人民網(wǎng) “人民訪談”專訪艾躍進老師
——甘肅蘭州 2013年11月10日
主持人郭頌霞(以下簡稱郭)：人民網(wǎng)的各位網(wǎng)友大家好，歡迎您觀看今天的“人民訪談”。我們今天呢非常有幸邀請到了南開大學的艾躍進教授，艾老師您好!
艾躍進老師(以下簡稱艾)：您好!
郭：艾老師我們知道您在那個南開大學也是非常受學生歡迎的一位老師，然后這次到蘭州來是專門來做一個學術報告?
艾：是。昨天是給蘭州交通大學搞了個講座。
郭：講座的效果怎樣?
艾：自個兒覺得該講的講出來了，好像我的聽眾也都聽進去了。
郭：艾老師我想問一下，就是那個廣大網(wǎng)友可能比較有一些了解您、熟悉您的，可能也有一些不是非常了解您的。您能不能大概的概括一下您自己的學術研究方向還有就是您一些基本的思想觀點。
艾：我的學術研究方向應該說是本行是教軍事思想。具體地說呢就是古代的《孫子兵法》、現(xiàn)代的《毛澤東軍事思想》，那也會涉及到這個外軍的軍事思想。在這個過程中呢，也會涉及到國內外的形勢。主要的觀點還是作為一個中國人希望自己的國家富強，希望自己的民族騰飛。
郭：當下的就是在中國，我們每個人可能都會關注到一些社會現(xiàn)象，包括我們媒體還有大家在生活中都會關注到一些，那么就是您認為說當前中國目前面臨的一些主要的問題到底有哪些呢?
艾：主要的問題我覺得應該說很多，那要讓我看，從我這個角度看：信仰問題、精神缺失的問題，還有人民的生活最基本的保障問題，比如食品安全問題，這個，老百姓看病的問題，工薪階層買不起房的問題，這個很多影視作品包括《蝸居》、《蟻族》啊，這都是現(xiàn)實問題。
郭：那么您認為這些問題都會影響到整個社會的穩(wěn)定?還有……
艾：影響穩(wěn)定!影響發(fā)展!對于實現(xiàn)“中國夢”應該說都是不利的。
郭：那您認為說就是面對這些問題的話，我們應該就是給這個時代開出的一個藥方，因為大家可能各個階層、各個行業(yè)的人都會給出自己的這個解決方案，您覺得應該怎樣說?
艾：您的這個問題突然使我想起革命導師列寧的一句話，他說：“馬克思主義不是算命先生，我們不能開出一張包治百病的藥方!”
郭：對!
艾：“我們的理論僅僅是行動指南，而不是需要背的僵死教條!”
郭：對!
艾：所以我說我們做為一個教師、做為一個公民，讓你我給這個國家開出藥方，我真的開不出來。我只知道，做為我一個在崗在職的人，首先要做好本職工作，就是我們經(jīng)常說的從我做起、從現(xiàn)在做起，現(xiàn)在就從自己身邊小事做起。
郭：對!
艾：如果我們每一個人都能把本職工作做好，我想這就是對國家的一個貢獻。
郭：那么在剛才我們提到的這些問題里面，您認為哪個是比較核心的問題呢?
艾：核心問題就是信仰問題。到底我們是為人民服務?還是為人民幣服務?如果是為人民服務一定是立黨為公，去做中國人民的夢!如果是為人民幣服務，那一定是立黨為私，那么做的就是美國個人的發(fā)財夢!同樣是“夢”，出發(fā)點不一樣，落腳點也不一樣，人民滿意的程度也不一樣。做為共產黨人，應當做人民的夢!
郭：就是您認為我們樹立的信仰的標桿應該在什么地方?就是立足點應該在?
艾：立足點就是為人民服務!為人民服務其實就是為自己服務!
郭：艾老師，就是現(xiàn)在我不知道您有沒有聽過，就是社會上有一種，有一種想法認為就是它對人民有一個定義，它認為就是不是我們每一個人他都是人民，人民也是有這個區(qū)分的，啊，在您這邊看來的話，您覺得?
艾：我認為人民的定義應該是：他是勞動者!
郭：勞動者!
艾：勞動者始終是我們這個社會的主體、主流、大多數(shù)人!
郭：對!那么跟人民相對的就是您認為有另外的一個階級或者是階層?
艾：不是我認為，而是客觀的事實。
郭：對!對!
艾：自從人類分裂成階級社會以來，階級的存在、階級斗爭的存在就是現(xiàn)實。你非得說不提這個階級，非得說什么“階層”，實際上是換個說法而已。
郭：不能回避?
艾：不能回避!你比如說像我們國內的著名的臺資企業(yè)富士康“十三跳”，那是什么問題?實際上就是企業(yè)家或者資本家對勞動者、對這個廠的工人的權益的、福利的漠視，對休息時間的剝奪，當然可能還有具體原因。你比如說在釣魚島問題上、在“疆獨”問題上，這什么問題?這是不是階級斗爭?這是不是國際上的階級斗爭?所以我們總是喜歡模糊認識，甚至通過許多的文藝作品唱些什么《讓世界充滿愛》。出發(fā)點是好的，但是不是一廂情愿?我就多問一句?你愛人家，人家愛你嗎?
郭：嗯!就是應該更清醒地認識。
艾：應該清醒地認識我們生活的這個世界。前蘇聯(lián)領袖戈爾巴喬夫曾經(jīng)提出“人類安全”，這個“人類”本身就是超階級的，結果蘇聯(lián)解體了。北約呢?還要繼續(xù)打壓俄羅斯的生存空間，繼續(xù)東擴。因此我們的鄰居普京總統(tǒng)說的非常清楚：過去我們總認為我們同西方的爭論是主義之爭，現(xiàn)在我們清楚了我們同它們的爭論是國家和民族利益之爭，可惜我們明白的太晚了，我們明白的時候，我們的國家已經(jīng)解體了。前車之鑒!我們不想走蘇聯(lián)解體的路子，我們還想實現(xiàn)民族的振興。
郭：那么就是在您就是治學或者是在做學問的過程中，您是一直秉持著就是這個您說的這個為人民服務的這個主線嗎?
艾：應該說在剛剛執(zhí)教的時候，認識沒有這么深刻。那個時候也希望自己成名成家，甚至也希望在這個，這個市場經(jīng)濟的大潮中也希望能夠發(fā)財，也幻想著成為中國的中產階級。
郭：就是您從教多少年了?
艾：我從教27年了。
郭：27年!是不是應該說這27年實際上是中國發(fā)生了很多變革的這27年，不是一個非常平靜或者是穩(wěn)定的27年!您經(jīng)歷了從改革開放初期然后到市場經(jīng)濟充分發(fā)展到現(xiàn)在可能有一個全球化或者是國際化的這么一個過程，您的這個脈絡、思想脈絡的形成是怎樣的?
艾：我剛一開始給您簡單說，我們開始還是做的個人的夢，實現(xiàn)的個人價值。沒有把個人的所謂成才成功同祖國的富強結合起來。而中國知識分子富有愛國傳統(tǒng)的。真正地能得到人民承認的知識分子首先是把自己的命運和祖國的命運和人民的命運結合在一起。我也是逐漸逐漸的，這個向為人民服務的這條路靠攏，或者說我也是一個在這條道路上走的一個初出茅廬的人。
郭：有沒有什么特別的事件或者說某一個時間點，您突然之間就是有一個轉變或者是定下了這個?
艾：我還真的，真的沒覺得是哪兒質變，我覺得可能是個量變過程。
郭：或者您有沒有哪篇文章或者是哪一次就是上課的時候開始這個觀點開始形成。
艾：基本上我大概講，因為我講毛澤東軍事思想，肯定就要對這個人了解比較多。從改革開放或者說從文革結束，對他的非議，特別是我們黨通過了一個《決議》，說他功大于過。像過去這樣一個完人突然說他是功大于過，那過在哪兒呢?我們很長時間都認可關于文革的問題，就是他的一個“過”。的確文革呢，實際上被人稱作是“十年浩劫”、“十年動亂”，那么仔細研究文革的歷史會發(fā)現(xiàn)，毛澤東為這個國家獻出了六位親人的生命，這包括他的愛妻、他的長子。難道他愿意通過他人生的第二件大事-----文革，把這個國家給搞亂?這是他的本意嗎?這不符合常人的邏輯。那么就要探討是什么導致文革亂的，再進一步研究文革的歷史，我們現(xiàn)在說的文革的打砸搶恰恰都是他文革初期就一直反對的并堅決反對的。他說：文革的目的是要觸動人的靈魂，要斗私批修，要改造世界觀，要同千百年的私有觀念、傳統(tǒng)觀念決裂。他在1966年11月27號曾經(jīng)給周恩來總理寫封信，他說：恩來同志，現(xiàn)在很多外地的革命群眾問我要不要武斗?或者什么是武斗?我明確地說要文斗不要武斗。凡屬戴高帽、游街、坐飛機都屬于武斗。對于打人者必須繩之以法。這是毛澤東的親筆信。那么后來發(fā)生的這一切，好在最近陳毅同志的三公子陳小魯出來道歉了，原來是他們當初做了這些事情。可是他們做的這些事情，卻使毛澤東給他們背黑鍋。所以我說：陳小魯他們能夠向自己曾經(jīng)迫害過的老師去道歉，這是好的，說明他們有初步的覺悟。
郭：您的意思就說就是文革在之前的這個，就是它的出發(fā)點是好的。
艾：這一點連小平同志都承認啊!
郭：對，就是所以之后那個就是走上了一個我們最后把它定義為“十年浩劫”或者怎么樣，不是毛主席的錯，而是其他的。
艾：“十年浩劫”這個說法現(xiàn)在看來也不準確。因為它要通過史實去證明。恰恰是在文革期間，我們的工農業(yè)產值、我們的科技、我們的國防水平都上了一個相當?shù)母叨取１热缬幸粋€說法說文革，說它不好怎么說呢?說到毛澤東去世的時候或者到“四人幫”被粉碎的時候，那前后差不到一個月，我們的國民經(jīng)濟到了崩潰的邊緣。這是一個謊言。為什么?因為75年我們開始工資普調，77年78年改革開放之初我們漲了四次工資，1979年我們自衛(wèi)反擊戰(zhàn)，我們的軍費這錢都從哪兒來?如果崩潰了這錢都從哪兒來?恰恰是外國一些研究毛澤東的專家比如特里爾等，他們不這么認為，他們認為在毛澤東的整個執(zhí)政期間，尤其是在最后的十年，經(jīng)濟發(fā)展速度是非常之快的。就是文革十年被稱作“浩劫”的十年我們的發(fā)展速度是超過同等國家的。包括印度，像這些第三世界國家，甚至整體速度超過美國、日本。
郭：那在您的研究當中您認為文革這一塊的話真正受到損失的或者是它帶來的危害到底是什么?
艾：這點毛澤東已經(jīng)說的很清楚了，七分成績三分錯誤。三分錯誤就在于打倒一切，就在于全面內戰(zhàn)。而這兩點恰恰是毛澤東都反對的。
郭：那最終到底是誰最后導致了這樣的一個?
艾：現(xiàn)在我們談問題我們不是去追究誰的責任，但是我們要清楚的說這些事情不是毛澤東干的。所以我們現(xiàn)在做的工作就是：還毛澤東清白，為毛澤東辯護。
郭：您認為說文革的本質是什么?
艾：本質實際上它是一次鞏固人民政權的探討。因為主席這個在建國以后清醒地意識到“兩個務必”。他在一九四幾年的時候和黃炎培先生曾經(jīng)在延安窯洞有個叫作“窯洞對”，就是黃老先生說你中共如果執(zhí)政以后能跳出歷史上的王朝周期率嗎?毛澤東說：我們已經(jīng)找到了這個方法，就是人民民主。實際上毛澤東搞文革也是一場探討一條人民民主、人民起來做主、怎么阻止資本主義復辟的這樣一條道路。就像小平同志說的，毛澤東本意是防修反修，是為了防止資本主義的復辟。但是文革期間，甚至在文革結束之后很多年我們都認識不到毛澤東的那種前瞻性。比如毛澤東在76年說：走資派還在走，資產階級就在共產黨內!搞社會主義革命不知道階級敵人在哪兒!資產階級就在共產黨內。當時不理解，黨內怎么會有資產階級呢?那么這三十年來，除了成克杰之外，這些貪污犯哪個不是共產黨的高官?因此我們理解毛澤東了，因此王震老將軍臨去世的時候說“毛主席比我們早看50年。
郭：您認為現(xiàn)在當下發(fā)生的這些現(xiàn)象實際上有部分是驗證了當年毛澤東同志他說的這些話?
艾：是，主席當年說蘇聯(lián)，我看是八個字：衛(wèi)星上天，紅旗落地。我們當時也不信。直到1991年蘇聯(lián)解體的時候，當那個紅旗從克林姆林宮降下來的時候，突然想起毛澤東這話。所以毛澤東最擔心的是他的祖國，他的人民已經(jīng)當家作主以后，再讓我們的老百姓吃二遍苦、受二茬罪。這是他的擔心。他也不想讓中國的紅旗落地，因此他認為文革是一次演習，他為此準備跌得“粉身碎骨”。
郭：艾老師是不是也經(jīng)歷過那個對毛澤東極為崇拜的一段?
艾：應該說文革的時候我們還小，那陣兒是崇拜過。
郭：您是六十年代?
艾：我是五十年代，文革的時候我8歲。應該說那陣兒不懂什么叫崇拜。大人們大家都很熱愛他，我們肯定是。那時候不懂為什么要熱愛他。那么到了他去世的后，對吧，79年開過三中全會以后，改革。然后特別是六中全會《決議》出來以后對他評價，哎喲，他犯了很大的錯誤，最重大錯誤不就文革嗎?然后我們再經(jīng)過這三十多年改革開放的經(jīng)歷，我們當年意識不到的東西現(xiàn)在意識到了。那個時候在主席剛剛去世的時候我們能想象到會有工人下崗?能想象到會有農民失地?能想象到會有這么多貪官、狗官、裸官把國家的錢、人民的錢拐到國外去?毛澤東本人不是沒錯誤，他也有錯誤，任何人都有錯誤。
郭：他錯誤的部分沒有被提煉成毛澤東思想。
艾：那就不能叫毛澤東思想。作為思想體系來說，那絕對是個好東西，那是民族的精華，是中華民族精神的集中體現(xiàn)。所以我記得在2011年吧，我們黨建黨90周年的時候，我記得在7月2號的《新聞聯(lián)播》采訪我時，7月2號晚上《新聞聯(lián)播》播出來的，就說在中國共產黨人的身上充分體現(xiàn)了中華民族的精神。因此這個“雙百”人物就是我們民族的脊梁，就是基于這點說的。而我們黨內的領袖，我們中國人民都公認，毛澤東不僅是人民的領袖、是革命導師，同時也是中華民族歷史上最偉大的英雄。我認為這個評價是不過分的。
郭：您剛說的這些讓我想到一個問題就是，這樣就是我們現(xiàn)在面臨好些問題很多的人會從很多的思想里面、思想體系里面找答案，有的人會去比如說那國學去，就是他認為孔孟之道是正道，他去那兒找。
艾：如果孔孟之道是正道的話，那么中國封建社會就不會沒落了。如果孔孟之道能救中國的話，那1840年我們就不會被英國打敗了。可見孔孟之道為代表的所謂國學、舊國學并不能救中國。同樣全盤西化就能救中國嗎?
郭：對!也有人有這樣的想法啊!
艾：我們按照胡適先生的一廂情愿全盤西化，可是我們拜西方為師，人家?guī)煾翟趺床唤探o徒弟?人家?guī)煾挡坏唤棠氵€打徒弟、欺負徒弟，從這兒盤剝、壓迫徒弟，使得我們感到帝國主義也不能做為我們的老師，中國必須走自己的路，而這個獨特的路就是以毛澤東為集中代表的中國共產黨人從1921年到1949年所探討的中華民族、中國人民的解放之路。
郭：就是毛澤東同志當年在就是做他的，就是在他的思想的行進的過程中他也曾經(jīng)做過就是叫《中國各階層的分析》，他也沒有叫這個……
艾：他說的是中國各階級的分析!《中國社會各階級的分析》，可沒說“各階層”，明確的說是“階級”，沒有階層。
郭：他做過這樣的調查之后就是慢慢地形成他的思想，而且這也是他們一直引以為傲的，認為自己是從那個群眾中來到群眾中去做過調查的。
艾：沒錯，他就是做過調查的。
郭：對!但是當下中國的這個情況已經(jīng)和當時不太一樣了，或者說它一直在發(fā)生著一個變化，那么您對毛澤東思想是不是認為它，它應該有怎樣的一個變化過程，或者目前它，因為您做工作……
艾：但是有一個詞呢，可能現(xiàn)在用的比較多了，叫與時俱進。那么與時俱進這個詞我可以告訴你，在毛澤東當年的年青時寫的《心之力》就出現(xiàn)過。因此我說：馬克思主義從來不是僵死的，它要發(fā)展的。它是根據(jù)形勢不斷地變化，去適應主觀和客觀的情況，但這并不能以此為理由就修正馬克思主義、毛澤東思想的基本原則。有馬恩在1872年共產黨德文版《宣言》中說的很清楚：《宣言》的靈魂是不會變的，《宣言》的原則也是不會變的。任何對原則的修正我們叫它修正主義，那不叫發(fā)展，那叫修正。
郭：但是其他，比如說您也研究毛澤東思想，可能現(xiàn)在您的這個研究的成果也是要隨著時代的發(fā)展不斷去進行這個更新或者就是……
艾：有些東西是需要堅持的。包括主席本人他都在這樣解釋，不認為都對。比如，他一直很注重的我們長期欣賞的主席在解放戰(zhàn)爭期間大概是1947年他提出的“十大軍事原則”，他建國后說“十大軍事原則”今后也要根據(jù)實際情況去修正，有些可能不適用了。這就是他對自己思想的態(tài)度。
郭：但那個不是核心的或者說是原理性的東西。
艾：十大軍事原則就是他的軍事思想的重要成果。我想他對待自己的軍事成果是這種態(tài)度，他對待自己的思想他從來不僵化，他不愿意走這個所謂僵化的蘇聯(lián)的道路，實際上毛澤東才是中國改革開放真正的鼻祖。中國幾千年來不都是一個階級去壓迫另一個階級嗎?唯獨毛澤東帶領著中國共產黨人解放了中國人民，讓整體的中國人平等，沒有剝削、沒有壓迫、人人平等、共同富裕，讓人民當家作主，這是中國五千年歷史中最重大的變革。
郭：對!就是有一些東西包括人人平等還有共同富裕這些，我們不斷地在提，不斷地在做。但事實上它一直就象一個愿景一樣就是在太遙遠，但是似乎很難去到達。
艾：其實共同富裕這個詞是毛主席最先提出來的。五幾年提的。在毛澤東時代不就是共同富裕嗎?當國家困難的時候，我們每一個都憑票證去買，國家主席毛澤東又怎么樣?他的女兒和他本人一樣要挨餓，這就是平等，它就在身邊，曾經(jīng)發(fā)生過。如果現(xiàn)在你覺得它是一個愿景的話，可能現(xiàn)在是這樣。共同富裕的時代我們曾經(jīng)享受過。
郭：您認為當時的那個時代是一個……
艾：當時是這樣的，你廠長不比工人多住半間房，我親身經(jīng)歷的。當初我們有個叫“學工、學農、學軍”，我們學工的時候我記得那年初三，到我們附近一家紡織廠去勞動，有一天說下午貼大字報了，我們就去看，知道中午食堂發(fā)生了這樣一件事。就現(xiàn)在這叫什么事兒啊!現(xiàn)在就不叫事兒!當時就是大事兒。在中午吃飯的時候，那個大師傅給副廠長多盛了半勺菜，下午大字報就貼出來了，這叫搞特權!叫占公家便宜!當晚就開始組織批評與自我批評，對這種錯誤的現(xiàn)象進行批判。兩天后大師傅調離那個崗位，一個月之后，經(jīng)過上級批準，那副廠長調離現(xiàn)崗。那時候當官是夾著尾巴做人，敢現(xiàn)在這么貪?企業(yè)發(fā)不出去工資他照樣出去坐著車嫖娼去，他敢嗎?因為有人民監(jiān)督啊!他不敢。
郭：就是目前沒有，之所以出現(xiàn)這樣的問題實際是沒有很好地堅持毛澤東思想。
艾：你的這個看法非常正確。
郭：艾老師就是因為現(xiàn)在當下的這個學術界也好，還有這個媒體，還有社會上都好，大家有各種言論吧可以說，像您這樣就堅持就是毛澤東思想或者說我們應該就是這樣做的人，應該說不是一個多數(shù)，您對自己的這個處境怎么看?
艾：我認為有我這種想法的絕不在少數(shù)，只不過是有人出來說，有人沒出來說而已。因為毛澤東領導我們這個國家建政后的是27年。在這27年中給每一個中國人都種下了慧根。十年文革演習，真是一次演習，在中國任何人他不敢說復辟資本主義，他必須打著社會主義的旗號，他任何人他不敢公開把《黨章》中的為人民服務的宗旨去掉，因為去掉了為人民服務，就等于抽掉了我們黨的根基。
郭：會有人反對您嗎?
艾：會!在我的微博上，每天都會有人罵我!
郭：他們對您的看法是怎樣的?
艾：他們一般不對我的觀點提什么意見，他直接就破口大罵，罵最粗魯?shù)恼Z言，經(jīng)常把他們家里的長輩的女性親屬的性器官直接就擱到微博上。我對他們一個最好的方法……
郭：一種人身攻擊。
艾：對!其實他們是在貶低自己。他在向我、向廣大的博友展示他們的素質有多么的低劣。同時他在告訴我們他們所說的普世價值、所謂的言論自由是多么的虛偽。對待不同的觀點就破口大罵。所以指望這些個人搞自由、搞民主，可能嗎?因此我對他們的方法就是很簡單，罵我的話我給他立刻就轉。有些網(wǎng)友稱之為“溜狗”!我說怎么理解都可以，總之我不會回罵這種東西。
郭：如果有人愿意和您進行這種公開的學術討論或者是這種他提出不同的觀點您原意對他進行……
艾：有些人我們可以找適當?shù)臋C會進行這種交流溝通，有些人前期已經(jīng)破口大罵了，還想來跟我探討?我的態(tài)度是：我不屑!因為他不佩!
郭：嗯對!就不是指這種破口大罵的人，就是當您遇到不同的……
艾：說實在話，到現(xiàn)在為止真正從理論上想跟我探討的人真不多!因為我從來，我在論證這個的時候已經(jīng)拿的是大量的史實，他要想跟我辯論這個問題他首先他要認可那個史實，他首先要看，他在看這些史實之后他即便不會跟我觀點一致，但覺得跟我辯可能沒什么必要了。
郭：大家對歷史事件可能會有不同的看法。
艾：但是他不能離開那個具體事件去談看法。
郭：對!那他形成那樣的看法是因為他有，他有什么特殊的原因?
艾：很簡單，就是立場問題。同樣對于農民運動，站在資產階級立場上他認為“糟得很”!站在無產階級立場上他認為“好得很”!因此屁股決定腦袋，立場決定一切。
郭：可是農民運動或者就是我們說的就是戰(zhàn)爭或者這樣的東西，它有一個非常重要的一個就是我們都不得不承認的一個危害性，就是它對生產力的破壞是極大的。
艾：那你要看到如果是正義戰(zhàn)爭對生產力還是一種解放呢!所以絕對的反對戰(zhàn)爭，本身就是錯誤的。因為自從人類有階級社會以來，戰(zhàn)爭就成為不可避免。一般來說，首先發(fā)動戰(zhàn)爭的都是剝削階級，它要鎮(zhèn)壓被剝削階級的反抗，它首先發(fā)動戰(zhàn)爭。而受壓迫的人民群眾是用正義戰(zhàn)爭去反抗非正義戰(zhàn)爭。正義戰(zhàn)爭非正義戰(zhàn)爭不是看誰開第一槍，關鍵看戰(zhàn)爭的性質是什么?是為了奴役人民、壓迫人民還是為了解放人民群眾。這是兩種完全不同的結果，會決定兩種不同的戰(zhàn)爭性質。這就是馬克思主義的戰(zhàn)爭觀。
郭：就是，我的意思是就是就這種戰(zhàn)爭觀而言，不管是正義還是非正義的，就您認為絕對的反對戰(zhàn)爭是不對的?
艾：是錯的。對!我們用正義的戰(zhàn)爭反對非正義的戰(zhàn)爭。如果是反對一切戰(zhàn)爭的話，就等于剝奪了被壓迫階級甚至明確的說就是剝奪了無產階級反抗資產階級的權利。
郭：在當下的這個社會因為我們之前有說和平和發(fā)展應該是21世紀的一個基本的主調吧!
艾：這是我們的一個期望。可是這個期望就像你剛才所用的那個詞，這是一個愿景。這只是一廂情愿。蘇聯(lián)解體之后戰(zhàn)爭停止一天了嗎?哪怕有一天這個世界沒有戰(zhàn)爭，有嗎?沒有!我們甚至可以看到，從1945年二戰(zhàn)結束到1991年底蘇聯(lián)解體，美國對外用兵總共125次，平均每年2.5次;而蘇聯(lián)解體之后的1992年到現(xiàn)在，戰(zhàn)爭的數(shù)量總數(shù)是69次，年平均5.3次，比那時候還多，和平了嗎?實踐是檢驗真理的唯一標準，事實勝于雄辯!盡管我們希望和平，但有一點我們要清楚，沒有實力贏得不了和平。沒有打敗非正義戰(zhàn)爭的實力，更不可能贏得和平。因此我們說：我們希望和平，但是我們絕不懼怕戰(zhàn)爭，有人如果把戰(zhàn)爭強加于中國人民頭上，我相信我們中國人民解放軍一定有決心、有信心、有能力、有辦法將一切敢于來犯之敵堅決、徹底、干凈、全部消滅之!
郭：對于您來說就是您覺得當下的中國如果要像做到您說的這樣，就是我們不懼怕戰(zhàn)爭，對我們在戰(zhàn)爭面前我們雖然我們就說我們不主動發(fā)動，但我們也不懼怕，應該這樣做的話現(xiàn)在要做的些什么事情呢?
艾：首先呢就是要重視戰(zhàn)爭，要重戰(zhàn)!這個好戰(zhàn)必亡、忘戰(zhàn)必危!因此要重視戰(zhàn)爭，要準備戰(zhàn)爭。其次，要認真?zhèn)鋺?zhàn)。這個你不想要戰(zhàn)爭這不是你想不想的事情，帝國主義只要存在一天，它的侵略本性就不會改變。它為了挽救它自己的命運它就一定要發(fā)動戰(zhàn)爭，企圖用戰(zhàn)爭去茍延殘喘。因此革命人民必須做好戰(zhàn)爭準備，用革命的戰(zhàn)爭去反對反革命的戰(zhàn)爭，和正義的戰(zhàn)爭去反對非正義戰(zhàn)爭。
郭：那如果說那個……
艾：當然我還要加第三條，還要慎戰(zhàn)!不輕易言戰(zhàn)!
郭：就是到不得已的時候不輕易……
艾：對!因為戰(zhàn)爭不管怎么說你正義的也好，它也會死人，而死去的一般的都是平民老百姓。當然了為了讓更多的人不死去，有時不得不發(fā)動戰(zhàn)爭、不得不應對戰(zhàn)爭，所以這就是戰(zhàn)爭問題的辯證法，不能絕對地看。我們不希望戰(zhàn)爭，我們不怕戰(zhàn)爭，最終我們要用正義戰(zhàn)爭去消滅一切戰(zhàn)爭。
郭：接下來的話就是您回去之后肯定要繼續(xù)您的研究，就是包括這些，那有沒有想過就是在全國進行更多的這種學術報告啊或者演講?
艾：如果需要的話，我們愿意做這項工作。因為我們覺得馬克思主義、馬克思主義軍事理論也需要普及。人民群眾只要需要，我們作為一個中國人，作為一個知識分子，作為一個老師就責無旁貸，要勇敢地擔負起這份責任。我想如果我們每一個人都這樣盡責的話，就是匹夫有責的話，那么我們國家的振興、我們國家的這個中國夢就會早日實現(xiàn)。
郭：艾老師有沒有遇到過就是讓您特別棘手的情況，比如說有的人他確實是提出了對您針鋒相對的意見，然后您也覺得是很難去進行溝通或者?
艾：目前到現(xiàn)在還沒有。比如我曾經(jīng)在深圳2009年文化月的時候我去講了一堂課，講課效果還可以吧，是吧。這時候就有一個跟我提問，他說：“艾老師你看(因為是禮儀文化月嘛，我講的是中華禮儀與做人做事，他就說)你說禮儀這么好那么好，那么請問為什么講禮儀的國民黨卻被不講禮儀的共產黨給打跑了呢?”
郭：您是怎么回答的?
艾：我說，這個聽眾問了一個很有含金量的問題，謝謝你。所以我就要給我自己思考的時間。我不能跟他發(fā)生爭論去沖突。我說：“禮儀的核心是什么?禮儀的核心是做人。(這其實我前面已經(jīng)講了。)而做為一個中國人，他做人的核心是什么?是愛國。去看看蔣介石的國民黨在大陸執(zhí)政期間，出賣了多少國家的利益?美國大兵可以任意在中國的大街上開著吉普車橫沖亂撞，美國大兵可以強奸北大學生沈崇而不受到法律的追究。因此1949年四萬萬中國同胞選擇了共產黨拋棄了國民黨這是歷史的選擇、這是人民的選擇!”當然臺下都鼓掌了，我發(fā)現(xiàn)那位聽眾也鼓掌了。這算一個比較棘手的問題之一，在北大，這種問題太多了，就包括今天下午也有很多也有人提一些個當下的敏感問題，這個問題我今天在這個場合就不能說了。我們認為只要你本著堅持黨的領導、堅持四項基本原則這是一個大的態(tài)度，同時按照辯證唯物主義的思路去分析問題、去考察問題，那么在目前這種錯綜復雜的情況下，我想我們都能找到一個不破壞社會穩(wěn)定、不影響中央決策方針的這樣一個答案，也是大家都能接受的答案。當下中國人太需要團結了，我們需要的是一致對外，應對帝國主義對我們的和平演變、對我們的西化甚至分化。我想問一句我不知道主持人你知道美國對我們中國的頂層設計是什么嗎?要把中國分成七份甚至十份!我曾經(jīng)在多個場合問過我們的學生和聽眾，我說你希望自己的祖國分裂嗎?他們說不希望，這就是我們民族的最強音。愛國是我們中華民族骨子里頭血液中所固有的東西。因此，五千年的歷史證明，我們中華民族是不可戰(zhàn)勝的!
郭：艾老師那個除了毛澤東軍事思想還有馬克思主義以外，應該也讀過很多的，平時會讀西方的理論還是就是其他的……
艾：也正是因為讀了他們的書之后發(fā)現(xiàn)，只有馬克思主義是科學的，是真正的科學。因為人類社會科學最本質是要解決我們人的行為，要解釋我們從哪里來，我們要到哪里去。我們認為目前為止各種理論、各家理論，我們最欣賞的是人人平等共同富裕的理論。而這個理論就是馬克思給人類指出來的，要通過社會主義這個階段到達共產主義這個階段。使得每一個人都真正得到解放，使每一個人成為一個全面發(fā)展的自由的人。
郭：或者您認為其實這個就是這種思路是很適合中國的?
艾：很適合人類的。你想想!不管是中國人還是外國人，不管是黃種人還是黑種人甚至白種人，誰愿意受壓迫受剝削?他不愿意，我們也不愿意。因此大家都不愿意的事，資本主義去剝削別人還能長久嗎?因為馬克思在《共產黨宣言》中說的很清楚：資產階級在飛速發(fā)展的同時，在挖掘自己的掘墓人，就是無產階級。
郭：但也許就像您剛才提到的，就是中國的問題要靠中國的同志立足當下的……
艾：這不是我說的，這是毛主席說的。
郭：解決自己的問題，我們既不能學西方，也不能就其它的地方吸取東西，一定要解決自己的問題。可能每一個民族、每一個國家的人他們也會有他們自己的情況和條件、文化，去尋找到他們自己的這個解決方案。
艾：但是有一點，馬克思列寧主義的思想它真的是放之四海而皆準的真理。因為它的考察不是根據(jù)一國一個民族，它是通過人類社會的幾個發(fā)展階段，比如原始社會、奴隸、封建、資本、社會主義、共產主義，它是經(jīng)過考察得出來的，它找的是規(guī)律。自然界有規(guī)律，人類社會發(fā)展也有規(guī)律。
郭：感謝各位網(wǎng)友的觀看，我們下期再見!
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