鶴齡：小議美國民主，激辯華商“主流”
目 錄
一 《西方民主真的是民作主嗎》（主帖）……………………1
二 與“漢江小魚”辯花錢“買”總統值不值得…………… 2
三 答“南院門”所說“我們的人大 = 美國的國會”…………3
四 答“爛醉花間”等的精英外流問題………………………… 3
五 與“三界俗人”等辯美國州長賣官
沒有查出，強盜也是“好人”……………………………… 4
美國賣官，不會是發生一次………………………………… 4
“市場”議員，代表的還是“市場”……………………… 5
“廳、局、科、員”，你知人家賣不賣……………………… 6
殺人未遂，并不等于不犯罪………………………………… 7
六 與“為打虎而來”論美國民主
慈善捐款幫別人，政治捐款為自己…………………… ……6
“民主”哀歌，無奈侵伊“騙戰門”……………………… 7
蘿卜白菜，你我各有所愛…………………………………… 7
七 與“為打虎而來”辯美國總統的“黨選”
美國人民，怎會選擇兩黨輪值……………………………… 8
建議美國人民，兩個黨再下崗一個………………………… 8
八 與“為打虎而來”辯“美國總統是富人總統”
當了官的不再是百姓，發了財的不再是貧民……………… 8
“擇富棄貧”，美國選舉制度特色………………………… 9
奧巴馬，不是真正的平民貧民……………………………… 10
九 與“眼花潦亂”等討論中外選舉…………………………… 11
美國人民，都了解奧巴馬嗎………………………………… 11
各國選舉形式不同，實質內容大同小異…………………… 12
十 與“世界無限大”等辯“伊記者向布什扔鞋”
臺灣從美國進口的民主，差火……………………………… 12
扔鞋子“民主跡象”，中國一定會有……………………… 13
11 就新華日報社論《美國民主萬歲》答“狐假狗威”……… 13
12 答“漢江小魚”：侵略戰爭是天下罪惡之最……………… 14
13 與“靈魂擺渡者”論美國總統選舉
這話沒錯，“美國其他黨派都沒有被選舉權”…………… 14
“自賣自夸”，不能適用于中國…………………………… 15
14 答“柴靜”的“軍事打擊是對天賦人權的最好保護”
荒唐透頂，侵略戰爭保“人權”…………………………… 15
據此推出，日本侵華是正義………………………………… 16
這個美國，只想征服世界…………………………………… 16
15 答我愛花朵朵：美國侵伊與大陸“攻臺”不可相提并論… 16
16 送布什總統榮歸故里（古體詩四首）……………………… 17
17 送戰神二首——和毛主席的《送瘟神》…………………… 18
18 我的伊戰預言應驗了………………………………………… 19
19 兩“布魔”聯三幅…………………………………………… 20
20 閑聊伊戰，對話“中國思者”……………………………… 21
要統一認識，就來個“全鬼公投”………………………… 21
欣然受命，“全鬼公投”叫我主持………………………… 21
不殺不同政見者，卻看著相同與不同政見者天天被殺…… 22
代價太大，美國武力護送“民主”………………………… 22
國際法可隨意違反，國際秩序就亂套了…………………… 22
霸權主義，就像黑社會老大………………………………… 23
自我定位：無能作大論……………………………………… 23
附：
伊戰詩聯集…………………………………………………… 24
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前言
2008年12月4日 ，針對當時的美國侵伊戰爭，我在華商雜談發了一篇《西方民主真的是民作主嗎》。文中對某些人視為神圣的美國“民主”進行了抨擊，在華商引發了一場大論戰。
我們知道，美國是一個“民主自由”的出口大國。向別國人民“送民主自由”，它從來就不知道什么叫吝嗇。包括動用飛機、大炮、導彈、軍艦“押運”，甚至犧牲萬千生命亦在所不惜！
如今，覺醒了的美國人民突然發現，國內的“民主自由”蕩然無存，全被它送了個干干凈凈！美國人民不干了。他們決定“占領華爾街”，向華爾街老板和他們的代理人討要本應屬于自己的那一份民主與自由。他們的行動，在徹底撕開美國“民主”畫皮的同時，也對我的這篇小帖來了一次力挺。
故此，將原帖及辯論帖整理發出。作為本人對美國人民占領華爾街的革命行動的一種支持。
一 《西方民主真的是人民作主嗎》
西方民主真的是民作主嗎？許多天真的朋友一定會說：“是”。我說：“不見得。”
我不是理論家，說不出大道理，還是說實的，舉例，就事說事。美國是許多人羨慕的西方民主典范。就拿它來說說看。
美國的總統號稱民選總統，實際上還是共和、民主兩黨的“黨選”總統，其他黨派如共產黨、社會黨、社會勞工黨、社會主義工人黨等都沒有被選舉的權利，自然也就輪不上平民百姓了。美國總統又是“錢選”總統，成敗的一個很大因素取決于籌措的的競選資金。能夠當選的或是能夠獲得競選資格的，都是巨富或者不是巨富但能弄到巨款的政界頭面人物。沒有這個前提就絕對沒門，任你有天大的本事也只能靠邊站。美國總統又是“富人”總統，開國至今的四十多位總統，全部出自富家，沒有一個真正的平民、貧民總統。
民選民選，美國的民選，也不過如此而已。
再回顧一下美國當年侵伊的往事。這是一場違背國際法的坑人害己的侵略戰爭，不但給伊拉克人民造成了無可估量的損失，也給美國人民帶來了極大的災難和痛苦。
布什為什么要發動這場戰爭，是為了維護世界的和平安定嗎，不是的，他的那個“伊拉克藏有核武”的開戰理由已經證實是一個騙局，這是一個“騙戰門”！是為了美國人民的利益嗎，也不是的，這場戰爭耗費了美國數以千萬計的資金，犧牲了美國幾近兩千的年輕生命。美國人民堅決反對這場戰爭，然而，侵伊戰爭卻在美國人民一次又一次的聲勢浩大的游行示威以及輿論連篇累牘的口誅筆伐中，按照布什的意志順利進行。一次又一次的增兵添將、撥款調物，同樣毫無阻擋地按照布什的意志迅速落實。為什么能這樣？因為國會議員席上坐著的都是富人，沒有一個真正的平民，更沒有一個社會底層的窮人，而這一場戰爭就是維護了這些坐在議員席上的富人的利益。所以，布什這一場“繼承父志，替父雪恨”的侵伊戰能夠打得如此的“得心應手”。由于同樣的原因，所以，美國的“民主”也沒有把這個深陷“騙戰門”的布什從總統寶坐上拉下來。
民主，民主！美國人民真能作主嗎？笑話了。
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帖子發出，立即在華商雜談掀起軒然大波，引來了一片反對斥責謾罵之聲。第二天，12月5日，遂發《我終于感受到了“美厲”的美國民主》，對這種現象給以嚴辭譴責，表示了自己的強烈憤慨。摘錄如下：
“美國的民主太好了。可惜我不是美國人，無緣親臨其境，享受一番它的滋潤。然而，今天，我卻在自己的國度里，切切實實地感受到了它的余威。終于發現了美國民主的真諦。”
“當我這一張不爭氣的嘴才說了一句“美國民主真的是民作主嗎？不見得”的時候，卻闖大禍了。立即滿壇風雨，殺聲四起，陷入了遠隔重洋的十全十美的美國民主從萬里外刮來的余威的討伐聲中。一些自詡為“真民主人士”者，好像我挖了他們的祖墳一樣，將我視為民主的大敵，一時間群情激憤，筆伐口誅。污言穢語，罵聲驚壇；指責教訓，斥聲一片。大有將我零刀碎剮的陣勢。”
“這就是許多人口口聲聲的美國的民主！它的余威尚且如此之勁，那風頭處無疑是太美了。叫人不得不油然生敬生畏：美國的民主，真美真厲害！”
此帖發出，雖然罵聲未絕，但氣氛稍有好轉，于是，與一些網友開始了比較正常的交流。
二 與“漢江小魚”辯花錢“買”總統值不值得
漢江小魚：只拿樓主主帖中的一個問題說事——金錢在選舉中的作用。
鶴齡說的沒錯，西方民主就是金錢參與下的政治，如果沒有人為你捐款，你是斷然無法參加總統競選的。
典型的就是2008年美國總統選舉，這是美國歷史上最昂貴的一次選舉，兩名候選人花費的政治捐款包括聯邦政府組織競選的費用，一共超過了24億美元。
(據CenterforResponsivePolitics統計)。——來源：《南方周末》 2008年11月13日 。
但是：《洛杉磯時報》前政治編輯沃倫·韋斯(WarrenVieth)認為，盡管24億美元的花費看起來極其龐大,但應該考慮總統這個職位的重要性。“一個總統的政策,可能直接導致上千億的財政赤字增加或減少,花20億美元的價錢來甄別一個好總統,這不算貴。”
因為中國領導人的錯誤政策、或官僚主義、瀆職等，每年浪費的錢財是多少，有沒有人知道？如果我們也有機會每4年花費24億美元換一次國家領導人，來教訓那些不合格的領導人，來避免國家在錯誤的軌道上滑下去，我堅決擁護！
鶴齡：我不知道美國人民花多少錢兩次選了布什當總統。但是，這位總統統了兩屆，卻給美國帶來了一場空前危機，而且殃及世界。究竟是值得還是不值得！
漢江小魚：老先生在用個例全面否定一個人。布什總統8年肯定干了不止發動伊拉克戰爭一件事，如果用這一件事即否定布什，顯然不公平。關于伊拉克戰爭到底是對還是錯的問題，任何人都不是神仙。布什發動伊戰的確錯誤。可是“虛假”的美國民主可以為美國人民提供四年一次的糾正錯誤的機會！鶴齡，我們的民眾有這樣的機會和權力嗎？
鶴齡：漢江小魚。你弄錯了吧。美國民主并沒有為美國人民提供四年一次的糾正錯誤的機會！四年以后，布什不還是總統嗎，錯誤不還是錯誤嗎，直到現在還是錯誤呢。誰糾錯了！
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三 答“南院門”所說“我們的人大 = 美國的國會”
漢江小魚：樓主的觀點還有一個誤區，那就是，他認為，美國發動的伊拉克戰爭是因為布什總統一意孤行，不符合美國的主流民意。這種認識是錯誤的。
眼花潦亂： 美國對伊戰爭不是由布什一個人就能發動得了的，當初發動對伊戰爭是經過國會批準的。而當時是多數美國國民支持對伊戰爭的。
鶴齡：國會批準就是民主了！我們國家不是也有人大嗎？國家哪一宗大事沒有通過人大！就不能叫做民主。
寂靜之音：老漢你可真搞笑啊！
南院門：我們的人大 = 美國的國會？那我們的總書記 = 美國的總統？你不搞笑行嗎？
鶴齡：在行使國家權力上。我們的國家主席和全國人大，難道還低了美國總統和國會一等！是不是要請他們到我們國家來行使民主權力！
四 答“爛醉花間”等的精英外流問題
南院門：就怕請不到，他們有制度，不可以亂來的。
爛醉花間：不用他們來我們這邊行使民主權力，我們的政治（此處有誤，趙本山曾當過人大代表）委員趙本山和鞏俐等，都跑到那邊行使他們的民主權力了。樓主，這作何解釋呢！
寂靜之音：可惜我們國家的精英們都不太認同我們的民主啊，只要能花得起錢的人個個都當美國加拿大英國人了，連我們的全國人大代表鞏俐都把我們的全國人大涮了一把，去當新加坡人了，這可是你眼中人民的代表啊！
鶴齡：這不就是民主政治嘛，給人民以遷徒的自由。一個鞏俐值什么，不見當年的李宗仁先生，卻是從美國回來的呀。那可是共產黨的老對頭，他就不留戀美國那個民主，結果倒非要向往共產黨的這個民主。
草根小民：純屬放屁！
鶴齡：一個演員鞏俐跑了，你們可以搬出來作為中國沒有民主的證據。一個政治信仰截然相反與共產黨打了一輩子仗的國民黨曾經的代總統，最終心甘情愿地放棄美國而回歸，難道這不比鞏俐更能說明問題！我把李代總統請了出來和你們說話，你卻來了一句“純屬放屁！”請問，這樣的“人屁”你能放得出來嗎？你的本事只一個：“放狗屁！”
鞏俐遷居外國，本來就是國家給予公民的一種自由遷徒權，是一種民主政治的體現。你也是一句“純屬放屁！”照你的意思，只有國家限制公民自由遷徒才是民主政治，才不是“純屬放屁”！看起來，你這樣的角色，連狗屁都放不出來，狗屁比你的都要香過百倍！
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五 與“三界俗人”等辯美國州長賣官
沒有查出，強盜也是“好人”
三界俗人：奧巴馬卸掉議員，當上總統才幾天時間，那個州長（忘記他的名字了）就敢賣官，也不知美國司法系統是怎弄的，這么快就發現了。什么時候這個（中國）能和國際接軌就好了。大家有時間在這爭論，倒不如多介紹一些外國政府（哪個國家都行）的運作方式。或許從中還能得到些啟發。
鶴齡：奧巴馬還沒正式就任，只能稱為“預備”總統。這種現象說明美國官場同樣存在賣官買官的市場，冰凍三尺非一日之寒，這個市場絕對不會是突然冒出來的，而是早已形成！很快查出一個，并不能說明沒有第二個第三個或者更多的人沒有被查出。就像強盜一樣，沒有查出以前都是好人。我們的眼睛都只能看得見亮了相的，尚在隱藏著的誰也說不清。
美國賣官，不會是發生一次
三界俗人：說實話，也許是我孤陋寡聞，我還是第一次聽見新聞說美國有賣官這事情。（中國倒是經常聽見，開會時候明確提出禁止黨員干部跑官要官。買官賣官簡直都成笑話了）。也沒有什么，因為都是人，都會犯錯，問題是美國為什么能夠這么快的糾正錯誤，而中國就不行。非要等到路人皆知，泛濫成災，才來收拾殘局。收拾殘局還不光明正大，先紀委后法律，我都不明白是法大還是紀律大？我無意替美國辯護，也無意說中國不好，只是覺得我們有不足的地方，向人家學學有什么不好——這是我在本帖最后一次瀏覽和回復，有不周的地方請樓主見諒。
鶴齡：謝謝你對本貼的關心和認真探討。并希望以后多賜教。
我們國家目前吏治不正，貪腐盛行。這是一個事實，本人對此的義憤，與你無異。我也絕對沒有為自己國家存在的這些問題進行辯護之意。
美國吏治確實有我們學習的東西。可以適用于我們的，確實應該學，但有些應該學的東西，由于政治體制的原因，不一定能夠學。因為，在一個相當長的時間內至少是目前，國家的體制不可能發生根本性的變化。所以，我們離開這個大前提強調那些應該學但不可能學的東西，是沒有任何實際意義的。
但是，美國吏治和民主同樣有它不足的地方。譬如對侵略戰爭的抗御能力就很差，美國是二戰以后對外發動侵略戰爭最多的國家，是在外國建立軍事基地和駐軍最多的國家。這是我對這個國家印象不佳的主要原因。戰爭實在是太殘忍了。都是以弱國為掠奪對象。我有個這樣的片面認識：美國富的基礎就是弱國的貧窮。
美國的賣官買官現象你才第一次聽見，一點也不奇怪，因為，一是：美國在客觀上這類問題可能比我們國家少，二是，畢竟是發生在美國，離我們太遠，傳到我們眼睛里的信息有限。三是，現在的中美關系比較正常，雙方媒體對于對方的陰暗面報道不是太多。在過去的敵對時代，見的就不少。總的說來，我們第一次聽見，不會是它第一次發生。這是可以絕對肯定的。
其實，在治理貪腐上，三十年前我們國家確實積累了一些比較成功的經驗值得繼承和發揚。今天的我們，很有必要將它繼承發揚光大。但它為什么會斷代的呢？因為存在著一種比較大的阻力，怎樣沖破這種阻力，這就需要大家的共同努力。當然，能不能沖破這種阻力也很難說，但是，肯定有可能。因為三十年前和今天，政治體制完全相同，不存在完全不可能破掉的障礙。
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“市場”議員，代表的還是“市場”
為打虎而來：這件事和奧巴馬的聯系是,那人賣的是奧巴馬空出來的參議員位置。下面是他轉的袁曉明文：
2008年12月9日 是國際反腐敗日。不知是不是為了配合這一國際性節日，這一天清晨，美國聯邦調查局探員在芝加哥以貪污罪逮捕了洛德·布拉戈耶維奇先生。……他是伊利諾伊州現任州長。……
美國法律規定，聯邦參議員由選舉產生，但如果在任期內離職，參議員所在州的州長將任命一人去填補空缺，任期到時再行選舉。奧巴馬當選美國總統，他來自伊利諾伊州，其參議員的空缺就留給州長布拉戈耶維奇去任命。 ……
根據聯邦調查局的電話錄音，布拉戈耶維奇與自己的辦公廳主任談到奧巴馬的空缺。他說這個“肥缺”不能隨便就給出去，有意占據這個肥缺的候選人必須要出夠價錢，他才可以“賣”出這個官位，否則的話，他自己去占據奧巴馬空出的位置。布拉戈耶維奇提出的價碼包括，為自己牟取在一家非營利機構的“高額薪酬”；為其妻子謀求年薪達15萬美元的公司董事職務；為自己卸任后在奧巴馬新內閣中謀得一官半職，或爭取大使級外派職務，獲得巨額的競選資金等等。（鶴齡注：由此可見奧巴馬留下的這個肥缺有多肥）
布拉戈耶維奇賣官一案中最令人驚奇的是，布拉戈耶維奇的膽子之大以及其賣官方式，還有他對自己的自信。被捕前一天，布拉戈耶維奇還在記者招待會上說，他不怕電話被竊聽，因為他要做的事情并沒有什么問題。更絕的是，聯邦調查局早上去銬他的時候，他居然發問：“這是不是一個玩笑？” ……也許，他相信自己的哥們兒奧巴馬做了總統，到時候可以罩著他。布拉戈耶維奇為奧巴馬賣了力氣，奧巴馬當年也大力支持他競選州長。他們是政治上的哥們兒，都是芝加哥政壇培養出來的政客。……
布拉戈耶維奇已于 12月9日 下午獲得保釋。如果罪名成立，他將面臨最高達10年的監禁。他也許開始有些后悔，也許會怨自己膽子太大。其實他最應該怨的，或許是奧巴馬當選總統給了他任命參議員的機會，否則他就沒有機會去做賣官那樣的生意。布拉戈耶維奇出事后，民主黨上下不安，最擔心的不是他可能被判有罪，而是他雖已被起訴，但仍然有任命參議員的權力。雖然布拉戈耶維奇的罪名未必成立，但如果真由他簽署任命書，接任的民主黨參議員或許會背上一口刷不干凈的黑鍋。
(作者系旅美戰略顧問、美國共和黨人)
鶴齡：
1、才空出的缺就有人敢賣敢買，說明了賣主買主的狗膽包天，說明了美國的民主根本就不能震懾這些人的狗膽。像這種高風險的買賣，如果沒有十拿九穩（最少不能低于十拿五穩）的成功率，它就不可能形成市場，一是沒人敢賣，二是沒人敢買！
2、才空出的缺就成交了買賣，只愁沒官賣，不怕沒人買，說明了這個市場的旺盛生命力！
3、才空出的缺就成交了生意。也說明了美國議員的身價和含金量。我不知道美國議員的白色透明標價是多少，推測最多也不過養“廉”而已吧，那么來自黑市的議員們的“不廉”靠什么養？“唯二”的渠道就是貪污和受賄。
4、參議員有買賣市場，誰能保準眾議員就沒有買賣市場。這些“市場”議員能代表人民說話？能代表人民作主？一句話，他們來自“市場”，代表的還是“市場”！
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“廳、局、科、員”，你知人家賣不賣
為打虎而來：鶴齡又在捏造事實了。這個買賣并沒成交,被及時阻止了.這個買賣參議員職位的機會是是很少的.美國法律規定，聯邦參議員由選舉產生，但如果在任期內離職，參議員所在州的州長將任命一人去填補空缺，任期到時再行選舉。
鶴齡：買賣沒有成交而被打斷了。同樣還是一場買賣。它所說明的問題與成交的買賣基本是一回事。只是多了一個被“打斷”而已。但是，這個被“打斷”并不表示類似的買賣全部被“打斷”，可能還有更多類似的買賣都沒有被“打斷”！
說到選舉。我們國家不是也有選舉嗎？
美國有議員選舉，州長選舉，總統選舉，但是，“廳、局、科、員”也都是選舉嗎？你知道人家賣不賣？其實，我們國家賣官的大都是賣這類官，賣部長省市長的好像還沒有見過。
殺人未遂，并不等于不犯罪
為打虎而來：暈了。犯罪未遂=犯罪?（指本人上面所言“買賣沒有成交而被打斷了。同樣還是一場買賣。” ）
鶴齡：不暈。殺人未遂并不等于不犯罪！
六 與“為打虎而來”論美國民主
慈善捐款是幫別人，政治捐款是為自己
為打虎而來：美國對政治捐款有很嚴格的數額限制.沒人能只依靠某個或某幾個富翁的自助就能贏得選舉.根多的時候的捐款是小額捐款.候選人募集資金的多少也表達了部分民意。
鶴齡：政治捐款不同于慈善捐款。慈善捐款是幫別人，政治捐款是為自己，為自己換取政治和經濟利益。下摘一段網文：
總統競選費用在很大比例上來自特殊的利益集團，這在美國早已不是什么秘密。不同地區、不同利益的企業和集團都根據各自的考慮向某一政黨甚至同時向兩大政黨提供費用。甚至某些有組織的犯罪集團也出資，支持可能取得勝利的總統候選人。美國國會在１９７４年因而通過一項法案修正案，對選舉運動中的捐款和總統候選人自己拿出的競選活動的錢作了一些規定。美國《新共和》雜志對此評論說，“這項法律沒有達到限制特殊利益集團捐款的目的”，也不能“限制富有的候選人對較窮的候選人所占的優勢”。
如果《新共和雜志》所言屬實，那它就比我們的話更具說服力了。
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“民主”哀歌，無奈侵伊“騙戰門”
為打虎而來：關于伊拉克戰爭.美國在發動伊拉克戰爭時,是代表了美國的主流民意的.911后美國人對恐怖主義是深惡痛絕的.另外決策的對錯和決策過程是否民主本來就是兩件事,多數人的意見并不能保證100%正確.同樣獨裁政權有很多時候的決策是正確的.民主的可貴之處在于犯錯后有很好的糾錯機制
鶴齡：侵略伊拉克是布什用了一個所謂的“輕信了一個情報”而騙取了所謂的主流民意。這個決策其實就是一個“騙戰門”，代表的是可以從伊戰中獲取利益的富人以及布什個人的意志。它已經沒有了任何民主的氣息，其過程再民主也只是一種沒有任何實質意義的形式。美國的民主雖然揭穿了這個“騙戰門”，但卻無力阻住“騙戰門”，不能說不是一個很大的遺憾。
蘿卜白菜，你我各有所愛
為打虎而來：在互聯網語境下,我并不認為網友的反應（指罵我）有什么很大的錯誤,相反，你的第一個討論民主的帖子有很多地方和事實不符,我已在回帖中指出.但你偏偏認為我在教訓你,我無語.捏造事實是不受言論自由的保護的
鶴齡：請教，互聯網的語境作何界定，是誰界定的！互聯網的語境是不是垃圾場，可以污穢橫流，可以蚊蠅蠢動！
說到我的第一個討論民主的帖子（《西方民主真的是民作主嗎》）“有很多地方和事實不符”，請問有哪些不符？
我的第一個貼子只提了四個事實：一是兩黨之間的“黨選”，二是拉贊助費“錢選”，三是富人總統，四是伊戰。這四點中，只有人說過克林頓和奧巴馬不是富人，其余的三點肯定都是百分之百的事實。即使是第三點（富人總統）也只能叫做與事實略有出入罷了。你憑什么說我捏造事實！你一定要說這些不是事實，那就是你否認事實。
至于本人對這四個事實的看法與你和那些贊美美國民主的人士有所不同，這是極為正常的現象，羅卜白菜，各有所愛，你說羅卜好吃，我是不愛吃羅卜的，我就說它不好吃。你非得要我吃，吃到口里就不是個味道，很難吃，所以我肯定要說它不好吃。你卻非要我服從你的意志，跟著你一起喊：羅卜好吃！這樣行嗎！
無論是根據美國民主還是中國民主，你都無權要求我順應你的口味！服從你的意志。
我是喜歡吃白菜的，這白菜吃在口里，我感到味道很好，所以我就說了實話，白菜好吃。當然，事實上，因為羅卜還含有一定的營養，所以，雖然不喜歡吃，為了身體的需要，我還是會適當吃一些羅卜的。
不過，你也不能禁止我吃白菜呀，因為白菜同樣含有一定的營養。
附帶聲明一下，本人此貼其實還只端出羅卜出來品賞了一下味道。白菜并沒有上桌的。我也沒有作出白菜就是比羅卜好吃的結論！
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七 與“為打虎而來”辯美國總統的“黨選”
美國人民，怎會選擇兩黨輪值
為打虎而來：2，你說美國的選舉只有民主共和兩黨才能參加。美國在制度上并沒有規定只有這兩黨才能參加，當然迄今為止美國總統都是這兩黨的人，這是美國人民的選擇。
鶴齡：多黨制變成了實際上的兩黨制，民主法治之邦，制度也不過如此，可以通融變化的。難道這就沒有兩黨輪值稱霸之嫌！多幾個競爭的不是更有利于民主嘛！美國人民連這個也不懂！人民竟然會選擇兩黨輪值，你信我不信。
為打虎而來：美國并沒有規定只有民主共和兩黨才能參加競選.甚至沒規定必需有政黨才能參加競選.前些年(具體記不清)就有獨立候選人參選.
鶴齡：“兩黨制”沒有法律的規定而成了事實的規定，其實質就是違法。
建議美國人民，兩個黨再下崗一個
為打虎而來（羅列美國的42位總統，略。）：注意，在美國歷史上除了開國時期有個聯邦黨外后來還有個輝格黨都出了總統。特別在此更正我在前面說的“事實上只有兩黨出了總統”的說法
另外，先前已三度參加美國總統選舉的知名消費者權益倡導者拉爾夫·納德24日宣布以獨立候選人身份再次參選。
鶴齡：我國憲法規定，每個公民都有選舉權和被選舉權，下屆國家主席選舉，你也可以像美國那位獨立候選人一樣，做我們國家主席的獨立候選人，一樣的合法，而且我還可以肯定，一樣地會引起媒體的關注，造成社會的轟動，可能是更大的轟動！但是，人民投不投票那就是另一回事了。
另外，美國過去出了其他黨的國家總統（1853年以前），現在沒有了，到底是民主進步了還是退步了？我有點弄不懂！如果這也叫民主進步，那我就想建議美國人民，這兩個黨，再下崗一個！
八 與“為打虎而來”辯“美國總統又是富人總統”
當了官的不再是百姓，發了財的不再是貧民
為打虎而來：咱們看看二戰后美國總統的出身（列出杜魯門等10位總統的情況。略）
還有小布什和奧巴馬。奧巴馬的父親老奧巴馬是肯尼亞人，母親安·鄧納姆是美國一名白人女教師。兩人婚姻沒有維持多久，只生下奧巴馬一個孩子。后來奧巴馬隨母親與繼父在印度尼西亞生活４年。
包括候任總統奧巴馬在內，二戰后美國共有11位總統。除了肯尼迪和兩位布什是富豪出身，林登.約翰遜我沒查到資料。其他7位都不是富豪家庭出身。
鶴齡：關于美國總統是否富人總統的問題，不多說，據下面資料顯示，本人所說應該不是捏造事實，而應該是基本屬實或大部屬實。（當然也有可能這個資料并不屬實）
美國逾半總統是富家公子 平民總統代表是克林頓
新華網 （2003-02-19 19:21:57）來源：新快報
《福布斯》雜志公布美國歷任最富有的總統，發現其中大部分總統都出身富家。包括美國第一任總統華盛頓、現任總統布什和遇刺身亡的肯尼迪總統均榜上有名。
《福布斯》以當時的生活水準作衡量標準，發現美國總統大都來自上層社會，有超過一半的人可以歸入當時社會3%的最上層階層里。肯尼迪和華盛頓的家族更是超級富豪，而真正來自平民階層靠自我奮斗當上總統的人則很少，可能僅有約翰遜和克林頓兩位總統。
現任總統布什的祖父是一位富有的銀行家，老布什1980年擔任副總統時身家估計已達到400萬美元，而布什的家產比父親更多。 (韋琪)
美國十大最富有總統 （總統任職年份財富來源）
華盛頓 1789-1797 遺產和種植
杰斐遜 1801-1809 遺產和種植
杰克遜 1829-1837 土地投資和種植
泰勒 1849-1850 遺產和種植
西奧多•羅斯福 1901-1909 遺產
胡佛 1929-1933 采礦和投資
富蘭克林•羅斯福 1933-1945 遺產
肯尼迪 1961-1963 遺產
約翰遜 1963-1969 電視電臺和地產
布什 2001- 遺產和棒球
為打虎而來：我同意你的統計.但請你看看二戰后的情況.平民和富豪之比為7:4.而不是你說的沒有一個平民總統。
即使按你所說的全面統計美國愈半總統出身富豪,也不是你所說的：“美國總統又是‘富人’總統，開國至今的四十多位總統，全部出自富家，沒有一個真正的平民、貧民總統。”紅字部分是你的原話！
鶴齡：對，這話是我說的，沒有原則錯誤。一是這些總統多數家庭出身為富家。二是在他們參予競選時都已經成了富人或者是官吏兼富人，沒有一個是真正的平民和貧民。
當了官的就不再是百姓，發了財的就不再是貧民！雖然有的過去曾經是平民或者貧民，但競選總統時都不是！
“擇富棄貧”，美國選舉制度特色
為打虎而來：可憐啊!還不認錯.不可能有人今天在路邊擦鞋明天就當總統,你說那些平民出身的總統在當總統前都已經是官了或富了,那也是他們自己奮斗的
鶴齡：一點也不可憐啊。“美國總統又是“富人”總統，開國至今的四十多位總統，全部出自富家，沒有一個真正的平民、貧民總統。”這句話，沒有錯！
一是這個“富人”打了引號，你應該看到的。為什么要引起來，因為這些“富人”中還有人的家庭出身不是富人。為什么后面又特別提出“沒有一個是真正的平民、貧民”？表示著“還有一些與真正的平民、貧民有所區別的即已經“富貴化”了的原平民、貧民。
但是，歸根結底，他們都是富人。這是一點沒有錯的。能夠有資格參加美國總統競選的就是這些富人貴人或“富貴化”了的原平民、貧民。
我對“富人”總統的批評，并不是排斥這些富人特別是靠個人奮斗而富起來的平民貧民。而是批評這種制度排斥了這些富人以外的其他人！使美國的總統最終成了富人也就是有錢人的的專利！
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這就是一種社會的極大不公！因為，這些富人以外的人占了絕大多數。他們的被選舉權全部被相對的貧窮給徹底的抹殺了。
雖然世界上沒有擦皮鞋的直接當選總統的奇事。但是，卻可能出現兩個貧民通過從政而成為同樣的政府高官卻一富一貧的情況。同樣是做官，貧的因廉潔而貧，富的因不廉而富（包括從事其他門道）。結果呢，廉潔的卻因廉而被“取消”了竟選總統的資格！這就是不合情理，沒有公正！
擇富棄貧，既是美國選舉制度的一個特色，也是這個制度的一個大病。
奧巴馬，不是真正的平民貧民
為打虎而來：還是回復你一下吧。不想費太多精神，舉奧巴馬為例。下面是奧巴馬的簡歷：（為顯示自己學識，先用英文）翻譯如下：
個人及家庭情況：
從這份簡歷我看不出他在當選總統前是富人或官僚。沒錯，他在當選總統前是參議員，屬于公職，但沒任何行政權利，民意代表而已，不能算官僚吧。目前參議員的年薪是16.93萬美元，明年有望漲到17.4萬美元。我怎么看，這樣的收入在美國最多算個中高級白領，估計高級都夠不上，看你怎么把他和富豪扯上關系
四哥：你所舉的這么多的事實依據，鶴齡老先生未必就能看得見。鶴齡老先生和我一樣，主要是眼神不好。
鶴齡：和你不一樣。我的眼神很好。除了將個別無聊的回復隨手扔進垃圾箱外。凡是嚴肅認真的“論”，我都會仔細看閱并給以回復。
對了。應該是和你大不一樣！老頭不但眼神特好，而且眼力更好，可以穿山透石，可以看清人間美丑！
鶴齡（回為打虎而來）：美國的議員是一種公職，享受的待遇是納稅人的供奉。盡管他們沒有行政的權利，不能算是官僚，卻可以肯定都是政客，因為他們都是從政的，享有議政的權力，并具有影響政府和政治的力量。因此，已經從政十一年的奧巴馬，不能算是一個真正的平民。
奧巴馬曾認為，美國人年薪7萬美元以上算有錢人。奧巴馬的年薪是這個標準的兩倍多，他妻子的是這個標準的三倍。另外奧巴馬還有其他收入（附后），所以從個人收入和家庭收入兩個方面看，奧巴馬已不能算是真正的貧民。
附：奧巴馬最新公布的報稅表顯示，自2005年奧巴馬重新發行其第一本書《父親的夢想》(Dreams from My Father)後，他和妻子的收入大增，該書為他們賺了120萬美元。2006年，奧巴馬出版第二本書《無畏的希望》(the Audacity of Hope)，又賺了逾50萬美元。
為打虎而來：呵呵，你知道美國三大汽車公司的工人的工資是多少？告訴你時薪70美元。按一年工作150天，一天8小時計就8萬多了。按你的邏輯老毛在奪取政權以前算什么？老胡在當一把手之前算什么？
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鶴齡：他們都是共產黨的高層領導，不是一般黨員，也不是平民百姓，更不是貧民。
鶴齡：年薪7萬以上算有錢人，是奧巴馬說的。美國大學教員的平均年薪才73,207美元，而最低工資標準是5.85/小時，從2007年7月24日開始：6.55/小時從2008年7月24日開始，7.25/小時，2009年7月24日開始.
享受上述工資待遇的應該是美國人民的絕大多數。至于三大汽車公司的工人，據你所提供的工資待遇，應該是在奧巴馬界定的有錢人之列。他們的人數只是美國人民的極小部分，奧巴馬的收入還是高過了這些人。
為打虎而來：奧巴馬在什么語境下說的？這個有錢人和你說的富人是一個概念嗎？在我的價值體系里，年入7萬美金在中國都不是富人。你說的極少部分是什么概念？5%? 30%? 45%?
鶴齡：貧富是相對而言，奧巴馬的劃分原則應該也是如此。
為打虎而來：鶴齡是在玩轉移話題。通常我們把人按收入分為富人，窮人等（還可細分），按職業分為政客，官員，商人，職員……富人和政客這兩個概念分屬兩種不同的分類體系，你把它們攪合到一塊干嘛？直接問你一句，奧巴馬在美國是不是富人？
鶴齡：我沒有轉移話題。我已經說得很清楚了。從收入而言，曾經是貧民的奧巴馬已經是富人而不是真正的貧民。從職業看，曾經是平民的奧巴馬已經是政客而不是真正的平民。
九 與“眼花潦亂”等討論中外選舉
眼花潦亂（承上）：那我們的民主是集中了還是民主了呢？我覺得討論美國的民主距離我們太遠，我們應該從我們自己的民主論起才有意義！
鶴齡：我們的民主制度全稱應該叫做民主集中制，是在民主基礎上的集中，在集中指導下的民主。美國的“民主”制度去掉了“集中”兩個字，但在實行中，這個集中還是存在，只不過是不承認而已。所以，從對民主的界定而言，我以為民主集中制的提法更科學，也顯得坦率些。
民主集中制實施的好壞，取決于民主與集中在“民主集中制”這個統一體中的比重，我們國家目前的現狀，我以為是民主所占的比重偏小，而集中所占的的比重偏大。以上僅為個人看法。
美國人民，都了解奧巴馬嗎
為打虎而來：迄今為止,我行使過一次選舉權.。那是在大學時選人大代表,我對候選人的了解僅僅是一份100字左右的履歷,我不知道他們的觀點和想法.所以我投了棄權票.有認識的試圖行使被選舉權,被以搞"非組織活動"的名義警告,最后放棄。
鶴齡：”美國人民對于總統候選人的了解同樣如此。真正了解的也就是他的親戚朋友和同事而已，其余都是道聽途說的間接了解，至于個人的競選演說中的觀點和想法，那是絕對不能作為什么“了解”的，我們中國有句話叫做說的比唱的還好聽，說好聽的，誰不會說。所以，人民雖然了解了他競選時的說法，并不等于了解了他當選以后的做法。比如布什競選時，大談的是民主自由，可是，當選以后呢，他就發動侵略戰爭了。
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各國選舉形式不同，實質內容大同小異
眼花潦亂：美國人民對于總統候選人的了解并非如此，美國作家馬克吐溫的《竟選州長》大家都讀過，那上面全是批評美國選舉的，雖有些過激，但從另一方面也反映了候選人的所有問題都暴光于大家眼鼻底下了。包括他的個人隱私，了解候選人的不光是他的親戚朋友和同事，而是每一個選舉人都對他所要投票的人有了一個全面的了解。
鶴齡：照你所說，投奧巴馬選票的每一個人都對奧巴有一個全面了解。太夸張了。我們國家有句成語叫知人知面不知心。人與人之間，談得上全面了解的能有幾個。你身邊的同事，你都全面了解他們嗎？
我們中國還有一句成語叫做同床異夢，夫妻之間，朝夕相伴一輩子仍然是同床異夢的并不少見。奧巴馬才在電視上露了幾個鏡頭，在街頭發了幾通演說，美國人民就全都了解他了，你信，我不信，可能也有美國人民不會信。
選舉只是一種形式而已。每個國家都有它的選舉形式，但實質的內容，也就是大同小異。
十 與“世界無限大”等辯“伊記者向布什扔鞋”
臺灣從美國進口的民主，差火
這個帖子已經覺了兩天。2008年12月15日，
為打虎而來：（發表于 2008-12-15 16:42）最近發生了2件有點意思的事,和咱們的討論多少有點關系: 1、有伊拉克記者向布什扔鞋子.有人發了帖子打算羞辱布什,網友回復:如果他扔鞋的對象是薩達姆估計早被喂獅子了……
眼花潦亂：別說鞋子了，我連雞蛋都不敢扔！
鶴齡：還有一件很有意思的事情，陳水扁又放出來了。有網友評論，臺灣從美國進口的民主，還是差火。
布什跑到人家伊拉克去干什么？人家不歡迎，就可以攆他走，被人家扔鞋子，這是自取其辱，他還能咋樣！再說，他不是馬上就要下野了，想抖也抖不起。何況所遇的對手又是牛皮比他還硬的無冕之王呢。（此事并不像“民主”人士們當時想象的那么美好。扔鞋記者扎伊迪后被伊安全部門打斷手臂肋骨，并被判刑三年）
下面是五年前伊拉克人向美軍投了幾顆石頭的故事（見本人的《伊戰詩聯集》）：
他們走上街頭游行了，享受了民主，卻啜飲了槍彈。 4月28日 ，魯賈鎮，15人死，50余人傷。 4月30日 ，又兩人死，約10人傷。聯軍稱因有人投擲石塊，故開槍還擊。一個像是天方夜譚的故事。有詩為證：
詩一
才收戰斧罷巡航，又見聯軍動刀槍。昨夜天方臨魯賈，一石而成十五亡。
詩二
魯賈昨夜話天方，碎石憤然呼冤枉。災禍不是我惹起，殺戮因要找堂皇。
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扔鞋子“民主跡象”，中國一定會有，
世界無限大：伊拉克人向布什扔鞋,至少他敢那樣做啊!誠如布什么所言,他說他看到了民主的跡象。我們中國人,敢不敢向領導扔鞋呢?其實,法規也沒規定說,向領導扔鞋會殺頭什么的.但是我們中國人就是不敢!不是一般的不敢,而是從來都不敢,連想都不敢想的那種不敢!為什么這樣?因為我們害怕,恐懼,這種恐懼感深入我們的骨髓。我們真的不敢,根本不敢,可能個人死是小事,但是家里上老下小誰來照顧?
所以我們中國人在領導面前都很乖,哪怕我們恨得想把他們殺了吃肉,我們也得裝出很乖的樣子，這就是沒有民主的中國人的現狀。鶴先生對我的話有意見嗎?
鶴齡：如果當年發動侵華戰爭的日本天皇跑來要幫中國“重建”，可以說，扔鞋子的“民主跡象”，我們中國是一定會有的。
十一 就新華日報社論《美國民主萬歲》答“狐假狗威”
狐假狗威：樓主有沒有想過，你為什么挨罵的次數比稱贊的次數多，如果我們真的有民主，大眾會有這么大的反應嗎？什么是民主？這世界有絕對的民主嗎？所以，只要相對民主就OK了。
鶴齡：我為什么挨罵太多。因為這論壇太民主了，從美國來的民主——論就是罵，民主就是罵人！
狐假狗威：還有，對美國民主的贊美并非出自我們開始，請參見黨媒體在解放前的論調，論壇有人貼過，一遭得志便翻臉不認帳了。保皇黨，這是你主子的言論，你千萬不要反黨。
《美國民主萬歲！民主頌——獻給美國的獨立紀念日》
新華日報1943年7月4日社論
“每年這一天，世界上每個善良而誠實的人都會感到喜悅和光榮；自從世界上誕生了這個新的國家之后，民主和科學才在自由的新世界里種下了根基。一百六十七年，每天每夜，從地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒，——它使一切受難的人感到溫暖，覺得這世界還有希望。
從年幼的時候起，我們就覺得美國是個特別可親的國家。我們相信，這該不單因為她沒有強占過中國的土地，她也沒對中國發動過侵略性的戰爭；更基本地說，中國人對美國的好感，是發源于從美國國民性中發散出來的民主的風度，博大的心懷。……”
王旗：鶴齡老先生!好好看看吧!不跟你磨牙咧!
老孫007：捧上天還是打入地獄完全看黨的需要。
狐假虎威：我等著回我的，可不要啞火了。
狐假狗威：看來確實是啞火了……
新華日報的這篇社論對當時美國的民主作了極高的評價和贊美。狐假狗威搬了出來希望將我一軍。他們都以為我無言可答了。
鶴齡：不會啞火的。不知你所謂的“保皇黨”作何解釋。本人單槍匹馬，也能算是黨嗎？
下面言歸正傳。你引文（新華日報社論）所指是上個世紀（1943年）的美國民主，我的小帖所指是這個世紀的美國民主。65年過去，滄海桑田，豈可同日而語。那個時期的美國是世界反法西斯的中堅。這個時期的美國，正好走到了那個時期的反面，是侵略弱國的強盜和霸主！
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十二 答“漢江小魚”：侵略戰爭是天下罪惡之最
漢江小魚：在遭到大家的輪番炮轟之后，鶴齡老先生看來是被大家逼到了墻角，退無可退，不知不覺承認了他在那篇帖子里準備否定的事實。這就夠了，雖然鶴老先生可能依舊堅決不承認。
我建議大家放過老先生，不要難為老人家了，要求老先生承認自己錯了，好像對他來說有些困難，故而也有些殘酷。老吾老以及人之老，不管老人家再怎么倔強頑固，實際上，他能夠屈尊奉陪大家這幾日，能夠在網絡上與大家理性辯論，這已經比有些終日含飴弄孫、麻將場上安度晚年的老人強多了。
這里，我代表自己，祝鶴齡老先生健康、快樂。
鶴齡：謝謝網友對老頭的祝福。但您絕對不可就此放過老頭這個美國民主之大敵了，應該繼續窮追猛打才是，要知道，美國的民主是絕對不容許反對者同生一片壤土的，所以，它要用槍炮在世界各地清除異己。你們就這么放棄了我，豈不是有違職責了么？
不過，鶴老頭可不會放棄的呀。在此再重申一遍：美國民主不能阻止布什發動侵略戰爭，這是美國民主的悲哀，也是美國人民的悲哀，更是世界人民的悲哀，侵略戰爭是天下罪惡之最，萬惡不赦！民主與罪惡是天生的一對大敵，可以無動于衷地容納罪惡，就不是什么真正的民主！
美國人民絕對不會作主向別國發動侵略的，在這個意義上來說，美國的民主，不是什么民作主！
漢江小魚：好了好了，這個話題應該可以結束了……
十三 與“靈魂擺渡者”論美國總統選舉
這話沒錯，“美國其他黨派都沒有被選舉權”
靈魂擺渡者：樓主說“其他黨派……都沒有被選舉的權利”。這個是樓主的認識錯誤。事實是，除了驢象候選者以外還有九名候選者代表美國其他政黨。只不過不太為人所知罷了。
鶴齡：既然都是候選者，為什么你就為人所知而我就不太為人所知？那個什么獨立候選人都為人所知了，這些不太為人所知的政黨候選者還叫候選者，豈不是個笑話，頂多也就湊湊熱鬧而已。
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靈魂擺渡者：呵呵。鶴老先生，何必顧左右而言他呢，這可不是你的風格。
你一直說的是“其他黨派……都沒有被選舉的權利”，而“沒有權利”與“湊湊熱鬧”是兩個概念，你應該明白。你是故意混淆還是沒分清？你說錯了就是說錯了，坦誠地承認更能證明你的豁達，何樂而不為呢？？
鶴齡：“其他黨派都沒有被選舉權利”的問題其實已有人提過，我也作了回復。我的主帖中原話是：“美國的總統號稱民選總統，實際上還是共和、民主兩黨的“黨選”總統，其他黨派如共產黨、社會黨、社會勞工黨、社會主義工人黨等都沒有被選舉的權利，”請你注意“號稱”和“實際”這兩個單詞，它們所表示的就是“形式”和“實質”。也就是形式上的多黨競選，實質上的兩黨競選。后面的“其他黨派”一句，本應寫作號稱有被選舉權利，而實際上沒有被選舉權利。可是，如果這樣寫的話就成了繁言贅語，所以就將它們省掉了。這是寫作的一種基本技巧。以您的寫作能力，對于這樣的一個淺顯句子，應該不會不理解的。我分折很可能是因為你要我認錯心切而忘記推敲了。
如果你連這個句子也看不懂，那就請你到小學母校去回一下爐。記住，千萬別提是北大的（此位是北大學生），那會斷了人家的香火。造孽。
“自賣自夸”，不能適用于中國
靈魂擺渡者：關于競選資金及“富豪”參選：顯而易見的是：一個試圖領導政府的競選人，他需要把自己的治理方針向選民宣傳并得到選民的認可。所以，既然是競選，必須要有一些選舉活動。這些活動必須要資金的支持。一個美國流浪漢之所以沒有競選、之所以沒有“平民、貧民”參選，并不是他沒有“選舉資格”，而是他沒有“選舉條件”。這是很淺顯的道理。
鶴齡：此說，同樣適用于中國，在美國，條件是錢。在中國，不僅僅是錢，還有其他。
拉選票的競選活動我認為是王婆賣瓜，自賣自夸，對于納稅人來說，則是花錢買吆喝。
靈魂擺渡者：拉選票的競選活動“自賣自夸”是肯定的。因為，候選人必須要讓選民知道并理解他的治理方針。這是對廣大選民的尊重也是對國家的尊重。對于選民（糾正你一下：選民不能稱做“納稅人”）而言，得知候選人的政策方針是必須的。不能如同我國這樣只能通過領導人當職后的作為判斷其政策方針。
鶴齡：“自賣自夸”難免帶有欺騙性，我們中國人的識騙能力太低了，我就是這樣的一個，在市場上買東西，可以說是“累騙累受”。買東西尚且如此，“買”總統就更不用說了。所以，我認為這個“自賣自夸”可能適用于美國，但很可能不適用于我們中國。
十四 答“柴靜”的“軍事打擊是對天賦人權的最好保護”
荒唐透頂，侵略戰爭保“人權”
柴靜：對一個肆意踐踏人權的暴政或邪惡國家，如塔利班統治下的阿富漢、薩達姆統治下的伊拉克進行軍事打擊，是對天賦人權的最好保護，是完全符合人類正常情感的正義行動。而且人類政治實踐也證明：暴政只能被推翻，歷史上還沒有哪一個暴君因“良心發現”而自動退出歷史舞臺的。
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鶴齡：為什么美國人民還有其他許多國家的人民會發起一次又一次反戰游行示威反對這個“正義”呢？，是不是他們都是情感不正常的人！
據深圳晚報載，布什的支持率由上臺時的接近50%下降到現在的40%而成為美國歷任總統中形象最“佳”的一位，正是由于發動了這場戰爭，布什自己也對此表示了遺憾，這又是為什么？
柴靜：我只知道伊拉克人民是不愿回到薩達姆那種時代的（報道過）。布什的支持率我沒了解，也不了解那場戰爭對他到底有多大影響，姑且不論。只想說對于政府的行為，支持和反對都有的，是正常現象。當然究竟數字反差多大是重要的依據，我還不得而知。
鶴齡：可是，我卻知道伊拉克人民到現在還在打美國兵。這類報道，三年前，天天有。現在也還有。美軍在伊拉克的死傷，主要不是戰時被薩達姆的軍隊打死打傷的，而是戰后被伊拉克人民的自衛斗爭打死打傷的。
據此推出，日本侵華是正義
柴靜：事實上，“主權高于人權”，對任何一個主權國家都是一個顛覆性極強的概念。據此，可推出美、英出兵伊拉克是非正義的行動；但據此，也可推出人類歷史上任何進步的革命都是非正義的，如美國獨立革命是非正義的，因為它推翻了英國的主權，中國的辛亥革命也是非正義的，因為它推翻了滿清的主權。
鶴齡：根據你的“據此（主權高于人權）……可以推出……”，反過來，據此（人權高于主權），應該還可以推出：八國聯軍攻打清政府也是正義的行為，日本攻打我國也是正義的行為，因為清政府和國民黨政府都是“肆意踐踏人權的暴政或邪惡國家”，當時日本開戰的理由不正是建立大東亞共榮圈嗎，你的理論好象很對它的胃口。
這個美國，只想征服世界
柴靜：八國聯軍和日本的行為不是以推翻當局統治為目的的，更不是救中國民眾于水火。前者是掠地劫財、強索賠款，后者是要想征服中國、建立殖民統治。跟現代的有可比性嗎？
鶴老腦子真的不大好使，拜托了。
鶴齡：八國聯軍……和現代的（美英聯軍）沒有可比性！難道你以為這天下真有免費的午餐？美國會把“民主”白白地送給伊拉克！這個美國，不要財，只要石油，不想征服中國，只想征服世界，可惜如今奈中國不何了。
十五 答“我愛花朵朵”：美國侵伊與大陸“攻臺”不可相提并論
我愛花朵朵：樓主好像真的是不知道美國的民主。
好像是真不知道，才會這樣寫，每個國家都有好的一面啊。如果反戰游行占到了國家人口總數的百分之多少以上，才能算吧，不能少數代表多數吧。還有，如果中國真的要打臺灣了，如果有反戰游行的，樓主是同意打？還是也反戰？
鶴齡：你怎么把美國侵略伊拉克和我們攻打臺灣并列到一起了！你是不是不知道伊拉克是個主權國家而臺灣只是我們中國的一個省！要是不知道就好好學一學，要是知道的話，就請你不要再這樣隨便亂說了啊。
侵略戰爭是罪惡之最，凡是愛好和平的人，都會反對的，只有戰爭販子才不會反對。
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十六 送布什總統榮歸故里（古體詩四首）
2009年1月17日 發表于華商雜壇
其一
山遙路遠水悠悠，一縷愁思寄美洲
拜問總統安樂否，伊戰遺禍幾時休
其二
總統如今號最“佳”，八年一戲玩完啦
玩槍玩炮玩導彈， 玩得水盡剩落花。
其三
天邊落日照晚霞，海上欣波笑浪花
總統大駕歸田去，導彈請你帶回家
其四
一場誤信一場打，萬億國帑數千娃
心中不必留遺憾，武功千萬別傳家
太平洋（版主）：不知道鶴老的古體詩是格律體，還是七絕？不按照平仄和韻律入詩詞，您只能夠在標題上著名是“古風”。如果是順口溜，就當是我沒有說。
鶴齡：都不是，正因為沒有格律，所以不叫“絕”“律”，只叫古體，以區別現代詩歌。先生難道不知，詩經，古樂府，都是沒有什么格律的。先生以為是順口溜，也行，反正還算順口就好。只要意思意思就行了嘛，‘
漢江小魚：薩達姆這個獨夫民賊，對內實行獨裁統治，對自己的人民實行種族清洗，對外用兵冒險，這樣反動的國家領導人，布什推翻他，伊拉克人民判處他死刑，實在應該彈冠相慶！薩達姆的六大罪狀：（略）
狐假狗威：薩達姆的六大罪狀：說的極是！
古道西風瘦馬：看到一個又一個獨裁分子受到制裁，鶴老發出一聲又一聲慘叫！
（罵帖一篇接著一篇）
鶴齡：好笑。各位是不是想布什打到中國來呀！打仗很好玩的呢！
遺憾得很，沒辦法，布什是不行了。不過，他倒也還知趣，昨天，我看到一篇貼子，據說布什下野前還給我們中國送了一份厚禮，簽署了一份給我國許多好處的什么文件吧。看來他對我們中國還算非常友好的嘛！看他這樣子，中國應該是沒有什么薩達姆的了。
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十七 送戰神二首——和毛主席的《送瘟神》
發表于2009年1月19日（重發一次）
其一
綠水青山枉自多，伊民無奈炸彈何。
千村血溢人遭劫，萬戶蕭條鬼唱歌。
戰斧瞬行八萬里，巡航遙控一千河。
夏娃欲問戰神事，一樣悲慟淚滂沱。
其二
春風楊柳萬千條，世界人民盡舜堯。
天連四洋風雷勁，地動六洲鐵臂搖。
反戰怒火翻巨浪，驅魔呼聲起狂濤。
借問戰神欲何往，紙船明燭照天燒。
6361114：“坐地日行八萬里”是指地球自轉一圈在赤道上的園周４萬公里。巡航導彈射程只有幾千公里。如何能“戰斧瞬行八萬里”。
鶴齡：您讀過李白的“白發三千丈，緣愁似個長。不知明鏡里，何處得秋霜”嗎？請你給我找一丈長的白發看看。
淡然處之：鶴老先生，你這個不叫和，叫抄襲、改動。我雖然不贊同毛的很多主張，可是我尊敬他是一個大詩人，容不得你這樣拙劣地改動。
鶴齡：反正您怎么說都行，意到為好。
古道西風瘦馬：跟樓主這樣的病人說什么叫“和”那不是對牛彈琴？丫的除了會裝B在背后罵人以外，還會啥？
鶴齡：告各位網友，美軍真要打到中國來了，我老了，倒沒事的，你們年青人可就要拉到前線當炮灰了。大炮可不講什么民主，它要纏上了你，你就得變成灰！
裝大蒜：癔癥又犯了。美軍無緣無故的打到中國來干嗎？錢多人傻啊？還炮灰呢，真要選炮灰就推舉您老去，胸前別個毛的像章，包你刀槍不入。
鶴齡：布什是到伊拉克送民主自由的呀。你們不是說我們中國沒有一點民主自由嗎！按照公平公正的法則，布什當然也應該給我們中國送點民主自由來才對。可是，這人就是太偏心，只照顧伊拉克，卻一點也不照顧各位的情緒，讓大家把個眼晴都望穿了。
為打虎而來：再給你免費上一堂邏輯課。“巡航”是一個分類概念，指的是相對于“彈道導彈”的一種類型，“戰斧”是某種具體導彈的名字。
鶴齡：領教了。反正都是炸彈，百變不離其宗。炸老百姓的！
為打虎而來：你又錯了。偉大的中國人民解放軍也有巡航導彈，也是炸老百姓的？
鶴齡：沒有錯！偉大的中國人民解放軍也有巡航導彈，這是真正的導彈，專炸入侵者！誰見過它到別國去炸人民！它不像美國的導彈，聽布什導引，專炸人民！
柴靜：1、你怎么證明pla（解放軍）的導彈專炸入侵者？到時砸到你頭上，你別喊爹呼娘哦，別哭哦，要有作鬼也幸福的感恩哦。另，專炸入侵者的導彈才是真正的導彈？除此之外的是假的導彈？2、美國的導彈就是聽布什的專炸人民？——①布什專炸人民？②美導彈專炸人民？
鶴齡：1、除非你想顛覆中國，否則，你是絕對不用擔心它會炸到你的頭上來。我從來就不擔心這個。2、侵略者的導彈沒出發就把方向弄錯了，它怎么“導”也是白搭！
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十八 我的伊戰預言應驗了
發表于2009年1月21日 發于華商雜壇
六年前的美英侵戰爭，當時我就為它的結果作了一個預言。可能有的網友已在我的《伊戰挽聯》里面看到過。也有網友沒有看過，現在，我把這個預言再搬出來，讓大家好好看一看，看我的這個預言是不是真的應驗了。
鶴齡預言于2003年：
斬首不成，斫手砍足，心何其狠，美利堅不美不利不堅也
震懾未果，屠城戮民，手何其毒，英吉利能英能吉能利乎？
請大家看一看，這個美利堅，它美了利了堅了嗎？這個英吉利，它英了吉了利了嗎？沒有啊！當年他們玩槍玩炮玩炸彈，今日他們玩得水盡剩落花！請大家仔細看一看，連落花也被他們玩成爛泥了。
如今，剩下的只有“危機”兩個字，還有兩只大煨雞！不是（布是）煨雞，不來也（布萊爾）煨雞！都去了，還來嗎？不來也。不來也是煨雞！
好跳蚤：應驗個屁，基本沒有一條沾邊的，伊拉克真實情況如下：
1、美國付出重大代價，但是卻獲得了最后勝利。2、伊拉克境內日趨平靜，暴力事件銳減到不足原來的10%。民族和解正在達成，基地組織在伊拉克完全失去民心。大選時伊拉克民眾的踴躍程度令水均益瞠目結舌，也令鶴齡瞠目結舌。
虎啊：你老漢幸好不是靠街邊擺攤算卦掙錢，要不是餓死，就是被人砸死。
淡然處之：這鶴老先生有點不正常了。
鶴齡：各位網友。請你們想一想，你們說上一萬個理由，能頂得上伊拉克記者扔給布什的那雙鞋子嗎！他應該比你們更有發言權吧。那雙鞋子如今都成世界級重寶，價值連城了！
請你們再想一想，你們為布什獻上十萬個功勞，能頂得上布什本人早些時候的遺憾和晚些時候的道歉和現在的公開認錯嗎！所以我勸各位還是少說兩句為好，說得再多也等于白說了！
…………………………………… 19
陜字110：你老臉皮真厚，和某個黨一樣。我佩服得五體投地。
（罵帖多篇）
鶴齡：各位別生氣，恐傷元氣！你們放心好了。布什下屆又會回來的。下次他肯定會給各位送民主，送自由，絕對不會忘記各位的。他不回來也沒關系，他還有個細老弟，老布什已經發話了，少布什若不三連總統，再少布什就會出馬的。
翻來翻去：這不是滿口胡言嗎？中學課本里就有講美國總統的任期和競選制度，學過嗎？
鶴齡：滿口胡言，向布什學的！布什說人家伊拉克有生化有核武？人家有嗎？他找到了嗎？他當總統的可以胡言，你把他的胡言作圣旨供著，我才向布什學著說了一句，你就出來胡言了。何況不是胡言：美國民眾強烈要求布什“三連任”！
在總統任期即將結束之際，布什最近發表一系列言論，為自己作出的重大決策辯護。但民調顯示，大多數民眾反對布什的安全政策，目前布什本人的支持率也只有29%。
為打虎而來：樓主知道嗎？你心目中朝鮮戰爭的罪魁禍首杜魯門，現在被美國人民認為是最偉大的總統之一。
鶴齡：杜魯門的偉大之處：出兵朝鮮，裁了跟頭。離任之時，也有極低的民意認可率（22%），
（多篇罵帖）
弱勢群體老人：朋友。為什么所有的人對你發表的文章都進行指責？不明白？我真的不知說什么，我不想卷入這場紛爭，無語。
鶴齡：不想理睬各位的痛罵，我只是十分欣慰地看到，在此痛罵的還是你們這幾位老朋友。而由你們的罵聲引來的眾多客人，在流覽了我的預言以后，除了對你們的無聊表示容忍以外，再就是對死于戰禍的和處于水深火熱中的伊拉克人民表示沉重的默哀和深切的同情！
各位如果以為布什送給伊拉克的民主很好，何不親自去享受享受。趕緊移民去吧。
2009年1月18日 發華商雜壇
為紀念對世界戰爭史作出偉大貢獻的幾位當代“偉人”，本人擬就三幅對聯上聯，請有興趣的網友續對。上聯如下：
其一、老布什少布什，選出一對不是
其二、魔君布什布賴兒
其三、打伊戰布萊爾布什不是
本人試著先對各聯，作為拋磚引玉之資，請網友們湊興
其一
老布什少布什，選出一對不是
大占飯小占飯，炸就兩個戰犯
其二
魔君布什布賴兒
炸彈不是不來也
其三
打伊戰布萊爾布什不是
扔炸彈不來也不是布什
………………………………………… 20
二十 閑聊伊戰，對話“中國思者”
2009年8月20日 中國思者在《多思論壇》發《老薩之死 誰與評說》（文略），其結尾為：
總之，老薩已經被處決快三年了，通過網絡我知道，有人謳歌之，稱之為美國獻給21世紀人類民主事業的一份厚禮，給全世界的專制獨裁統治再一次敲起了喪鐘，是世界民主正義事業的偉大勝利；有人詛咒之，稱之為霸權主義在21世紀的一大暴行和罪惡，是世界和平事業的重大挫折和恥辱！ 但是，在我看來它就是一個巨大的謎團，特別是對于中國人！不知誰可以徹底揭開這個謎團？
鶴齡（轉）：伊拉克連環炸41死162傷
南方報業新聞 時間: 2009年08月11日來源: 南方都市報
據新華社電 (記者高山 付一鳴)伊拉克警方人士說,首都巴格達和北部城市摩蘇爾10日清晨接連發生炸彈爆炸,目前已造成至少41人死亡,162人受傷。……
警方人士告訴新華社記者說,當天清晨5時左右,分藏在兩輛卡車上的炸彈在摩蘇爾東南約20公里的一個什葉派居民占多數的村莊被接連引爆。爆炸威力極強,造成至少25人死亡,80人受傷,許多房屋被毀,目前救援行動正在進行中。
巴格達當天也連續遭遇炸彈爆炸襲擊。早上6時30分左右,在城西南的兩個什葉派聚居區分別發生汽車炸彈爆炸事件。第一起爆炸發生在烏馬勒區,造成7人死亡,46人受傷；第二起爆炸發生在舒爾塔-拉比耶區,造成9人死亡,36人受傷。兩起爆炸針對的目標都是聚集在一起等待臨時工作的建筑工人。
要統一認識，就來個“全鬼公投”
鶴齡：伊戰的問題，我覺得活人說的都不能算，因為永遠說不清。能夠說了算的就是那些因此而遭到槍殺和炸死的老百姓，可惜的是，他們的嘴巴都不能說話了。
中國思者：有戰爭就會有死亡！！正義的戰爭也會有死亡！在專制獨裁統治下也會有死亡！在老薩的獨裁統治下冤死的人們和在美伊戰爭中誤死的人們，不知道同為死者的他們表達的觀點是否一致？看來，即使讓死人說話，我看觀點也難統一啊！鶴兄您看呢？！哈哈！！
鶴齡：怎么不可以統一呢。一是老薩統治下死人是有特定對象的，即老薩的反對者，不反對就不死人了。二是老薩畢竟很快也會死，他死后就不會死人了。
美國民主制造的人肉炸彈不認人，誰都炸，而且，隔不了幾天又炸，炸個沒完沒了。
兩個方面死的人有多有少，不會是平均分配的吧？反正又有美國的民主在，讓這些死人的靈魂來一個“全鬼公投”，不就統一了嘛。思弟您說，這樣不行嗎？
欣然受命，“全鬼公投”叫我主持
中國思者：“全鬼公投”倒是個好主意！就交給鶴兄主持吧？公投結果就請鶴兄及時發布啊？哈哈
鶴齡：至于全鬼公投，你請我主持，本人欣然受命。但我一人主持，與民主憲政相忤，難免有專制獨裁之嫌，所以還必須有個委員會什么的才行。所以，我這個主持，先行使一下權力，任命你為副主持，全權負責“全鬼公投”委員會組建事宜并負責委員會組建后的事務處理工作。
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不殺不同政見者，卻看著相同與不同政見者天天被殺
中國思者：可是如果老薩不因美國的武力將他的武裝和政權剝奪，你能保證老薩不再屠殺他的“反對力量”嗎？這個數字將會是多大？
鶴齡：資料顯示，薩達姆屠殺庫爾德人是二十世紀八十年代初期的事。進入二十一世紀的伊拉克，不說繁榮富強和諧，但社會安定早已基本實現了。
而且，薩達姆的罪行，是在他沒有任何權力的前提下，由他的國內反對者在美國主導下定下的，是否完全公平公正，還必須打上一個問號。
中國思者：而一個民主的政權下，屠殺不同的政見者是不會發生的吧？
請問，薩達姆是怎么被殺的。國內國際保薩的大有人在啊，至少可以說薩達姆還有一定的不殺理由！
現在的伊拉克民主政權，不殺不同政見者，卻天天看著相同與不同政見者被殺！
代價太大，美國武力護送“民主”，
中國思者：一個專制政權突然在外來力量的干預下瓦解，而外來武裝力量又很快撤走了，在這個轉折時期或過度時期，出現一些不安定的現象是難免的。這個畢竟是社會從專制向民主進步的必然代價吧？至于，薩達姆到底是該不該死，這個我也不好肯定的說什么。我這個帖子的本義就是讓大家討論思考這個世界性的大事而已！
鶴齡：不瞞你說，對于美國出兵伊拉克，我是堅決反對的。因為它沒有聯合國的授權，違反了國際法。
美國用武力護送“民主”的行為，事實已經證明，代價太大太大。阿富汗“民主”多久了？還在天天喊殺！伊拉克“民主”也不短了，無休無止的殺。如今美國兵還沒走呢。真要走了會是什么樣子，很難說呀。
國際法可隨意違反，國際秩序就亂套了。
中國思者：古往今來，一切正義的戰爭總是受肯定的！不管它是發生在什么之間。所謂“仁義之師”是也！問題的關鍵在于，武裝干預是正義與否？！這是我們要關注的焦點所在！任何國家在它足夠強大時，它都難免會干點“干預”他國“內政”的事的。
鶴齡：國際法是約束聯合國成員國的具有國際權威的法規，是維護國際秩序的保障，每一個成員國都必須無條件地自覺遵守，任何一個成員國的違犯國際法行為，無正義可言。如果可以隨意違反，國際秩序就要亂套了。
…………………………………… 22
霸權主義，就像黑社會老大
中國思者：我不知道你說的“國際法”到底是怎么規定的？我也不知道何以國際社會沒有追究美國的違法行為？而且國際秩序似乎也沒有因為美國的多處出兵而亂套。不知鶴兄如何解釋？世界是否可以靠什么“國際法”來維持秩序？這些我看都是一系列的問題啊！！您看呢？？
鶴齡：聯合國憲章規定了聯合國及其會員國應遵循所有會員國主權平等、各會員國應以和平方式解決其國際爭端、各會員國在它們的國際關系中不得對其他國家進行武力威脅或使用武力，以及不得干涉各國內政等原則。
“國際秩序似乎也沒有因為美國的多處出兵而亂套”，這是在你眼里的“似乎”。在我的眼里，是亂了套。美國出兵阿富汗，造成了恐怖勢力的猖狂，出兵伊拉克，造成恐怖勢力進一步泛濫。致使人肉炸彈都成常規常用武器了，過去誰聽說過這玩意兒呀。
核擴散問題，實際上已經到了無法收拾的地步。
至于國際社會為何沒有追究美國的違法行為，這是因為國際社會上還有霸權主義在。霸權主義就像黑社會老大，它可以無視國法國際法。至于世界是否能靠國際法維持秩序，我沒有能力探討這樣的問題，但是，我想，就目前來講，應該是看美國能不能做遵章守法的表率。
自我定位：無能作大論
中國思者：看來鶴兄也承認力有不逮。難得！
鶴齡：思弟這話從何說起？本人應該不曾有過“力拔山兮氣蓋世”的狂語罷。如有，則請思弟指正。鶴齡將自己在壇上的定位是：只能玩玩雜耍而已，無能作大論！
中國思者：鶴兄誤會了！我這么說，也是有些開玩笑的味道，并不是說鶴兄自己有何等狂妄之意。只是我第一次看到鶴兄公開承認有所不知，所以就那么說了一下！哈哈！！請明察！！
鶴齡：啊呀。誤會。誤會。真是誤會。其實嘛。在這個網上噴口水的。有誰張口就“我不知”呢？不知的話，他就不開口了。你說是不？思弟
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后附：伊戰詩聯集
美國總統奧巴馬2010年8月31日在白宮橢圓形辦公室發表全國講話，宣布“美國在伊拉克的作戰任務正式結束。‘伊拉克自由行動’（伊戰代號）結束”。
持續7年零5個月的“伊拉克自由行動”，使美國投入了7630億美元“行動”成本。如此巨大的投入，其產出十分豐厚，總計制造出了11萬余“行動”冤魂！另有無法計數的傷殘者。其中美軍陣亡4400余人，傷約3·2萬人，伊拉克死亡約10·61萬人。包括在震驚世界的美軍“阿布格萊布虐囚丑聞”中喪命的伊拉克戰俘在內。伊拉克傷殘者沒有找到具體數據。
而據英國權威醫學雜志《柳葉刀》對伊拉克戰爭傷亡情況的研究結果顯示，伊戰導致了65萬人喋血喪命！
還有一個量化出來的“收獲”是：在不足3000萬人口的伊拉克，聯軍“制造”出了300萬寡婦！
更有許多“收獲”是無法量化的。這就是對地球資源的嚴重耗損，對大氣對環境的嚴重污染，對文物和文明的嚴重摧毀！……
伊戰總算在美國總統奧巴馬的嘴里結束了，“伊拉克自由行動”也在他的嘴里結束了，但是，陷入嚴重無政府狀態的“伊拉克自由行動”不但沒有結束，反而越來越“自由”了。人們看到，被美國“解放”了的伊拉克仍然籠罩在硝煙、爆炸和殘殺之中。美國送來的“民主”在給暴力事件制造者以充份自由的同時，也給了伊拉克人民以充份“享受”暴力惡果的自由！
伊戰無盡期。遺禍何時了！
下面是本人在伊戰期間所寫的：
《伊戰詩聯集》
前言
我們不能站在這場戰爭的外面，因為它給人類世界帶來的災難，我們就占了五分之一，自然也有我的一份。所以，每天，我望著熒屏上那血與火交織的畫面，從心底里厭惡它，咀咒它！當我看到巨人的拳頭砸向無辜的孩子的時候，人性、良心使我無法保持沉默。
我要大喝一聲：住手！
第一部份 伊戰詩歌
（一） 灰色的日子
歷史將會永遠記住這一天——公元2003年3月20日。這是一個灰暗、陰沉、腥風血雨的日子。
三月二十夜色濃，伊民猶在睡夢中，妖風驟至巴格達，導彈偷聾總統宮。
倒薩欲圓十年夢，“斬首”孰料一場空。南盟接力阿富汗，又燒戰火到中東。
注：此次突襲代號為“斬首”
（二） 上帝的怒斥
你聽見么？這是上帝的聲音！它老人家從上世紀一直罵到現在。
靈心上帝總先知，五十年前一場斥：布什布什布賴兒，布什布萊爾不是。
出生于五十年前。
（三）天公的怒火（沙塵暴）
你沒看見么？天公震怒了！正抖擻著神威呢。
天公怒起沙飛揚，狂風驟雨各逞強。千軍萬馬上戰場，一顆一滴皆刀槍。
橫眉怒目阻巡航，劈頭蓋腦迎豺狼。速戰速決化為湯，虎狼之師一掃光。
注：侵伊戰發生后，發大沙塵暴，聯軍為沙塵暴所阻。
（四）反戰的怒濤
全世界人民震怒了。此起彼伏的反戰浪潮排山倒海地向白宮推進著、推進著
休倚蝦兵蟹將強，億萬鐵拳盡刀槍。不見九天雷霆吼，五洲人海已汪洋。
（五）伊戰速寫
誰能畫出這殘酷戰場一二呢？我不是畫家，我要試一試
其一
天上餓老鷹，地上烏龜精。張開血盆口，到處在吃人。
其二 天凈沙（曲）
機槍榴彈聯軍，坦克大炮兵營，殘枝斷壁頹門，又幾處添新墳。
其三 天凈沙（曲）
昏天暗月流云，警報驚鳥枯燈，巡航戰斧彈坑，硝煙滾滾，瓦礫堆滿冤魂。
（六）噩夢
朦朧中，一陣凄慘的哭聲，噩夢驚醒了。他怎么來了？希特勒！我認識的，在電影里見過。但愿又是一場惡夢罷。然而，揉揉眼，是醒著的。活見鬼了。
其一
夢醒又見熒屏開，稚子揪心哭聲哀。彈抗遍地生靈苦，戰火連天寰宇災。恐怖未出薩氏手，震懾早滿暗云間。才將血淚祭二戰，又見希魔卷土來。
其二
戰機遮白日，導彈如穿梭。伊國遭蹂躪，人民苦難多。
猶記希特勒，更恨兩布魔。干柴燒巨鼎，一起下油鍋。
（七）游子吟——為自愿歸國參與抗戰的勇士而作
與侵略者同時同步，他們踏上了回鄉之路。相同的方向，相反的目標。“我的靈魂在伊拉克”！他們向侵略者示威著。
戰火播災殃，國恨家仇長。游子夢中淚，插翅返故鄉。
保家忘生死，與國共存亡。寄語入侵者，血海即汪洋。
（八）人道寫真——為美國宣揚的“人道”而作
其一 布什總統的十六字令（詞）
這些天，布什總統成了世界上最忙的人。他在晝夜不停地下著轟炸令：炸……
炸。巡航領著戰斧下。貧鈾彈，集束同去吧！（集束指集束彈）
炸。提克里特巴士拉。摩蘇爾，庫特巴格達！
炸。平民士兵都是靶。記者們，多舌轟嘴巴！
炸。山崩地裂天炸塌。炸他個，樓傾人盡罷！
炸。炸炸炸炸炸炸炸……
其二 摧折的花朵
這個“花朵”，來到世界才五個月。聯軍就咬爛了他的小腿。吞噬了他的父母。孤獨、痛哭、仇恨，將伴他一生。老天為什么要讓他到這個世界上來呢？我不明白，他更不會明白。
小小“花朵”美無倫，一朝風惡早凋零。上天譴汝來人世，控訴無道美英軍！
其三
這次伊戰為什么難民營里總沒有幾個難民呢？數以萬計的炸彈，晝夜不停地轟炸，一灘一灘永不干涸的血跡，一個一個殘破或是滅絕的家庭，難道大家都愿意守在炸彈底下坐以待斃嗎？謝謝本次參戰的美國海軍陸戰隊第三團第三營的營長麥克上校，是他給我消釋了心中的迷霧。他告訴我：“我們殺死他們如同打蒼蠅。”（這是他對美隨軍特派記者邁斯說的，見西班牙《世界報》）原來如此呀！
難民營里少難民，費盡揣測不知因。今日方解其中謎，全在半途化作蠅！
（九）私有化的公約
不爭氣的美軍戰俘在熒屏上丟了布什總統的臉。那個叫什么“日內瓦公約”的就匆匆忙忙出來說話了（美方指責伊違反“日內瓦公約”，讓戰俘亮相。）
戰火燃時法盡焚，哪來“公約”濫點評。俘虜一出應追究，何不捫胸問良心！
（十）天問
面對侵占、殺戮，聯合國、阿盟，竟無一句義憤之詞，它們都怎么了？還有那數以千計的志愿者，他們離開自己的家鄉奔赴異國，參與伊拉克抗戰，又是為了什么？天哪。真是弄不明白
其一 聯合國
誰使聯合綴國名？既無約法也無君。中東戰火早燃旺，總部喑啞久無聲。
退盡薪柴方止沸，消彌兵燹始安民。空將苦口談援救，何不嚴辭責入侵！
其二 阿盟
歃血既為盟，自當共死生。情同手與足，義重利為輕。
伊民陷水火，欲語卻無聲。唇亡齒寒也，坐等口口吞。
其三 志愿者
和平多自在，鳥語逗花香。為何別故土？臥此惡戰場！
天下有公道，惡善應貶揚。此身為正義，愿灑血一腔！
（十一）“人導彈”遐想
不認識吧。阿里·哈馬迪·阿爾——納曼尼。這是一顆正義制導的“人導彈”！他不像那些沒長眼睛專在平民堆中亂竄的美軍巡航戰斧。他認準的是邪惡，絕對的精確制導。他于3月29日以身為彈，炸死4名美軍士兵。美軍深為伊拉克經常冒出的“特產人彈”所震懾，詛咒為“邪惡的恐怖”。
其一
七尺男兒敢獻身，保家衛國自先行。敢與巡航爭高下，魂銷敵陣鑄永生。
其二
人彈炸響美軍營，休言“恐怖”慢引經。遍灑仇恨充火藥，自造殊彈炸自身。
貧鈾集束地欲裂，戰斧巡航天欲傾。是誰點起中東火，至恐至怖是戰爭！
其三
為何不裁花，專種鐵西瓜！古今同一理，自食其果呀！
（十二）“人道彈”催開的“歡迎花”
天下無敵的美國造不出“人導彈”，不能說不是一個憾事。不過，他們卻有取之不盡的“人道彈”，而且極具神威。3月31日，一檢查站的美軍朝一輛民用車掃射，車上13個婦女、孩子，死了7個，傷了兩人。4月1日，美軍又向民車開火，死了15個，傷了好幾人。但是，彈雨并沒有澆滅仇恨的火焰，卻催開了無數“歡迎的鮮花”。看，兩個婦女制造的“人導彈”又爆炸了。一個一個的復仇者義無反顧地走出了家門……
其一 （譏美國自編的“伊拉克人捧著鮮花歡迎”）
硝煙無盡達天涯，斷垣殘壁是我家。門前橫行鐵烏龜，頂上狂嘯餓老鴉。
高堂淚盡愁白發，懷中氣斷學咿呀。巾幗更知虎狼惡，故把此身當“鮮花”
其二 卜算子（詞）
回首望家門，欲語淚先淋。十三婦幼同車去，貶眼七冤魂！
魂去不能歸，遍地留血痕。血債當用血來還，誓以血相爭！
（十三） 國魂
在世界上最殘忍的劊子手的手上，緊攥著世界上最殘忍的“殺械精英”。他們卻好像沒看見似的，用他們的血肉之軀與之抗衡著。一腔一腔的熱血像那噴燃著的油井。噴發著！燃燒著！
其一
共和國宮槍炮隆，裂士奮勇血海中。皮開肉綜身不倒，肝披膽瀝鬼亦雄。
虎目寒光生利劍，鋼槍火舌吐長龍。一腔浩氣貫日月，前赴后繼殺美英。
其二
血雨腥風殺聲高，敵強最顯真英豪。戰機云涌彈雨急，坦克狂轟氣焰囂。
濃煙噬盡彤彤日，怒火凝成滾滾濤。涌向大洋焚魔艦，樸向長天燒鐵雕。
槍鳴炮嘯等閑事，貧鈾集束芥與草。心中唯有伊拉克，眼里無視美國佬。
沖鋒陷陣俠膽壯，為國何惜此身拋。
其三
此次伊戰，凡抗擊聯軍入侵的都是伊拉克的民族英雄或是世界和平的衛士。這是不容置疑的。當然，有人會持異議。入侵者自然不用說了，還有，就是他們的奴才。因此，我要告訴你，薩達姆，不僅是總統，也是英雄。
流亡一笑輕，國難當舍身。一言九鼎重，兵敗名猶存。
螳臂擋巨艦，弱卒抗強兵。揮槍向頑敵，蘸血寫汗青。
注：1月10日，薩達姆通過伊拉克駐俄羅斯大使對外界宣稱，自己將“戰斗到流盡最后一滴血，絕對不會離開祖國流亡海外”。
（十四） 懸念
其一
薩哈夫。每當你出現在熒屏的時候，我就看到了伊拉克的希望。可是，今天……
日日盼熒屏，弱者吐強音。憑君一席話，堪擋百萬兵。
今日忽不見，憂思入我心。不信就如此，默默再無聞。
其二
雄鷹展翅亦入云，瀟瀟灑灑闖美營。為何一時皆不見，莫非此物盡隱形？
其三
一夜風吹滿城空，十萬大軍覓無蹤。留得子胥豪氣在，鞭尸指日看薩翁。
（十五）國殤
我想，天的眼晴一定是瞎了，要不，怎么會是這樣子呢！天道人心，絕不應該是這樣！
其一
風蕭云暗日無光，巴格達城盡虎狼。怒望虛空天眼瞎，任由鬼怪逞瘋狂。
其二
兩布玩彈意正深，忽聞伊國都早空。鐵龜急遺巴格達，悍卒爭臥共和宮。
數處囂涌劫財物，幾人忍看倒薩翁？不是（布什）美英之過也，文明正在涕泣中。
其三
巴格達城昨撂荒，博物館成搶劫場。無數珍奇入賊手，萬年重寶屬奸商。
其人估損數十億，文明豈可幣衡量！不是（布什）美英之過也，聯軍正在倒薩忙。
注： 距今已有四千多年歷史的世界著名古城遺址和人類文明發祥地之一的巴比倫城，人類曾經在那兒創造了世界七大奇跡之一的“空中花園。伊戰中，這里被當作了聯軍的軍事基地，對這里的全球最著名的考古學寶藏造成了無可挽救的破壞，一條有2600年歷史的磚砌道路被軍車壓毀，混有大量古文物碎片的沙石淪為填沙包的材料。到當地考察的專家形容，聯軍的做法猶如在埃及金字塔附近搭建軍事基地。在位時曾興建巴別塔和空中花園的巴比倫國王尼布甲尼撒二世曾踏過的石磚，亦同樣遭盟軍蹂躪和損毀。直到2004年年底，駐軍才撤出古城遺址。
建于13世紀的阿拉伯世界中最古老大學之一的穆斯坦斯利亞大學亦難逃被炸厄運。被視為世界文化寶庫之一、藏有人類最早期文明——美索不達米亞文物的伊拉克國家博物館亦成搶掠目標，共有至少17萬件文物丟失。
其四
文物才遭劫，圣典又被焚。盡是無價寶，不復再回生。
我亦為傷泣，彼卻若無聞。難辭其咎也，世紀之罪行。
其五
一具一具的尸體，在街頭腐爛著，一群一群的蒼蠅，在腐尸上競逐著。你不相信嗎？聽吧。蒼蠅們正在嗡嗡地向你述說哩
聯軍涉重洋，炸彈伴刀槍。解放伊拉克，善心若慈航。
大廈成瓦礫，小囡哭爹娘。處處伊民淚，家破人隨亡。
金甌瞬息缺，人道炮筒藏。昔日繁華地，今作腐尸場。
蒼蠅競相逐，伏維而尚饗。脹飽無所事，嗡嗡話短長：
不食不來也（布什布萊爾），臭極自生香。
其六
——為幾位被罰赤身裸體在街頭示眾的伊拉克公民而作
他們僅僅是因為不順聯軍的眼，便被加個賊名，剝光了衣服，一絲不掛地示眾，在大街上
街頭剝盡一身裝，何不將刀插胸膛！誰人最解亡國恨，赤子而今吊國殤！
其七
他們走上街頭游行了。享受了民主，卻啜飲了槍彈！4月28日，魯賈鎮，15人死，50余人傷。4月30日，又兩人死，約10人傷。聯軍稱游行的人中有人投擲石塊，故開槍還擊。一個像是天方夜譚里的故事！
才收戰斧罷巡航，又見聯軍動刀槍。昨夜天方臨魯賈，一石而成十五亡。
又：
魯賈昨夜話天方，碎石憤然呼冤枉。災禍不是我惹起，殺戮因要找堂皇！
（十六） “人道”禮贊
其一
科威特《消息報》報道，隨著聯軍的進占，霍亂開始在伊拉克北部的巴士拉大面積流行
昨日來聯軍，今日到瘟神。瘟神與聯軍，攜手一路行。
瘟神像聯軍，聯軍勝瘟神。要的是性命，殺的是人民。
其二
誰謂宰割是殘忍，我道殺戮即慈仁。不信但看安樂死，全憑醫生一根針。
布什總統慈猶甚，一心博愛萬國民。濟世良方唯炸藥，轟轟隆隆唱圣經。
罵是關愛打是疼，至愛乃是箭穿心。萬般苦腦一時盡，脫胎換骨轉新生。
炸爛伊國來重建，舊的不毀哪來新？堪嘆好心無好報，竟有愚人罵入侵。
布什總統休煩惱，我今替爾鳴不平！
其三
4月7日 ，美軍在巴格達投下4顆900公斤重的炸彈，三棟建筑物摧為瓦礫。彈坑深達18米，周圍500米內的建筑物門窗多被震壞。此彈尚屬“孫子輩”，重達9·45噸、威力相當于小型核彈的“炸彈之母”隨后亦運往伊拉克，準備小試鋒芒了。
滿地亂滾彈子孫，伊民喋血萬千人。彈祖（布什）炸興猶未盡，故遺彈母又遠行。
其四
總統慈悲實有心，無奈槍彈沒眼睛。不見街頭空闊處，堆堆人肉饗蚊蠅。
（十八）伊戰探由
我以為，伊戰的原因一是國際社會對霸權的縱容，二是國際社會對伊拉克長期制裁造成了該國的貧弱，三是美國為了爭奪石油利益，四是布什欲借戰爭加強個人的政治地位，謀求連任。
其一 浣沙溪（詞）
霸主強權任橫行，屠刀亂砍若無人，寂寂乾坤鳥無音。
南盟殺到阿富汗，縱之助之卻有聲，難怪魔頭興愈增。
其二
勒項卡脖十二載，民窮財盡國早衰，破籬難擋豺狼入，休怨斯人罵制裁。
其三
伊國貧弱油成河，美國貧油“貧鈾”多，
貧鈾欲換石油去，戰機故爾忙于梭。
其四
布什總統的寶座好像時不時地總要血祭一番。不然的話，就坐不安穩，就不長久
總統寶座萬兩金，盡是平民血染成。倘若梅花開二度（連任），生年減爾十八春。
（十九） 致朝鮮敘利亞
既然世上沒有一種力量可以使小國免受蹂躪之苦，就不應有一種力量束縛小國發展自己的武力。將孩童捆縛置于劊子手的刀下，實在太殘忍了
你不想挨打么，就把拳頭握緊些罷
其一
西風盛極東風輕，細柳柔枝幾度傾。
欲待春臨絲吐絮，應向泥里扎根深。
其二
祈福先強兵，忍讓自焚身。不見伊拉克，一忍而再忍。
你退他則進，威勢愈益淫。導彈昨夜至，國土今日崩。
其三
聯軍才陷巴格達，布什早定第二靶。罪名又是莫須有，鋒芒直指敘利亞。
白宮殺氣逐浪高，英澳飾言不會打。戰火再燃遲早間，制裁先動脖子卡。
何日劍鞘始藏鋒，萬國臣服手方罷。
（二十）致各國
美國是國際大家庭的共同敵人，即使是它的奴才，恐怕有一天也逃不掉賜死的命運。所以，大家須醒醒眼，抱緊點才行
世界要和平，萬國須一心。制裁美國佬，切莫起紛爭。
人人皆喊打，處處不留情。過街一老鼠，看你還橫行！
（二十一） 致薩哈夫
——從報紙上又看了他的消息后而作
你。一個戰敗國的發言人，居然成了國際政治舞臺上的明星，而令不可一世的布什黯然失色。雖自為之，亦天佑之也
熒屏一去杳無音，報角今朝又有聲。
竟在九重高天上，白宮愧殺老魔君。
注：穆罕默德-賽義德-薩哈夫，伊拉克新聞部長，新聞發言人。伊戰期間，每天都要例行公務，在巴格達舉行新聞發布會，或宣讀政府聲明，或澄清不實消息。開戰兩周多來，這位伊拉克的“銅牙鐵齒”人氣飆升，不僅成為全球“電視明星”，還培養出一批“追星族”。當西方媒體紛紛報道美軍“兵臨巴格達城下”的時候，薩哈夫卻在電視鏡頭前，表情鎮定地奚落美國電視網的報道：“他們(美軍)在伊拉克根本沒有立足之地。我們會用子彈和鞋來歡迎他們。”如此“妙語”贏得喝彩一片。
（二十二） 致希拉克總統
布什不歡迎你串門，別理他就是嘛。我的心，他的心，全世界人民的心扉都向你敞開著
戰火催開“集束花”，死別生離萬千家。當時非汝持否決，魔鬼而今著袈裟。
希拉克：時任法國總統，堅定地反對伊拉克戰爭，是當時全球反伊戰的代表人物，他的這一立場引起了美國和英國的不滿。2003年3月，希拉克甚至表示將在聯合國關于對伊開戰的決議上行使否決權，并稱聯合國武器核查人員應當履行自己的職責，致使美英不得不打消了從聯合國獲得對伊動武合法性的念頭。
（二十三） 致拉姆斯菲爾德（時任美國防部長）
這些話（此人聲稱美不會在伊駐軍），你根本就無須說的。假話越聽越煩人。你愛聽嗎？
伊土不屯軍，說與誰人聽？美軍足跡過，處處留兵營。
近有阿富汗，二戰日德等。唯有越南未，敗慘無力屯。
（二十四） 致沙拉比
你干什么來著？疾風閃電，匆匆忙忙地，回來了
數十年來不識君，識君國已早凋零。今日還鄉車馬急，昨夜為何不啟程！
沙拉比出生于伊拉克，幼時隨家人流亡海外，曾就讀于美國麻省理工學院，一度從事銀行業，曾因盜用銀行資金被約旦法院缺席判處２２年監禁，后在美國組建伊拉克國民大會，從事推翻薩達姆政權行動，與美國國防部關系密切。伊拉克戰爭開始后，沙拉比回到伊拉克，戰后成為伊拉克臨時管理委員會成員。
（二十五）致祖貝迪
你應該拒捕，抗議才是。美國人，憑什么，逮你。
國亡都陷已無君，亂世人人可稱尊。加納而今作長老，牛仔為何王猴群？
注1 ：巴格達陷落后，伊拉克國民大會成員穆罕默德·穆赫辛·祖貝迪于4月１７日宣布，他已經被任命（自封）為“巴格達市長”。２１日，美國負責伊拉克戰后事務的一名高級官員表態，稱美國不承認祖貝迪自封“巴格達市長”。聯軍隨后將其扣押，帶離巴格達。
注2：蓋伊-加納：布什政府內定出任戰后伊拉克重建要務的負責人。他不僅僅是一名美國退役將軍，更是制造赫赫有名的“愛國者”導彈的軍火公司的領導人！4月14日，加納飛往伊拉克，主持在伊拉克南部城市納西里耶召開的伊拉克反對派代表大會，均分權力，討論伊拉克未來政治局勢。
注3、布什有一個別稱叫做德州牛仔
（二十六） 致反對派
聯軍在你們的國家里殺了那么多人，如今還在殺。你們就是不反對。我算是信服了，你們是名副其實的反“對”派。錯，是絕對不會反的。原來如此呀
一杯人肉羹，血腥熱騰騰。各位排排坐，加納掌勺分。
（二十七） 兒歌五首
其一 “小鷹”和老鷹
海里飄來“小鷹”，“小鷹”背著“老鷹”，“老鷹”飛了出去，叼肉來喂“小鷹”
注：“小鷹”，“小鷹號”航母，是美海軍小鷹級航母的首艦，派往海灣參加伊戰。
“老鷹”，艦上飛機。
其二 “大黃蜂”
大黃蜂，嗡嗡嗡，飛來飛去到中東。白天飛，晚上飛，飛來飛去忙忙忙。
我問黃蜂忙些啥？它說在炸巴格達。呀呀呀，原來是群大壞蛋，我們快些打打打！
注：大黃蜂：一種飛機名。
其三 “雞叔”（集束彈）來了
小雞咯咯咯，雞叔嘎嘎嘎，小雞問雞叔，你來干嘛呀？雞叔嘻嘻嘻，和你玩玩吧。
小雞笑咪咪，雞叔笑哈哈。忽然變了臉，是個鐵西瓜。轟隆一聲響，西瓜開了花。小雞不見了。
其四 “公雞鷹”（攻擊鷹戰機）
公雞鷹，公雞鷹，你是雞，還是鷹？不是雞，不是鷹，原來是個老妖精。
公雞鷹，老妖精，愛斗架，愛啄人。昨日飛到伊拉克，一口啄死兩百人。
其五 大肥婆（炸彈之母）
大肥婆，肚兒大，十噸炸藥全吞下。一天到晚睡大覺，不吃不喝也不拉。
大肥婆，你叫啥？躲在這里干嘛呀“
大肥婆，眼眨巴，懶懶洋洋說話啦：“槍子是我孫，導彈喊我媽。”
哎呀呀，不得了，原來你是彈媽媽。
彈媽媽，脾氣大，布什總統寵壞它。彈媽媽，火氣足，脾氣來了就爆炸。轟隆隆，嘩啦啦，一座火山沖上天，一座城市就完了。彈媽媽，太可怕，怎么布什就愛它？
布什靠著彈媽媽，把個地球全抱下
第二部份 伊戰挽聯
其一
斬首不成，砍手斫足，心何其狠矣，美利堅不美不利不堅也
震懾未果，屠城戮民，手何其毒呀，英吉利能英能吉能利嗎
注：美軍突襲伊拉克時，號稱斬首行動。
其二
抱必死決心，表國家清白，清者自清，贏得了正義，即死亦可含笑九泉
竭舉國財力，謀世界霸權，霸者獨霸，搶到了石油，雖生何以面對百姓
其三
戰火燃中東，伊國成焦土，兩河嗚咽今淚盡
炸彈轟甸園，夏娃作腐尸，五洲怒吼正潮翻
注：伊拉克東南部的古沼澤地被認為是《圣經》中的伊甸園。現已被聯合國列為世界遺產地
其四
戰完了，解放了，聯軍賴著不走了，布什還要干啥
薩倒了，自由了，民主躲著不來了，百姓仍在喋血
注：布什開戰的理由之一是解放伊拉克，給伊拉克送民主自由
其五
美元八百億，炸彈萬顆，戮數千平民，引來一片罵聲，心機白費，活該如此
部長一個人，鐵嘴一張，拒十萬驕兵，博得全球喝彩，正氣永存，理所其然
注；部長指伊拉克新聞部長薩哈夫。八百億指美軍當時的耗費。
其六
炮艦載來民主，可惜未達此岸，竟沉海底，全沒了
戰機送去自由，只是不及伊民，尚在空中，等著吧
其七
自由不是不來也，不來也是自由嘛，本有兩種標準
布什不是布萊爾，布萊爾是布什嗎？都是一樣貨色
其八
人道不是不來也，布賴兒食人道嘛，人在食人
布什不食布萊爾，布萊爾食布什嗎？狗也咬狗
注：布賴兒指兩布。
其九
炮聲隆隆，炸彈滾滾，四十萬大軍壓境，服也不服，“民主”堪稱典范
死尸壘壘，血跡斑斑，數千顆頭顱落地，怕也不怕，“人道”原是歪經
其十
戰爭已經束，名目尚不知，生化、核武、件件事，遂不了意，急壞了牛仔
樸克未玩完，心病總還在，黑桃、梅花，張張牌，脫不了手，氣死了賭徒
注1：認為伊拉克擁有生物、化學、核武等大規模殺傷性武器是當時布什政府騙取國會通過發起侵伊戰爭的理由。結果，伊拉克什么也沒有。
注2：戰爭勝利后，聯軍將薩達姆政權的要人頭像制成樸克牌進行廣告通輯。
十一
戰爭已了，災難沒完，那千年遺害，讓子孫罵去吧
民主未至，自由不來，這百姓遭殃，由你我受著罷
十二
和平使者，手捧鮮花成“集束”（集束彈）
解放聯軍，肩扛自由化“貧鈾”（貧鈾彈）
十三
因“貧油”故爾多“雞瘦”（集束彈）
多“貧鈾”因以換石油
注：“貧油”指缺乏石油。“貧鈾”指貧鈾彈。
十四
自由貧，理由貧，石油貧，唯“貧鈾”不貧
非導扔，制導扔，天道扔，連人道也扔
注：制導指導彈，非導指普通炸彈。
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