賈建芳（右）在光明網(wǎng)進(jìn)行訪談。祁鵬宇攝

　　編者按

　　沒有哪場(chǎng)變革比現(xiàn)在的這場(chǎng)變革更深刻更廣泛

　　光明網(wǎng)：在馬克思主義中國(guó)化的進(jìn)程當(dāng)中，每一次新理論的提出都與社會(huì)的現(xiàn)實(shí)一些情況緊密相連的。那么，構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)是基于一種什么樣的社會(huì)現(xiàn)實(shí)提出來(lái)的呢？

　　賈建芳：用我們文件中的話來(lái)說(shuō)，就是中國(guó)正處在一個(gè)前所未有的社會(huì)變革時(shí)期。實(shí)際上就是說(shuō)，在十一屆三中全會(huì)以前的幾千年中國(guó)歷史上，盡管有許許多多的大的變革，但是沒有哪場(chǎng)變革比現(xiàn)在的這場(chǎng)變革更深刻更廣泛。為什么這么講？因?yàn)檫@樣一場(chǎng)變革，是從傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)社會(huì)向現(xiàn)在的工業(yè)社會(huì)、信息社會(huì)演進(jìn)的過(guò)程。

　　比如現(xiàn)在搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這是過(guò)去任何時(shí)候沒有的，我們建立社會(huì)主義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，推進(jìn)市場(chǎng)化進(jìn)程，帶來(lái)空前的生機(jī)和活力，但是也帶來(lái)前所未有的問(wèn)題。市場(chǎng)化引起了中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化，這個(gè)結(jié)構(gòu)的變化帶來(lái)了生機(jī)和活力，就是激發(fā)了我們各個(gè)方面的積極性、創(chuàng)造性，帶來(lái)了中國(guó)社會(huì)這么快速的發(fā)展。但是，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)天生就有一些問(wèn)題，比如貨幣拜物教，比如市場(chǎng)的自發(fā)性和盲目性，實(shí)際上我們都已經(jīng)有感覺了。我們建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，只有十多年的時(shí)間，正式提出來(lái)是1992年，而西方少說(shuō)也用了一二百年的時(shí)間來(lái)完善市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制肯定是沒有完全建立健全起來(lái)。現(xiàn)在，傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)還是有，甚至在有的地方、有的領(lǐng)域、有些人的頭腦里還是比較明顯的，所以目前可以說(shuō)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的一些問(wèn)題結(jié)合在一起的一個(gè)時(shí)期，帶來(lái)各個(gè)方面空前未有的問(wèn)題。

　　像經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里，大家最不愿意看到的官商勾結(jié)、錢權(quán)交易、壟斷經(jīng)濟(jì)啊，一些不好的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，可以說(shuō)都是在這個(gè)過(guò)程中出現(xiàn)的。在政治領(lǐng)域里，全黨全國(guó)人民切齒痛恨的一個(gè)問(wèn)題就是錢權(quán)色的交易，也是比較突出的。在社會(huì)生活領(lǐng)域，我們看到的一些問(wèn)題就是社會(huì)不斷地分化，過(guò)去那種人們習(xí)以為常的格局基本上被打破了，有的人地位上升了，有的人下降了，在這過(guò)程中也有一些不公平、不正義的東西出現(xiàn)，導(dǎo)致人們?cè)谶^(guò)上了好日子的情況下，不安全感、不公平感、不幸福感實(shí)際上也在凸顯。這就是我們社會(huì)不和諧的一些方面，有時(shí)還會(huì)出現(xiàn)一些比較尖銳激烈的矛盾，甚至?xí)霈F(xiàn)一些群體性事件。

　　社會(huì)轉(zhuǎn)型是由市場(chǎng)化推動(dòng)的，包括工業(yè)化、城市化、社會(huì)化、國(guó)際化、社會(huì)分化、民主化、法治化、思想文化多樣化等，是這些“化”的一個(gè)整合過(guò)程。這些方面，西方發(fā)達(dá)國(guó)家有前車之鑒，有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。這些“化”有規(guī)律可循，我們正在認(rèn)識(shí)這些規(guī)律，由知之不多到知之更多，由知之不深到知之更深。但是從目前來(lái)看，我們還有很多的規(guī)律沒有完全認(rèn)識(shí)到，更沒有把它很好地跟中國(guó)的實(shí)際相結(jié)合。

　　光明網(wǎng)：社會(huì)矛盾凸顯的原因是什么？

　　賈建芳：原因就是我剛才說(shuō)的，無(wú)非就是客觀方面的原因和主觀方面的原因。

　　從主觀方面來(lái)講，我們的執(zhí)政黨、我們的政府和我們的社會(huì)公民，對(duì)這樣一場(chǎng)變革都有些準(zhǔn)備不足，我們的行為，我們所承擔(dān)的責(zé)任和義務(wù)，還有我們所使用的權(quán)力，和現(xiàn)實(shí)要求沒有完全相適應(yīng)，有的甚至走極端了，帶來(lái)這樣那樣的問(wèn)題。如果把問(wèn)題的原因僅僅歸結(jié)為主觀方面的話，我們就不是用唯物史觀來(lái)看問(wèn)題了。如果用唯物史觀來(lái)看問(wèn)題，就是馬克思所說(shuō)的，一切社會(huì)變遷和政治變革的終極原因不應(yīng)該在人們的頭腦中，在人們對(duì)永恒的真理和正義的日益增進(jìn)的認(rèn)識(shí)中去尋找；不應(yīng)當(dāng)在有關(guān)的時(shí)代的哲學(xué)中去尋找，而應(yīng)當(dāng)在有關(guān)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)中去尋找；根本的是要看這個(gè)社會(huì)的生產(chǎn)方式和交換方式的變革。這樣來(lái)看，客觀原因就是我們剛才所說(shuō)的中國(guó)社會(huì)正在發(fā)生前所未有的變革，它是由市場(chǎng)化推動(dòng)的，因此最深層次的變革就是發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。它一方面帶來(lái)整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，另一方面也帶來(lái)這樣那樣的問(wèn)題。

　　和諧社會(huì)理論主要遵循了馬克思主義的社會(huì)和諧理論

　　光明網(wǎng)：剛才講了構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)的現(xiàn)實(shí)原因，請(qǐng)說(shuō)一說(shuō)它的理論依據(jù)。

　　賈建芳：我們構(gòu)建和諧社會(huì)當(dāng)然有中國(guó)的傳統(tǒng)文化的淵源。但是，我們黨構(gòu)建和諧社會(huì)的理論主要是遵從了馬克思主義的社會(huì)和諧理論。馬克思主義是什么呢？馬克思主義就是關(guān)于人的解放條件的學(xué)說(shuō)。在不同的社會(huì)發(fā)展階段，人所面臨的解放的問(wèn)題是不一樣的，實(shí)現(xiàn)人的這種解放、實(shí)現(xiàn)人的自由全面發(fā)展需要的條件也是不一樣的。所以，人的解放是一個(gè)自然的歷史過(guò)程。隨著社會(huì)的不斷發(fā)展，人可能不斷得到了解放，同時(shí)社會(huì)各個(gè)方面又會(huì)給人附加新枷鎖、新的束縛。

　　人類發(fā)展到資本主義社會(huì)的時(shí)候，資本主義為人的解放和發(fā)展創(chuàng)造了前所未有的條件。這是得到了馬克思和恩格斯充分肯定的。同時(shí)，馬克思恩格斯用唯物史觀和剩余價(jià)值學(xué)說(shuō)這兩塊基石揭示出：資本主義社會(huì)盡管比過(guò)去的社會(huì)更加文明，更加有利于人的解放和自由全面發(fā)展，但是，這個(gè)社會(huì)有很多不可克服的矛盾，這些矛盾主要表現(xiàn)為人與人之間的矛盾，馬克思的剩余價(jià)值論就揭示了商品、貨幣、資本所掩蓋的人與人間的關(guān)系，也就是資本的占有者與雇傭勞動(dòng)者之間是一種剝削和被剝削、壓迫和被壓迫、奴役和被奴役的關(guān)系。

　　在馬克思那兒，“社會(huì)主義社會(huì)”和“共產(chǎn)主義社會(huì)”是一個(gè)意思。我們是在比較落后的基礎(chǔ)上建設(shè)社會(huì)主義，這個(gè)基礎(chǔ)跟馬克思恩格斯預(yù)想的未來(lái)社會(huì)的物質(zhì)基礎(chǔ)、國(guó)際環(huán)境、文化條件等都是不一樣的。但是，這樣一個(gè)美好的社會(huì)理想，一直是中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)人民的追求。我們黨提出構(gòu)建社會(huì)主義和諧社會(huì)，就是把馬克思主義關(guān)于社會(huì)和諧的基本理論與中國(guó)現(xiàn)實(shí)相結(jié)合的一個(gè)重要理論創(chuàng)新。

　　社會(huì)不和諧的根源是利益關(guān)系失衡

　　光明網(wǎng)：中國(guó)現(xiàn)在正處在一個(gè)轉(zhuǎn)型期，社會(huì)各方面的利益還難以完全均衡，應(yīng)該如何促進(jìn)不同群體的利益關(guān)系的和諧？

　　賈建芳：社會(huì)不和諧的原因固然很多，如果用馬克思主義觀點(diǎn)來(lái)分析的話，最深層次的原因還是利益關(guān)系失衡。馬克思曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，人們奮斗所爭(zhēng)取的一切都跟他們的利益相關(guān)；思想一旦離開利益就會(huì)讓自己出丑。所以，分析問(wèn)題的時(shí)候一定要抓住“利益”。過(guò)去在特殊的歷史條件下，個(gè)人服從集體、服從國(guó)家，這是沒有問(wèn)題的。現(xiàn)在我們承認(rèn)個(gè)人的利益，而且要盡量創(chuàng)造好的條件不斷的地滿足、維護(hù)、實(shí)現(xiàn)個(gè)人利益，這是我們黨的一個(gè)宗旨，這是非常明確的。

　　既然不和諧的最深層的原因就是利益關(guān)系失衡，那么，要促進(jìn)社會(huì)和諧，就要平衡這種利益關(guān)系。所以，這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，問(wèn)到根上了。怎么使不同群體之間的利益關(guān)系平衡，達(dá)到社會(huì)的和諧？我們認(rèn)為主要是維護(hù)社會(huì)的公平正義，可以說(shuō)這是一個(gè)根本的保障。

　　公平正義是一種配置權(quán)利和責(zé)任、義務(wù)的合理規(guī)則。這個(gè)規(guī)則是什么？我們的社會(huì)學(xué)者已經(jīng)把這個(gè)規(guī)則解讀得非常清楚，認(rèn)為至少有四個(gè)規(guī)則。第一個(gè)規(guī)則是保障人的基本權(quán)利，包括每個(gè)人的公民權(quán)，尤其是知情權(quán)、參與權(quán)、收益權(quán)、使用權(quán)等。第二個(gè)規(guī)則就是機(jī)會(huì)平等，在起點(diǎn)上和過(guò)程中給人們公平的環(huán)境、公平的機(jī)會(huì)、公平的體制等。第三個(gè)就是按貢獻(xiàn)分配的規(guī)則。我國(guó)實(shí)行按勞分配或者按要素的貢獻(xiàn)分配，可是，很多時(shí)候我們的分配秩序有點(diǎn)混亂，有的人甚至說(shuō)是不是按膽量分配？是不是按權(quán)力分配？是不是按崗位分配？，就是說(shuō)社會(huì)出現(xiàn)種種疑惑。第四個(gè)規(guī)則就是社會(huì)調(diào)劑。比如有一塊蛋糕，我們想把它平分，因?yàn)槟愀页隽艘粯拥腻X、一樣的力，應(yīng)當(dāng)一人一半。但是真正分的時(shí)候可能切割得不均等，不均衡。那有什么辦法解決呢？就是把大的一塊切一小塊補(bǔ)到這個(gè)小塊上，實(shí)現(xiàn)比較均衡。這就是一種調(diào)劑。我們剛才說(shuō)的四條規(guī)則應(yīng)該是一個(gè)整體，缺一不可。缺一，這個(gè)社會(huì)可能有失公平正義，如果四個(gè)都缺的話可能會(huì)帶來(lái)很大的問(wèn)題。目前來(lái)看的話，這四個(gè)方面都不盡完善。

　　要解決利益關(guān)系均衡的問(wèn)題，就要把這四條規(guī)則體現(xiàn)出來(lái)。當(dāng)然，我們說(shuō)的是一種平衡，不是平均。

　　主持人：姚源

文字整理：祁鵬宇