按：王朔眼中佛家的“眾生平等”與毛澤東的“功德無量的事”，都是強(qiáng)調(diào)“無我”境界。當(dāng)人們進(jìn)入“無我”境界，所看到的世界就是平的，人與人才能真正平等，真正的平等才能帶來真正的自由，人類就將告別精英主義權(quán)威主義主導(dǎo)的金字塔型社會(huì)結(jié)構(gòu)，進(jìn)化出更加燦爛的平等平面文明。或許，面對(duì)王朔，我們不得不說，毛澤東用十年時(shí)間所種下的“平等”的種子，生命力是無窮無盡的，它不再這里發(fā)芽，就在那里發(fā)芽。權(quán)威主義和精英主義終將在旋轉(zhuǎn)的歷史齒輪下化成烏有。

王朔的自我認(rèn)識(shí)之路

核心提示：王朔曾以“無知者無畏”為旗，橫論中國文化名人，語言的攻擊性和恣意直率構(gòu)成了那個(gè)時(shí)期的一種文化姿態(tài)。如果說那時(shí)他所針對(duì)的是文化領(lǐng)域的權(quán)威和偶像，那么當(dāng)商業(yè)娛樂文化成為社會(huì)生活中更有壓迫性的力量時(shí)，他原來那種顛覆權(quán)威的文化姿態(tài)將如何面對(duì)？ 

    《三聯(lián)生活周刊》主筆 舒可文

    2000年之后，我在弄明白自己是怎么回事

    三聯(lián)生活周刊:從2000年之后，你在干嗎？

    王朔:在自我認(rèn)識(shí)。我得弄明白自己是怎么回事，很慘烈的一個(gè)事，把自己完全打碎了。

    三聯(lián)生活周刊:這是世界觀的事啊。聽說你在這個(gè)期間挺沮喪的。

    王朔:當(dāng)然沮喪，哭都哭了好幾年。2000年后感覺特別崩潰。我這前40年完全是演戲，演猴戲給人看。所有人認(rèn)為我是個(gè)什么，我自己也認(rèn)為，其實(shí)我不是。沒意思，有什么意思啊，那幫人都認(rèn)識(shí)，天天見，一張生面孔都沒有，我老想掙的錢也掙了。如果掙錢能讓我樂死也行，我原來以為我是這樣，其實(shí)不是這樣。當(dāng)然我覺得不舒服，可我不知道怎么回事。

    三聯(lián)生活周刊:有什么原因讓你這么一個(gè)俗人想起這么嚴(yán)重的事？

    王朔:那時(shí)候有一些事情，梁左、我哥、我爸在那幾年前后去世，我突然覺得死亡離我特別近。我多怕死啊。我得知道死是怎么回事啊。

    三聯(lián)生活周刊:沒有外界原因嗎？把你的小說冠為痞子文學(xué)，還有后來更年輕一輩說你過時(shí)了，這些是不是讓你焦慮？

    王朔:那些事對(duì)我沒影響。我為什么能抗拒他們，不管是主流的還是亂七八糟的知識(shí)精英階層？我們自己有一幫人，我們自成體系，上學(xué)時(shí)候老師再罵我不是東西我也不在乎，就是那幫孩子不能說我，那我就無法立足了，這些人的認(rèn)同比什么都重要。不認(rèn)識(shí)我的人罵我，跟我有什么關(guān)系？靠人多勢(shì)眾嚇不著我，我見過群眾運(yùn)動(dòng)，不就是打群架嘛！什么聲音變成統(tǒng)一聲音就是暴力的聲音了，這不代表正義。沒人敢侵害我人身，妨害我利益，不敢吧？那跟我有什么關(guān)系。唾沫淹死的那是阮玲玉，想討他們好的人才被他們嚇著，我不討誰的好。我也不認(rèn)識(shí)他們，本來也是起哄的事，只是一個(gè)樂，罵他們，他們又急了。他們活的還不如我，我就別跟他來勁了，我還有我自己的事要干呢。

    三聯(lián)生活周刊:這好像還是你原來那種反精英的立場？

    王朔:我天生骨子里有這個(gè)，我是毛澤東教育出來的，毛澤東干了一件功德無量的事(你怎么理解權(quán)力斗爭，那都單說)，他把中國的士這個(gè)等級(jí)給廢了。兩千年以來，儒家的士這個(gè)階級(jí)一直被吹捧，好像他們代表中國的良心。你們代表什么了？算英雄嗎？跟烈士怎么比啊。那么多人為什么前赴后繼，烈士為什么犧牲，推翻三座大山啊！這是中國共產(chǎn)黨最早的理想，革命黨轉(zhuǎn)成執(zhí)政黨一切問題就是平等，不惜毀滅整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)他也要平等，不要你什么人高高在上，覺得你很純，你是清白無辜的。知識(shí)分子從此“現(xiàn)”了，經(jīng)過“文革”的成年人，沒有人敢說自己是干凈的。他們失去經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)以后，全塌了，至少不敢講話了。毛澤東、中國革命的先進(jìn)就是說要平等，這跟法國大革命、美國革命都是一樣的，你不能因?yàn)槟銚碛兄R(shí)就炫耀，憑什么瞧不起別人？2600年前的釋迦牟尼，和孔子是同時(shí)代的人，可人家講生命平等，孔子那兒講君君臣臣。中國革命把儒家打倒了，中國歷史進(jìn)步意義就在這兒。共產(chǎn)黨在執(zhí)政就不能把這點(diǎn)放棄了。不是吹牛，我特別不喜歡欺負(fù)人，欺下必定媚上，這個(gè)絕無例外，因?yàn)樗鞘睾愕模镜挠钪嬖碓谶@兒。我自知我有多不完整和多不神圣，別人夸我，我還不敢接。我是把作家神圣化了，敢自稱作家的，膽子也太大了，我還不知道他們，嘴上說純潔的，底下有性交嗎？吃飯不吃飯，醫(yī)療保險(xiǎn)是體制內(nèi)解決的還是體制外解決的？經(jīng)濟(jì)獨(dú)立做到了嗎？哪個(gè)把物質(zhì)利益放棄過？要么做圣人，要么別再談道德，精英立場特別可笑，比別人多看幾本書就比別人高嗎？特別有些人把學(xué)歷和讀書混在一塊，我覺得太可笑了。知道什么叫人文價(jià)值呀？

    三聯(lián)生活周刊:說人文價(jià)值是有針對(duì)性的。

    王朔:無非是拜金主義，拜金主義在某個(gè)階段是可以的，沒有誰說反對(duì)合理收入吧，合法收入誰也不反對(duì)。當(dāng)然我現(xiàn)在覺得人文立場也不牛，真正牛的是眾生平等。先是人人平等，再往下就是眾生平等，物質(zhì)和物質(zhì)都是平等的，其實(shí)我們都是物質(zhì)。人認(rèn)為自己是智慧生物特別可笑，人實(shí)際上是一個(gè)進(jìn)化的物種，會(huì)使用工具以后人整個(gè)在進(jìn)化，很多人沒有智齒，智齒是沒有用的齒，早晚都沒有，下一步進(jìn)化掉闌尾、腮腺。

    都是偶像崇拜，這都叫褻瀆，大眾文化搞的就是這樣

    三聯(lián)生活周刊:你現(xiàn)在這么說，1996年你沒這么想吧？

    王朔:當(dāng)時(shí)對(duì)我來說都是具體的實(shí)際問題，版稅是我第一個(gè)拿的，沒有人拿版稅。今天大家覺得是很合理的事，那時(shí)候我這么要就是拜金主義，我也沒有理由，沒什么理想，我當(dāng)時(shí)是一窮二白。我們復(fù)興路那一帶在衰落，整個(gè)階級(jí)在下降，我一個(gè)月掙36塊錢，中國這社會(huì)特別殘酷，你完全沒有安全感。我必須往上爬，當(dāng)時(shí)那個(gè)氣氛下，大家好像一談錢就很俗，我認(rèn)為公開談錢沒有什么，當(dāng)然金錢也不是一切了，這都不沖突。他們認(rèn)為他們有理想，有崇高，我當(dāng)然躲避崇高，我覺得崇高就是寒磣的精英意識(shí)。我是什么我都不知道，小說是什么？就是自己生活的寫照，文字是什么？就是簡化的過程，所有的中國字產(chǎn)生之前一定是有一個(gè)世界畫面。今天畫面能直接產(chǎn)生，根本不必寫長篇小說，誰寫長河似的小說誰就是傻子，你不如拍長電視劇，大家直觀地看。小說作為文學(xué)，它可能變成一個(gè)內(nèi)心世界，畫面沒法直接捕捉的地方還得是文字。對(duì)于日常生活，現(xiàn)實(shí)主義的東西，小說你歇菜吧，電影完全可以拍，沖擊力比文字強(qiáng)多了，傳播速度也快，你就聊聊思想，聊聊心理活動(dòng)吧。

    三聯(lián)生活周刊:你是說那些人都不夠精英？

    王朔:我小時(shí)候也認(rèn)為世界上有些圣人。我走一地兒失望一次，他們說的那種精英我一個(gè)沒見著，大家都是普通人，你可能比別人多一點(diǎn)知識(shí)，這不夠變成神或者人杰，而且我覺得那都是你該做的，你在情景中，沒有人逼你做，你自己不做不舒服，別說那么大，自我吹牛這個(gè)事別干了，沒有意思。年輕的時(shí)候不知道天高地厚吹牛行了，都這么大歲數(shù)還吹。我看《上海文學(xué)》有一期有一個(gè)人稱張承志是先知，我認(rèn)為那是太大的褻瀆了，這是給他找事兒，懂不懂伊斯蘭教？大家誰都別冒充先知。看看自己弱點(diǎn)好不好？誰夸我我都不為所動(dòng)，我知道弱點(diǎn)在哪兒，所有人性的弱點(diǎn)我都有，趨利避害，見利忘義，我也沒有見過誰舍生取義，我不知道為什么有人老看自己的優(yōu)點(diǎn)。我承認(rèn)我庸俗，誰不庸俗啊，至少我不搞朋友老婆，而且我自己掙錢自己吃，說實(shí)在的，拿國家錢的人就不如我，體制內(nèi)的人別跟我聊氣節(jié)了，王彬彬?yàn)榱顺鞘袘艨诤途蜆I(yè)，博士生畢業(yè)又去拉關(guān)系混進(jìn)南京軍區(qū)，這是對(duì)人民軍隊(duì)的玷污，我覺得非常卑鄙。

    三聯(lián)生活周刊:如果有崇高的東西，你不崇拜？

    王朔:都是偶像崇拜，這都叫褻瀆，包括大眾文化搞的就是這樣，小孩搞搞就算了，崇拜點(diǎn)歌手沒有什么，大家不要把自己真當(dāng)回事了，把自己擱那兒你怎么下來呀，張承志醫(yī)療問題解決不了，還讓劉恒跑北京作協(xié)，你真有那骨氣，你別進(jìn)體制來呀。張承志的作品我還是喜歡，我覺得他被上海這幫孫子利用了，拿他當(dāng)棍子打人。別拿這個(gè)打別人，我也追求高尚，做一個(gè)純粹的人，做一個(gè)脫離低級(jí)趣味的人特別難，做不到那天我不說這話。說實(shí)在的，有一些學(xué)奴特別討厭，看上去一肚子學(xué)問，人家說的話你背下來了，你查得到，引用別人的話，你就叫精英了？哪個(gè)是你自己想的，不帶重復(fù)人家的，那是本事嗎？包括吹魯迅的一幫人，把魯迅的美德都?jí)涸谀阕约哼@邊了。

    三聯(lián)生活周刊:但是2000年之后有人說你也以精英的口吻說話了，看不起大眾文化了？

    王朔:我是看不起大眾文化，誰也別冒充大多數(shù)，大多數(shù)是暴民，誰也別拿這個(gè)來說話，就是一對(duì)一的說話，今天我們一對(duì)一交流有可能了啊，每個(gè)人都能在網(wǎng)上發(fā)出聲音。我認(rèn)為中國的大眾文化那就是香港的殖民地文化，我覺得香港人那種殖民地文化很操蛋，它上接中國傳統(tǒng)文化中的武俠暴力文化，權(quán)力崇拜，嗜血，說實(shí)在就是暴民文化。八國聯(lián)軍那會(huì)兒，慈禧太后信了他們刀槍不入，下令向全世界宣戰(zhàn)，這不嚴(yán)重不靠譜嗎？

    三聯(lián)生活周刊:當(dāng)時(shí)說金庸是因?yàn)檫@個(gè)理由嗎？

    王朔:不是。我認(rèn)為金庸的小說犯了很多文學(xué)大忌，你不帶重復(fù)自己的。他那就是大眾文化，你別花錢請(qǐng)一堆人開會(huì)，要把茅盾拉下來，把他補(bǔ)上去，當(dāng)時(shí)有這個(gè)背景。北大中文系那人，說魯迅也是武俠，別胡扯了，睜著眼睛說瞎話，金庸那時(shí)候老了，想把自己立為宗師，要進(jìn)中國文學(xué)殿堂，問題是底下抬轎子的人討厭。我認(rèn)為他不該進(jìn)，說實(shí)在的，他的行文跟賈平凹也差不多，那種文字上我不覺得什么，還把暴力加在民族大義上，我覺得特別胡扯，那些暴力是個(gè)人恩怨就個(gè)人恩怨，別弄成為了民族殺人，為正義殺人。殺人就不對(duì)。一個(gè)人為了報(bào)仇，重義，重信，我為了重這個(gè)信用，我非殺這個(gè)人不可。道德原則是有先后順序的，最基本原則是不能違反的，你不能為了守信去殺人，你是守信了，但是你侵犯了更高的東西了。善惡觀是人間的是非觀，是利益之爭形成的。你爭善惡，爭是非，你就是凡夫俗子，還聊什么覺悟，就是利益之爭，我們別拿這個(gè)當(dāng)英雄來吹了。宣揚(yáng)這個(gè)就是暴力文化，還說什么啊，千萬別冒充大師了。我倒不認(rèn)為誰高誰低，是不同的東西，你是為了掙錢，你掙到錢了吧，別蹬鼻子上臉了。

    三聯(lián)生活周刊:到現(xiàn)在我們有了新的娛樂文化，和90年代不太一樣了。

    王朔:沒什么不一樣吧，都是從港臺(tái)那兒弄來的，崇香港的，你說崇拜他干什么，真不靠譜。就是“80后”的孩子的娛樂，我覺得他們沒有登上歷史舞臺(tái)，這幫小孩他們才哪兒到哪兒，早點(diǎn)兒。他們比起80年代，比起思想解放的時(shí)候，那出了多少人啊。清醒一點(diǎn)就是韓寒了。電影電影無聊，電視劇電視劇不像個(gè)東西。娛樂節(jié)目傻死了，打扮得人不人鬼不鬼的。時(shí)尚是多土的一個(gè)事，一身名牌多賤啊？時(shí)尚的爺爺是誰，是前衛(wèi)，你們學(xué)就從根上學(xué)，學(xué)點(diǎn)前衛(wèi)的東西，你學(xué)英國的前衛(wèi)，別學(xué)香港的時(shí)髦，一幫人完全不顧黃種人的特點(diǎn)。逗逗小孩可以，過去不讓人家玩，現(xiàn)在就讓人家玩吧。不愛跟他們玩的就不玩，該干嘛干嘛。

    我們都在這個(gè)循環(huán)中，根本沒有什么，曇花一現(xiàn)而已

    三聯(lián)生活周刊:說說你自我認(rèn)識(shí)的事吧。

    王朔:對(duì)。你說，我哥哥死，這對(duì)我震撼很大，后來連著死了五個(gè)朋友，猝死，下面不知道死誰，完全在一種危機(jī)里。再過50年，咱們都不在了吧。是，我比他早死點(diǎn)，他比你晚死點(diǎn)，到時(shí)候都還得死，還瞎說什么啊。我贏了你們又怎么著。這里頭有一個(gè)大的東西管著大伙，我得弄明白我這是干什么呢。我以前也相當(dāng)于“80后”，仗著年輕，火力壯，反正你們寫的也不怎么樣，我比你們次一點(diǎn)，你們又能強(qiáng)到哪兒去？中國小說誰也沒有超過《紅樓夢(mèng)》。

    三聯(lián)生活周刊:那種崩潰狀況下小說寫作停止了？

    王朔:原來那種小說不寫了，以后我也不寫那種了。我寫慧能，他是文盲，北京豐臺(tái)人，他天生就明白。他說菩薩，不要以為你普度眾生，菩薩要認(rèn)為他普度眾生他就不是菩薩，因?yàn)樗睦镉小拔摇绷耍闶钦l，根本就沒有你。講向善可不可以，當(dāng)然可以，這不是根本的東西，佛教是講生死問題的。拿高中物理完全可以把《金剛經(jīng)》重新解一遍，說的就是能量守恒，其實(shí)就是教你生命的源頭、歸宿是哪兒。涅是什么啊，就是能量圈，人死后會(huì)回到物質(zhì)狀態(tài)了，物質(zhì)也會(huì)湮滅的，物質(zhì)湮滅以后變成光子，光子湮滅以后變成輻射，輻射是能量。只是用不同的語言說，其實(shí)聊的是同一件事，這就是宇宙真理。我們都在這個(gè)循環(huán)中，根本沒有什么，曇花一現(xiàn)而已，別再自己吹牛了。宇宙有一個(gè)基本法則，任何偶然都是必然的，別投機(jī)取巧，沒有便宜事，因?yàn)槟芰渴睾恪Ｄ惆岩粋€(gè)人殺了，你無非改變他的物質(zhì)存在的狀態(tài)，能量還在。哪兒去了，轉(zhuǎn)為負(fù)數(shù)，墜著你。能量守恒，就是從原點(diǎn)出發(fā)必返回原點(diǎn)，中間不管跳多遠(yuǎn)，飛多高，變多大，最后歸零。但是零不是什么都沒有，這說起來就長了，我得寫才能說清楚。

    三聯(lián)生活周刊:什么時(shí)候開始讀《金剛經(jīng)》的？

    王朔:“非典”時(shí)候。有好幾年我看到太多的異象了，都是視覺的，睜著眼睛，讓人不寒而栗，看見我成耶穌基督上了十字架了。看見廣闊的宇宙星空，我哪敢信啊，我不成邪教了？天一亮我沒法活了。我去三聯(lián)書店買了三本《華嚴(yán)經(jīng)》，這是最難看的經(jīng)，全是在聊看見什么了，全是聊這個(gè)。后來我一個(gè)朋友，給了我一本《金剛經(jīng)》，看著費(fèi)勁，我就望文生義地翻，翻譯成北京話了。我給池莉看，她明白了，就是把人之為人、和人將來去哪兒說得非常清楚，它說到物質(zhì)那兒，沒再往下說，就像物理到了第一推動(dòng)力那兒就不再往下了，再往下還有，其實(shí)就是能量。

    三聯(lián)生活周刊:你的意思是你從高中物理和《金剛經(jīng)》里找到了你的問題答案？

    王朔:《金剛經(jīng)》說的就是世上從來沒有救世主，也沒有神仙皇帝，奴隸們起來，要解放全靠自己。所有跪在老師面前的人全是奴隸，跪在誰面前都是奴隸，跪在魯迅面前也是，跪在耶穌面前也是。佛就是覺悟。所謂知識(shí)就是你在多大跨度看問題，你站在人的立場看，就是人這點(diǎn)破事。你換個(gè)視野看，你看到結(jié)局了，誰都難以避免結(jié)局，大家都要回歸物質(zhì)，無非就是明白這個(gè)。人類才幾千年文字史，你們把什么都刻在石頭上，別自欺欺人了。放下人類智慧生物那點(diǎn)事，一切昭然若揭。釋迦牟尼在2600年前就講眾生平等，多牛啊。人家是王子啊，為什么講眾生平等？一切全是從宇宙大爆炸那開始的，沿途攜帶大量的信息，他打開了這些信息，他明白人是從哪兒來的，他全看見了。

    三聯(lián)生活周刊:這不是高中物理啊，你還看什么書了？

    王朔:我告訴你，我的思想武器就是這幾本書:《時(shí)間簡史》、《金剛經(jīng)》、《六祖壇經(jīng)》、《杜尚訪談錄》，還有一本《一顆原子的時(shí)空之旅》，是美國天文學(xué)家寫的，他講的是宇宙史。

    三聯(lián)生活周刊:費(fèi)這么大勁懂這個(gè)事？

    王朔:就跟你懂似的，你懂嗎？有好多問題呢，比如人死了以后，還有沒有意識(shí);比如靈魂，到底是宇宙只有一個(gè)靈魂還是一人一個(gè)靈魂。其實(shí)靈魂就是攜帶信息的原子，我當(dāng)然認(rèn)為就一個(gè)，因?yàn)榇蠹叶际菑囊粋€(gè)點(diǎn)來的。人死了以后攜帶信息的原子在空氣中變成別的樣了，你還能見到你們家人，但是你沒有人間信息了，人間的信息在你150億年歷史里太短了。我不知道你有沒有，我有這個(gè)需要，這些東西相當(dāng)于一個(gè)答案。

    三聯(lián)生活周刊:這只是你找到的答案？人不一定都要找到這樣的答案才能生活。

    王朔:這是叫“了生死”。女人可以不管這個(gè)，女人保留的自然本性比男人多，男人太社會(huì)性了，自然性使女人保持了心理健康，保持了你們好多人生的正確。人的本性就是一個(gè)宇宙意識(shí)，形成人格之前就有了，當(dāng)你人格消失的時(shí)候還存在，像我這樣貪生怕死的人，懂了這個(gè)確實(shí)去了很多貪欲。我覺得最高的道德是自然的，你看所有的野獸，它們吃飽了就不再抓獵物了，食物在旁邊都不吃。上帝啊，真主啊，都講人是從哪來往哪去，佛教里叫涅，都是一碼事，他們誰跟誰都沒有沖突，所有人的沖突全是人造成的，人互相打?qū)嵲跓o聊，輸贏就一口氣，也沒輸什么，大家都是打糊涂仗。其實(shí)都不必互相掐了，大家把話湊起來湊明白了，明白不了也都奔著明白去。那些亂七八糟的電視，不愛看的，我不看不完了，有好看的，“百姓紀(jì)錄”，“共同關(guān)注”，“國家地理”，還有中央10套也有一些，都挺好看，人家娛樂你讓他娛樂去，根本不必關(guān)心他，各取所需吧。但誰也別欺負(fù)誰。

    三聯(lián)生活周刊:什么叫亂七八糟的，這是不是精英的口氣？

    王朔:我沒說我是精英人家是傻子，其實(shí)大家都是傻子，誰也不比誰明白什么，只是我都快50了，我有我的事。他們20歲的，當(dāng)然不關(guān)心死亡，發(fā)情期他關(guān)心戀愛，那就趕緊，該交配交配，該娛樂娛樂，過幾年有他們沒戲的那一天。有人沒年輕過，但沒人不老，是不是？說實(shí)在的，誰關(guān)心他們啊。我當(dāng)然希望我這么一個(gè)唯利是圖的人，最后變成一個(gè)至少對(duì)自己有點(diǎn)認(rèn)識(shí)的。我太容易被忽悠，我年輕的時(shí)候被忽悠過，但是我很快意識(shí)到了，這跟我從小是一個(gè)壞孩子有關(guān)系。他們憑什么喜歡我，包括夸我的人，說你寫得好，你罵武俠罵得對(duì)，因?yàn)樗麄儼押⒆咏虊牧恕Ｎ铱刹皇悄莻€(gè)意思，好多夸我的人完全給我添亂，還不如大家對(duì)罵，還干凈點(diǎn)。其實(shí)大家好多事可以聊，好多事沒有弄明白，小孩聊小孩的，成年人聊成年人的，別都瞎插嘴。

    三聯(lián)生活周刊:《夢(mèng)想照進(jìn)現(xiàn)實(shí)》是不是就是這種成人聊的話？

    王朔:就是聊天。大家都在身不由己地干一些事。我們?yōu)榱藪赍X耽誤太多的時(shí)間了，以我們現(xiàn)在的生產(chǎn)力可以不這么做了。掙太多錢又不送人，就沒勁了。我這么自私，我掙夠自己花的，夠我女兒在美國上學(xué)的，行了。你要真為掙錢這也沒完啊，后來我寫小說就是為錢寫的，那時(shí)候極沒有快感，為別人寫作真是痛苦，為別人寫作你就是投人所好，別人不喜歡你就算失敗了，等于把標(biāo)準(zhǔn)交給別人了。標(biāo)準(zhǔn)必須攥在自己手里，我覺得好就好。我把標(biāo)準(zhǔn)交給你了，你還不把我弄死了，我還得聽。我還真不信這個(gè)了，我走個(gè)人路線，我就不跟你們同流合污，跟誰都不是一頭的。

    新的北京話又形成了，新的詞匯，新語言不是憑空產(chǎn)生的

    三聯(lián)生活周刊:你說說你自己的小說，或者你這幾年的改變？

    王朔:我剛才說話你沒有覺得我有變化嗎？90年代我不是這樣的，那時(shí)候我是既得利益者，我認(rèn)為傻子們就該打，對(duì)暴民就得鎮(zhèn)壓，其實(shí)暴民是環(huán)境造成的，這幫孫子在生活中其實(shí)是受壓迫者，你看中國歷史300年一折騰，全是暴民起來的，你給他壓得太慘了，所以你得拿窮人當(dāng)人。一年多前，我看一個(gè)介紹雍正的書，雍正有十大政績，他把賤民給廢了，他當(dāng)然是為了增加稅收。那時(shí)候中國是有賤民的，藝人全是賤民，賤戶，不許當(dāng)兵，不許科舉，不許和市農(nóng)工商這四個(gè)等級(jí)結(jié)婚，雍正把這個(gè)給廢了，從他以后我想到毛澤東，毛澤東時(shí)代，人和人之間的差距是最小的。國家是要調(diào)節(jié)強(qiáng)弱，不能讓強(qiáng)者更強(qiáng)，弱者更弱，不能這么干，我這怎么跟新左派挺一樣的啊。

    三聯(lián)生活周刊:就是說你的變化主要是世界觀的變化？

    王朔:我當(dāng)然覺得我已經(jīng)形成了自己的世界觀、價(jià)值觀，眾生平等這是一切價(jià)值觀的前提，自由都在平等之后。這樣我覺得可以感覺到這個(gè)價(jià)值觀跟整個(gè)中國歷史進(jìn)步是在一起的，傳統(tǒng)文化有很大的魅力，孔子說的話都是調(diào)整人際關(guān)系的，處事之道，管用。但他不是天命，你五十知天命就不能靠他了。表面的東西太虛了，過去我覺得小說沒有性描寫就不好看，我現(xiàn)在不覺得這樣了，可以不這么寫，我不覺得性是人生活的中心，只是某一個(gè)時(shí)期的中心點(diǎn)，寫老年生活你就可以不寫性，人在生生死死，這都是可以寫的。我完成了從青年人變成成年人這個(gè)過程。

    三聯(lián)生活周刊:寫作上的變化呢？

    王朔:到時(shí)候你就看我寫的東西吧，語言上也不一樣了，有些新的語言，新的北京話又形成了，新的詞匯，新語言不是憑空產(chǎn)生的，環(huán)境有了變化才產(chǎn)生的，這我認(rèn)為我掌握了。你跟我聊天你沒有覺得我語言有變化嗎。我在語言上也有點(diǎn)心得，漢語不是沒有時(shí)態(tài)么，我現(xiàn)在學(xué)會(huì)用時(shí)態(tài)寫小說了，比較多是現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)，寫法特別不一樣，但是我不能通篇這樣。現(xiàn)在進(jìn)行時(shí)跟拍畫面似的，三維寫作。

    三聯(lián)生活周刊:舉個(gè)例子？

    王朔:我不舉例子，我給你看兩眼，我都寫到物質(zhì)起源了，我看了《時(shí)間簡史》那幾本書，明白這回事，眾生平等不是瞎說的。眾生平等多牛啊。

王朔談袁騰飛

記者：最后一個(gè)問題，您怎么看最近鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的“袁騰飛風(fēng)波”？

       王朔：我都一隱居的人了，你這不是把我往風(fēng)口浪尖推，要陷我于不義嗎？最近老有人跟我提這事，給我發(fā)郵件，寄資料，不厭其煩。你們就不能讓我老人家清靜清靜？

       你說，他一中學(xué)歷史老師的課，讓我這“大師”去聽，這不是在羞辱我嗎？咱丟不起哪份兒。但今天我前面既然已經(jīng)回答了你六個(gè)問題，再奉送一個(gè)也無妨，給你說道說道。

       五十年代和七十年代出生的人其實(shí)都是在一個(gè)背景下受的教育，都是同樣的思維訓(xùn)練模式，都有點(diǎn)造反精神。袁騰飛是七二年生的吧？年輕人誰不叛逆？這幫小孩開始有點(diǎn)自我意識(shí)的時(shí)候，正是妖魔化四人幫最厲害的時(shí)候。看電影還分好人壞人呢，都臉譜化了。這幫小孩被國外反華勢(shì)力洗腦是最成功的。

       我看了一下有人整理的袁騰飛“語錄精華”，他這人就是個(gè)愣頭青，耍貧嘴，沒自個(gè)兒的創(chuàng)見，都是地?cái)偵系娜髫浬＝o你個(gè)三尺講臺(tái)，你就拿它當(dāng)天橋，學(xué)郭德綱講相聲，說歷史是什么玩意兒了。這不是誤人子弟嗎？為什么烏有那幫人受不了，非要辦他？袁騰飛的語氣也太過了。你刨完人家的祖墳，還要在上面撒泡尿，看你能耐的。就拿他說毛岸英在朝鮮被炸成“壁爐烤鴨”那話，我聽了都想抽丫一大嘴巴。這還像一個(gè)中國人說的話嗎？

       他的那個(gè)課，如果不錄成視頻，也就是小范圍的放毒。沒人搭理他。但你把它放到網(wǎng)上，幾百萬的點(diǎn)擊率，性質(zhì)就不一樣了。就像看毛片那倆小口，被警察逮著了，非罰你款。你說冤不冤？人家不就是看點(diǎn)少兒不宜，不能大庭廣眾的東西嘛。不過話又說回來，如果你把那倆小口躲在屋里看的毛片放網(wǎng)上試試，幾百萬的點(diǎn)擊率，不判你個(gè)十年八年算你祖上積德。

       袁騰飛那點(diǎn)事，其實(shí)也就是看毛片那點(diǎn)事，可大可小。

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