按語：我們更應(yīng)該踐行法治而不是默認(rèn)了人治。笑語嫣然（政府公務(wù)員）和烏有之鄉(xiāng)一般的左派很不一樣，她認(rèn)為中國很多問題是法治問題，而不是階級斗爭問題，很多問題與社會制度無關(guān)。她認(rèn)為我們要讓法更多地維護(hù)普通人的利益，這才是我們的努力方向。請大家看看我們的聊天內(nèi)容。法治與人治，民主與專制，強(qiáng)國與弱國，霸權(quán)和侵略，進(jìn)步與罪惡，等等，都有所涉及。僅供參考，請前輩們予以指正。

我的酸酸乳 20:59:24　　

人類的進(jìn)步總是伴隨著罪惡 　　

我的酸酸乳 20:59:35　　

這句話讓我有很多矛盾 　　

笑語嫣然 20:59:37　　

什么叫罪惡？ 　　

我的酸酸乳 20:59:46　　

歷史 　　

笑語嫣然 20:59:50　　

老虎吃羚羊算不算罪惡？ 　　

我的酸酸乳 20:59:52　　

你看看就知道了 　　

笑語嫣然 20:59:58　　

嗯 　　

我的酸酸乳 21:00:12　　

非洲黑奴 　　

笑語嫣然 21:00:16　　

如果你認(rèn)為老虎吃羚羊是天經(jīng)地義，那我認(rèn)為沒什么罪惡 　　

我的酸酸乳 21:00:30　　

印第安人 　　

笑語嫣然 21:00:38　　

人類發(fā)展歷史本身是從野蠻到文明的發(fā)展歷史 　　

笑語嫣然 21:00:50　　

人原來只是野蠻人 　　

我的酸酸乳 21:00:51　　

那么人權(quán)在那里呢？　　

笑語嫣然 21:01:02　　

如果沒有現(xiàn)代文明，那還只能是野蠻人 　　

我的酸酸乳 21:01:22　　

但是早已不是野蠻人了 　　

笑語嫣然 21:01:34　　

你說在原始社會，人殺人，有什么人權(quán)呢？ 　　

笑語嫣然 21:01:44　　

這是一個(gè)過程 　　

我的酸酸乳 21:01:54　　

那么我會覺得現(xiàn)在還是野蠻社會 　　

笑語嫣然 21:01:56　　

隨著物質(zhì)文明的發(fā)展，必然帶來精神文明的發(fā)展 　　

我的酸酸乳 21:02:18　　

不要片面的強(qiáng)調(diào)物質(zhì)決定意識 　　

笑語嫣然 21:02:22　　

印第安人  你又知道什么呢　　

笑語嫣然 21:02:34　　

嗯，我覺得物質(zhì)確實(shí)決定意識 　　

我的酸酸乳 21:03:01　　

五百年來，印第安人被屠殺了幾千萬 　　

笑語嫣然 21:03:24　　

你不要以為印第安人是一個(gè)民族 　　

我的酸酸乳 21:03:36　　

物質(zhì)決定意識，意識反作用于物質(zhì)，馬克思哲學(xué)如此說 　　

笑語嫣然 21:03:56　　

以前，印第安人是分很多很多個(gè)部落，部落之間燒殺搶掠 　　

我的酸酸乳 21:04:03　　

美洲大陸 　　

笑語嫣然 21:04:15　　

抓到了的犯人，死的慘不忍睹 　　

笑語嫣然 21:04:28　　

因?yàn)橛〉诎踩耍窃忌鐣€不需要奴隸 　　

笑語嫣然 21:04:34　　

對于戰(zhàn)俘，都是殘忍的殺死 　　

我的酸酸乳 21:04:40　　

你應(yīng)該很認(rèn)可達(dá)爾文的東西 　　

笑語嫣然 21:04:44　　

嗯 　　

我的酸酸乳 21:05:05　　

這也是為什么我們不一樣的根源 　　

笑語嫣然 21:05:24　　

難道你是唯心主義者？ 　　

我的酸酸乳 21:05:39　　

社會主義、民族主義很多時(shí)候是保護(hù)弱者的 　　

我的酸酸乳 21:05:55　　

我不是唯心，也不是唯物 　　

笑語嫣然 21:05:59　　

造成印第安人的大幅度死亡，美國只是很少的原因 　　

笑語嫣然 21:06:17　　

我們都保護(hù)弱者 　　

我的酸酸乳 21:06:24　　

我覺得物質(zhì)與意識可以相互決定 　　

我的酸酸乳 21:06:37　　

優(yōu)勝劣汰還怎么保護(hù)弱者？ 　　

笑語嫣然 21:06:38　　

我覺得，意識是沒法超越物質(zhì)的 　　

我的酸酸乳 21:07:02　　

我只贊同物質(zhì)是本源 　　

笑語嫣然 21:07:18　　

那你認(rèn)為，一個(gè)人賺100萬，另一個(gè)人一分不賺，你覺得應(yīng)該每個(gè)人得50萬？ 　　

我的酸酸乳 21:07:35　　

我不贊同平均主義的 　　

笑語嫣然 21:07:41　　

我以為，那賺100萬的人，一定要占大頭 　　

我的酸酸乳 21:07:45　　

但是跟不贊同你這個(gè)分配 　　

我的酸酸乳 21:08:02　　

但是更不贊同你這個(gè)分配　　

我的酸酸乳 21:08:19　　

按勞分配，多勞多得 　　

笑語嫣然 21:08:34　　

那你不就認(rèn)同我的了嗎 　　

笑語嫣然 21:08:46　　

何謂多勞多得？不就是能干的人多拿嗎 　　

我的酸酸乳 21:09:08　　

可是另一個(gè)也要得啊 　　

笑語嫣然 21:09:14　　

如果不勞呢？ 　　

笑語嫣然 21:09:36　　

按你的按勞分配，估計(jì)不勞的，是只有餓死了 　　

我的酸酸乳 21:09:49　　

不勞動(dòng)的人，除了年輕勞動(dòng)力之外的老弱病殘都需要幫助的 　　

笑語嫣然 21:10:24　　

對啊 　　

我的酸酸乳 21:10:27　　

要有一個(gè)最基本的保障 　　

笑語嫣然 21:10:37　　

是啊，這是社會福利的范疇啊 　　

我的酸酸乳 21:10:53　　

可是中國沒有好的社會保障 　　

笑語嫣然 21:11:02　　

我覺得我比你的認(rèn)識還要保護(hù)弱者 　　

我的酸酸乳 21:11:13　　

以前的社會主義相待可以保障一下 　　

笑語嫣然 21:11:30　　

你認(rèn)為，能干100萬的人，就拿100萬，能干10萬的人，只能拿10萬。 　　

笑語嫣然 21:12:01　　

我認(rèn)為，能干100萬的人，拿的100萬，應(yīng)該交出50萬出來，能拿10萬的人，應(yīng)該交出1萬出來 　　

我的酸酸乳 21:12:03　　

嗯，但是要通過稅收等進(jìn)行調(diào)解 　　

笑語嫣然 21:12:10　　

用來當(dāng)社會每個(gè)人的福利 　　

我的酸酸乳 21:12:16　　

嗯 　　

我的酸酸乳 21:12:20　　

我個(gè)人這么想 　　

笑語嫣然 21:12:52　　

但是，國家辦福利，是有前提的 　　

我的酸酸乳 21:13:02　　

這也是為什么我說北歐更加是社會主義的原因 　　

笑語嫣然 21:13:15　　

所有福利，都是花錢，富裕的國家多花，貧窮的國家只能少花 　　

笑語嫣然 21:13:37　　

所以，我收資本主義和社會主義這兩個(gè)概念是偽命題，根本不必關(guān)注 　　

我的酸酸乳 21:13:48　　

所以中國毛時(shí)代才有實(shí)行社會主義的必要啊 　　

笑語嫣然 21:14:00　　

毛時(shí)代，很窮 　　

笑語嫣然 21:14:15　　

你知道實(shí)行福利，一定是消耗了效率嗎 　　

我的酸酸乳 21:14:23　　

特別窮的國家和特別富的國家，適合社會主義 　　

笑語嫣然 21:14:27　　

所有的福利，都不能和市場競爭 　　

笑語嫣然 21:14:56　　

我覺得特別窮的國家，實(shí)行福利的錢不能多 　　

笑語嫣然 21:15:07　　

但是可以集中優(yōu)勢兵力，做最要緊的 　　

我的酸酸乳 21:15:31　　

曾經(jīng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)你應(yīng)該可以理解的吧 　　

笑語嫣然 21:15:35　　

嗯 　　

笑語嫣然 21:15:40　　

犧牲了效率和公平 　　

笑語嫣然 21:15:46　　

不能是主流 　　

我的酸酸乳 21:15:58　　

但是慢慢地需要市場來調(diào)和 　　

笑語嫣然 21:16:01　　

我覺得福利的程度，隨著國家的富裕程度來 　　

笑語嫣然 21:16:22　　

富裕到一定程度，那么福利可以管一個(gè)人生老病死的所有事物了 　　

笑語嫣然 21:16:29　　

也就離大同社會不遠(yuǎn)了 　　

我的酸酸乳 21:16:31　　

先要有保障，然后才能談保障 　　

我的酸酸乳 21:16:47　　

先要有保障，然后才能談福利　　

笑語嫣然 21:16:56　　

國家的管理如同家庭的管理 　　

笑語嫣然 21:17:07　　

你父母如何持家？ 　　

我的酸酸乳 21:17:30　　

這個(gè)我不操心，不清楚，我媽的事 　　

笑語嫣然 21:17:37　　

嗯，一樣的 　　

笑語嫣然 21:18:03　　

根本目的是發(fā)展 　　

笑語嫣然 21:18:12　　

通過發(fā)展來解決問題 　　

我的酸酸乳 21:18:22　　

我覺得發(fā)展不是目的 　　

笑語嫣然 21:18:47　　

如果計(jì)劃經(jīng)濟(jì)并不影響勞動(dòng)生產(chǎn)率，那也未嘗不可 　　

我的酸酸乳 21:19:00　　

發(fā)展中的問題發(fā)展中解決，地理書有這句，關(guān)于環(huán)保，別的也適用 　　

笑語嫣然 21:19:14　　

那你家不想自己的收入逐步提高嗎 　　

我的酸酸乳 21:19:19　　

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)都有弊端 　　

笑語嫣然 21:19:33　　

嗯，么有十全十美的事情 　　

笑語嫣然 21:19:48　　

但是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，就等于朝鮮 　　

我的酸酸乳 21:19:52　　

收入提高了，但是支出也在提高 　　

笑語嫣然 21:19:58　　

朝鮮人，自我感覺也是不錯(cuò)的 　　

我的酸酸乳 21:20:10　　

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)被妖魔化了 　　

笑語嫣然 21:20:41　　

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)肯定犧牲效率 　　

笑語嫣然 21:20:58　　

這是根本不必證明的真理。 　　

我的酸酸乳 21:21:02　　

某些行業(yè)會犧牲效率，但是有些需要計(jì)劃經(jīng)濟(jì) 　　

笑語嫣然 21:21:16　　

我們現(xiàn)在仍然有計(jì)劃經(jīng)濟(jì) 　　

笑語嫣然 21:21:25　　

資本主義國家也不是全市場 　　

我的酸酸乳 21:21:26　　

是官僚經(jīng)濟(jì) 　　

笑語嫣然 21:21:45　　

何謂官僚？ 　　

我的酸酸乳 21:22:00　　

需要重點(diǎn)保障的用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，其他的很多可以市場解決 　　

笑語嫣然 21:22:06　　

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)都是國家管理經(jīng)濟(jì)的手段 　　

笑語嫣然 21:22:40　　

當(dāng)還有很高的山要爬的時(shí)候，發(fā)展是主體，效率優(yōu)先 　　

笑語嫣然 21:23:03　　

否則，你也知道，落后挨打 　　

我的酸酸乳 21:23:15　　

我在中學(xué)時(shí)代學(xué)的政治、歷史，我很喜歡，但是這幾年的看到的現(xiàn)實(shí)，完全是另外一回事 　　

我的酸酸乳 21:23:31　　

落后不一定挨打 　　

笑語嫣然 21:23:36　　

現(xiàn)實(shí)是不容樂觀 　　

我的酸酸乳 21:23:47　　

朝鮮戰(zhàn)爭不是贏了嗎？ 　　

我的酸酸乳 21:23:57　　

你這樣容易產(chǎn)生投降主義 　　

笑語嫣然 21:24:00　　

呵呵，朝鮮戰(zhàn)爭你是這么看的嗎 　　

笑語嫣然 21:24:29　　

關(guān)于朝鮮戰(zhàn)爭，你多看看幾個(gè)人寫的，從多個(gè)角度來還原事實(shí) 　　

我的酸酸乳 21:24:31　　

如果美國現(xiàn)在打我們，你應(yīng)該會像二戰(zhàn)法國一樣不戰(zhàn)而投降的 　　

笑語嫣然 21:25:12　　

呵呵，在朝鮮戰(zhàn)爭時(shí)期，美國沒有打算和中國打仗 　　

我的酸酸乳 21:25:26　　

你又在想當(dāng)然 　　

我的酸酸乳 21:25:32　　

你真的不懂政治 　　

笑語嫣然 21:25:35　　

不是想當(dāng)然 　　

笑語嫣然 21:25:54　　

朝鮮戰(zhàn)爭，你不能想當(dāng)然，你去看看書 　　

我的酸酸乳 21:25:59　　

國際政治真的很黑暗，和普通人想的不一樣 　　

笑語嫣然 21:26:00　　

不要看教科書 　　

我的酸酸乳 21:26:21　　

高考以后我已經(jīng)不信教科書了 　　

我的酸酸乳 21:26:30　　

參考而已 　　

笑語嫣然 21:26:32　　

嗯 　　

笑語嫣然 21:26:46　　

你多看看當(dāng)時(shí)朝鮮戰(zhàn)爭的歷史 　　

笑語嫣然 21:26:52　　

你會改變看法的 　　

我的酸酸乳 21:27:05　　

希特勒那樣的存在一天，民族主義就會存在一天 　　

笑語嫣然 21:27:06　　

當(dāng)年，美國要是打中國，中國不可能勝了 　　

我的酸酸乳 21:27:54　　

美國擔(dān)心第三次世界大戰(zhàn)，中國和蘇聯(lián)有簽訂條約，美國不敢 　　

笑語嫣然 21:28:18　　

呵呵，我說了，每個(gè)國家都要從自身利益出發(fā) 　　

我的酸酸乳 21:28:42　　

戰(zhàn)火燒到中國大陸，第三次世界大戰(zhàn)不可避免 　　

笑語嫣然 21:28:42　　

殺敵一千，自傷800的，是最蠢的事情 　　

笑語嫣然 21:28:54　　

呵呵 　　

我的酸酸乳 21:29:05　　

蘇聯(lián)沒有參與朝鮮戰(zhàn)爭，就是避免世界大戰(zhàn)，美蘇都避諱 　　

笑語嫣然 21:29:13　　

所以，我說和平是主旋律 　　

我的酸酸乳 21:29:25　　

所以美國在朝鮮只是有限度的戰(zhàn)爭 　　

笑語嫣然 21:29:26　　

蘇聯(lián)也是為了自己的利益 　　

笑語嫣然 21:29:33　　

朝鮮戰(zhàn)爭，蘇聯(lián)是最大的獲利者 　　

我的酸酸乳 21:29:37　　

和鄧打越南一樣，有限度的 　　

我的酸酸乳 21:29:44　　

嗯 　　

我的酸酸乳 21:30:04　　

國家利益至上，兩年來我排在第一位的 　　

笑語嫣然 21:30:10　　

所以，不要認(rèn)為中國軍隊(duì)能打過美國軍隊(duì)，那是不可能的 　　

笑語嫣然 21:30:25　　

看你站在那個(gè)角度上了 　　

笑語嫣然 21:30:38　　

每個(gè)人都是多個(gè)身份的綜合體 　　

笑語嫣然 21:30:46　　

一個(gè)身份對應(yīng)一個(gè)矛盾， 　　

我的酸酸乳 21:30:50　　

赫魯曉夫和斯大林我很討厭，不過很喜歡列寧 　　

笑語嫣然 21:31:02　　

列寧也是極端專制的人 　　

我的酸酸乳 21:31:32　　

但是美國不敢打中國。你說了：　　

殺敵一千，自傷800的，是最蠢的事情　　

我的酸酸乳 21:31:49　　

孫中山也是的 　　

笑語嫣然 21:31:56　　

嗯，所以，我們干嘛跑朝鮮，打3年的仗？ 　　

我的酸酸乳 21:32:26　　

國家國內(nèi)穩(wěn)定的環(huán)境，我們需要的 　　

笑語嫣然 21:32:41　　

和朝鮮戰(zhàn)爭沒關(guān)系 　　

我的酸酸乳 21:32:44　　

中國有原子彈，美國才不敢打我們的 　　

笑語嫣然 21:32:56　　

不是這個(gè)意思 　　

我的酸酸乳 21:33:00　　

沒有原子彈，1969蘇聯(lián)不久差點(diǎn)滅了我們 　　

笑語嫣然 21:33:13　　

呵呵，那你也要看看歷史 　　

笑語嫣然 21:33:29　　

當(dāng)年，中共中央犯了這樣一個(gè)大錯(cuò) 　　

我的酸酸乳 21:33:30　　

沒有朝鮮戰(zhàn)爭的勝利，我們現(xiàn)在的日子肯定很難過　　

笑語嫣然 21:33:35　　

認(rèn)為蘇聯(lián)會打我們 　　

笑語嫣然 21:33:48　　

后來的一些人的回憶錄也說起了這個(gè)事情 　　

我的酸酸乳 21:33:58　　

蘇聯(lián)百萬大軍壓境 　　

我的酸酸乳 21:34:02　　

你以為玩笑？ 　　

笑語嫣然 21:34:05　　

朝鮮戰(zhàn)爭不叫勝利 　　

我的酸酸乳 21:34:17　　

對于弱國來說就是勝利 　　

笑語嫣然 21:34:35　　

1969年，中共中央曾經(jīng)把中央機(jī)構(gòu)搬到了南部 　　

我的酸酸乳 21:34:47　　

如果中國是蘇聯(lián)，那么不能算勝利 　　

笑語嫣然 21:34:48　　

人家，美國一直不想和你打 　　

我的酸酸乳 21:35:16　　

中央領(lǐng)導(dǎo)大撤離，我知道一些 　　

笑語嫣然 21:35:35　　

結(jié)果什么也沒有 　　

我的酸酸乳 21:35:36　　

美國不是不想打 　　

我的酸酸乳 21:35:39　　

代價(jià)？ 　　

笑語嫣然 21:35:43　　

美國干嘛要打 　　

笑語嫣然 21:36:10　　

美國的使命，就是讓自己的國民生活富裕，讓世界上沒有其他國家欺負(fù)他 　　

我的酸酸乳 21:36:11　　

1969原子彈在羅布泊實(shí)驗(yàn)爆炸，把美蘇都嚇到了 　　

我的酸酸乳 21:36:25　　

美國警告蘇聯(lián)了的 　　

我的酸酸乳 21:36:39　　

但是美蘇爭霸美國弱勢 　　

笑語嫣然 21:36:55　　

其實(shí)，我看霸權(quán)的是蘇聯(lián) 　　

笑語嫣然 21:37:19　　

當(dāng)年朝鮮戰(zhàn)爭，不就是備朝鮮在蘇聯(lián)的首肯下開始的嗎 　　

我的酸酸乳 21:37:29　　

但是美國打南斯拉夫、阿富汗、伊拉克等等，又是怎么解釋呢？ 　　

笑語嫣然 21:38:12　　

呵呵，對這個(gè)，我還真不是很清楚，要深入了解以后才知道 　　

我的酸酸乳 21:38:16　　

美蘇各有攻守，通過代理國打仗 　　

笑語嫣然 21:38:17　　

但是，有一點(diǎn)要清楚 　　

笑語嫣然 21:38:24　　

我沒有說美國是救世主 　　

笑語嫣然 21:38:30　　

美國只為美國的利益 　　

笑語嫣然 21:38:38　　

中國只為中國的利益 　　

笑語嫣然 21:38:41　　

沒什么不同 　　

我的酸酸乳 21:38:44　　

可是你確實(shí)是包庇美國的 　　

笑語嫣然 21:39:01　　

是我們曾經(jīng)的歷史總是在歪曲事實(shí) 　　

笑語嫣然 21:39:13　　

我們現(xiàn)在有必要還原真相，從中立的角度來看問題 　　

我的酸酸乳 21:39:17　　

你和我們某些學(xué)生一樣崇拜美國 　　

我的酸酸乳 21:39:27　　

可是美國只有一個(gè) 　　

笑語嫣然 21:39:35　　

我認(rèn)為美國的很多方面確實(shí)值得我們學(xué)習(xí) 　　

我的酸酸乳 21:39:53　　

我們的聯(lián)合國要真正起作用就好了 　　

笑語嫣然 21:40:05　　

清末，很多仁人志士都留學(xué)國外，也是因?yàn)槿思蚁冗M(jìn)吧 　　

笑語嫣然 21:40:21　　

世界上，最高的權(quán)力機(jī)構(gòu)是主權(quán)國家 　　

我的酸酸乳 21:40:21　　

你卻有意忽略那些美國負(fù)面的 　　

笑語嫣然 21:40:33　　

聯(lián)合國的權(quán)力是不可能超越主權(quán)國家的 　　

我的酸酸乳 21:40:35　　

庚子賠款 　　

笑語嫣然 21:40:55　　

我再說一下，我沒說美國是救世主 　　

笑語嫣然 21:41:17　　

你說庚子賠款，那美國還用來到中國來建大學(xué)了呢 　　

我的酸酸乳 21:41:27　　

既然約束不了霸權(quán)國家，你的很多觀點(diǎn)只能停留在學(xué)術(shù)理論層面 　　

笑語嫣然 21:41:30　　

清華大學(xué)，就是美國用賠款建的 　　

我的酸酸乳 21:41:40　　

我就是說這個(gè)呀 　　

笑語嫣然 21:42:02　　

我的意識是，是國家，本質(zhì)都是一樣的 　　

我的酸酸乳 21:42:04　　

留學(xué)生用的就是庚子賠款的錢 　　

笑語嫣然 21:42:12　　

就像人，每個(gè)人之間沒有矛盾嗎 　　

我的酸酸乳 21:42:26　　

法的作用沒有你想的那么好起作用的 　　

笑語嫣然 21:42:27　　

但是隨著文明的發(fā)展，人與人之間一定有個(gè)協(xié)調(diào)的關(guān)系，這是人共同的利益 　　

笑語嫣然 21:42:31　　

國家也是這樣 　　

笑語嫣然 21:42:42　　

隨著文明的發(fā)展，國家之間的合作，才是國家的最大利益 　　

笑語嫣然 21:42:46　　

又何必去戰(zhàn)爭 　　

我的酸酸乳 21:42:56　　

未來必定會消滅國家的 　　

笑語嫣然 21:43:10　　

比如歐盟，就是幾個(gè)歐洲國家自愿聯(lián)合的 　　

我的酸酸乳 21:43:43　　

如果你不同意未來會消滅國家的區(qū)別，那么你的觀點(diǎn)的內(nèi)在矛盾是肯定存在的 　　

笑語嫣然 21:43:59　　

國家可以合并 　　

笑語嫣然 21:44:12　　

就像現(xiàn)在的企業(yè)，重組，要做大 　　

我的酸酸乳 21:44:13　　

區(qū)域一體化，然后全球一體化，未來幾百年的趨勢 　　

笑語嫣然 21:44:18　　

但是，企業(yè)總是要存在的 　　

笑語嫣然 21:44:35　　

只要國家的作用仍然在，也就是人仍然需要國家來管理 　　

笑語嫣然 21:44:43　　

國家為什么要消失呢？ 　　

我的酸酸乳 21:44:49　　

相對國家，企業(yè)也是微觀層面的，相當(dāng)于人 　　

笑語嫣然 21:45:02　　

是的 　　

我的酸酸乳 21:45:32　　

你的觀點(diǎn)其實(shí)很多屬于世界主義的，但是你又有民族主義的國家觀念，這就矛盾了 　　

笑語嫣然 21:45:41　　

當(dāng)然，隨著文明的發(fā)展，以后國家的形式發(fā)生變化，也是必然的 　　

笑語嫣然 21:45:56　　

呵呵，我說了，一個(gè)人同時(shí)有幾個(gè)身份 　　

笑語嫣然 21:46:17　　

比如你，你是一個(gè)人，那對應(yīng)的矛盾是什么 　　

笑語嫣然 21:46:26　　

你是一個(gè)人的女兒，對應(yīng)的矛盾又是使命 　　

我的酸酸乳 21:46:30　　

你的觀點(diǎn)升級之后就是反對民族主義，但是你又有時(shí)有民族主義的角度 　　

笑語嫣然 21:46:35　　

你是一個(gè)學(xué)生，對應(yīng)的矛盾又是什么？ 　　

笑語嫣然 21:46:49　　

嗯，看從什么角度出發(fā) 　　

我的酸酸乳 21:46:59　　

民族主義和世界主義是有矛盾的，甚至對立 　　

笑語嫣然 21:47:00　　

我的觀點(diǎn)是，一切從自身出發(fā) 　　

笑語嫣然 21:47:08　　

如何對立？ 　　

笑語嫣然 21:47:24　　

你是如何看待對立統(tǒng)一規(guī)律的？ 　　

我的酸酸乳 21:47:45　　

那么人類的進(jìn)步談伴隨著罪惡，你怎么不認(rèn)可呢？ 　　

笑語嫣然 21:47:45　　

我是認(rèn)為，對立的關(guān)系，一定能在更高的層面上獲得統(tǒng)一的利益 　　

我的酸酸乳 21:48:11　　

世界主義看到的更多是進(jìn)步，而民族主義更多看到罪惡 　　

笑語嫣然 21:48:13　　

我說了，如果你認(rèn)為野蠻等于罪惡的話，那我認(rèn)可罪惡 　　

我的酸酸乳 21:48:21　　

這五百年的資本主義發(fā)展史 　　

我的酸酸乳 21:48:53　　

你為資本主義找借口 　　

笑語嫣然 21:48:54　　

你知道大家為什么贊同世界主義嗎？因?yàn)槭澜缰髁x符合國家的利益 　　

笑語嫣然 21:49:04　　

我說了，和平比戰(zhàn)爭更符合國家的利益 　　

笑語嫣然 21:49:17　　

我為什么要愛國，因?yàn)閻蹏衔覀€(gè)人的利益 　　

笑語嫣然 21:49:31　　

我為什么要愛企業(yè)，因?yàn)閻燮髽I(yè)符合我個(gè)人的利益 　　

我的酸酸乳 21:49:59　　

但是霸權(quán)國家更多地利用對自己有利的世界主義部分 　　

笑語嫣然 21:50:19　　

嗯，你看到專利嗎 　　

我的酸酸乳 21:50:30　　

和平比戰(zhàn)爭更符合國家的利益　　

----------　　

你還是多想想吧 　　

笑語嫣然 21:50:32　　

跑到前面的人，總是利用專利，來保障自己的權(quán)力 　　

笑語嫣然 21:50:39　　

這是自身利益最大化的表現(xiàn) 　　

我的酸酸乳 21:50:57　　

那么侵略也是合理的嗎？ 　　

笑語嫣然 21:51:03　　

國家與國家之間，同人與人之間是一樣的 　　

我的酸酸乳 21:51:08　　

利益最大化也要有限度的 　　

笑語嫣然 21:51:25　　

任何個(gè)體，都追求利益最大化 　　

我的酸酸乳 21:51:58　　

美國大發(fā)一戰(zhàn)和二戰(zhàn)的戰(zhàn)爭財(cái)，戰(zhàn)爭可是獲益很大的，不比和平時(shí)期差 　　

笑語嫣然 21:52:12　　

你以為我們沒有發(fā)過戰(zhàn)爭財(cái)嗎 　　

笑語嫣然 21:52:24　　

我們出口的武器也不少吧 　　

笑語嫣然 21:52:36　　

都是一樣，自身利益最大化 　　

笑語嫣然 21:53:12　　

但是最后這些自私自利的國家，一定能找到一個(gè)共同的利益點(diǎn)， 　　

笑語嫣然 21:53:18　　

這是自然發(fā)展規(guī)律 　　

笑語嫣然 21:53:29　　

或者你也可以說這是市場經(jīng)濟(jì) 　　

我的酸酸乳 21:53:31　　

我們是和平時(shí)期賣武器，沒有可比性 　　

笑語嫣然 21:53:40　　

遵守其本來的發(fā)展規(guī)律 　　

笑語嫣然 21:53:50　　

呵呵 　　

笑語嫣然 21:53:55　　

武器是干什么的 　　

我的酸酸乳 21:54:02　　

保護(hù)自己 　　

笑語嫣然 21:54:12　　

我們賣武器干什么的 　　

笑語嫣然 21:54:19　　

美國賣武器又是干什么的 　　

笑語嫣然 21:54:25　　

目的一般無二 　　

我的酸酸乳 21:54:31　　

弱國主要用武器保護(hù)自己的，強(qiáng)國才是侵略的 　　

我的酸酸乳 21:54:36　　

相對地 　　

笑語嫣然 21:54:46　　

那我們中國變成強(qiáng)國呢 　　

我的酸酸乳 21:55:01　　

所以我在紙條里說了的 　　

笑語嫣然 21:55:06　　

我認(rèn)為，世界上的人，并沒有什么本質(zhì)的不同 　　

我的酸酸乳 21:55:10　　

中國也會戰(zhàn)略合圍美國　　

笑語嫣然 21:55:25　　

不是美國的人都是侵略的，中國的人都是被侵略的 　　

笑語嫣然 21:55:42　　

是啊，自身利益最大化啊 　　

笑語嫣然 21:55:43　　

沒錯(cuò)啊 　　

我的酸酸乳 21:55:54　　

所以要有一個(gè)機(jī)制約束強(qiáng)國和保護(hù)弱國，但是很難 　　

笑語嫣然 21:56:08　　

你用機(jī)制，那是計(jì)劃經(jīng)濟(jì) 　　

笑語嫣然 21:56:14　　

我是用市場經(jīng)濟(jì) 　　

我的酸酸乳 21:56:20　　

美國就不怎么遵守國際條約的 　　

笑語嫣然 21:56:27　　

呵呵 　　

笑語嫣然 21:56:34　　

我們國家遵守國際條約嗎 　　

我的酸酸乳 21:56:55　　

我們國家什么條約都簽署 　　

笑語嫣然 21:57:05　　

那你不太清楚吧 　　

笑語嫣然 21:57:13　　

你去看看國際法 　　

我的酸酸乳 21:57:27　　

我們國家很多都不執(zhí)行罷了 　　

笑語嫣然 21:57:27　　

美國參加的國際條約，絕對比中國多 　　

笑語嫣然 21:57:56　　

其實(shí)么有超越物質(zhì)文明的精神文明 　　

笑語嫣然 21:58:12　　

精神文明是建立在物質(zhì)文明之上的 　　

我的酸酸乳 21:58:20　　

我不這么認(rèn)為 　　

笑語嫣然 21:58:26　　

嗯，我知道 　　

我的酸酸乳 21:58:40　　

精神超越物質(zhì)，也會的 　　

我的酸酸乳 21:59:02　　

人的思想覺悟極大提高 　　

笑語嫣然 21:59:07　　

可是，我認(rèn)為，素質(zhì)高的人往往出現(xiàn)在富人身上，喜歡做善事的人，也往往出現(xiàn)在富人身上 　　

笑語嫣然 21:59:20　　

人如此，企業(yè)亦然，國家亦然 　　

笑語嫣然 21:59:45　　

你說的那是個(gè)體，我討論的是普遍 　　

我的酸酸乳 21:59:53　　

有兩類人思想覺悟高 　　

笑語嫣然 22:00:18　　

我說了，我不討論個(gè)別，討論普遍才有意義 　　

我的酸酸乳 22:00:27　　

當(dāng)人的思想覺悟普遍提高時(shí)，就可以實(shí)行社會主義，但是我還沒有看到 　　

笑語嫣然 22:00:45　　

呵呵，你以為社會主義是什么？ 　　

我的酸酸乳 22:00:47　　

所以我我覺得新民主主義適合中國 　　

笑語嫣然 22:00:56　　

公有制？ 　　

我的酸酸乳 22:01:12　　

每個(gè)人既當(dāng)老板又當(dāng)員工 　　

我的酸酸乳 22:01:27　　

為自己勞動(dòng)也為集體勞動(dòng) 　　

我的酸酸乳 22:01:35　　

勞動(dòng)積極性極大提高 　　

笑語嫣然 22:01:45　　

呵呵，你設(shè)想一下你自己 　　

笑語嫣然 22:01:54　　

如何既當(dāng)老板又當(dāng)員工 　　

我的酸酸乳 22:02:12　　

我們合伙做生意，一起賺錢，這不算嗎？ 　　

我的酸酸乳 22:02:30　　

平級關(guān)系，集體決策 　　

我的酸酸乳 22:02:37　　

沒有上下級 　　

笑語嫣然 22:02:46　　

合伙作生意的前提，是我們有錢，以私產(chǎn)作備注 　　

我的酸酸乳 22:02:53　　

但是現(xiàn)在好像沒有可行性，人的思想覺悟還有待提高 　　

笑語嫣然 22:03:02　　

和思想覺悟沒關(guān)系 　　

笑語嫣然 22:03:20　　

你認(rèn)為你可以當(dāng)老板，別人認(rèn)為你不能當(dāng)老板 　　

我的酸酸乳 22:03:35　　

當(dāng)多數(shù)人都向勞模學(xué)習(xí)時(shí)，這個(gè)社會就可以進(jìn)入社會主義了 　　

笑語嫣然 22:03:36　　

除非老板和員工的收入么有什么差異 　　

笑語嫣然 22:03:42　　

那大家不會想當(dāng)老板 　　

笑語嫣然 22:03:54　　

你以為勞模是什么 　　

我的酸酸乳 22:04:02　　

我說了人的思想覺悟極大提高，你就還沒有的 　　

笑語嫣然 22:04:25　　

我的工作就是樹勞模 　　

我的酸酸乳 22:04:35　　

為集體勞動(dòng)可以當(dāng)作為自己勞動(dòng)時(shí)，就是社會主義了 　　

笑語嫣然 22:04:36　　

天天給勞模找事跡 　　

我的酸酸乳 22:04:50　　

勞模很少的 　　

笑語嫣然 22:05:19　　

呵呵，看一個(gè)，知道一片，看一片，知道全部 　　

我的酸酸乳 22:05:21　　

為集體勞動(dòng)可以當(dāng)作為自己勞動(dòng)時(shí)，就是社會主義了　　

但是大多數(shù)人做到 　　

笑語嫣然 22:05:34　　

你是想當(dāng)然 　　

我的酸酸乳 22:05:35　　

但是大多數(shù)人做不到 　　

笑語嫣然 22:05:49　　

那怎么來分工？ 　　

我的酸酸乳 22:05:54　　

思想覺悟還沒有極大提高 　　

笑語嫣然 22:06:06　　

這不是思想覺悟的問題， 　　

笑語嫣然 22:06:13　　

缺乏了市場經(jīng)濟(jì)的標(biāo)準(zhǔn) 　　

笑語嫣然 22:06:24　　

有的人認(rèn)為這樣，有的人認(rèn)為那樣 　　

笑語嫣然 22:06:29　　

就會產(chǎn)生不公平 　　

我的酸酸乳 22:06:32　　

興趣學(xué)習(xí)法，工作也是，干自己感興趣的 　　

笑語嫣然 22:06:36　　

不公平，還可能是社會主義？ 　　

笑語嫣然 22:06:55　　

社會主義時(shí)候，你想干什么就能干什么嗎 　　

我的酸酸乳 22:07:07　　

因?yàn)槟愕乃枷胗X悟沒有極大提高，等你可以想雷鋒那樣的時(shí)候，什么都愿意干的 　　

笑語嫣然 22:07:21　　

你知道雷鋒是黨員吧？ 　　

我的酸酸乳 22:07:39　　

一切都是因?yàn)槟愕乃枷胗X悟沒有極大提高 　　

笑語嫣然 22:07:42　　

黨員，要求，全心全意為集體利益，個(gè)人利益可以完全犧牲 　　

我的酸酸乳 22:07:43　　

很多人都是 　　

我的酸酸乳 22:07:58　　

所以現(xiàn)階段社會主義沒有可行性 　　

笑語嫣然 22:08:02　　

國家從自身利益出發(fā)，你認(rèn)為很合理 　　

笑語嫣然 22:08:12　　

個(gè)人從自身利益出發(fā)，你憑什么認(rèn)為覺悟不高 　　

我的酸酸乳 22:08:29　　

等到物質(zhì)文明發(fā)展到一定時(shí)候，你說的精神文明也極大提高，那么也許有可能 　　

笑語嫣然 22:09:15　　

等到物質(zhì)財(cái)富極大豐富，比如比爾該詞，可以把自己的主要財(cái)產(chǎn)都捐獻(xiàn) 　　

我的酸酸乳 22:09:19　　

很多理論和現(xiàn)實(shí)有悖論的，我也很矛盾 　　

笑語嫣然 22:09:22　　

嗯，那個(gè)時(shí)候，估計(jì)差不多了 　　

笑語嫣然 22:09:51　　

其實(shí)，正是每個(gè)人都從自身利益出發(fā)，國家才可能從自身利益出發(fā) 　　

我的酸酸乳 22:10:00　　

悖論，太多了 　　

笑語嫣然 22:10:07　　

所有的物體都是按照這個(gè)規(guī)則，這個(gè)社會就是正常 　　

笑語嫣然 22:10:11　　

否則，絕對亂套 　　

我的酸酸乳 22:10:13　　

不是指你的悖論 　　

笑語嫣然 22:10:23　　

嗯 　　

我的酸酸乳 22:10:48　　

個(gè)人和國家，需要相互妥協(xié) 　　

我的酸酸乳 22:11:02　　

人與人、國與國，都需要相互妥協(xié) 　　

我的酸酸乳 22:11:15　　

但是也要有底線 　　

笑語嫣然 22:11:18　　

所以，一定是自己愿意吧自己的財(cái)富送出去，每個(gè)人都這么做，才是真正的社會主義 　　

我的酸酸乳 22:11:42　　

在達(dá)到底線之前，個(gè)人服從國家 　　

笑語嫣然 22:11:47　　

如果通過國家的公權(quán)力，人為的剝奪一部分人的財(cái)富，去填平另一個(gè)人的，那就不可能是社會主義 　　

我的酸酸乳 22:12:10　　

超過底線，就是政府的錯(cuò)了 　　

笑語嫣然 22:12:23　　

個(gè)人利益要是服從國家利益，那人就沒必要建立國家了 　　

笑語嫣然 22:12:34　　

你想啊，干嘛建一個(gè)管理自己的呢 　　

我的酸酸乳 22:12:48　　

所以這些天我總是說未來有社會主義，而現(xiàn)在不現(xiàn)實(shí) 　　

笑語嫣然 22:12:49　　

集體利益一定要服從私人利益，才是根本 　　

我的酸酸乳 22:13:13　　

這句話有問題 　　

笑語嫣然 22:13:18　　

所以，我說，我的錢，一定要我同意給，而不是國家強(qiáng)迫我給 　　

笑語嫣然 22:13:27　　

沒有問題 　　

笑語嫣然 22:13:40　　

集體利益不能對抗私人利益 　　

我的酸酸乳 22:13:46　　

私人？解釋一下 　　

笑語嫣然 22:13:53　　

比如拆遷 　　

我的酸酸乳 22:13:59　　

你不是說合理合法嗎？ 　　

笑語嫣然 22:14:06　　

拆遷戶四私人利益 　　

我的酸酸乳 22:14:12　　

法？ 　　

我的酸酸乳 22:14:21　　

你不是說了的嗎？ 　　

笑語嫣然 22:14:23　　

私人利益對集體利益妥協(xié)的，僅限于法律的規(guī)定 　　

笑語嫣然 22:14:25　　

嗯 　　

笑語嫣然 22:14:39　　

法律如果沒有規(guī)定，那一定是私權(quán)大于公共利益 　　

我的酸酸乳 22:14:40　　

法很好，執(zhí)行力受考驗(yàn) 　　

笑語嫣然 22:14:48　　

道理是這樣的 　　

笑語嫣然 22:14:54　　

理論是這樣的 　　

我的酸酸乳 22:15:02　　

理論與現(xiàn)實(shí)永遠(yuǎn)都有差距 　　

笑語嫣然 22:15:19　　

我們只有先把理論劃成一個(gè)圓圈才行， 　　

笑語嫣然 22:15:28　　

再來談實(shí)踐 　　

笑語嫣然 22:16:21　　

這是天賦人權(quán)的意義 　　

我的酸酸乳 22:16:46　　

自由平等，很好，但是我總是聯(lián)系到邪惡的政治了 　　

笑語嫣然 22:16:49　　

人的權(quán)利可以受到的約素，如果是國民，受這個(gè)國家法律的限制 　　

笑語嫣然 22:16:59　　

嗯，現(xiàn)實(shí)確實(shí)很不完美 　　

笑語嫣然 22:17:10　　

如果是黨員，要受到黨章的限制 　　

我的酸酸乳 22:17:14　　

人需要法的約束，國家也需要法的約束 　　

笑語嫣然 22:17:21　　

嗯 　　

笑語嫣然 22:17:31　　

國家的權(quán)力，來自于法律的授予 　　

笑語嫣然 22:17:38　　

法律沒有規(guī)定，國家就沒有權(quán)力 　　

笑語嫣然 22:17:45　　

而個(gè)人剛好相反 　　

笑語嫣然 22:17:55　　

法律如果沒有規(guī)定，正說明人有這個(gè)權(quán)力 　　

我的酸酸乳 22:18:16　　

鉆法律的空子，國內(nèi)容易被人罵的 　　

笑語嫣然 22:18:31　　

嗯，現(xiàn)在中國法治建設(shè)非常落后 　　

我的酸酸乳 22:18:41　　

法律沒有規(guī)定的，靠道德來自律 　　

我的酸酸乳 22:18:54　　

不是落后，而是執(zhí)行的問題 　　

笑語嫣然 22:19:01　　

所以，我非常希望，中國能有一個(gè)人人崇尚法治的氛圍 　　

笑語嫣然 22:19:18　　

道德的約素，是軟性的 　　

我的酸酸乳 22:19:23　　

普通人法律意識很淡泊的 　　

笑語嫣然 22:19:30　　

嗯，現(xiàn)在的問題 　　

笑語嫣然 22:19:38　　

就是中國從上到下，都沒有法治的意識 　　

我的酸酸乳 22:20:00　　

也就是反抗意識不強(qiáng)，或者說維權(quán)意識，或者說西方的那個(gè)什么 　　

笑語嫣然 22:20:06　　

嗯， 　　

笑語嫣然 22:20:12　　

這方面，我們比西方落后的多 　　

我的酸酸乳 22:20:30　　

爭民權(quán)，我很希望鼓吹這個(gè) 　　

笑語嫣然 22:20:37　　

管理層，漠視法治可以理解， 　　

我的酸酸乳 22:20:47　　

但是逆來順受的太多了 　　

笑語嫣然 22:20:52　　

老百姓，也漠視法治，就只能恨愚昧了 　　

我的酸酸乳 22:21:47　　

仁義禮智信，奴性思想，都是儒家的，壞的總是放大了，好的沒有學(xué)下來 　　

笑語嫣然 22:22:19　　

嗯 　　

笑語嫣然 22:22:53　　

老百姓從來不看法治，只看當(dāng)官是不是為民作主 　　

我的酸酸乳 22:23:01　　

中國成為真正的法治國家，任重道遠(yuǎn) 　　

我的酸酸乳 22:23:09　　

所以薄熙來受歡迎 　　

笑語嫣然 22:23:13　　

卻不知道，維護(hù)法治，是對老百姓權(quán)利最大的保護(hù) 　　

笑語嫣然 22:23:31　　

嗯，重慶打黑，一片叫好，我卻反感 　　

笑語嫣然 22:23:39　　

就是因?yàn)椋瑳]看到法治的力量 　　

我的酸酸乳 22:23:46　　

還有朱镕基說只希望大家認(rèn)可他是個(gè)清官，而且辦了點(diǎn)實(shí)事 　　

我的酸酸乳 22:24:12　　

中國是人治，民眾也認(rèn)可，而不是反抗　　

笑語嫣然 22:24:14　　

所以，國家也想推行法治，可是卻沒有這樣的環(huán)境 　　

笑語嫣然 22:24:18　　

老百姓根本不理解 　　

笑語嫣然 22:24:43　　

所以，國民教育需要重新審視 　　

我的酸酸乳 22:24:54　　

官員子女去國外，也有中國法治的問題，而不全是因?yàn)榘彦X財(cái)轉(zhuǎn)到國外了 　　

笑語嫣然 22:25:05　　

嗯 　　

笑語嫣然 22:25:26　　

所以，我非常反感，一些左派，把中國問題全部歸集到階級斗爭上 　　

笑語嫣然 22:27:08　　

好吧，今天就談到這里