但國慶：跟莊炒短線就是在玩“零和”游戲

來源: 網易財經　

　　各位網友大家好，我是網易財經主持人張偉：中國股市可謂是牛氣沖天，隨著指數不斷上揚，市場也變得越來越浮躁，甚至急功冒進，為了讓投資者能夠理性投資，今天我們繼續推出大型策劃——《尋找中國的巴菲特》活動，與私募基金經理一起聊價值投資，我們特邀了東方之舟投資管理公司董事長但國慶先生。但國慶先生1993年進入資本市場，先后在開封市信托公司、國泰君安、大通證券等機構從事證券研究與咨詢工作，經歷了十余年股市的浸染，形成了一套獨特的投資操作理念。

　　今天我們還邀請到證券時報的陳英女士作為我們的嘉賓主持，現在我們就進入正題。

　　網易財經：聽說您是去年才進入私募的。

　　嘉賓：我們在2004年就有這個想法了，真正開始實施是在2005年底，開始運作這個基金的。

　　網易財經：我想了解一下，您在進入私募之前是做哪些方面的？

　　炒短線是一種零和游戲

　　嘉賓：我主要是做研究，從1993年到2003年這十年，我個人的經歷、工作重心主要是集中在市場上，跟現在的投資者一樣，都是圍繞著市場的規律、市場的波動變化去研究、判斷、分析、選擇。

　　從2003年至今，就覺得以前的以市場為主的投資方向，以指數變化為操作依據的投資方式淡出了，我從03年開始轉向以基本分析、價值分析為主的價值投資，我們稱之為價值成本投資。

　　我個人也是用了接近10年的時間，反復在市場里面研究，從我們最初入行的時候通過技術性分析炒股，或者是聽消息炒股，或者是通過其他所謂的跟莊等模式炒股，但是最終整個效果是很難戰勝市場的。經歷了期間的幾輪牛市、幾輪熊市，總體感覺整個資本市場的波動是非常大的。

　　因為我們發現前十年，從1993年到2003年，那一階段代表了機構博弈的階段，也代表了散戶博弈的階段。實際上這種博弈結果，我個人認為是一個很明顯的零和游戲。大眾參與到資本市場當中，并沒有體現出財富增值效應，只是機構之間，或者是機構跟散戶之間，或者散戶和散戶之間的博弈，這種博弈只是你今天是贏家，但不代表你明天還是贏家，這樣的博弈我個人認為隨著時間越久，將來的成果只能是曇花一現。真正能帶來財富的，還是要向這個行業的NO1學習，NO1我們知道就是巴菲特，他所倡導并一直身體力行的價值投資，這條路才能真正通往財富道路的唯一道路，也就是對這個企業的關注。

　　我們公司現在的宗旨就是投資的成與敗，跟我們所投資的企業是正相關的，財富取得是伴隨著企業的成長過程，不是伴隨著市場的高起或者是低落，取決于投資企業帶來的財富，這種財富才是一種長期、可持續、穩定的財富。

　　網易財經：您認為私募和公募有什么區別？

　　公募基金在“鏟除鮮花，保留雜草”

　　嘉賓：我覺得區別還是在體制上，公募有非常嚴格的規章制度，從基金的角度講，基金有持倉的比例，單個股票最多只能拿10%籌碼，這樣從純投資的角度看，如果我非?？春眠@個企業，這個企業漲了很多倍，籌碼占10%，翻一倍以后，你的市值必然越過10%的上線，必然要減值，這樣整個原則就是“鏟除鮮花，保留雜草”，因為不漲的股票永遠不會超過凈值的10%，漲的越好的股票越是要將持有的數量減倉。這種跟價值投資是相違背的，因為好的企業不僅要超過10%，而且要通過上漲和下跌的過程增持股份。所以，我認為這種投資的具體方式跟我們的理念是不吻合的。

　　網易財經：您具體說一下你的投資價值理念好嗎？

　　價值投資“知易行難”

　　嘉賓：實際上價值投資我個人理解非常簡單，簡單到可以用一句話涵蓋，但是價值投資最難的是“知易行難”。所謂價值投資就是所有的投資依據都來自于企業的發展，或者說來自于企業未來所產生的用一個現金流的折現。也就是我們現在買一個企業不是光看現在的價格，而是看未來三、五、十年，甚至更長的時間所創造的財富。或者說它所創造的現金流折現后，它的價格是低估了還是高估了，如果未來五到十年，或者更長的時間，它所產生的這種折現價值與現在的價值相比是低估了，甚至大大低估，這個時候作為價值投資來講，就有了用武之地。而且如果用這種價值評估的方法來做，會屏蔽掉很多現在普通投資者操作的誤區：第一、大盤的漲或跌與我是沒有太大關系的；第二、市場的宏觀的消息跟我也沒有太大的關系，或者是其他的負面消息，比如調控、加強市場監管，跟我都沒有太大的關系。跟我最有關系的是我買入的這家企業是不是能在未來的三年、五年有很好的發展前景，能不能持續的為股東創造價值，而我現在買入的價格是不是足夠低，這是我們現在所考慮的核心和重點，而不是市場如何變化，或者是其他人怎么去操作等。我們實際上是一個非常內斂的過程，我們更關注的是投資的企業和標的，它的未來是不是跟我們的預期相符，所以我們投資的重點和核心就在這里。

　　十多年“跟莊式”操作都是不正常的

　　網易財經：從2004年你開始籌備私募，剛開始的時候你們是如何構建團隊的？

　　嘉賓：我們團隊的構成相對來講還是比較合理的，首先，作為我也是在資本市場浸染的時間比較長，有十幾年的從業經歷，看了市場這么多的起起伏伏，經驗還是比較豐富的；我們的總經理吳帆，他在來我們公司之前在資本市場已經有10年以上的投資經歷，而且之前也幫了另外一家投資公司運作；還有王小波，他在資本市場也已經有十幾年的經歷。而且我們都是非常認同我的投資思路，經歷過熊市，也經歷過牛市，也經歷過各式各樣的操作模式，看圖標、跟莊等，最后我們認為前十年做的東西都是不正常的，所以我們大家就志同道合到一起，通過這樣的方式能夠真正的幫到我們的朋友，幫到我們的客戶，讓客戶通過我們的專業管理實現個人財富、個人價值的進一步提升。

　　網易財經：你們的客戶構成是怎樣的？

　　嘉賓：我們前期有一定的客戶積累，但主要還是通過跟客戶溝通，把我們的投資思路、想法，以及我們的專業能力和客戶交流，取得認同和理解。這種客戶基本上還是我們以前接觸到的朋友，或者以前接觸的客戶，認為我們做的還是非常專業的。我們對客戶的資金要求是100萬以上，因為我們整個團隊針對的目標也是中、大戶的階層，如果資金量特別小的話，作為我們來講是有管理成本的。

　　網易財經：你們公司成立到現在已經三年了，你能不能舉一些成功的投資案例？

　　貴州茅臺(行情論壇)事件是最好的買入良機

　　嘉賓：實際上主要還是我們投資的企業，像貴州茅臺(行情論壇)、煙臺萬華(行情論壇)、萬科等等，這些企業我們不僅參與到其中，而且跟蹤了相當長時間，都是實地去看，去了解。比如煙臺萬華(行情論壇)這樣的公司，我們在04年跟蹤的時候，波動也很大，2004年的產品價格從3.8萬，跌到2萬，股價從16元跌到9元，當時也有一些客戶跟我們反映說這只股票不行，第一，產品價格下跌了；第二，有基金賣了，有主力出貨了（當時我記得好像是廣發某幾個基金出貨了）。第三、圖形也不好了；第四、市場是熊市，后來從1700又跌到998點，再加上客戶心理上的壓力。現在回頭來看，我們的堅持是正確的。

　　我們看企業不是一年，而是三年、五年，甚至更長時間企業的發展，我們選企業也有一個非常嚴格的標準，首先整個市場容量要大，同時壁壘很強，治理結構很好。比如像茅臺沸沸揚揚的事件，當時我就講，這樣的事件作為價值投資者來講，好的企業如果出現了問題，但不是實質性的問題，是投資者千載難逢的一個買點（茅臺當時跌到89塊錢），其實我們在股價下跌之前就通過調研知道了這樣的訊息，當時我們第一反映不是賣出茅臺，反而是檢查一下客戶是不是還有更多的資金買入，因為我們認為一個好的企業，而且這個企業出現了暫時的困難，是應該去投資的。另外一個例子，在03、04年的時候，伊利的前管理者鄭俊懷出了問題，當時他的股票也是跌到18塊錢，如果那時投資者有這樣的思路，好的企業出現問題，但這個問題又不是實質性的，不能影響企業生存和發展的問題，而且通過解決這樣的問題，企業后期的發展會更健康、更好，這時的價格低谷，別的機構拋售的時候，實際上是你最好的買點。當時伊利從18塊錢到現在基本上翻6、7倍，所以，我們作為價值投資者，都是要反復的考量市場。

　　價值投資就是在走新“長征”

　　網易財經：你們選擇的股票有這樣的起落，客戶會不會出現撤資的情況？

　　嘉賓：有這種情況，我們實際上也是在走一個新的“長征”，在這條長征的路上，我們知道當初紅軍從井岡山，江西的根據地出發時有幾萬人，但最后勝利到達陜北的時候只有一、兩萬人，中間也有傷亡，自己受不了長征的煎熬、痛苦、磨難，一部分掉隊了。我們走的一條路就是一個新的長征，當中肯定有掉隊的，但是我們相信能夠堅定的跟著我們走的人，未來的前景一定是光明的。首先，我們的方法是經得起邏輯推敲的，我們的方法從原則、制度、根本上都是符合財富創造的過程。你的起點、方法、原則、思路是正確的， 而且按照這種正確的方法、思路、道路去走，中間可能會經過“雪山、草地、大渡河”那些情況，但是沖過去就會到達革命的勝利。

　　當然投資過程中可能會有一些反復，比如牛市炒垃圾股，好股票不漲，投資者有一些焦慮，或者有一些想法，通過我們的溝通，讓他知道我們這條路是正確的，是符合真正創造財富的過程。因為我們的出發點是完全基于客戶的資產增值。例如萬科2000年的時候銷售收入是20個億，2006年銷售收入接近200多個億，五年翻了10倍，市場的價值肯定會體現，企業做大了，肯定價值會提升，這是我們堅定的信念。假如我們看到一個企業現在的規模是10個億，如果這個企業發展的很好，未來可能有100個億，200個億的銷售量，這樣的利潤，這時作為投資者來講，是應該去買的，甚至市場漲到1萬點或者跌到100點都沒有關系，如果這個企業真的五年后會做到10倍的利潤，現金流的回報、股東的分紅都會很大。

　　而且我們還有一個觀念，真正好的企業不被市場認可的時間越長，將來被認可時它上漲的速率和幅度會越高。就像有的企業“明珠投暗”，一旦被發現，它的光芒是璀璨的，我個人認為，這個市場有各式各樣的操作模式，有各類的投資者，但是作為一個真正的價值投資者，或者堅持價值投資的機構，應該是“不被浮云遮住眼，只緣站在最高峰。”

　　現在很多投資者非常浮躁

　　市場上也人可能是賺快錢，前一段時間有一個朋友跟我打電話，說我給你100萬，三個月的時間你能給我炒到300萬嗎?我這樣回答：給你一個億，三個月你給我兩個億就行?，F在很多投資者非常的浮躁，作為一個堅定的價值投資者，或者是堅定的執行價值投資的機構，一定要知道，我們要的是復合增長率，我們給客戶實現的絕對收益一定是建立在企業上。特別是現在牛市的背景下，即使別人炒其他股票賺了很多錢，我們不羨慕，因為我們知道，靠炒差價、搏熱點、搏消息，這種零和游戲最終是很難在市場上取得好成績。

　　值得投資的公司必須符合三大條件

　　網易財經：您怎么去確定一個公司值得投資？價值投資是長期持有，時間太長，又怎么讓客戶對你有信心呢？

　　嘉賓：我們會持續的跟蹤企業，我們選股的標準非常嚴格，現在兩市接近2000家上市公司，95%的都不會入我們的眼。

　　網易財經：你們的標準是什么？

　　嘉賓：首先，整個企業的發展空間非常巨大。比如，04年在中小企業(行情論壇)板剛剛設立時，有人給我們介紹凱倫股份，很不錯，生產紙質電容器的，當時是世界第二規模，第一規模是日本的一家企業，但是后來我們調查紙質電容器整個市場規模容量非常小，在這么一個小的市場容量規模里面很難做成一個大的企業。所以，我認為選擇這個企業首先要市場容量足夠大，才有企業施展的舞臺。

　　第二、這個企業的壁壘。你做的東西別人做不了，像剛才講的萬華就是，全世界只有4個國家6家企業生產，中國只有它自己生產，他的產量就是中國100%的產量。像鋼鐵、石化、汽車、紡織、造紙，那些行業幾百、上千家的企業。美國20年代當時的汽車企業有6000多家，幾十年過去了，只剩下三家。這樣企業沒有壁壘，最終是一種紅海競爭，這種競爭要取得絕對的收益是非常難的，企業必須有壁壘，這種壁壘包括自然的壁壘，像茅臺，離開茅臺鎮產不了茅臺酒，茅臺也做了試驗，在50年代初也把釀造工藝搬到遵義去，但是最終酒的品位達不到當地的水準，這樣就形成了相對的自然壁壘，這樣的企業作為選股來講是非常重要的。

　　第三、要有非常好的管理團隊。敬業的團隊，勤奮的團隊，腳踏實地的團隊，不夸張的團隊，本本分分做企業的團隊，這樣的一個企業就非常好。

　　而且我們也研究了，從1955年到2005年50年間，全世界漲幅最大的20只股票，我們看到漲了8300倍的菲利浦.莫里斯，生產萬寶路香煙的，還有我們耳熟能詳的寶潔、可口可樂、輝瑞等等，這些企業我們發現它的行業特征最明顯的主要是集中在消費領域、服務領域，也就是我們所說的第三產業，而不是我們今天看到的第一產業和第二產業，高科技或者是重工業這樣的企業當中。

　　不買農業股 不選鋼鐵、石化、紡織股

　　在我們的定義當中也反復強調，我個人認為農業股是不能買的，第一、農民是弱勢群體，他的糧食，比如種子公司，種子價格大幅提升之后農民是有意見的，價格過渡上漲要增加農民的負擔，現在都要減輕農民負擔，所以價格不能提的太快，決定了這種公司利潤很難有大的提升。農民在中國的社會階層里收入是最低的，你跟收入最低的人做生意，基本上是很難賺到很多錢的。

　　另外，我們在投資選擇企業時，對資本性支出太大的企業是不選的，比如鋼鐵、石化、紡織等，鋼鐵企業很賺錢，但是你可以看到他的凈資產，或者是賺的錢你問他在哪里，他告訴你，我做了折舊、更新改造，還在建設一個更大的房產，你看到的利潤在固定資產里。因為你投資要賺股東的價值增減的錢，不是資本支出非常大。

　　我個人認為通信也面臨這種情況，現在講3G概念，通信從過去的1G到2G到3G，實際上最新的研究成果4G已經出來了，通訊股會有大量的更新改造，賺的錢又會回到更新上去了，不會給股東帶來太大的回報。包括電力，我們把電力也定義為高等級債券，為什么？發電基本上是幾種，水力、燃煤、燃油，煤和油的成本是控制不了的，但是電的價格上漲是要國家認定的，成本在往上頂，但價格又不能調，就決定了利潤空間是不大。

　　茅臺酒不一樣了，是隨著通貨膨脹，隨著CPI的上漲，每隔一年、兩年，甚至一年里調兩次，這樣上漲，70年代茅臺賣6、7塊錢一瓶，我記得95年一臺彩電可以換十幾瓶茅臺酒，現在兩三瓶茅臺酒就可以換一個彩電，再過幾年，可能一瓶茅臺酒就可以換一臺彩電。企業的產品價格沒有頂，隨著物價上漲可以持續上升，而且茅臺的價格，上漲30—50塊錢，對于喝酒的人來講支付能力影響不是特別大，但是種子如果上漲的多了，影響是非常大的。包括航空股，我們把電子的企業都定義為“垃圾”。

　　選股要選“百年老店”

　　網易財經：您主要看好哪種企業？

　　嘉賓：我以前也講到過，市場像一條川流不息的河流，河兩岸人的生活前年以來亙古未變。現在大家都在講創新，我也非常認同創新，但是你發現這種百年企業，實際上包括世界500強都是有生命周期的，很多企業生命周期就20、30年，但是真正的百年企業它經營的產品和你的生活是息息相關的，為什么可口可樂能生存那么長時間，很多的高科技企業存在兩、三年就消失了。比如猶太人，猶太人認為最好的生意就是做嘴巴上的生意，我們地球上有60億人，就是60個無底洞，像飛利浦.莫里斯、可口可樂都是嘴巴上的生意，寶潔也是，包括我們吃的箭牌口香糖，也是全世界漲幅最大的。

　　所以，選擇投資標的，首先要考慮這個企業能不能在很長的時間里生存，投資實際上是比時間。我們很多企業上市，第一年績優、第二年績平、第三年績差、第四年ST、第五年PT，第六年就退掉了，找不到這個企業了，很多企業我們現在看都找不到了，這樣的企業生命周期就非常短，投資很難有回報。以前很多投資者認為價值投資很容易，就是拿著股票不動，實際上是不對的。首先拿著不動的前提是你真正了解這個企業。我們現在很多投資者，虧的時候他拿著不動。

　　網易財經：你剛才提到的幾個，茅臺也好，主要是食品消費板塊。

　　嘉賓：我們選股票，就一定找周期波動不大的，主要是第三產業當中的食品飲料、服務業、保險業等等，整個周期性非常長，什么時候老百姓都需要它，經濟好的時候也需要它，經濟不好的時候也需要它，對它有一種近似于剛性需求。

　　網易財經：你現在給客戶選擇的股票也是這方面的嗎？

　　嘉賓：基本上是這樣的，而且我們非常注重這個企業的商業模式，所謂商業模式就是說它整個資本支出很少。

　　比如微軟，微軟實際上更多的支出是在前期的研發支出，它一個光盤賣200多美元，它印光盤的成本也不到一個美元吧，是不是？后出的支出就很少，資本性支出就很少。一開始可能有一定的支出，但是支出之后不再有太大的邊際成本的支出，這樣的企業是非常好的。

　　比如說農業，有的種10畝地，產10萬斤糧食，你要達到100萬斤，你要種100畝地你才能達到100萬斤，你種1000畝地你才能達到1000萬斤，但是你1000畝地、100畝地，你比較有要同樣的化肥，同樣的種子，你才能產生，汽車也是這樣的，你要造10輛汽車，你要建第二條流水線、第三條流水線，你還要這么多工人去做，你才能夠產生這樣的銷售規模，但是你的成本同是也是非常大的。

　　最好的企業或者比較好的企業，它的資本性支出比較少。我需要少量的資本性支出，少量的技術改進，但是它整個的市場規模就能夠急劇擴大，這樣的企業是非常好的企業。你還有很多企業我們看到的，為什么有人說我們資本市場上有很多企業，你看到它凈利潤也很高，但是你看到它的現金流往往就少得可憐，你這些現金流跑到哪里去了呢？很多變成了固定資產，或者變成了廣告、成了銷售費用。

　　在中國做價值投資最大困惑是好企業太少

　　網易財經：這些年你在中國做價值投資，遇到的最大的困惑是什么？

　　嘉賓：最大的困惑首先就是讓你選擇的這種標的相對來講是比較少的，當然全世界范圍來講，你真正能夠選到的標的都會比較少，國內來講，我覺得它這個標的相對來講并不是那么充分，這是第一點；

　　第二點我個人覺得，作為我們本身來講，也是一個不斷成熟的過程，跟客戶的磨合，或者這樣的一個過程是比較難的，需要你反復跟客戶去溝通。

　　但我們覺得，最難的還是你自己的內心，去真正的認識到這件事情非常重要，而且這件事情要敢于在困難的時候做，這樣的一種精神。實際上我們覺得我們也是在追求真理的過程，我們覺得價值投資是投資的真理。

　　有些人炒權證，翻了幾十倍、幾百倍，或者說我炒什么股票翻了幾十倍或者怎么樣。但是作為我們來講，我們不去向往他，為什么呢？實際上他跟我們走的是兩條路，在市場上他還是在一個零和游戲里面，你像權證它本身就不產生效應，你進去里面買賣，你賺了多少錢，可能說你的技術很高，但是這種技術不能夠保障你絕對的收益，長期的收益。我們覺得可能牛市很多人取得很高的成績，更多的是運氣的成份在里面。

　　垃圾股漲的越快越高 會摔的越慘

　　我們做價值投資還是覺得這個市場不要漲太快，漲得過高，本身我們選擇的企業很少，我們大概也看到了一些其他企業的股價，實際上我們可以看，現在很多企業的股價是支撐不了它的的股價，泡沫里面還是非常大。如果價值有人說能夠漲到多少點，漲到多少點，漲到多少點，如果漲得越高，將來摔的越慘。

　　例如臺灣股市，1987年到到1991年從1000點漲到12000多點，結果又從12680點，基本上一年的時間一下子又迭到2500點、2000點了。包括納斯達克也是一樣，納斯達克從1000點起步，漲到6000點，一下子也是最低跌到1000點。當然每個人都想，在12點午夜鐘聲敲響之前，我就多賺錢，我肯定能在敲響鐘聲之前，把勝利的果實抱回家。但是有些事情是很難用你的意志力克服掉的，而且假如說你這個人，在股市里面賺了錢，假如這個牛市賺錢了，他又覺得我有這個能力，我能在股市賺錢了，我現在可以在股市賺錢了，他就會很容易的一直呆在這個市場。他就覺得他已經能在股市賺錢了，而且我能在股市短短的幾個月、翻一倍、翻兩倍、翻三倍了，但投資者必須自問，在股市下跌的時候還能賺到錢嗎。

　　許多人都在想，我能不能控制這個市場，我能不能踩在大盤的低點或者股價的低點，然后賣在高點，等我賣出后股價就跌，然后又在低點去買，然后又在高點去賣……最怕的是什么？你第一次進去了，你這個買點你進去了它漲了，然后你賣出就跌了，感覺自己判斷的非常準。我這個軟件或者我這套系統很準，下次又按照這個圖形或者又按照這個標準，我又進去了，又賺錢了，又出來了，又跌了。這樣反復兩三次如果成功的話，你就覺得自己不錯，覺得這套系統是可以的。實際這些東西，我一概定律為零和游戲，因為零和游戲就像四人打麻將一樣的，如果說如果說四個人的水平是相差不大的話，你很難贏，有可能今天你贏錢了，明天你們四個人又在一起打，你可能又輸回去了，因為你是零和游戲，不產生效應。價值投資者，只有伴隨這個企業，靠這個企業的分紅，靠這個企業的絕對凈利潤增長，這才是真正的財富之源。

　　現在90% 以上的人都在考慮，大盤怎么樣，有沒有利空，要不要調整，是不是要落袋為安。就想著頂在哪？頂在哪？然后跌的時候就底在哪？底在哪？然后問有沒有機構，這個股票有沒有機構，哪個機構做的？這個股票有什么消息，就考慮這些東西，考慮這些東西實際上是一個博弈的過程。

　　我們希望買了這個企業的股權，我伴隨這個企業拿三年、五年，伴隨這個企業的成長，而且我們希望即使我們賣出了這個股票，我們希望它這個股票還要漲，即使買到我們股權的人，他也能夠分享這個企業更好的發展。實際上我們是多贏的關系，不僅僅是企業贏、我們給客戶投資贏、我們公司贏，它是一個多贏的局面，這樣的一個市場是良性發展的渠道。如果大家都在里面博弈，博高點、低點，博差價、博主意那些東西，博來博去，最終還是很多人賺不到錢，因為你那個不是投資之道。

　　可能你有很高的技巧，或者你在拉斯維加斯能連續賭輪盤你都能贏，但是你那只是技巧，很難聽說是哪個世界500強里的富翁是拉斯維加斯出來的，或者說是葡京賭場出來的。它那個不創造財富，創造財富的是賭場的老板。

　　指數還會漲 散戶要生存只有兩條路

　　網易財經：去年這么一個牛市你們的收益如何？

　　嘉賓：我們也比較坦然，我們希望牛市跟我們投資增益會放大一點，大家熱情比較高，都覺得股權有效益，牛市的時候效益會放大一點，熊市的時候或者說弱勢的時候，我們買的企業可能大家都比較謹慎，獲利就少一點，基本上應該是超越大盤的，肯定是超越大盤的。

　　如果按04年的時點算肯定是超過大盤的。包括我們那個時候買蘇寧，現在算下來都20多倍了。但整個復合收益率就沒有這么高，因為你本身買的都是有價值的，又會成長的，那肯定就是超過大盤的。

　　我有一些做房地產的朋友，包括有一些客戶。他說我去買房子，這幾年房價增值很快。我就跟他們舉一個例子，1996年的時候，香港一個姓林的老板，從美國起飛然后回香港，在太平洋的維爾京群島看到一個非常漂亮的一個島，當時回到香港之后，就打電話問這個島賣多少錢，1000萬美元，他把這個島買下來了。去年2006年的時候，有人出8000萬，準備買他這個島，但是他不賣，他10年增值了8倍.我又想，如果我選一個非常優秀的企業，非常鮮活的企業，10年是不是只有8倍??？我認為，好的企業股權增值基本上是兩倍于房地產的，因為它有鮮活的企業在創造財富。你這個房價上漲更多是靠需求，靠自然的增長。

　　散戶要生存只有兩條路

　　網易財經：你講的是價值投資，針對于現在很多全民炒股的股民來講，都是投機性比較重，你覺得在現在這個情況下，對于股民進行一些風險教育，你覺得應該從哪些方面開始？

　　嘉賓：首先你要知道你這樣做是在玩“零和”游戲，如果你不是真正的抱定是這個企業，做這個企業的股東，伴隨這個企業成長，而是想著技術圖形好，其實漲得越高風險越大。這樣的游戲，實際上指數漲得越高，跌得越慘。而且我們覺得，這個股市，現在的股民有9000多萬了，實際上我們理解，雖然說證券行業投資的門檻很低，你開一個戶100塊錢，有些證券公司會免費送你的開戶費，表面上看了門檻非常的低，實際上門檻越低的行業，要想真正做得好是很難的，因為它競爭很大，無數人在這里面競爭。它不像有一些行業門檻很高，比如說律師，你要考全國律師考試，你拿到牌，你進去以后就好混了，或者說醫生也是，你拿到醫生的資格證，或者說你拿到什么許可證，你在這里面相對來講就比較好混。

　　但是股市是不會給你發任何證的。你如果是基于賭博式的，因為博弈從短期來講是能賺錢的，但是長期來講，在零和游戲的歸零性，就是說掙錢和輸錢最后的平衡性會體現出來。

　　所以說我覺得作為一個普通投資者就幾條路可以走：第一條路我覺得我這個能力不行，或者你可以委托基金，因為現在基金產品非常豐富，包括信托、像我們這樣的也是可以的，這是一條路；再一條路就是自己真正的跟著企業成長這樣一條路去走，就是走價值投資這樣的路。當然如果你希望自己也不想賺錢，就是想玩一玩的，在博弈的大小當中去參與。但是真正想要自己的財富有一個比較穩定的增長的話，我們覺得一定是專業化的管理，有能力的機構去管理，負責任的機構去管理，才能真正帶來財富。

　　網易財經：你剛才也提到過，委托各種各樣的基金，你覺得私募基金在國內現在是一個什么樣的角色？

　　嘉賓：現在基本上是這樣的，還是非常少，市場份額還非常小。第二個是市場的認同。實際上做我們這一行來講，像我們這種做法，在整個思路里面也是非常少。也有人講，我是巴非特，但是真正的實際操作，就變了另外一種情況，這樣的機構也非常多。為什么我們一直講選擇價值投資是一個很少人走的，因為你耐不住寂寞的。我這10幾年股市里面，第一個就是誘惑，第二個就是你能不能耐住這個寂寞，大盤天天漲，你的股票不漲，甚至三個月都不漲，比如說茅臺四個月都沒漲了，你能不能拿得住，甚至它還下跌，還出問題。你要真正的認識到而且你做到是很難的。

　　當然私募基金里面也有一些做其他途徑的情況，這個比例可能還是有的。如果老百姓選這樣的機構去做，靠什么內部消息，什么軟件或者說有什么高明的高人，他有第六感覺，能夠判斷市場的頂，能夠判斷市場的底，我個人理解也是比較危險的。但是長期來講，最本份的、最堅實的這條路，就是價值投資，如果你這個企業每年增長30%，我們就要求在30%就可以了。如果說漲得過高了，這個時候只是市場給我們的意外回報，我們不會太過于興奮，因為這是市場給了我們這樣的一個機會，不要去放大自己。實際上我們就是這個企業的投資人，企業每年增長30%，我們就賺30%，如果一個企業市場反應價值更高，那只是說市場更認同這個企業。

　　總的來講就是，你一定要選擇好正確的投資之路，然后堅定的去走。而且特別是遇到困難的時候，遇到不理解的時候，這個時候你一定要回到自己的本位。

　　網易財經：剛才也講到了，你并不希望股市過快上漲，但是目前股市已經過快上漲了，你怎么看后市呢？

　　資金沒有出現撤離跡象之前指數還會漲

　　嘉賓：我覺得是這樣的，因為參與這個市場的人特別是多，各類各樣的結構都比較多。如果說這個市場是一個資金持續流入的市場，財富效應和賺錢效應還沒有體現出來的話，這個市場可能會水長船高。但是如果一旦是出現資金往外撤，那么這個市場的股價恐怕就要下跌了。

　　如最近QFII唱空，說白了都是人家愿不愿意投股票。但我們國內還有很多人愿意進來，從指數變化的角度來講，可能還會漲。如果說大家都很害怕，說這個市場不行了，這個資金往外搬了，把這個錢轉出去了，對這個指數來講肯定是往下走的。

　　但是這個投資的標的是不變的，你選擇這些企業還有這么多的企業，但是你這個資金進來的越多，你的標的的價格肯定是越高的，相對于離你的價值，價格離價值是越遠的，是越背離的。這個時候風險肯定是越大的。

　　賣出股票有三大前提

　　網易財經：目前從市場上來講，無論從PE或者股價來看，還是用價值投資的理論去分析它嗎？

　　嘉賓：當然可以。價值投資判斷它高估低估不就完了嗎？我用價值投資去分析現在的市場，明顯的感覺就是可供選擇的品種太少了。為什么巴非特從1969年把它的合伙公司解散以后，到1970年才入市，他就跟他的股東講，我現在按我的方法我找不到目標公司了。但我們可能在高估的時候，不會買入，會持有。因為我們賣出股票只有三個原則，第一就是這個企業跟我們的預判發生了重大變化，這個時候肯定不管它是賺錢還是虧錢是一定要賣的。

　　第二種情況就是這個企業的過分高估，過分高估也分成兩種情況，就是說一看它本來值20塊錢的東西，它漲到80塊錢或者漲得很高，值兩塊錢的東西漲到幾十塊錢去，這個過分高估的時候是要賣掉的。

　　第三種情況就是這個規模已經最夠大了，在一個市場里面，已經占了80%，甚至90%的份額，很難再膨脹了，這個時候也可能會，完全是考慮這個企業。

　　只有在這三種情況下，我們才考慮是不是需要賣出股票。

　　網易財經：由于時間關系，我們現在再問一個問題。在目前的市況下，但總您對我們網易財經的股民朋友有什么好的建議嗎？

　　嘉賓：我覺得在現在這個市況下，我個人的理解，可能從未來的資金流向來講，未來兩到三年，或者更長的一段時間，整個市場的重心，還有可能是上移，重心可能是上移，但是這個上移動過程是非常艱難的，中間的這種大幅波動也會增加，作為一個普通投資者來講，我個人覺得還是要回到選企業，你自己要清楚的判斷、去了解。通過各種途徑，比如說買你自己真正熟悉的、了解的、能夠認識到的企業，去做投資。比如說我們地處深圳，其實我們深圳也有很多的好企業，可能全國各地，因為我們現在上市公司是遍布全國的，你在自己當地，或者比較就近的去選擇比較好的投資品種去做，這樣從規避風險角度來講是應該是比較好的事情。

　　網易財經：我們這次尋找中國巴菲特主要的大型策劃活動，總共分為三大部分，第一部分就是名家訪談，與廣大網友見面的已經有段永平先生和林園先生的專訪；我們的第二部分是“我的炒股絕技”征文活動；第三部分是我們有一個網易財經“漂亮50”上市公司評選活動，同時還協助《證券時報》推出了上市公司百強評選，下一次我們的名家訪談將邀請廣發證券投資總監朱平先生聊價值投資。敬請廣大網友關注，謝謝。

× 烏有之鄉 WYZXWK.COM

您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號