楊帆：情況是我們不知道，人家20年前知道哪個城市的妓女價格小費是多少，人家每天的信息比咱們知道多得多。

    我寫了一本書《利益集團》，利益集團的政治家要擺脫利益問題。

    學術界的規(guī)矩不要罵當官的，也不要罵人老百姓，也不要罵有錢的，知識分子還有一年半的時間，知識界還有多大貢獻，說自己的，我相信只要我們說得對，中央會采納的。我這么多年講的情況中央接受的很多，我說的東西人家采納了，知識界要走到政治界前面，人家不支持你是正常的，人家本來是滯后五年采用你的看法，他們也要看書，看完書之后要開會，開會才會定戰(zhàn)略，然后才實施。

    我覺得中國第一好的就是農(nóng)民工，當官的不怎么樣，有錢的不怎么樣，知識分子也不怎么樣，如果想抓住一年半的時間把思想整合，要真正遵守學術規(guī)矩，有規(guī)矩地說話。

    “中國向何處去”的新東西在今天的會議里有多少？有多少是符合主題的？

    ……

        知識分子作為社會良心，知識界要遵守學術界的規(guī)定，按照一定的規(guī)則來做，需要一個強有力的主持，主持人掐時間，不讓其胡說八道，不要說自己的事，瞎扯自己的事或者扯上無關的，這不叫自由，如果連知識分子都不知道什么叫自由，那中國人還就不懂什么叫自由，濫用自由的結(jié)果就是現(xiàn)在這個德性。所以知識分子能不能自己開始制定一些自由討論的規(guī)則，按這個規(guī)則來做，這才有一些像樣的討論。中國知識分子分黨分派，不講邏輯，認為自己就是理，認為自己的體系可以救中國，如果不改，這種學術探討是沒有前途的，也難怪黨中央不聽你的。不要老說是政府的問題，自己也有問題。

    我到上海，蕭功秦帶著我找朱學勤進行了10分鐘對話就已經(jīng)把現(xiàn)在的問題說得很清楚了，

第一，對毛澤東的態(tài)度，自由派死不承認。

第二是對我們國家的合法性，他說，你認同國家的合法性我們前提上有質(zhì)疑，這個國家是民選才有合法性，沒有民選的國家就沒有合法性，所以根本就不承認后來的所有國家利益，所有的東西都不承認，民族主義、國家主義為什么是中國最大的危險？就是你們所說的槍桿子出政權(quán)。我說你們不對，槍桿子打出來也有合法性。說到這兒我們忽然不說了，因為沒有必要再說了，因為這是一個立場問題，各代表不同的利益和立場，互相都是知識分子，還說什么？到此為止已經(jīng)到了極限了，說得都很直白，即一個國家的合法性究竟是槍桿子打出來的還是民主選舉出來的，而且你的槍桿子到什么時候為止，不能老這樣，60年了還說槍桿子出政權(quán)，你兒子還要再繼續(xù)掌權(quán)嗎？之后孫子還要掌權(quán)嗎？你的槍桿子到哪代為止要說清楚。這是第一條。

    第二，我說中國和美國如果有國家利益矛盾，你是支持哪一邊？他說，那要具體分析，如果對國家利益有損害，我肯定站中國這邊。哪怕不是合法性的政府也要維護國家利益，朱學勤是承認這點的。

第三，我把秦暉、徐友漁、王小東等糾在一塊說民族主義到底要不要民主？他們老說民族主義是共產(chǎn)黨走狗，是不要民主的。我說你們說清楚，你們到底主張民主還是反對民主？王小東說得很清楚，民主是肯定要的，現(xiàn)在大部分的新左派這些人是不要民主的（不包括王小東，也不包括我），真正說不要民主的是中國的新左派。我對一些說中國不用搞民主，中國發(fā)展可以以北京共識、中國模式，對于這一套我楊帆是反對的，我跟他們絕對不是一伙，經(jīng)濟發(fā)展可以不要民主嗎？左派、右派一開始是需要分的，很多人弄不清楚，所以我和朱學勤在這兩個問題上有共識，但在毛澤東的問題上沒有共識，為什么沒有？他說，堅決要反對腐敗。我說問題是中國不打毛的旗號就反不了腐敗，西方民主的東西可以用，但還需要和毛的東西綜合起來才管得腐敗我，不打毛的旗號腐敗就反不了。這就需要群眾的參與，這個東西思想意識要有。他說對反腐敗我們最深惡痛絕，跟你是一樣的，沒有分歧。所以以后所有的會議上大家不要提反腐敗的事，這是大家都知道的事，有共識的事不要再提了。西方民主、三權(quán)分立、多黨制能不能解決權(quán)貴資本問題，這就是核心問題，權(quán)貴資本是中國最大敵人。反腐敗是肯定的，但毛的旗號在反腐敗中有沒有作用？他說可以不要毛，沒有毛一樣可以反腐敗，這是核心。我說用什么反腐敗，你的思想直接從哪兒來？他說西方三權(quán)分立、多黨制。我說不成，現(xiàn)在打毛的旗號對腐敗有沒有作用。最后他說“寧要腐敗不要毛澤東”。

      2011年6月6日時局座談會紀要上楊帆發(fā)言摘錄

參考資料：

鳳凰主編呂寧思在一次主編節(jié)目中公開說：什么是民主?民主就是你有多少錢就可以享受到多少權(quán)力，想要民主嗎？就拼命掙錢吧。

其實他表達的意思和茅于軾說只有富起來的占人口百分之五的人才配有享受民主權(quán)力的思想完全一致。

可不要小看這三個人的表述，這是代表了主流精英的思想路線。

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