我為啥會(huì)變成個(gè)“左派”　　

邋遢道人在深圳紅歌會(huì)講座文字整理稿　　

很高興能來(lái)深圳做這個(gè)講座。　　　　

20年到20年我們公司的一種電子產(chǎn)品的生產(chǎn)和研發(fā)在這里，另外總公司在深圳也有公司。03年以后就沒(méi)再來(lái)過(guò)。　　

昨天家里領(lǐng)導(dǎo)還給我發(fā)短信：說(shuō)你啊一到深圳就出大事。　　

說(shuō)起來(lái)確實(shí)有點(diǎn)意思：　　

01年9月11日到深圳，來(lái)的第一天晚上，一個(gè)哥們請(qǐng)我吃飯，好像就在鹽田港一個(gè)吃海鮮的地方，有幾個(gè)還是從美國(guó)回來(lái)。吃到九點(diǎn)多，閑聊，說(shuō)到美國(guó)。我說(shuō)美國(guó)現(xiàn)在太霸道，這樣不行的。美國(guó)越來(lái)越強(qiáng)，其他勢(shì)力包括一些國(guó)家越來(lái)越弱。美國(guó)人只相信物質(zhì)的力量，只要物質(zhì)上能壓倒別人，他就張揚(yáng)這些東西。物質(zhì)的差距有多大，壓力就有多大，包括仇恨也就有多大。要是有一天曼哈頓被引爆原子彈或者其他大的恐怖事件，我一點(diǎn)也不奇怪。　　

很快我們開(kāi)車(chē)離開(kāi)飯店，正上坡時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)打電話(huà)說(shuō)：你抓緊時(shí)間看看鳳凰臺(tái)。我說(shuō)怎么了？說(shuō)是一架飛機(jī)撞到世貿(mào)大廈了。哦，我說(shuō)那是事故。過(guò)一會(huì)電話(huà)又打來(lái)：又一架飛機(jī)也撞上了，而且天上有幾十架飛機(jī)在轉(zhuǎn)，準(zhǔn)備撞樓的。我給車(chē)上人說(shuō)出事了，其實(shí)他們也聽(tīng)著呢。他們幾個(gè)說(shuō)是你安排的吧！我說(shuō)怎么是我安排的呢？他們說(shuō)：剛才你還說(shuō)要在曼哈頓引爆炸彈呢。　　

昨天晚上家里領(lǐng)導(dǎo)給我發(fā)短信說(shuō)的是：你一到深圳日本就大海嘯。　　

這是開(kāi)玩笑：我一到深圳就出大事。　　

在三亞時(shí)烏有之鄉(xiāng)來(lái)電話(huà)找我，說(shuō)來(lái)這里做個(gè)講座，我就答應(yīng)了，我說(shuō)講什么都行。開(kāi)始說(shuō)講房?jī)r(jià)問(wèn)題。我覺(jué)得房子問(wèn)題都說(shuō)了很多遍了，沒(méi)有什么可講的東西。我這人比較喜歡講一些沒(méi)講過(guò)的。講過(guò)或者寫(xiě)過(guò)的再講覺(jué)得不太有意思。　　

我想講這樣一個(gè)題目：像我這樣一個(gè)人，怎么會(huì)有左翼思想？或者叫左派思想？怎么會(huì)贊同共產(chǎn)黨，贊同毛澤東，贊同社會(huì)主義？從這個(gè)問(wèn)題入手，講一些看法。然后大家提問(wèn)。　　

我現(xiàn)在碰到的朋友，大學(xué)同學(xué)，包括兄弟姐妹都奇怪我怎么現(xiàn)在變成這個(gè)樣子：說(shuō)毛澤東好，贊揚(yáng)前三十年的很多東西。他們說(shuō)你怎么把過(guò)去的事兒都忘記了？咋變成這樣了呢？雖然遇見(jiàn)這樣的事兒我很少爭(zhēng)論，但事后還真想了想這個(gè)問(wèn)題。這里就把感想給大家講一講，同時(shí)引出一些我對(duì)歷史的看法。　　

確實(shí)很奇怪，我為什么會(huì)變成一個(gè)左翼。我們家算是老革命，爸我媽都是三十年代年入黨，我媽當(dāng)時(shí)才十幾歲，搞地下工作。一解放我爸就挨整。我爸在國(guó)民黨當(dāng)?shù)墓僖埠艽螅裁词°y行行長(zhǎng)，國(guó)大代表，他是李克農(nóng)的部下，搞軍事情報(bào)的。從五二年三反開(kāi)始就挨整，五七年又劃右派。我哥我姐上大學(xué)都受影響，六一年右派摘帽，六五年又重新戴上右派帽子。　　

上小學(xué)我爸就劃右派，所以我一直灰溜溜的。文化革命我屬于造反派。七四年，張鐵生上大學(xué)那一年。我在學(xué)校教書(shū)，學(xué)校推薦我去參加考試。我畫(huà)畫(huà)挺好，那年我是河南美術(shù)專(zhuān)業(yè)加試全省第一名。但我屬于可教子女。當(dāng)時(shí)可教子女也可以上，有一個(gè)名額，但這個(gè)名額分信陽(yáng)，沒(méi)分鄭州，所以我也就沒(méi)上成。我很生氣，畫(huà)箱都摔了。七六年悼念周總理，寫(xiě)了一首悼念總理的詩(shī)，童懷周編的《五四詩(shī)抄》收集了。是河南省第一號(hào)反革命案件，為此還判了十五年徒刑。可以說(shuō)我是反四人幫的英雄。改革開(kāi)放以后，人民日?qǐng)?bào)，河南日?qǐng)?bào)都登載了這個(gè)事兒。一般來(lái)說(shuō)，這樣的情況應(yīng)該對(duì)文革和改革前幾十年有怨氣才正常。　　

77年考上大學(xué)，畢業(yè)后很快到了河南省發(fā)展研究中心，后來(lái)還在所謂趙紫陽(yáng)的智囊班子做研究工作。做改革的研究和推進(jìn)，做了十年。92年一個(gè)偶然原因下海了。一開(kāi)始是政府派我下海，后來(lái)覺(jué)得重新回政府也覺(jué)得沒(méi)意思，就投靠了一家私營(yíng)公司。開(kāi)始是去打工，本來(lái)有十個(gè)老板，打著打著就剩下兩個(gè)老板，我和另外一個(gè)人控股這個(gè)公司。公司總資產(chǎn)達(dá)到30多億，曾經(jīng)控股兩個(gè)上市公司。公司08年因房地產(chǎn)項(xiàng)目的資金鏈斷裂，垮了。　　

我這么一個(gè)人，以前是黑五類(lèi)，反過(guò)四人幫。所有的便宜都是改革開(kāi)放給我?guī)?lái)的。但是我竟然轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)了，轉(zhuǎn)得很早，也就是世紀(jì)之交前后。而且花了很短時(shí)間。為什么？我簡(jiǎn)單講一講過(guò)程。　　　　

一直到九九年，我對(duì)中國(guó)要走美國(guó)的道路，對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的說(shuō)法都是很贊同的，沒(méi)什么疑問(wèn)。 　　

99年五月一個(gè)晚上，我在賓館看電視，看到美國(guó)奧卿和北約官員商量著要打南斯拉夫的鏡頭，看著看著感覺(jué)很像鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期英國(guó)議會(huì)里議員們商量著怎么打中國(guó)場(chǎng)面。氣氛、說(shuō)法、理由也一個(gè)樣，脊梁突然發(fā)冷，出冷汗。真的出了一身冷汗。我意識(shí)到一個(gè)很重要的問(wèn)題：這個(gè)世界沒(méi)有變。我本來(lái)以為變了，其實(shí)沒(méi)有變。本來(lái)欺負(fù)人的還在欺負(fù)人，本來(lái)不講理的還不講理，本來(lái)剝削壓迫人的還在剝削壓迫人。原以為這個(gè)世界都全球化了，但基本情況沒(méi)變。很多人是后來(lái)轟炸南斯拉夫大大使館的時(shí)候才意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，我比較早。　　

但是當(dāng)時(shí)還是很忙，所以沒(méi)有細(xì)想。后來(lái)我跟北大潘偉老師談這個(gè)事。潘老師的解釋很有道理。大致意思是：人的價(jià)值觀的轉(zhuǎn)變分很多層次。最基礎(chǔ)，最牢固的層次是一般的倫理道德。比方說(shuō)是一心為自己啊，還是為集體啊。是幫助他人，還是極端自私自利，這是很難改變的東西。再向上一層呢，可能是對(duì)一些觀念的看法，比方說(shuō)對(duì)集體主義的認(rèn)識(shí)。再往上是政治方面的認(rèn)同，你到底是贊同資本主義還是社會(huì)主義。最高層面是國(guó)家層面的認(rèn)同，但也是最容易變的層次。比方說(shuō)美國(guó)和中國(guó)。他說(shuō)人價(jià)值觀變肯定是從容易的方向變。先覺(jué)得美國(guó)好，八，九十年代全中國(guó)人基本上就一個(gè)方向，都覺(jué)得我們要像美國(guó)那樣就最好了。喜愛(ài)美國(guó)這個(gè)本來(lái)是中國(guó)最大敵人，那就不得不否定中國(guó)。接著國(guó)家下面這個(gè)層次就開(kāi)始變了，事事參照美國(guó)，對(duì)中國(guó)的很多事看不慣。最主要你會(huì)對(duì)資本主義這一套慢慢贊同，對(duì)社會(huì)主義這一套慢慢否定。順著這個(gè)道理往下推，最后就到了道德層次。很多人就變得一心只想錢(qián)，別的什么事也不想。　　

我也像其他人一樣，最早是從轟炸使館開(kāi)始，忽然發(fā)現(xiàn)美國(guó)并不好，美國(guó)的主張是有問(wèn)題的。　　

最早就是這個(gè)事，有點(diǎn)變，但是還沒(méi)有真變。因?yàn)榈诙哟螞](méi)有變，我第二層次是怎么變的呢？我有一個(gè)哥兒們叫王小強(qiáng)，搞改革的時(shí)候很有名，農(nóng)發(fā)組副組長(zhǎng)，國(guó)家體改所的常務(wù)副所長(zhǎng)……聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制最早的提出和論證都是他們做的。后來(lái)他到劍橋讀博士。當(dāng)然他和我不一樣，他是職業(yè)革命家，始終關(guān)心國(guó)家的事兒。　　

2000年我們見(jiàn)面，他在編《香港傳真》雜志，每期都給我寄。他寫(xiě)了一篇文章叫做《堅(jiān)持中國(guó)社會(huì)主義道路》。看了以后讓我吃了一驚。我喜歡能夠解釋這個(gè)世界，能夠用一套事實(shí)和邏輯來(lái)解釋這個(gè)世界。有時(shí)候會(huì)碰到能夠推翻自己的看法論證。這對(duì)有些人無(wú)所謂：想不通就不想。我不行，我會(huì)難受。首先嚇一跳，然后就會(huì)仔細(xì)想：這個(gè)事到底是真的假的？是他錯(cuò)了還是我錯(cuò)了。如果確實(shí)認(rèn)為他說(shuō)的是對(duì)的，我會(huì)承認(rèn)這個(gè)道理，可一旦承認(rèn)會(huì)發(fā)現(xiàn)，要巔覆的不是這一個(gè)道理，而是一串道理。你又得再去想相關(guān)聯(lián)的解釋?zhuān)詈竽愕脦缀醢阉械氖虑闉V一遍。基本都能解釋了，心里才踏實(shí)。我差不多濾了十年，到現(xiàn)在還不算搞清楚了，反正在不斷的搞。很多人說(shuō)邋遢道人喜歡擺事實(shí)講道理，那是因?yàn)槲艺f(shuō)的首先自己要想通，必須能說(shuō)服自己。自己要想不通，我也不會(huì)說(shuō)。我能講很多道理，也與我在省政府發(fā)展研究中心和體改所將近十年的經(jīng)濟(jì)研究有關(guān)。我對(duì)時(shí)政經(jīng)濟(jì)的數(shù)據(jù)和情況很熟悉，一般人都沒(méi)我熟悉。可以這樣說(shuō)，搞經(jīng)濟(jì)研究的人多數(shù)都不熟悉數(shù)據(jù)。統(tǒng)計(jì)局的人熟悉數(shù)據(jù)，但是他們不研究政策方向。不像我是發(fā)展研究中心的，就是研究這些數(shù)據(jù)和政策之間的關(guān)系。我去年在三亞見(jiàn)到劉國(guó)光老師，劉老就說(shuō)，我們這些老人啊，就是從道理說(shuō)到道理，你的東西好在用事實(shí)數(shù)據(jù)來(lái)講道理。價(jià)值判斷也很重要，但你要不能找到支持說(shuō)法的東西也是不行。　　

這里先說(shuō)思想方法問(wèn)題。我覺(jué)得一個(gè)人要想進(jìn)步，首先得喜歡想個(gè)清楚。如果遇見(jiàn)能巔覆自己過(guò)去的看法的東西視而不見(jiàn)，那就不能有所進(jìn)步。我是看了王小強(qiáng)的文章提了一個(gè)問(wèn)題。我在這里講一講。　　

改革開(kāi)放一個(gè)最重要說(shuō)法，也是從蘇聯(lián)到中國(guó)的理論家們都闡述的一個(gè)說(shuō)法：人類(lèi)社會(huì)是從奴隸社會(huì)到封建社會(huì)，再到資本主義社會(huì)，到社會(huì)主義社會(huì)，最后到共產(chǎn)主義社會(huì)，五個(gè)階段。這叫階段理論。因?yàn)槲覀儧](méi)有經(jīng)過(guò)資本主義階段，因此要有個(gè)初級(jí)階段，就是說(shuō)先走一走資本主義，再走社會(huì)主義。這才能符合人類(lèi)社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)。　　

聽(tīng)起來(lái)這個(gè)道理很對(duì)。按邏輯推，先有資本主義再有社會(huì)主義，只有強(qiáng)盛資本主義國(guó)家，社會(huì)主義才能產(chǎn)生啊。中國(guó)怎么能搞社會(huì)主義？不夠格嘛。所以中國(guó)必須補(bǔ)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這門(mén)課。我估計(jì)在座的也都是這么認(rèn)識(shí)的。有個(gè)概念大家都有：中國(guó)古代是自給自足的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，是一種封閉的，重農(nóng)輕商的自然經(jīng)濟(jì)。西方雖然經(jīng)濟(jì)技術(shù)沒(méi)有中國(guó)發(fā)達(dá)，但是人家是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，重視商業(yè)。正因?yàn)槿绱耍袊?guó)幾千年總是出現(xiàn)資本主義萌芽，就是沒(méi)有發(fā)展成資本主義。咱們一直講這種歷史觀。也是改革開(kāi)放的基本出發(fā)點(diǎn)：咱們都不懂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，幾千年來(lái)中國(guó)都不懂市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，因此要跟西方學(xué)學(xué)，補(bǔ)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這一課。　　

可王小強(qiáng)這篇文章告訴我：只有中國(guó)這幾千年來(lái)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，西方才是自給自足的自然經(jīng)濟(jì)。　　　

大家聽(tīng)到這個(gè)說(shuō)法可能也覺(jué)得和平常的感覺(jué)不一樣。我把道理和事實(shí)講一下大家就清楚了。事實(shí)和邏輯，首先講邏輯。　　　　

市場(chǎng)產(chǎn)生的基礎(chǔ)是什么？是交換，要對(duì)商品進(jìn)行交換。而交換是是因?yàn)榉止ぃ煌慕?jīng)濟(jì)體分工生產(chǎn)，需要市場(chǎng)交換。有了交換才有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。那么市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本要義是什么呢？就是資源是由市場(chǎng)，由價(jià)值規(guī)律來(lái)配置，不是由人來(lái)配置。這是基本定義。　　

那么農(nóng)業(yè)社會(huì)的分工怎么樣呢，農(nóng)業(yè)社會(huì)的分工已經(jīng)非常發(fā)達(dá)了。農(nóng)業(yè)社會(huì)里，人們要進(jìn)行不同品種的種植和養(yǎng)殖，從事采鹽采礦，紡織，各種鐵器木器，包括做個(gè)傘……三百六十行。離開(kāi)分工不可能有農(nóng)業(yè)社會(huì)的那種發(fā)展程度。我們想想，小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，一戶(hù)就幾個(gè)人，多的話(huà)十幾個(gè)、二十幾個(gè)人。一般小農(nóng)往往還不大，有錢(qián)人家家族比較大，小農(nóng)家里三五個(gè)人，七、八個(gè)都算多了。那么這樣一個(gè)小經(jīng)濟(jì)體怎么可能自給自足呢？這幾個(gè)人能涵蓋農(nóng)業(yè)時(shí)期的社會(huì)分工？他家要犁地，犁頭不是他家自己打吧，得買(mǎi)。就算他家有個(gè)鐵匠，那鐵是他家煉的？家里的雨傘、鍋碗瓢勺和各種工具自己都能做？實(shí)際上小農(nóng)是無(wú)法自給自足的，不是一個(gè)“男耕女織”就可以一言蔽之。“小農(nóng)”和“自給自足”是不配套的，邏輯上是講不通的。小農(nóng)只能從事部分分工，必須匹配一個(gè)市場(chǎng)。中國(guó)古代可以稱(chēng)作“小農(nóng)加市場(chǎng)”。　　

當(dāng)時(shí)的社會(huì)分工水平，什么樣的經(jīng)濟(jì)體可以做到自給自足？大經(jīng)濟(jì)體。幾百人，上千人的經(jīng)濟(jì)體。人數(shù)多了就能充分分工。出了種地的，這幾個(gè)是鐵匠，那幾個(gè)人是木匠，放羊的，趕馬車(chē)的，看病的，燒盆的……一應(yīng)俱全，萬(wàn)事不求人。這才可能自給自足，基本不與其他經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行交換。交換是莊園與其他經(jīng)濟(jì)體交換大宗物資和奢侈品。　　

那么你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，歐洲從古羅馬時(shí)期一直到中世紀(jì)結(jié)束，甚至到了十九世紀(jì)初，農(nóng)業(yè)、手工業(yè)主體是莊園經(jīng)濟(jì)。從奴隸主莊園變成封建的貴族莊園，幾百人幾千人的莊園經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部自給自足，萬(wàn)事不求人。絕大部分商品和服務(wù)都可以在經(jīng)濟(jì)體內(nèi)完成。由人來(lái)決定分配的，管家決定人力、生產(chǎn)資料、生活資料等資源的調(diào)配。這是標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和自然經(jīng)濟(jì)。　　

也就是說(shuō)，西方長(zhǎng)時(shí)期的莊園經(jīng)濟(jì)能夠滿(mǎn)足當(dāng)時(shí)的社會(huì)分工，有實(shí)現(xiàn)自給自足的可能性。而小農(nóng)經(jīng)濟(jì)完全不具備自給自足的條件，必須匹配一個(gè)完整的市場(chǎng)。　　

中國(guó)從唐代前后，這個(gè)農(nóng)業(yè)的農(nóng)副產(chǎn)品進(jìn)入長(zhǎng)途貿(mào)易的就占30%，集市貿(mào)易也占到20~30%。二月賣(mài)新絲，五月糶新谷，他們必須參加市場(chǎng)交換。不參加市場(chǎng)交換，小農(nóng)存活不了。　　

你別說(shuō)西方有威尼斯商人，當(dāng)時(shí)主要的人還是從事農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占到90%，解放初中國(guó)的農(nóng)業(yè)還占到60%。近代工業(yè)發(fā)展了這么多，還是這樣，古代80~90%都是農(nóng)業(yè)，大部分人口在莊園里，自給自足。世界上只有中國(guó)這幾千年來(lái)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。　　

接著擺擺事實(shí)。　　

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要允許生產(chǎn)資料交換。你說(shuō)你是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是你的生產(chǎn)資料不允許交換，算什么市場(chǎng)？！　　

從商秧變法之后，中國(guó)土地就可以自由買(mǎi)賣(mài)，中國(guó)人覺(jué)得土地私人買(mǎi)賣(mài)是很正常的。歐洲所有的土地都是貴族的，沒(méi)有一寸土地不是那個(gè)領(lǐng)主的。想一想西藏就知道了。五九年民主改革前的西藏，農(nóng)奴為什么沒(méi)有地方跑啊，因?yàn)樗艹鋈ブ螅也坏揭淮缤恋乜梢蚤_(kāi)荒種地的地方，西藏每一寸土地都是某領(lǐng)主的。為什么當(dāng)時(shí)歐洲農(nóng)奴跑出來(lái)只跑到城市？因?yàn)閯e的地方不可能生存。歐洲幾千年基本生產(chǎn)資料的分配是靠皇帝賜予和褫奪。一直到了十四世紀(jì)，英國(guó)才頒布了第一部允許土地買(mǎi)賣(mài)的法律，但只準(zhǔn)在貴族和僧侶之間交易，實(shí)際算不上自由交易。法國(guó)到了十七、八世紀(jì)才允許土地可以轉(zhuǎn)讓。最主要的生產(chǎn)資料長(zhǎng)期不允許買(mǎi)賣(mài)，很難稱(chēng)之為市場(chǎng)。　　

另外，一個(gè)巨大的市場(chǎng)，首先度量衡必須統(tǒng)一。車(chē)同軌，書(shū)同文，統(tǒng)一度量衡，秦始皇就做完了。歐洲十八世紀(jì)的法國(guó)、德國(guó)，度量衡還不是統(tǒng)一的，甚至一個(gè)城市里的度量衡都不統(tǒng)一。　　

最能反映中國(guó)與西方經(jīng)濟(jì)活動(dòng)方式差別的是幣材，制造貨幣的材料。當(dāng)時(shí)錢(qián)主要是用金屬做的。貴金屬黃金和白銀，還有賤金屬銅。歐洲到十七、十八世紀(jì)才有鎳銅混合做的錢(qián)，當(dāng)然很快就改紙幣了。從希臘羅馬到十七，八世紀(jì)之前，歐洲沒(méi)有銅錢(qián)，只用金銀做貨幣。中國(guó)呢，則既用金銀，也有銅錢(qián)。先秦時(shí)期就有了銅錢(qián)，刀幣、鏟幣、做成紡輪形狀的，也就是后來(lái)的外圓內(nèi)方的銅錢(qián)。到宋朝動(dòng)不動(dòng)鑄幣幾十億枚。金銀顯然只能成為奢侈品、大宗物品交易的媒介。賤金屬，只有賤金屬才能滿(mǎn)足日常交換。一個(gè)人去買(mǎi)燒餅，你拿一塊金子你怎么買(mǎi)？西方的天秤確實(shí)發(fā)展的比中國(guó)精細(xì)，但再精細(xì)，也切不出買(mǎi)一個(gè)燒餅的分量來(lái)。金銀只適合大宗商品的買(mǎi)賣(mài)，不適合日常交易。掃帚鋤頭這些靠金銀是無(wú)法交易。這就反證出，西方當(dāng)時(shí)日常生產(chǎn)生活沒(méi)有，或者很少發(fā)生小額貿(mào)易。如果有小額交易，肯定就有銅錢(qián)了。市場(chǎng)就是這樣，只要需要，就一定會(huì)產(chǎn)生。做個(gè)銅錢(qián)有什么難的？他們不是笨，是根本不需要。　　

所有這些東西都可以構(gòu)成一個(gè)圖畫(huà)。可以想一想，想一想五幾年前的西藏，當(dāng)時(shí)他們是什么經(jīng)濟(jì)，西方就是。農(nóng)奴莊園是什么經(jīng)濟(jì)，而中國(guó)，你所知道的不管是水滸上描寫(xiě)的農(nóng)村，還是別的，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)是很不同的兩種經(jīng)濟(jì)。只有說(shuō)中國(guó)是一個(gè)發(fā)育相當(dāng)完善的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而西方是一個(gè)交換很不充分的，很封閉的，自給自足的莊園經(jīng)濟(jì)，才能比較準(zhǔn)確的描述歷史。否則的話(huà)，你怎么解釋?zhuān)愀緹o(wú)法解釋?zhuān)悄憬o市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下一個(gè)別的定義，假如市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的定義按教科書(shū)上說(shuō)，是有市場(chǎng)或者價(jià)值規(guī)則來(lái)配置資源的話(huà)，那么只有中國(guó)兩千年是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。西方至今是不是純粹的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都很難講。　　

這就是我當(dāng)時(shí)讀了王小強(qiáng)文章時(shí)了解到的。　　

我開(kāi)始接著往后想。因?yàn)樗麤](méi)有直接與改革開(kāi)放的理論基礎(chǔ)聯(lián)系，但我就得想一想。發(fā)現(xiàn)中國(guó)不用補(bǔ)這門(mén)課，不用請(qǐng)老師，中國(guó)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的祖宗啊！而且一想我還想通了好多事。中國(guó)改革實(shí)現(xiàn)真正市場(chǎng)化是九幾年以后。到現(xiàn)在也就十幾年時(shí)間，你看瘋狂成啥樣，要錢(qián)不要命，坑蒙拐騙，從吃的到用的，從學(xué)歷到論文，真的東西不多。西方都搞不了的偽劣?xùn)|西我們都能搞，咱們胎里帶來(lái)的就會(huì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是中國(guó)人玩剩下的。所以中國(guó)人一旦搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你不約束他，瘋狂勁比所有民族都厲害，你是專(zhuān)業(yè)的。也就是解放后前三十年沒(méi)搞，其他時(shí)間都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？　　

很多人說(shuō)話(huà)簡(jiǎn)單，什么中國(guó)的私有化不明確，什么私有財(cái)產(chǎn)似乎不是自己的，法律上沒(méi)寫(xiě)。私有財(cái)產(chǎn)是自己的，法律上不用寫(xiě)，這是私有社會(huì)的一條公理。西方國(guó)家憲法并沒(méi)有私有財(cái)產(chǎn)神圣不可侵犯的文字，這是恩格斯嘲笑西方社會(huì)的一句話(huà)，你可以翻所有的西方國(guó)家的憲法，沒(méi)有一家有這句話(huà)。美國(guó)憲法有這方面內(nèi)容，不過(guò)是說(shuō)國(guó)家要?jiǎng)儕Z私人的財(cái)產(chǎn)時(shí)，需要什么樣的條件。你的東西就是你的，在私有社會(huì)是天經(jīng)地義的。你的東西怎么會(huì)是別人的？還需要誰(shuí)證明？因?yàn)檫@個(gè)東西是我的，因此你不能拿走？這恐怕不需要證明。中國(guó)古代，沒(méi)人能隨便剝奪農(nóng)民的土地。巧取豪奪，再豪奪他也得巧一點(diǎn)，總得找點(diǎn)市場(chǎng)規(guī)則的理由，他不可能說(shuō)你的就是我的，沒(méi)有這事。　　

道理說(shuō)到這里，就必須說(shuō)清楚一個(gè)問(wèn)題：為什么中國(guó)沒(méi)有產(chǎn)生資本主義？按理說(shuō)市場(chǎng)發(fā)育這么完善，怎么沒(méi)有產(chǎn)生資本主義？后來(lái)我就想通了，其實(shí)中國(guó)古代，嚴(yán)格來(lái)講，就是資本主義，是真正意義的資本主義。　　　　

李約瑟提的疑問(wèn)，我也想了很長(zhǎng)時(shí)間，后來(lái)我又翻了點(diǎn)書(shū)，大致想通了這個(gè)道理。　　

我講道理可能和馬克思講的不太一致，但大的思路還是一致的。馬克思講生產(chǎn)力是最基本的，是吧？某種生產(chǎn)方式確定了某個(gè)階段的生產(chǎn)關(guān)系。現(xiàn)在的問(wèn)題是：中國(guó)和歐洲在兩百年前都是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)階段，生產(chǎn)力差不多少，那怎么會(huì)出現(xiàn)一個(gè)是封閉的、自給自足的經(jīng)濟(jì)，另一個(gè)則是小農(nóng)加市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)呢？這顯然是兩種完全不一樣的生產(chǎn)方式。嚴(yán)格來(lái)講，資本主義，就是資本根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，不是人根據(jù)行政權(quán)利主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。小農(nóng)加市場(chǎng)，本質(zhì)上是資本主導(dǎo)而不是權(quán)利主導(dǎo)，而皇帝通過(guò)賜予和褫奪土地，顯然是行政權(quán)利主導(dǎo)。都是生產(chǎn)資料私有制，但顯然完全相反。　　

還有疑問(wèn)：我們會(huì)發(fā)現(xiàn)封建這個(gè)詞只適合古代歐洲。中國(guó)只在西周實(shí)行過(guò)封建，到了東周，春秋戰(zhàn)國(guó)就已經(jīng)誰(shuí)也不聽(tīng)誰(shuí)的啦。算不了封建，等于是分裂。后來(lái)劉邦封過(guò)，馬上第二代，第三代就七王之亂，最后削藩就沒(méi)有了。所以封建這個(gè)概念，其實(shí)是歐洲才有，中國(guó)已經(jīng)有兩千多年沒(méi)有封建，沒(méi)有貴族莊園這樣的方式存在了。這都是歷史事實(shí)，那么怎么和五個(gè)階段來(lái)套呢？　　

那么接著就是一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)為什么沒(méi)有發(fā)展資本主義？我發(fā)現(xiàn)這個(gè)資本主義的定義啊，有些問(wèn)題。后來(lái)我就想了一個(gè)道理，我這人喜歡研究問(wèn)題，怎么能研究得通呢？如果你現(xiàn)有角度解釋不通你這個(gè)問(wèn)題，怎么辦呢。你要回到上一層，往上走一級(jí)。這個(gè)概念，肯定有統(tǒng)領(lǐng)這類(lèi)概念的上面的一個(gè)定義，上面的上面還有定義。你想不通的時(shí)候你就往頂上走，走到頂上你就會(huì)發(fā)現(xiàn)能解釋這件事，沒(méi)走到頂上，你容易拿小道理去管大道理。只有站在最大的道理上，你才能管住那些小道理。這就是我想問(wèn)題一種喜歡方式。搞個(gè)大道理去管小道理，這個(gè)事就想清楚了。　　

首先看歷史事實(shí)。說(shuō)希臘，羅馬是奴隸社會(huì)，通常以為的奴隸社會(huì)就是奴隸主，奴隸莊園，一個(gè)奴隸主管著很多奴隸，奴隸是無(wú)償勞動(dòng)的，然后收獲都?xì)w奴隸主，奴隸只要養(yǎng)著他不死就行了。奴隸主階級(jí)靠奴役奴隸過(guò)生活。這是一般的奴隸經(jīng)濟(jì)概念，但實(shí)際上這種概念只有美國(guó)才有，美國(guó)十七，十八世紀(jì)的種植園是這個(gè)狀態(tài)。　　

研究研究希臘，羅馬史，就發(fā)現(xiàn)根本不可能存在這種情況。為什么呢，比如雅典，雅典城邦大概三十五萬(wàn)人，有選舉權(quán)的公民是五萬(wàn)，家屬十幾萬(wàn)，另外有十萬(wàn)奴隸和幾萬(wàn)的外國(guó)人，外國(guó)人不是奴隸。按當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)能力，十個(gè)奴隸的勞力才能養(yǎng)活一個(gè)雅典人。那么十五萬(wàn)雅典公民和他們的家屬得有一百五十萬(wàn)的奴隸才能活下去，但雅典只有十萬(wàn)奴隸，雅典怎么可能是我們想象的那種奴隸制經(jīng)濟(jì)呢？　　

羅馬是奴隸社會(huì)，羅馬公民大約有一、二百萬(wàn)，按當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)力，得要幾千萬(wàn)奴隸才夠維持羅馬人荒淫奢侈的生活。但當(dāng)時(shí)整個(gè)意大利也就幾百萬(wàn)人，好多奴隸還不是從事生產(chǎn)奴隸，服務(wù)業(yè)的奴隸很多，羅馬完全從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的奴隸并不太多。有人就質(zhì)疑中國(guó)沒(méi)有奴隸社會(huì)，說(shuō)中國(guó)的奴仆多是家奴，缺少大田勞動(dòng)的奴隸。希臘的斯巴達(dá)城邦，公民也就一二萬(wàn)人，斯巴達(dá)人怎么生活呢？他周邊有一個(gè)幾十萬(wàn)人的民族供他奴役，對(duì)方生產(chǎn)的東西要進(jìn)貢給他，要是反抗，斯巴達(dá)人就殺他。斯巴達(dá)人多會(huì)打仗啊，他們并不直接組織這些人生產(chǎn)。　　

而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論希臘還是羅馬，他們就干這幾件事兒。　　

一個(gè)是鍛煉身體，無(wú)論斯巴達(dá)人，還是雅典人，羅馬人，鍛煉身體是必修課，從小就要鍛煉身體。　　

另外一個(gè)就是打仗，打仗對(duì)于他們來(lái)說(shuō)是職業(yè)，而且只有公民才能打仗，打仗也很重要。　　

第三希臘人就是接受政治思想教育，每個(gè)公民一年都要看十八部悲劇，十二部喜劇，參加各種比賽，或者玩。羅馬就是泡澡，看角斗。要注意，無(wú)論希臘還是羅馬，這些娛樂(lè)活動(dòng)都是免費(fèi)的。羅馬還差點(diǎn)，只是免費(fèi)。雅典干脆發(fā)錢(qián)讓公民去看戲劇。這是做為公民的必修課，這是在接受意識(shí)形態(tài)的教育。　　

看戲發(fā)錢(qián)，一次發(fā)的夠一家人用兩天。羅馬公民什么都不生產(chǎn)，連羅馬船隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)都是奴隸。商店的老板，管財(cái)物的，也是奴隸。羅馬人不干活，就這點(diǎn)奴隸來(lái)養(yǎng)他們？后來(lái)我知道他們是怎么生活的了。雅典人統(tǒng)治整個(gè)地中海，地中海所有的貿(mào)易都必須到雅典的一個(gè)地方交易，霸權(quán)貿(mào)易。如果不去，就是違反世貿(mào)規(guī)則，就要懲罰你，出兵打你。所有的城邦都要給他貢金，理由是防止波斯人。雅典還有一個(gè)300萬(wàn)人的殖民地。羅馬帝國(guó)統(tǒng)治了整個(gè)歐洲。包括英國(guó)，法國(guó)，德國(guó)，以及斯拉夫地區(qū)。“斯拉夫”就是奴隸的意思。羅馬人是通過(guò)奴役了其他民族獲取財(cái)富。就是說(shuō)他的生存不是靠直接組織奴隸勞動(dòng)，而是靠奴役其他民族來(lái)生存的。不聽(tīng)話(huà)就打你。　　

我算了算，雅典人不到十萬(wàn)奴隸怎么生活呢？第一，雅典五萬(wàn)公民里面，有二萬(wàn)公民是與軍事有關(guān)的。光是海軍就一萬(wàn)多。那時(shí)戰(zhàn)艦靠劃槳，槳手是個(gè)職業(yè)，收入都很高。加上水兵和三千殖民地占領(lǐng)軍，兩萬(wàn)多。也就是40%雅典人是靠維持地中海霸權(quán)過(guò)生活的。雅典公民每周都要參加一次全民公決，這也是發(fā)錢(qián)的，發(fā)一次也夠一家人活兩天。一年50次，加上看30場(chǎng)戲發(fā)錢(qián)，這就占四分之一工作日了。雅典有一個(gè)五千人的陪審團(tuán)，幾乎天天都要判官司，陪審團(tuán)成員也發(fā)錢(qián)，還有一個(gè)五百人的議會(huì)，也發(fā)錢(qián)。我算了一下，雅典人大概百分之六十的生活費(fèi)都是國(guó)家發(fā)的。羅馬也是一樣，羅馬有五十多萬(wàn)到處游蕩的公民，平時(shí)就游手好閑，看角斗泡澡堂，打仗時(shí)就上。這些人，也全是國(guó)家養(yǎng)。鍛煉身體，說(shuō)殺人的時(shí)候，你去就行。　　

那你想這是兩個(gè)什么國(guó)家？不就是兩個(gè)強(qiáng)盜國(guó)家嗎？主要就是靠武力征服和壓榨別的民族，維持一套剝奪別人財(cái)富的秩序，靠這生活。這叫不叫奴隸社會(huì)？恐怕很難定義。　　

后來(lái)我想通了。除了生產(chǎn)方式以外，還可以找出一個(gè)概念叫“生存方式”。就是我這個(gè)民族怎么活？我要飯活？要飯也能活。我當(dāng)強(qiáng)盜活？靠偷活？吉普賽人上千年都靠偷活下來(lái)的。有的民族就是靠做別人的幫手活著的。那中國(guó)人是怎么活的？中國(guó)人自己種糧食自己吃，中國(guó)人從來(lái)不搶。中國(guó)朝代更迭，也沒(méi)有將前朝人當(dāng)奴隸，中國(guó)人不靠奴役其他民族活，靠自己活著的。中國(guó)的剝削是一部分富人剝削窮人，他不是說(shuō)漢民族去剝削其他民族。中國(guó)人的總體生活方式就是勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，而希臘和羅馬就是靠奴役別的民族，用暴力建立一套自己占便宜的秩序而活，所以這是兩種典型的生存方式。　　

這也意味著，你可以用橫向的、發(fā)展角度去看，也就是“歷史地看問(wèn)題”。生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，再?zèng)Q定上層建筑。由于生產(chǎn)力是發(fā)展的，其他的也就發(fā)展了。但也可以把同樣的歷史豎著看，看看有什么東西幾千年都不變。我們會(huì)發(fā)現(xiàn)生存方式是不變的。過(guò)去啥樣可能現(xiàn)在還是這樣。過(guò)去的小偷叫小偷，現(xiàn)在的小偷就不叫小偷？生存方式可能是不變的。依靠奴役別的民族，用武力建立一套自己占便宜的秩序而生存，現(xiàn)在沒(méi)有？　　

我就想從這個(gè)角度看一看歷史。西方文藝復(fù)興產(chǎn)生的所謂資本主義，不就是古希臘和古羅馬的生存方式的回歸嗎？殖民時(shí)期就是資本主義時(shí)期，所謂資本主義，實(shí)際上就是恢復(fù)了一個(gè)以掠奪他人財(cái)富的這樣一套東西。我寫(xiě)過(guò)一個(gè)文章是評(píng)《大國(guó)崛起》的，幾萬(wàn)字，我從八國(guó)聯(lián)軍，每一國(guó)是怎么崛起的，一個(gè)個(gè)評(píng)。這些國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)不是靠搶別人財(cái)富崛起的，所以你會(huì)想到一切都與這有關(guān)系。西方國(guó)家什么時(shí)候靠剝削國(guó)內(nèi)勞動(dòng)者生存？主要就是馬克思，恩格斯看到的這一段時(shí)期。大機(jī)器生產(chǎn)的物質(zhì)財(cái)富暴增，比掠奪其他民族的要多。英國(guó)資本家當(dāng)時(shí)主要靠剝削英國(guó)工人生存。但是你看現(xiàn)在英國(guó)、美國(guó)生不生產(chǎn)？美國(guó)制造業(yè)增加值還沒(méi)中國(guó)多，尤其是生活用品。可美國(guó)人過(guò)的什么日子，中國(guó)過(guò)的什么日子？　　

我就意識(shí)到，所謂資本主義，就必須加一套西方靠武力維持的經(jīng)濟(jì)秩序才叫現(xiàn)代資本主義，否則的話(huà)， 只有中國(guó)才能稱(chēng)為資本主義，是以資本來(lái)掙錢(qián)的。西方不是全靠資本掙錢(qián)的，他們是附加暴力，附加暴力維持的非市場(chǎng)原則，他才掙到那么多錢(qián)，否則就不可能。他利用他政治，軍事，意識(shí)形態(tài)的強(qiáng)勢(shì)，來(lái)迫使你接受他的規(guī)則。　　

我想在座的也是很多做生意的小老板。去年在北京，左大培先生要我寫(xiě)一篇關(guān)于國(guó)企、外企和私企發(fā)展空間的文章，我的結(jié)論是，擠占民營(yíng)企業(yè)空間的不是國(guó)營(yíng)企業(yè)，而是外資企業(yè)。國(guó)營(yíng)企業(yè)與民營(yíng)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)范圍根本不在一個(gè)行當(dāng)里，是外資企業(yè)跟民營(yíng)企業(yè)是在一個(gè)行當(dāng)里爭(zhēng)，民營(yíng)企業(yè)還真爭(zhēng)不過(guò)它。中國(guó)工人苦，但是中國(guó)相當(dāng)多老板也很難掙到錢(qián)，想漲工資也漲不了。為什么，因?yàn)榇蟮闹刃蛟谀菙[著，你肯定得吃虧。　　

首先是知識(shí)產(chǎn)權(quán)。比如說(shuō)品牌，知名品牌的毛利就高，同樣做鞋子的廠(chǎng)，給阿迪達(dá)斯加工，阿迪達(dá)斯可以買(mǎi)自己品牌十幾倍的價(jià)格。毛利高，投入廣告的錢(qián)就多，品牌的知名度就更高。這是一個(gè)正反饋狀態(tài)。專(zhuān)利也是。西方技術(shù)水平高，專(zhuān)利多，利潤(rùn)尤其是暴利就多。而利潤(rùn)越多吸引人才能力越強(qiáng)，也是個(gè)正反饋。這還沒(méi)說(shuō)美元體系的作用。　　

沒(méi)有辦法發(fā)生逆轉(zhuǎn)。在這樣一個(gè)正反饋體系下，超過(guò)對(duì)方是不可能的。只有不在一個(gè)體系內(nèi)，兩個(gè)不同的市場(chǎng)。當(dāng)年蘇聯(lián)還有一段核武，宇航都比美國(guó)還強(qiáng)。是因?yàn)樗麄z不在一個(gè)市場(chǎng)體系，是兩個(gè)市場(chǎng)。要在一個(gè)市場(chǎng)里，你一定干不過(guò)西方。這是規(guī)則所決定的。　　

中國(guó)為什么就沒(méi)有出現(xiàn)資本主義？因?yàn)橹袊?guó)沒(méi)有學(xué)日本當(dāng)強(qiáng)盜，中國(guó)沒(méi)有這習(xí)慣。當(dāng)然還可以往下想，為什么西方人就有那樣習(xí)慣，中國(guó)人有這樣習(xí)慣？　　

如果豎起來(lái)看歷史，還會(huì)解釋為什么中國(guó)幾千年都是中央集權(quán)，專(zhuān)制制度，而西方從希臘羅馬時(shí)期就民主共和。很多人把這歸結(jié)到民族性上，這是解釋不通的。　　

研究這個(gè)問(wèn)題還要回到頂端，也就是抽象點(diǎn)。　　

不同的生存方式會(huì)有不同的公共事務(wù)，而不同的公共事務(wù)適合不同的決策方式。有的事適合獨(dú)斷，有的事則適合民主決策。如果我給家里領(lǐng)導(dǎo)打電話(huà)說(shuō)：“我在買(mǎi)襪子，你看是藍(lán)色的好還是白色的好？”肯定會(huì)挨頓罵：“這事兒還給我說(shuō)！”要是我買(mǎi)套房子不和她商量，那就鬧翻天了。我們先看看希臘、羅馬看他的民主是怎么產(chǎn)生的。　　

希臘羅馬的生存方式是靠強(qiáng)大的武力建立一套奴役掠奪其他民族財(cái)富。那么他們的公共事務(wù)的核心一是如何搶?zhuān)侨绾畏帧＿@樣的公共事務(wù)，用什么決策方式才能長(zhǎng)治久安？一定是民主共和制。為什么呢？動(dòng)刀子玩命時(shí)大家一起上，分東西的時(shí)候都是頭頭的，一定不長(zhǎng)遠(yuǎn)。歷史上有些國(guó)家也搶?zhuān)热绻糯暮仗荩瑩尩呢?cái)富主要是國(guó)王的。這樣的體制長(zhǎng)遠(yuǎn)不了，強(qiáng)勢(shì)國(guó)王一死就亂了。希臘羅馬開(kāi)始也不分，便宜給貴族。時(shí)間長(zhǎng)了平民就不干了。無(wú)論雅典還是羅馬，都出現(xiàn)過(guò)平民拒絕打仗的事情，羅馬平民有五次“撤離運(yùn)動(dòng)”，也就是他們說(shuō)“便宜都是你們的你們打吧，我回家了”。這才開(kāi)始了民主制、票決。共和制，選平民官啊，開(kāi)始商量怎么分贓。這樣生存的國(guó)家，主要的公共事物，就是去商議怎么去奴役別的國(guó)家，怎么出兵打仗，不商量，這種制度穩(wěn)定不了。古希臘存在大幾百年，古羅馬上千年，說(shuō)明這種政治制度很適應(yīng)他們的生存方式。　　

這完全是我演義的一種說(shuō)法，書(shū)上沒(méi)有。　　

中國(guó)呢，一個(gè)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需要統(tǒng)一，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)他一個(gè)很大的特點(diǎn)是道路不能阻隔的，度量衡必須是統(tǒng)一的。越統(tǒng)一，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)越發(fā)展。有人說(shuō)東方的水利工程決定了大一統(tǒng)。其實(shí)中國(guó)自古“水利”工程不多，一個(gè)都江堰，一個(gè)鄭國(guó)渠。中國(guó)本民族生產(chǎn)財(cái)富生活，因此農(nóng)業(yè)生產(chǎn)好壞是決定性的。中國(guó)自然災(zāi)害頻繁，主要公共事務(wù)是治理水害和救災(zāi)。這些事兒顯然這些不適合民主協(xié)商，只適合獨(dú)斷專(zhuān)行。你說(shuō)大水來(lái)了，咱們這一塊跟他們這一塊商量商量是淹你好還是淹我好？不行吧？都說(shuō)大禹治水，他父親鯀用堵的方法治水沒(méi)效果，大禹用疏的方法治水建立偉業(yè)。是他父親笨？其實(shí)不是，而是他爸那個(gè)時(shí)期還是部落制，誰(shuí)也管不住誰(shuí)。水來(lái)了，你只能堵，你能把水導(dǎo)到那個(gè)部落去？這要?dú)⑷说模袊?guó)農(nóng)村械斗大多是這些事兒。大禹統(tǒng)一了中國(guó)，專(zhuān)制。一個(gè)部落首領(lǐng)來(lái)晚了，他“殺之于涂山”，你說(shuō)厲害不厲害！這才有了導(dǎo)，只有強(qiáng)勢(shì)統(tǒng)一才能導(dǎo)，分裂怎么疏導(dǎo)？春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，分裂了，以鄰為壑。壑是什么？排水溝。把鄰居當(dāng)做自己的排水溝。齊桓公第一個(gè)稱(chēng)霸會(huì)盟，盟約就有“無(wú)曲防、無(wú)扼糶”，就是不能大水來(lái)了堵住水淹別國(guó)，別國(guó)受災(zāi)了不能不賣(mài)給人家糧食。中國(guó)是個(gè)災(zāi)害頻頻的國(guó)家，如果各自分裂，是沒(méi)法活的，所以中國(guó)適合大一統(tǒng)。不大一統(tǒng)最后還得大一統(tǒng)。尤其是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，一定要求大一統(tǒng)。現(xiàn)在都講全球化，都統(tǒng)一了，他才方便。　　

所以一個(gè)國(guó)家的政治制度，都與生存方式，國(guó)家的公共事物有關(guān)。由于不同的生存方式，產(chǎn)生了不同的公共事物，而不同的公共事物，適合不同的決策方式。這才有了中國(guó)和西方總是差異很大的兩種制度。　　

我就是這樣一個(gè)個(gè)地把相關(guān)問(wèn)題的看法梳理一遍，覺(jué)得這才比較符合歷史事實(shí)和邏輯。否則我也說(shuō)不清楚。單純按照階段理論也說(shuō)不清楚。最近王小強(qiáng)寫(xiě)了一本書(shū)告訴我，其實(shí)階段理論這些提法，全是蘇共提出的，全是中國(guó)這些秀才們寫(xiě)的。馬克思在一封信中明確的說(shuō)：什么封建社會(huì)轉(zhuǎn)到資本主義社會(huì)，完全是我根據(jù)歐洲的情況得出的結(jié)論。有人說(shuō)這是一種普遍的規(guī)律，這是對(duì)我的奉承，這更是對(duì)我的污辱。沒(méi)有什么普遍規(guī)律。　　

這樣看，文人們提出的那套改革開(kāi)放的理由就不充分了。觀察現(xiàn)實(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的兩極分化越來(lái)越嚴(yán)重。這樣要出問(wèn)題的，中國(guó)這種生存方式，幾千年來(lái)每次這樣都出問(wèn)題，無(wú)一例外。前年寫(xiě)了一篇文章，《沒(méi)有土地改革就沒(méi)有中國(guó)的現(xiàn)代化》。開(kāi)始我還不敢寫(xiě)，因?yàn)榕械亩际遣?dǎo)。王小強(qiáng)非要我寫(xiě)。說(shuō)君子不器，黨叫你做什么你就做什么。我平時(shí)寫(xiě)東西很快，這篇文章花了兩個(gè)半月才寫(xiě)出來(lái)。當(dāng)時(shí)我就發(fā)現(xiàn)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中國(guó)土地集中化基本上是個(gè)指數(shù)曲線(xiàn)。從王朝初期到王朝末期，土地的基尼系數(shù)是個(gè)指數(shù)曲線(xiàn)，越來(lái)越趨向集中，小農(nóng)不斷破產(chǎn)變成雇農(nóng)佃農(nóng)。很多有名的教授，比如秦暉說(shuō)，就算土地集中，那還不是要租給農(nóng)民去種地，農(nóng)民還是有地種。他沒(méi)往深處說(shuō)：一家小農(nóng)八畝地能養(yǎng)活四口人。要是租地主的地，五五分成，我得租八畝地，一戶(hù)就要八畝地，必然使一部分破產(chǎn)農(nóng)民租不上地。雇傭長(zhǎng)工勞動(dòng)生產(chǎn)率更高，溢出農(nóng)民更多。為什么每到王朝末年都出現(xiàn)流民？就是因?yàn)檫@些人沒(méi)有地。沒(méi)有地，不能與生產(chǎn)資料相結(jié)合，就必然會(huì)變成危險(xiǎn)人物，去造反，去殺人，最后導(dǎo)致王朝滅亡。中國(guó)每到一、二百年就來(lái)一次。這種正反饋系統(tǒng)決定到一個(gè)階段他就要崩潰。雖然我是個(gè)老板，但我也要跟大家共存是吧，崩潰了，大家都倒霉。　　

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本質(zhì)上是正反饋的，所以不能走資本主義。　　

不要以為你真能變成美國(guó)，你變不了。你胎里帶的就不夠那格，不具備當(dāng)美國(guó)的那種能力。就說(shuō)俄羅斯跟日本爭(zhēng)北方四島，我們跟日本爭(zhēng)釣魚(yú)島。中國(guó)人說(shuō)釣魚(yú)島自古都是中國(guó)的。可北方四島自古就是日本的。俄羅斯說(shuō)得很清楚，一是二戰(zhàn)結(jié)果，有條約。這等于說(shuō)“不行咱再打一仗，重新訂條約”俄羅斯就這邏輯。中國(guó)說(shuō)什么幾千年都是我的，沒(méi)這個(gè)道理。對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，幾千年來(lái)是你的，就應(yīng)該是你的啦？中國(guó)人不具備當(dāng)強(qiáng)盜的基本條件，一點(diǎn)霸氣都沒(méi)有。還想當(dāng)美國(guó)，你哪一點(diǎn)像？俄羅斯人說(shuō)，你們?nèi)毡救嗽谖覀冾I(lǐng)空遙望我們的美麗國(guó)土。這都是當(dāng)慣強(qiáng)盜的人說(shuō)出的話(huà)，中國(guó)就說(shuō)不出這話(huà)。　　

中國(guó)一旦進(jìn)入全球化這個(gè)體系，和一群強(qiáng)盜一起共事，結(jié)果是不要想的。前幾天有個(gè)人跟我說(shuō)，美國(guó)人又在玩兒美元匯率，中國(guó)虧死了。我說(shuō)，你進(jìn)入這個(gè)體系，被人家欺負(fù)，剝削，你就得認(rèn)，你要想不認(rèn)，你就得離開(kāi)這個(gè)休制。不參加這個(gè)游戲了，自己再演一場(chǎng)。這群體系就是一群強(qiáng)盜定的體系，一定是他占便宜，你吃虧的體系。人民幣貶值在價(jià)值上是真正吃虧，升值了你的勞動(dòng)價(jià)值才真正體現(xiàn)。但是一升值，你又賣(mài)不出去。你說(shuō)你究竟是貶值好還是升值好？你進(jìn)入這個(gè)體系，你就只有左右為難，你只有如此，沒(méi)得怨，你要么就不干。　　

前一段一個(gè)朋友說(shuō)，你現(xiàn)在倡導(dǎo)社會(huì)主義，你倡導(dǎo)這個(gè)干啥，你不好好畫(huà)畫(huà)？我說(shuō)我現(xiàn)在畫(huà)畫(huà)也沒(méi)意思，我現(xiàn)在要復(fù)辟社會(huì)主義。他說(shuō)復(fù)辟社會(huì)主義這事恐怕不容易？我說(shuō)是啊，要定目標(biāo)就要定一直能干的目標(biāo)。當(dāng)老板要掙到一千萬(wàn)，掙夠了就實(shí)現(xiàn)了。復(fù)辟社會(huì)主義這件事恐怕我這一輩子實(shí)現(xiàn)不了，這才有意思嘛，奮斗終身，哈哈——我總得有個(gè)說(shuō)法吧。　　

他說(shuō)社會(huì)主義不行，不是都垮了嗎？我說(shuō)不見(jiàn)得，你想一想，原始社會(huì)公有制，后來(lái)出現(xiàn)私有化。從公有制到私有制，也是反反復(fù)復(fù)幾百年甚至上千年，中間殺了多少人，打了多少仗。你們奠定私有制這樣，公有制就一帆風(fēng)順？啪的一下就建立了？建立不了，也得有反復(fù)，現(xiàn)在無(wú)非是反復(fù)了一下，看你得意的。我說(shuō)人要站在歷史的正確方向上，所以我要主張公有制，主張社會(huì)主義，主張消滅人剝削人人壓迫人的制度。幾千年來(lái)沒(méi)有公有制這個(gè)概念，既然已經(jīng)產(chǎn)生，那么歷史就會(huì)向這個(gè)方向走。雖然咱六十多歲，已經(jīng)不可能干些什么事，但說(shuō)說(shuō)這些道理還是可以的。　　　　

本來(lái)說(shuō)講一個(gè)小時(shí)，結(jié)果講了兩個(gè)小時(shí)，下面你們提些問(wèn)題，比較現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題也可以，大家交流交流。　　　　

邋遢道人深圳講座提問(wèn)部分

問(wèn)題：中國(guó)如果回過(guò)頭再走計(jì)劃經(jīng)濟(jì)這條路，會(huì)有什么難度，有什么更好的辦法走這條路？　　

邋遢道人：他這個(gè)問(wèn)題可能是很多人在考慮這個(gè)問(wèn)題。就是說(shuō)，你別光說(shuō)道理，你說(shuō)出路是什么。　　

我這個(gè)人不太喜歡研究怎么辦，喜歡描述怎么回事。事情大致是個(gè)什么趨勢(shì)，各種現(xiàn)象怎么關(guān)聯(lián)，該怎么辦我很少說(shuō)。我發(fā)現(xiàn)說(shuō)清是怎么回事，怎么辦就好說(shuō)了。可是你讓我自己說(shuō)怎么辦，我就比較小心了。在政策咨詢(xún)部門(mén)工作的時(shí)候經(jīng)常會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題。領(lǐng)著大學(xué)生、碩士生做研究，他們經(jīng)常說(shuō)這個(gè)該怎么辦那個(gè)怎么辦。我就說(shuō)，你別說(shuō)怎么辦，咱們老老實(shí)實(shí)說(shuō)怎么回事，該怎么辦計(jì)委、經(jīng)委的人比咱們清楚得多。搞操作的人，只要明白了情況究竟是怎么回事，道理是什么，該怎么辦人家一定比你清楚。咱們主要是把道理說(shuō)清楚。　　

我可以說(shuō)一說(shuō)我的想法。中國(guó)這樣的情況，想恢復(fù)社會(huì)主義，要怎么辦？有人說(shuō)鬧革命，上井岡山。這種說(shuō)法是不結(jié)合實(shí)際的，甚至是十分有害的想法。有的人說(shuō)中東鬧事，咱們也要鬧。這無(wú)非就是跟著美國(guó)走搞顏色革命，結(jié)果一定是資產(chǎn)階級(jí)的便宜占得更大，普通老百姓更吃虧。所以不能極端化看問(wèn)題。　　

我的看法是逐步來(lái)。首先要從兩頭在外的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式扭轉(zhuǎn)到兩頭在內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這是其他關(guān)系調(diào)整的前提。如果扭轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，其他的都談不上。現(xiàn)在全身心的加入到全球資本主義體系，陷得這么深，接軌接到了美國(guó)這個(gè)寄生蟲(chóng)的吮吸器官上，天天失血。脫離吮吸器官上就得兩頭在內(nèi)，以?xún)?nèi)循環(huán)為主。否則的話(huà)整個(gè)資本主義體系的力量就足以使你所有的努力白費(fèi)。所以我非常贊成中央提出來(lái)的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，其中主要是以?xún)?nèi)需為主。這樣做完全可能做到“吃了糖衣吐掉炮彈”，占了世界的便宜最后還沒(méi)有被控制并最終經(jīng)濟(jì)崩潰。這不是做不到的事情，主要是想做不想做。　　

但是實(shí)現(xiàn)以?xún)?nèi)需為主的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式面臨的問(wèn)題非常多。首先，說(shuō)要擴(kuò)大內(nèi)需，內(nèi)需是什么，就是國(guó)內(nèi)居民的消費(fèi)。消費(fèi)靠什么？靠大多數(shù)老百姓的購(gòu)買(mǎi)能力。現(xiàn)在多數(shù)人的支付能力非常低。所以多數(shù)人收入能力過(guò)低造成了沒(méi)有能力消費(fèi)。我經(jīng)常用勞動(dòng)者報(bào)酬占GDP比重，居民消費(fèi)占GDP比重比世界大多數(shù)國(guó)家低很多來(lái)說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。中國(guó)非常像一個(gè)世界最大的宿主，被一大堆寄生蟲(chóng)寄生著。要切斷這種結(jié)構(gòu)，必須內(nèi)部進(jìn)行調(diào)整。兩頭在內(nèi)不是說(shuō)不出口，而是必須調(diào)整內(nèi)部結(jié)構(gòu)，提高勞動(dòng)者報(bào)酬，讓大多數(shù)居民有消費(fèi)能力，在這個(gè)前提下需要出口時(shí)就出口。不像現(xiàn)在主要的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)全靠外貿(mào)，只有國(guó)際需求大幅增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)才能增長(zhǎng)，依靠外貿(mào)盈余的增長(zhǎng)來(lái)決定經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。這不行，必須靠國(guó)內(nèi)的需求，就是必須解決低收入群體的收入問(wèn)題。　　

可是低收入群體的收入問(wèn)題怎么解決？有人說(shuō)，漲工資。怎么漲？現(xiàn)在又不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，中央頭一天文件下來(lái)，第二天人事部一核算，第三天就能公布漲多少，而且錢(qián)都準(zhǔn)備好了。現(xiàn)在公營(yíng)單位的就業(yè)只占百分之二十幾，大量就業(yè)在私營(yíng)的和外企。下文件管不了事。現(xiàn)在是市場(chǎng)在調(diào)節(jié)。什么叫市場(chǎng)調(diào)節(jié)工資？就是說(shuō)假如你不上班了，還能干這活的人我隨便找。新來(lái)的可能還比你要的低。你說(shuō)最低工資制，1200。1200不算高，漲到2000行不行？漲到2000肯定不行啊，有的人私下里協(xié)商，漲到1500就干了。這是需求和供給關(guān)系決定的。　　

這二三十年來(lái)勞動(dòng)者報(bào)酬越來(lái)越低，主要是農(nóng)民工造成的。農(nóng)民有太強(qiáng)的忍受低工資的能力。農(nóng)民為什么有太強(qiáng)的忍受低工資的能力呢？因?yàn)閺?7年以來(lái)，農(nóng)民的家庭經(jīng)營(yíng)的收入基本上是不增長(zhǎng)的。農(nóng)民人均收入增長(zhǎng)的部分主要來(lái)自務(wù)工收入。小農(nóng)作為經(jīng)濟(jì)體來(lái)講，基本上是已經(jīng)進(jìn)入破產(chǎn)狀態(tài)了。為什么破產(chǎn)呢？可以看一個(gè)數(shù)據(jù)，中國(guó)有20%的農(nóng)民，連續(xù)十幾年家庭支出比家庭經(jīng)營(yíng)收入大20%。其中現(xiàn)金支出是現(xiàn)金收入的130%以上。而且每年比例都在增長(zhǎng)。就是說(shuō)農(nóng)民20年來(lái)主要靠借錢(qián)來(lái)維持小農(nóng)經(jīng)濟(jì)體的存在。這里面還包含了把小孩派出去打工寄回來(lái)的錢(qián)。再往上20%的人也是現(xiàn)金支出大于現(xiàn)金收入。總共三億多農(nóng)民是靠借錢(qián)活，負(fù)儲(chǔ)蓄。都說(shuō)中國(guó)人愛(ài)儲(chǔ)蓄不愛(ài)消費(fèi)。有跟美國(guó)人數(shù)相等的三億人，完全是靠借錢(qián)過(guò)了十幾年。中國(guó)人太會(huì)消費(fèi)了，簡(jiǎn)直世界第一。美國(guó)人平均儲(chǔ)蓄還有1%、2%,甚至有時(shí)候達(dá)到4%。中國(guó)有三億人是負(fù)儲(chǔ)備，都是支出大于消費(fèi)。所以農(nóng)村家庭經(jīng)營(yíng)有一種破產(chǎn)的趨勢(shì)，40%的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)處于完全失敗的狀態(tài)。即使靠孩子出去打打工，也不能維持家庭經(jīng)濟(jì)體的收支平衡，而是要靠不斷擴(kuò)大的負(fù)債。　　

那么這就出問(wèn)題了。這是個(gè)大問(wèn)題。我們來(lái)分析一下民工荒。民工荒第一次出現(xiàn)在04年底，05年初。為什么呢？因?yàn)?3年到04年國(guó)家完成了免除農(nóng)業(yè)稅工作，農(nóng)民的收入突然多了一塊。今年為什么民工荒？因?yàn)?009年到2010年國(guó)家大幅提高農(nóng)副產(chǎn)品收購(gòu)價(jià)格，大概平均提高了35%到40%。現(xiàn)在食品價(jià)格上漲，主體是因?yàn)閲?guó)家提價(jià)造成的。收入稍微一高農(nóng)民就不出來(lái)了，這才出現(xiàn)民工荒。你要讓城市人工資高，首先得讓跑出來(lái)這些人不忍受低工資。他們能忍受低工資，別的城市人也不能高工資啊，因?yàn)檫@個(gè)活有人干。通鋼那個(gè)姓陳的經(jīng)理為什么被打死的呢？最主要的是他威脅工人說(shuō)“有兩千民工在等著呢”。陳經(jīng)理不是說(shuō)著玩的，所有通鋼工人都知道這是很現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。人家拿的工資低，干活還比你好，你當(dāng)然害怕了。我也不是怨農(nóng)民工，對(duì)他們來(lái)說(shuō)低工資總比沒(méi)有錢(qián)強(qiáng)吧。你要收入提高，整個(gè)的勞動(dòng)報(bào)酬比重要從現(xiàn)在的百分之三十幾提高到百分之五十幾，和其他國(guó)家接近，恢復(fù)到九十年代，五十幾，任務(wù)非常大。首先你不可能靠中央文件下來(lái)漲國(guó)有企業(yè)工資，現(xiàn)在還有人罵國(guó)有企業(yè)工資高呢。只能讓私營(yíng)企業(yè)、外企漲工資。如果用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的做法，你只有繼續(xù)大幅提高農(nóng)民收入。但是再繼續(xù)靠提高農(nóng)副產(chǎn)品收購(gòu)價(jià)已經(jīng)沒(méi)空間。因?yàn)閲?guó)際市場(chǎng)的價(jià)格只那么高。你再漲比國(guó)際市場(chǎng)的價(jià)格高了，那就進(jìn)口了。實(shí)際上這是做不到的。　　

為什么改革開(kāi)放初期農(nóng)民收入大幅度增長(zhǎng)，城鄉(xiāng)收入差距大幅減小，大部分農(nóng)民歡呼改革開(kāi)放萬(wàn)歲呢？是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)增長(zhǎng)快嗎？你查查統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，基本上70年到95年的糧食增長(zhǎng)是條起伏很小的上升曲線(xiàn)。沒(méi)有在80年代表現(xiàn)出徒增。為什么農(nóng)民收入增高？是因?yàn)閺?9年開(kāi)始，一直到97年，每年的農(nóng)副產(chǎn)品收購(gòu)價(jià)格平均提高了13%。農(nóng)民收入會(huì)不提高嗎？因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)留有這樣一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品和工業(yè)品的剪刀差。到九十年代中期把這個(gè)差價(jià)吃完了，再吃就比國(guó)際市場(chǎng)還高。你說(shuō)你還能漲嗎？改革開(kāi)放農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制不可能大幅增長(zhǎng)糧食。沒(méi)有道理。假如認(rèn)為農(nóng)民有了種田積極性就能讓糧食增長(zhǎng)，這就和“人有多大膽，地有多大產(chǎn)”是一個(gè)意思。區(qū)別只是認(rèn)為一心為公的精神力量沒(méi)有一心為己的精神力量大而已。糧食增長(zhǎng)實(shí)際上還得靠化肥的增長(zhǎng)、良種的改良、水利條件的改善、農(nóng)機(jī)和農(nóng)業(yè)技術(shù)的普及。所以很多事我們天天聽(tīng)，仔細(xì)一想發(fā)現(xiàn)不見(jiàn)得就是真的。　　

回頭再看，現(xiàn)在要解決的問(wèn)題是兩頭在內(nèi)。解決這個(gè)問(wèn)題首先要解決勞動(dòng)者收入問(wèn)題。勞動(dòng)者收入提高主要是解決私營(yíng)和外企如何提高農(nóng)民工的收入水平。從歷史上看必須提高農(nóng)民家庭經(jīng)濟(jì)收入才能提高農(nóng)民對(duì)工資的要求。這就回到了三農(nóng)問(wèn)題了。　　

實(shí)際上農(nóng)民收入很難提高。那么走美國(guó)路，公司加農(nóng)戶(hù)，城鄉(xiāng)一體化。中國(guó)不是美國(guó)，中國(guó)勞均耕地5、6畝，美國(guó)每個(gè)農(nóng)業(yè)工人一千多畝。你說(shuō)把人都弄到城里去，也達(dá)到勞均1000畝，那么七億多農(nóng)民只要五百萬(wàn)就夠了，其他農(nóng)民全都進(jìn)城。也就是農(nóng)村幾乎沒(méi)人了才能達(dá)到美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。這怎么可能？人均資源就不足以和美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，除了種鴉片，種什么都不能比。這事不是那么簡(jiǎn)單的一句“集約化”話(huà)就能解決的。所以走什么道路有非常多的條件限制。你只能找那些人均耕地比較少的國(guó)家，看人家怎么做的。有點(diǎn)啟發(fā)，你再走點(diǎn)什么路。　　

農(nóng)村問(wèn)題、三農(nóng)問(wèn)題不僅中國(guó)有，全世界都有。哪個(gè)國(guó)家不為這個(gè)發(fā)愁？美國(guó)現(xiàn)在人均一千多畝地，人均農(nóng)業(yè)設(shè)備值25萬(wàn)美元，是城市工人的五倍，每個(gè)勞動(dòng)力美國(guó)政府平均每年補(bǔ)貼1萬(wàn)美元。照樣得補(bǔ)貼。農(nóng)業(yè)的根本問(wèn)題在于它的技術(shù)進(jìn)步空間要比非農(nóng)產(chǎn)業(yè)小得多。你想讓一畝地的糧食產(chǎn)量從1000斤到1200斤，難死你。讓一個(gè)工人生產(chǎn)鞋子每天200雙到每天500雙，小事一樁。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈往前一步是農(nóng)資和農(nóng)副產(chǎn)品的供應(yīng)產(chǎn)業(yè)，往后一走是農(nóng)副產(chǎn)品加工產(chǎn)業(yè)和流通業(yè)。就中間這一段叫農(nóng)業(yè)，就在勞動(dòng)生產(chǎn)力提高的可能性最小這一段。它非要守著這一段去活，怎么可能趕上城市人？你就是把農(nóng)民都趕出去，趕得一個(gè)人有上千畝地了，工業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率提高速度照樣比它快。農(nóng)業(yè)人口從60%到40%、30%、10%，現(xiàn)在很多發(fā)達(dá)國(guó)家只剩百分之一二，還得補(bǔ)貼。收入和創(chuàng)造價(jià)值是有關(guān)的，從一定意義上說(shuō)是勞動(dòng)生產(chǎn)率提高幅度和速度決定的。創(chuàng)造的價(jià)值就這么多，怎么實(shí)現(xiàn)工資高？你必須讓他創(chuàng)造更高的價(jià)值。很多研究農(nóng)業(yè)問(wèn)題的專(zhuān)家就是沒(méi)有從技術(shù)經(jīng)濟(jì)的角度想想。　　

農(nóng)村轉(zhuǎn)移勞力存在一個(gè)成本問(wèn)題，農(nóng)民邁出這個(gè)門(mén)有門(mén)檻。孩子上學(xué)問(wèn)題、親情問(wèn)題、習(xí)慣問(wèn)題，一大堆問(wèn)題決定他邁出城市這一步需要的成本。有成本，必然使很多人留在農(nóng)村。既然留在農(nóng)村，你就不能讓他變得很窮。變得很窮就會(huì)出問(wèn)題。91年，我們幾個(gè)人跑了河南十個(gè)縣。研究了十個(gè)縣的農(nóng)村經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)有一個(gè)想法，就是第二步農(nóng)村改革應(yīng)該搞合作化，同時(shí)通過(guò)社區(qū)組織讓農(nóng)民兼營(yíng)，擴(kuò)展農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)寬度。把農(nóng)村金融、農(nóng)副產(chǎn)品加工、農(nóng)用生產(chǎn)資料的銷(xiāo)售和農(nóng)副產(chǎn)品加工讓給農(nóng)民來(lái)做，擴(kuò)大農(nóng)民以農(nóng)業(yè)為中心的生產(chǎn)鏈寬度。很多國(guó)家就這樣做了。日本、韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣地區(qū)，還有歐洲一些國(guó)家都在搞合作化并擴(kuò)大生產(chǎn)鏈。不是城鄉(xiāng)一體化，而是城鄉(xiāng)分離化，給農(nóng)民特殊的國(guó)民待遇。什么意思？就是這些事只讓農(nóng)民去做，不讓城市人去做。比如說(shuō)生鮮超市只讓農(nóng)民去開(kāi)，政府支持。農(nóng)民干這事才免稅，國(guó)家還給貼息。要是城里人去干，對(duì)不起，產(chǎn)業(yè)政策會(huì)限制你。實(shí)際上是一種城鄉(xiāng)分離化。怎么城鄉(xiāng)一體化？城市人跟農(nóng)民城鄉(xiāng)一體化不是占農(nóng)民便宜嗎？明擺的嘛，就是讓城市資本占農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的便宜，讓城市人占農(nóng)村人的便宜。只有城鄉(xiāng)分離化，給農(nóng)民特殊的國(guó)民待遇，才可能讓農(nóng)民提高收入。把勞動(dòng)生產(chǎn)力提高空間大的產(chǎn)業(yè)加到農(nóng)村經(jīng)濟(jì)里面，農(nóng)村勞動(dòng)生產(chǎn)率才有可能接近城市。　　

第二，不能搞公司加農(nóng)戶(hù)，這不僅是因?yàn)楣就浅鞘匈Y本，最主要的是實(shí)施這個(gè)政策的目的是提高所有農(nóng)民的收入水平，而不是少數(shù)農(nóng)民的收入水平，即使是農(nóng)民個(gè)人辦公司也不行。為什么呢？很簡(jiǎn)單：因?yàn)榻o農(nóng)民的特殊待遇必須有對(duì)象，如果這些優(yōu)惠政策給某個(gè)農(nóng)民，性質(zhì)就變了。你憑什么給他不給我呀？他當(dāng)老板，我們給他打工。打工我就有錢(qián)了？我打工和給一個(gè)城里老板打工是一個(gè)概念啊。所以只有一個(gè)辦法——合作化。優(yōu)惠政策對(duì)的是合作化后的農(nóng)民，對(duì)的是集體經(jīng)濟(jì)。　　

但是現(xiàn)在合作化做得成做不成呢？做不成。現(xiàn)在一說(shuō)集體經(jīng)濟(jì)就想起小崗村的血手印了。小崗村把中國(guó)的出路給堵死了。沒(méi)法去想這件事，也沒(méi)法說(shuō)這件事。　　

中國(guó)人就是愛(ài)翻燒餅，要么極左翻成極右，要么極右再翻成極左，誰(shuí)都不給誰(shuí)留后路。當(dāng)年社會(huì)主義不給資本主義留后路，留尾巴。現(xiàn)在資本主義也不給社會(huì)主義留后路，留尾巴。都是趕盡殺絕，一點(diǎn)退路也不給。正是一點(diǎn)退路都不給，逼到最后反過(guò)來(lái)一定也過(guò)分。現(xiàn)在就是這個(gè)樣子。　　

中央政府現(xiàn)在一個(gè)選擇。我說(shuō)咱們也不叫“合作化”，咱們叫“協(xié)作化”，行不行？你說(shuō)對(duì)外開(kāi)放學(xué)習(xí)外國(guó)，我說(shuō)不學(xué)美國(guó)學(xué)日本行不行？就是說(shuō)你順著改革開(kāi)放的大道也不是說(shuō)走不到解決問(wèn)題的出路。　　

但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，一旦解決了農(nóng)民家庭經(jīng)營(yíng)的收入問(wèn)題，立刻工資就漲起來(lái)了。工資一高，出口就困難。出口一困難，兩頭在外就難了。這看起來(lái)很可怕。但是，普通勞動(dòng)者收入一高，內(nèi)需就擴(kuò)大了。企業(yè)雖然會(huì)有一些調(diào)整，一些一直靠對(duì)外加工活的企業(yè)應(yīng)為工資成本上升垮臺(tái)了，但是內(nèi)需擴(kuò)大又有新機(jī)會(huì)。　　

只有兩頭在外變成兩頭在內(nèi)為主，這樣再想搞社會(huì)主義才有可能。現(xiàn)在全盤(pán)陷在一體化的泥潭呢，根本什么都別想，也就唱唱歌。必須得兩頭在內(nèi)。別以為中央提什么發(fā)展方式轉(zhuǎn)變又是玩兒虛的，提得太好了！就是不知道能不能按照正確的想法和思路去做。　　

發(fā)展方式轉(zhuǎn)變是什么呢？現(xiàn)在說(shuō)技術(shù)結(jié)構(gòu)不行，要騰籠換鳥(niǎo)。我告訴你，你只要在全球生產(chǎn)體系中，技術(shù)結(jié)構(gòu)不可能行。為什么？因?yàn)檎麄€(gè)體制決定你不會(huì)去做改變。你喊叫再多，也就做個(gè)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)。自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)什么意思？就是說(shuō)花錢(qián)請(qǐng)外國(guó)人做設(shè)計(jì)，產(chǎn)權(quán)是自己的，知識(shí)還是別人的。　　

毛澤東時(shí)代為了把中國(guó)的科技搞上去，一大堆科學(xué)家，包括錢(qián)學(xué)森，都從國(guó)外跑回來(lái)了。我后來(lái)看了他們的簡(jiǎn)歷，我發(fā)現(xiàn)他們主持這些事都是在蘇聯(lián)專(zhuān)家跑了以后。蘇聯(lián)專(zhuān)家跑以前他們都在那閑著教書(shū)呢。蘇聯(lián)專(zhuān)家一撤走，不得不用他們，這才有了兩彈一星。所以毛澤東后來(lái)想通了，給要赫魯曉夫發(fā)一個(gè)一噸重的黃金獎(jiǎng)?wù)隆Ｐ姨澦褜?zhuān)家撤走了，我們才能搞出兩彈一星。現(xiàn)在要什么技術(shù)，外國(guó)企業(yè)都給你了，開(kāi)始是免費(fèi)給，然后是收錢(qián)給，然后是高價(jià)給。反正它會(huì)花個(gè)十年二十年讓你失去研究隊(duì)伍，失去研究組織，讓你自己想也不再想去做這個(gè)事。你只要不擺脫這個(gè)體系，什么也優(yōu)化不了。掉在人家的缸里你就別想爬出來(lái)。你上了這個(gè)賊船了，要么跳下去，要么呆在里面。　　

所以我說(shuō)復(fù)辟社會(huì)主義的出路還得回到農(nóng)村。也許從這個(gè)問(wèn)題解決起，整個(gè)后面的一系列東西都會(huì)跳出來(lái)。這個(gè)駛向?yàn)?zāi)難的車(chē)怎么能夠剎住，還是要解決根本問(wèn)題。假如農(nóng)村整體都是集體經(jīng)濟(jì)，什么概念！這就使中國(guó)整個(gè)社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)成分從現(xiàn)在的三分之一擴(kuò)大到一半以上。說(shuō)復(fù)辟社會(huì)主義一定是回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，這都是很多人硬想給左翼的人戴個(gè)帽子。說(shuō)他們還想搞文革，他們還想搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。誰(shuí)說(shuō)要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我寫(xiě)了一大堆帖子，哪個(gè)帖子說(shuō)要搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)？　　

有人會(huì)問(wèn)為什么你一直說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)好呢？計(jì)劃經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也很快的。你算算從49年到79年粗鋼年增長(zhǎng)率，要保持那個(gè)增長(zhǎng)速度現(xiàn)在也是5億噸。你就知道現(xiàn)在沒(méi)什么了不起的。不是說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)怎么好，只是說(shuō)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)也沒(méi)那么壞。這就像你現(xiàn)在吃牛排，小時(shí)候吃奶。你總不能因此罵你娘為什么當(dāng)年不讓我吃牛排吧。　　

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是要有條件的，條件就是主要資源是國(guó)有的。主要資源是國(guó)有的才可能實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。這個(gè)條件現(xiàn)在不存在。什么時(shí)候存在呢，56年存在。　　

日本打中國(guó)，占了東北以后在東北搞了很多工業(yè)，占了大半個(gè)中國(guó)后三十年代中國(guó)發(fā)展的民族工業(yè)給收拾了。等日本投降，國(guó)民政府沒(méi)收了日本的資產(chǎn)，沒(méi)收了汪偽的資產(chǎn)。到1946年的時(shí)候，中國(guó)的近現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)85%是國(guó)民政府所有，當(dāng)然我們說(shuō)是四大家族所有，是官僚掌握，但名義上都是國(guó)家的。共產(chǎn)黨49年接收了國(guó)民黨的產(chǎn)業(yè)，國(guó)有經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占據(jù)了大部分。你說(shuō)這樣不搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)搞什么？都是你的東西，你說(shuō)你沒(méi)點(diǎn)計(jì)劃怎么生產(chǎn)？那樣一大攤子，只有兩條路。不搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)只好把它賣(mài)了。誰(shuí)買(mǎi)得起呀？你總不能賤賣(mài)國(guó)有資產(chǎn)吧。你只有留著生產(chǎn)。沒(méi)點(diǎn)計(jì)劃你怎么生產(chǎn)？很多人說(shuō)中國(guó)錯(cuò)誤的選擇了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。從概念到概念，從來(lái)不看事實(shí)，從來(lái)不懂歷史。那為什么共產(chǎn)黨從延安到西柏坡都說(shuō)要搞新民主義，怎么剛解放沒(méi)幾年就要搞社會(huì)主義呢？我覺(jué)得可能是當(dāng)時(shí)毛澤東劉少奇都在山溝里，而且共產(chǎn)黨沒(méi)什么搞實(shí)證經(jīng)濟(jì)的學(xué)者，不清楚實(shí)際上只要打敗蔣介石，政府就擁有了70%的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)。沒(méi)算這筆帳。　　

你說(shuō)現(xiàn)在都是權(quán)貴經(jīng)濟(jì)，權(quán)貴經(jīng)濟(jì)好辦，一個(gè)文件下來(lái)，體制一改，班子一換，幾天就能變成全民性質(zhì)的經(jīng)濟(jì)。想全變成國(guó)有經(jīng)濟(jì)，全民經(jīng)濟(jì)？這么大比重的私營(yíng)經(jīng)濟(jì)你動(dòng)動(dòng)試試！所以我老是為什么替國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)說(shuō)話(huà)。有人說(shuō)國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)壞的很，都是權(quán)貴干部子弟掌握著，我說(shuō)當(dāng)年還都是蔣總統(tǒng)的呢，共產(chǎn)黨一句話(huà)不就改姓公了嗎！ 是吧，實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題倒好辦。所以呢，你必須讓農(nóng)村這個(gè)集體經(jīng)濟(jì)不斷的發(fā)展，壯大，發(fā)展，壯大。再加上國(guó)有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展壯大，最后去和其他性質(zhì)的經(jīng)濟(jì)對(duì)抗。集體、國(guó)有經(jīng)濟(jì)占到百分之五十以上，你才有資格回來(lái)談社會(huì)主義！　　

現(xiàn)在很多人實(shí)質(zhì)上是想不通了就往其它地方想，往死路上、歪路上想。不是說(shuō)都是死路一條。我從來(lái)都不覺(jué)的是死路一條，覺(jué)得死路一條是自己不努力奮斗，不仔細(xì)去想 ，是“革命意志衰退”！ 　　

提問(wèn)二：首先我非常認(rèn)同您剛才所說(shuō)的真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)其實(shí)并不完全是按資分配！我是做企業(yè)的對(duì)這一點(diǎn)很有感受。至少在早期，您剛才所說(shuō)暴力的因素或不規(guī)則的因素可能更凸顯，但是我對(duì)您剛才提出的這樣一個(gè)概念范疇也有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)，您剛才梳理的從希臘到羅馬到現(xiàn)代的所謂的現(xiàn)代的羅馬帝國(guó)（主要是美國(guó)）認(rèn)為它是一種強(qiáng)盜是的所謂的民主國(guó)家。我就在想啊，當(dāng)然這是一個(gè)很有意思的提法，但這是不是一個(gè)過(guò)于簡(jiǎn)化性的概念！因?yàn)楫吘乖谡麄€(gè)近代以來(lái)很多的文明成果是在西方的背景下產(chǎn)生的，這是我的第一個(gè)疑問(wèn)！再者只是這種簡(jiǎn)單的強(qiáng)調(diào)暴力掠奪性，當(dāng)時(shí)包括中中亞的一些游牧民族的帝國(guó)他們?yōu)槭裁礇](méi)有發(fā)展成資本主義的現(xiàn)在的這樣全球體系呢？第二個(gè)是可能和之前的一位朋友提的問(wèn)題有些相似，但我想問(wèn)，我們往何處去？在這樣一個(gè)現(xiàn)存的資本主義全球化體系下，我們做為一個(gè)后來(lái)者是玩不過(guò)這些霸主的，因?yàn)橐恍┮?guī)則和體系是對(duì)有利于他們。但是，這里面有一個(gè)很大的問(wèn)題，如果我們不玩這些體系，那我們需要新建一個(gè)體系，在上個(gè)世紀(jì)五十年代到八十年代曾經(jīng)有過(guò)那么強(qiáng)大的社會(huì)主義體系整個(gè)已經(jīng)衰敗了，在那樣的情況下新建一個(gè)體系還沒(méi)有成功，在目前我們這樣一個(gè)情況下，沒(méi)有足夠的歷史想象力，沒(méi)有世界性的體系，很難想象！難道真的有可能嗎？　　

邋遢道人：第一個(gè)問(wèn)題，我也覺(jué)得是太簡(jiǎn)單了。不過(guò)要把這個(gè)說(shuō)清楚寫(xiě)出來(lái)，我覺(jué)得我就偉大了，我不說(shuō)是個(gè)大家，那我還自成體系，一家之言！我做不到！我是一個(gè)退休的老頭，最大可能的去解釋清楚，效果也只能是這樣了。你們年輕人聽(tīng)著要是覺(jué)得有道理，還喜歡研究，你們就接著我的這個(gè)思路往下想，是不是如此？也許這番道理還真是道理呢，你要是沒(méi)興趣就算了，我是說(shuō)不清楚，我頂多說(shuō)成這樣子。它就是有點(diǎn)簡(jiǎn)單！　　

第二個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我剛才在一定程度上已經(jīng)回答過(guò)了。難不難，第一，是難！現(xiàn)在復(fù)辟社會(huì)主義比當(dāng)初復(fù)辟資本主義難多了！你說(shuō)現(xiàn)在你想增加社會(huì)主義成分，現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)主義成分每天在減少每天在減少！你又不掌握權(quán)利，你說(shuō)你怎么去恢復(fù)它？而且整個(gè)社會(huì)主義還處于低潮！你怎么可能呢？我們?cè)诘葯C(jī)會(huì)嗎？不都說(shuō)一個(gè)三十年河?xùn)|三十年河西的規(guī)律，資本主義這樣的的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它是個(gè)指數(shù)曲線(xiàn)，正反饋曲線(xiàn)？它的方向是不會(huì)變化！必然最后崩潰！這次危機(jī)是中美聯(lián)合維護(hù)了現(xiàn)有體系，使崩潰因素緩解。但是這個(gè)崩潰因素并沒(méi)有消失，它能促生下一次危機(jī)！它只能以更大一次狀態(tài)出現(xiàn)，假如下一次你還能挽救，它還能孕育著更大更大一次，直至崩潰！崩潰只是金融，資本體系？它本身就是一種嚴(yán)重崩潰，這種崩潰就是使很多人覺(jué)醒，上次美國(guó)的金融危機(jī)使《資本論》熱銷(xiāo)！崩潰是它唯一的結(jié)局！　　

有人感嘆中國(guó)為什么不出個(gè)普京呢？俄羅斯出普京那是因?yàn)槎砹_斯走資本主義走得太快，崩潰了！你所有的機(jī)會(huì)都只有在西方資本主義優(yōu)勢(shì)發(fā)揮到極點(diǎn)——最后它崩潰的時(shí)候！一大批殖民地半殖民地國(guó)家之所以能夠獨(dú)立，就是因?yàn)檎麄€(gè)三十年代西方經(jīng)濟(jì)的崩潰引發(fā)了民族解放。不是說(shuō)現(xiàn)在誰(shuí)強(qiáng)大就永遠(yuǎn)強(qiáng)大。　　

 剛才有人問(wèn)我是否是有信仰的教徒，我的一個(gè)哥們現(xiàn)在是天臺(tái)桐柏宮的主持。道教有兩派。一個(gè)叫天師派，一個(gè)是全真派。全真祖庭就是桐柏宮。我這個(gè)哥們?cè)谡愦螽?dāng)老師時(shí)入做了桐柏宮主持的弟子，后來(lái)到美國(guó)讀碩士博士，IBM高級(jí)工程師，年薪十幾萬(wàn)美金。他師父去世前要他回來(lái)當(dāng)主持，于是房子一賣(mài)，美國(guó)國(guó)籍不要了，回來(lái)給師傅辦廟了。道教對(duì)于他是一種信仰。他是去年全球道教大會(huì)的主持人。與他相比，我還真得算沒(méi)有信仰。我就是桐柏宮的俗家弟子。　　

提問(wèn)三：首先向您致敬。我是85年出生的，在座的年齡多數(shù)比我大。我心里充滿(mǎn)很多矛盾，您對(duì)偉大的毛澤東同志非常崇敬。但是又對(duì)西方民主監(jiān)督機(jī)制和時(shí)效性非常羨慕。所以我想問(wèn)真正的民主選舉制度是否適合中國(guó)？　　

   邋遢道人：現(xiàn)在一說(shuō)到民主，似乎讓左派無(wú)言以對(duì)。要害在于，民主是個(gè)很難具體描述的東西。你是把它看成是一個(gè)希望老百姓當(dāng)家做主的愿景，還是描述一種政治制度，還是一種教科書(shū)上的規(guī)范。實(shí)際上你不知道他是在說(shuō)書(shū)本上的民主，還是社會(huì)愿望還是存在過(guò)的民主樣式。因此你總是辯論不過(guò)右派的。　　

如果我來(lái)回答，首先，我要人民當(dāng)家作主這個(gè)愿景。其次，我不認(rèn)為教科書(shū)上的民主邏輯周延，因?yàn)楹芏嗳私?jīng)過(guò)研究都認(rèn)為這種民主并不能實(shí)現(xiàn)人民當(dāng)家作主的目標(biāo)。最后，現(xiàn)存的西方民主制度中國(guó)無(wú)法做到。這一點(diǎn)我前面講過(guò)了。只有建立在生產(chǎn)資料公有制基礎(chǔ)上的社會(huì)，才可能實(shí)現(xiàn)人民當(dāng)家作主的民主愿景。　　

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