【訪談對象】阮次山香港鳳凰衛(wèi)視時(shí)事評論員
【訪談動(dòng)機(jī)】
近期，在“歷史熱”持續(xù)升溫的大背景下，民國研究逐漸成為了“顯學(xué)”。關(guān)于民國的書籍暢銷不衰，民國題材的影視劇鋪天蓋地，甚至一些媒體把“民國”打造成“小資”“情調(diào)”的代名詞，以至于“言必稱民國”似乎成為社會輿論的一種時(shí)尚：有媒體報(bào)道揭批了“京城四少”，于是一些媒體策劃出“民國四少”的專題；有媒體揭批了“郭美美事件”“盧星宇事件”，于是又有人就端出“杜月笙曾任民國慈善組織領(lǐng)導(dǎo)人”……在一些作者的筆端中，民國似乎成了“民主”“自由”“道德”“懲惡揚(yáng)善”的代名詞。甚至有歷史學(xué)者強(qiáng)調(diào)要用“歷史溫情主義”的立場來看待歷史人物，即擺脫過去那種刻板印象和呆板符號，要讓袁世凱、段祺瑞等有傳統(tǒng)印象的反面人物恢復(fù)成為“活生生的鮮活的人物”。
對于大陸出現(xiàn)的這股社會輿論風(fēng)潮，一些專家持保留態(tài)度。當(dāng)然，徹底否定民國時(shí)期的一切，未必可取，就比如民國中小學(xué)語文教材現(xiàn)在大陸很暢銷，原因在于作品更能捕捉孩子心理，而且蘊(yùn)含中國傳統(tǒng)文化，確實(shí)有值得現(xiàn)在語文教材學(xué)習(xí)的地方，但是“肯定民國一切”的心態(tài)是不是也是錯(cuò)誤的呢？
歷史大趨勢不能模糊
《國際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》問：對于目前大陸社會輿論風(fēng)潮中興起的這股民國懷舊熱，如何看待？
南方朔：
中華人民共和國政權(quán)建立已經(jīng)62年了，民國也不再是歷史的“禁忌”，并且完全否定民國的態(tài)度也有所改變，我覺得這是可以理解的。
不過，在重新解讀歷史的時(shí)候，應(yīng)該也要有歷史最基本的譜兒?。浚∪绻@么美化民國，我不禁要問，難道1949，難道中國革命搞錯(cuò)了嗎？在新形勢下研讀歷史時(shí)，不能偏離大歷史的方向和潮流。
民國那么好，那就讓那些人回到民國好了？他們肯定又不樂意。什么是歷史最基本的譜兒？歷史上發(fā)生的事情不可能重來一次，并且歷史上發(fā)生的任何事情都有著其特定的歷史規(guī)律，這個(gè)歷史規(guī)律就是“順潮流而動(dòng)則昌，逆潮流而動(dòng)則亡”。任何國家、任何歷史事件幾乎都符合這一鐵律。
1949年為什么會發(fā)生革命？就是因?yàn)橹袊鴩顸h把天下搞得亂七八糟，統(tǒng)治黑暗，民怨沸騰，所以1949年的革命也是順應(yīng)民心、符合歷史潮流的。如果仔細(xì)考察辛亥革命發(fā)生的大歷史背景，清朝為什么會在一夜之間滅亡，大致也是如此。
我們考察歷史要站在當(dāng)時(shí)的歷史背景下進(jìn)行，不能違背歷史的大趨勢和當(dāng)時(shí)的社會背景。假如歷史搞錯(cuò)了，那就完全沒有是非對錯(cuò)了。
至于一些媒體把“民國”打造成“小資”“情調(diào)”的代名詞，其實(shí)“小資”的歷史觀是最莫名其妙的，因?yàn)樾≠Y的人是通常不講究歷史的是非對錯(cuò)，純粹只追求生活傾向，追求情調(diào)，是一種享樂主義，他們可能主張“民國生活很好啊，民國偏安，很不錯(cuò)啊”。大歷史的潮流和發(fā)展趨勢，就被這部分少數(shù)“小資”人群的生活態(tài)度給擾亂了。
現(xiàn)在大陸的“民國熱”，我覺得已經(jīng)有點(diǎn)搞過頭了，已經(jīng)把1949年的歷史大趨勢模糊掉了。
阮次山：
“民國熱”的很多表象實(shí)際上有借古諷今的意味，有借機(jī)表達(dá)對現(xiàn)實(shí)不滿的意圖，但即便這樣，關(guān)于民國的一些論述也是偽命題，民國并非人們所幻想的那樣。
孫中山推動(dòng)下的民國只是一個(gè)雛形。孫中山的“三民主義”“五權(quán)分立”等政策理念只是初具概念。所謂民主、共和、自由、平等都還是一種理想和愿景。最簡單的道理，假設(shè)民國就像如今所描寫的那么民主、自由，蔣介石在1949年為什么還會丟掉江山？
“言必稱民國”這種風(fēng)潮實(shí)際上是完全基于對民國的無知，對民國存有一廂情愿的幻想，或者說當(dāng)今有一些人其實(shí)對民國有比較清醒的認(rèn)識，但要故意表達(dá)對現(xiàn)實(shí)的不滿。
盲目翻案本質(zhì)是歷史虛無主義
Q：目前，有些學(xué)者熱衷于揭批、放大或者渲染正面人物比如孫中山的曾經(jīng)的過失，同時(shí)，呼吁應(yīng)肯定袁世凱、段祺瑞等人在辛亥革命中的歷史貢獻(xiàn)，對此怎么看？
阮次山：
這是中國歷史學(xué)界的一大悲哀，治學(xué)風(fēng)氣太浮躁了，對歷史的陳述和評價(jià)太粗糙，甚至有些學(xué)者欠缺學(xué)術(shù)良知，妄顧學(xué)術(shù)尊嚴(yán)，“愛之欲之生，恨之欲之死”，這可能還是受文革遺風(fēng)的影響。
就比如沒有袁世凱，清朝的封建統(tǒng)治就不會被推翻嗎？再比如，有些學(xué)者提出“假如沒有辛亥革命，清朝君主立憲的改革道路走下去的話，也許現(xiàn)在就怎么怎么樣了”。歷史已經(jīng)成為了過去，我們就不能提出一個(gè)“假如……”的前提條件，搞歷史學(xué)研究，不能搞這些臆測性的研究分析。
孫中山不是一個(gè)完人，或許曾經(jīng)也犯下了一些這樣那樣的錯(cuò)誤，但他是中國革命的先行者，推翻了封建帝制，這是舉世公認(rèn)的，無論如何這是他最大的成就。孫中山的歷史地位無法動(dòng)搖。
Q：一些歷史學(xué)者強(qiáng)調(diào)要用“歷史溫情主義”的立場來看待歷史人物，即擺脫過去那種刻板印象和呆板符號，要讓袁世凱、段祺瑞等首先恢復(fù)成為活生生的人。您對這種“歷史溫情”主義的立場作何評價(jià)？
南方朔：
近代中國出現(xiàn)了很多學(xué)者用個(gè)人唯心主義的態(tài)度來面對大歷史問題。
就比如袁世凱、段祺瑞等人都是當(dāng)時(shí)歷史時(shí)代里很糟糕的現(xiàn)象，過去用意識形態(tài)對立的態(tài)度一味謾罵那些人，的確很離譜，也是不對的，但是也不能走極端，搞過了頭，去為反歷史潮流的人翻案。做學(xué)問、搞研究還是應(yīng)該要有基本的是非對錯(cuò)觀。
歷史溫情主義的具體內(nèi)容，我不太了解。但是沒有基本的歷史是非，或者刻意模糊道德評價(jià)，那就不是歷史溫情主義了，那就變成歷史虛無主義了。
阮次山：
任何一個(gè)政治人物和任何一段歷史都有其復(fù)雜的一面，即使正面人物也有一些人格缺陷，甚至犯下了不小的過錯(cuò)，但對歷史人物的評價(jià)還是要客觀、要看到主流。搞歷史研究，就是要還原事實(shí)，落腳點(diǎn)是要對歷史作出客觀評價(jià)。體現(xiàn)歷史人物溫情一面的任務(wù)，應(yīng)該主要由歷史傳記的作者或者小說家來承擔(dān)。歷史學(xué)研究如果片面強(qiáng)調(diào)溫情主義，那是嘩眾取寵。
“民國熱”受臺灣輿論的影響
Q：真實(shí)的民國是怎樣的？為什么有些人會將一段獨(dú)裁統(tǒng)治的歷史看成思想自由、作風(fēng)民主的代名詞呢？
南方朔：
我覺得，不管怎么想，我們都要承認(rèn)，1949年的中華民國是完全失敗的，而且失敗是有理由的，民不聊生，軍閥明爭暗斗，中國大陸很多人根據(jù)當(dāng)前的感受，對現(xiàn)實(shí)的不滿來解讀歷史，對民國產(chǎn)生一種很奇怪的幻想，但是絕對不能否認(rèn)中華民國在1949年的失敗，以及此前的中國國民黨搞得黑暗統(tǒng)治。
據(jù)我了解，兩岸近些年開始競爭歷史論述的話語權(quán)。前些年中國大陸不太注重在近代歷史中的話語權(quán)，最近兩三年也開始重視了，而臺灣歷來都特別重視，因?yàn)槭≌卟辉敢獬姓J(rèn)自己的失敗，所以急于搶奪歷史詮釋權(quán)。臺灣輿論特別熱衷歌頌“中華民國多么多么不起”、“中華民國并沒有多爛啦”。這是臺灣單方面的說法，背后可能也有一些政治企圖，但是大陸的很多學(xué)者對歷史的看法、觀點(diǎn)也受到臺灣學(xué)者及當(dāng)局的很大影響。
Q：可以看出，現(xiàn)在不少大陸人談民國，將歷史作為現(xiàn)實(shí)的參照，是將“民國”作為針砭時(shí)弊的一個(gè)工具，這種做法是否值得提倡？
南方朔：
大陸現(xiàn)在的具體情況，我不是很了解。但我認(rèn)為，現(xiàn)在大陸用比較寬容、理解的心態(tài)看待民國，不像以前動(dòng)不動(dòng)就“腐敗、”“蔣幫政權(quán)”、“美帝走狗”，現(xiàn)在拋離了革命的框框和意識形態(tài)的束縛，這是應(yīng)該的，而且也是正確的。
但是，對待歷史再厚道，也不能違背基本的歷史事實(shí)，也不能把那個(gè)時(shí)代全中國人的生活感受完全抹煞掉。這是對歷史的不忠。其實(shí)歷史抉擇、歷史事實(shí)背后都包含著那個(gè)時(shí)代的人民的集體智慧，不管是辛亥革命，還是1949年的革命都有著歷史發(fā)展的必然大趨勢。歷史抉擇、歷史事實(shí)發(fā)生背后可能存在一些歷史的偶然因素，但歷史潮流還是受到必然的大趨勢的主導(dǎo)。不能過于強(qiáng)調(diào)偶然因素，而忽視了歷史的必然。
阮次山：
現(xiàn)在大陸出現(xiàn)的民國熱，搞得一些臺灣報(bào)紙都覺得很莫名其妙，把它當(dāng)做一個(gè)新聞來炒作。這的確是中國社會應(yīng)該反思的地方。
Q：歷史學(xué)界乃至輿論界在談?wù)撁駠臅r(shí)候，應(yīng)該采取怎樣的正確態(tài)度？
南方朔：
第一，一定要對自己的歷史厚道。
對自己國家的歷史解釋，一定要了解自己國家當(dāng)年的處境，來考察當(dāng)年做出的那些選擇，而不是立足于當(dāng)今的現(xiàn)實(shí)。后進(jìn)國做出的選擇多數(shù)都是身不由己的選擇，中國那時(shí)所有的努力都主要集中于保證中國獨(dú)立自主、不當(dāng)亡國奴這個(gè)方面。盡管當(dāng)時(shí)民主、自由、德先生、賽先生都在講，但再怎么講，由于時(shí)代局限，這些精神出不來，一時(shí)間也實(shí)現(xiàn)不了。人家外國列強(qiáng)都快打到你家里來了，你還跟家里人講德先生、賽先生，這太離譜了吧？中國當(dāng)時(shí)考慮的首要問題是救亡圖存。
第二，中國學(xué)界乃至輿論界缺乏對歷史發(fā)展大方向的把握。
中國歷史有一個(gè)最大的問題就在于中國人很注重?cái)啻罚怀淮臍v史很多，研究很細(xì)致，但缺乏對整個(gè)歷史做一個(gè)統(tǒng)觀的解釋，缺乏對歷史發(fā)展大方向的把握，也缺乏全局性的大歷史觀。為什么中國人讀中國歷史，都喜歡看西方的歷史著作，比如《劍橋中國史》、喜歡看費(fèi)正清、黃仁宇的書，這其實(shí)是一個(gè)值得深思的“怪現(xiàn)象”。
總之，民國是中國近代史上動(dòng)蕩最厲害的一個(gè)時(shí)期，是中國人遭受外國列強(qiáng)最赤裸裸的侵略階段，那時(shí)有保皇派、革命派，有親日派、親美派，還有挺蔣、反蔣勢力，軍閥割據(jù)、混戰(zhàn)、分裂程度空前。
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