請吳建民反思自己的言論　　

齊魯晚報采訪了吳建民，據說現在在外交界是名聲顯赫的人物，可是他的許多觀點不像是維護國家民族利益，倒像是聯合國的官員，還像美國政府的說客。他究竟維護誰的利益？一看言論便知。　　

吳建民：我不贊成“亮劍”這個提法。第一次世界大戰到二戰，中間只有25年，但二戰結束到現在，已經65年沒有打過。這跟時代的變化有關。　　

閣下是年齡太大了還是選擇性失意？二戰結束到現在幾乎天天在打仗，都是美國直接參戰或是美國政府插手的，朝鮮半島的戰爭，越南戰爭，兩伊戰爭，侵略伊拉克戰爭，阿富汗戰爭……，閣下作為外交家，沒聽說過這些戰爭？閣下是替美國說話吧？　　

吳建民：現在中美之間有共同利益，也有分歧，有分歧就要講出來，有分歧不一定就要打仗、就要“亮劍”。戰爭并不能解決所有的問題，阿富汗戰爭打了105個月了，但沒解決任何問題；伊拉克戰爭基本結束了，也沒解決問題。　　

“美國與中國，也有分歧，有分歧就要講出來，有分歧不一定就要打仗、就要“亮劍”。”中國與美國之間，中國認為有“共同利益”是主要的，準確的說是你吳建民一類人的的看法，美國從來就認為“分歧”是主要的。中國不要美國賣給臺灣武器，還有公報，可是美國就是要賣，中國不但“講出來”了，而是抗議了若干次，美國就是不聽。美國參加東盟外長會議，企圖把幾個誣賴國家對中國南海主權的侵犯，變成國際問題，其目的就是鼓動幾個誣賴國家侵犯中國，美國也可以從中漁利，中國的南海海域面臨被瓜分的危險，　吳建民　先生你說怎么辦？戰爭是不能解決所有的問題，可是戰爭總是解決問題的最后手段，最有效的手段。這你也不知道？阿富汗、伊拉克原來的政權都被搞垮了，建立了親賣國的政權，你還說“沒解決問題”。你還要怎么解決？一定要讓阿富汗和伊拉克人民都服服帖帖的做美國的奴隸，才算解決了美國的問題？！　　

吳建民：今天的大國之間沒形成對立的軍事集團，這是一個新的現象。因為各個國家之間的相互依存度太高了。比如說有一個美國人開玩笑說，干嗎要買中國的東西？不買了。我說，那你就要光著身體了，因為從里到外的衣服很多都是中國制造的。　　

“今天的大國之間沒形成對立的軍事集團”是現實，為什么？因為美國把前蘇聯搞分裂了，力量被消弱了；因為中國要“韜光養晦100年”，只要“韜光養晦”，不要“有所作為”中國就永遠成不了軍事大國。除去美國、俄羅斯、中國還有哪個國家能成為軍事大國？至于軍事集團只是個擺設，美國侵略伊拉克北約條約國和美國的跟屁蟲，出了幾個兵？歐盟還幻想有自己的軍隊，統一認識也要等到猴年馬月。所謂“同盟”“聯盟”只能在輿論上起哄，在聯合國會議上起哄，到叫真張的時候都縮頭了。現在俄羅斯又明白了，大力發展軍事。難道中國就“韜光養晦100年”等著美、俄發展起來了來欺負我們？　　

“因為各個國家之間的相互依存度太高了”有多高？難道真的像你說的美國不買中國的衣服就都光屁股？我看不能，美國人沒那么傻。什么“經濟全球化”、“相互依存度太高了”，誰離開誰都能活，就中國的情況看一定能活的更好。只有閣下這種思維的人才這樣看問題，因為你們早就忘了“獨立自主，自力更生”的方針。你吳建民想的、做的都是如何順利的把中國變成美國的附屬國。　　

吳建民：還有一個例子，1975年，我在美國，曼哈頓停電7個小時，整個大街都亂了，當時我就感覺，美國這種國家打不起仗。現在誰都打不起，不光美國。　　

請問閣下：伊拉克、阿富汗的戰爭，是不是美國在打？侵略伊拉克從03年開始，現在還駐扎在伊拉克，主要兵力是不是美國兵？美國侵略伊拉克的開支哪年少于幾千億美元？美國怎么就打不起仗？你吳建民這不是在放煙幕彈嗎？中國與美國打起來，說美國到我們家門口挑釁，又不是我們打到美國的本土，美國能停電嗎？“現在誰都打不起，不光美國”美國不想打，怎么美國還天天在打？實際是一切愛好和平的國家都不想打，只有美國想打而且天天在打。美國要侵略中國，一切熱愛祖國的人都想打，只有漢奸不想打，你吳建民是不想打的。　　

吳建民：南海問題，總體上是平靜的，有關各方面要和平解決。一旦大國之間出現分歧，就馬上說要“亮劍”，這是簡單化的想法，我們不能忘記時代的變化。　　

齊魯晚報：中國政府已把南海問題列入國家核心利益，如果繼續采取談判解決的方式，恐怕只能維持現狀，中國是否允許“核心利益問題”久拖不決？　　

吳建民：涉及到領土問題當然是核心利益，但不是提到核心利益就要打仗，可以通過對話解決，今天不能解決，明天可以解決，明天不能解決，后天可以。并且現在的亞洲國家都贊成和平解決。我們處在亞洲經濟發展最活躍的地方，相互依存度很高，如果今天出現問題，明天就要打仗，那這個世界就大亂了。　　

南海平靜嗎？如果說平靜也是因為中國在南海還沒設防，對幾個誣賴國家的無理行動中國還沒當回事，中國在“韜光養晦”，這事要擱在美國、俄羅斯頭上早鬧翻了。“我們不能忘記時代的變化”時代無論怎么變，中國人民也不能允許任何侵略者侵犯中國的領土和主權，難道時代競變得侵略成了正義行為？就像美國那樣，要侵略伊拉克就說伊拉克有大規模殺傷性武器，還美其名曰“解放伊拉克人民”？只有你吳建民支持美國制造的這個渾蛋邏輯。“涉及到領土問題當然是核心利益，但不是提到核心利益就要打仗，可以通過對話解決，今天不能解決，明天可以解決，明天不能解決，后天可以。”明日復明日，明日何其多，后日復后日，后日何其多，到底哪天解決？100年以后怎么樣？恐怕那時南海的資源早被強盜開發完了，到那時你的后人也會罵閣下是賣國賊。　　

“如果今天出現問題，明天就要打仗，那這個世界就大亂了。”是啊，要知道不能“今天出現問題，明天就要打仗”，但是還應該知道怎么做才能不出現問題，那就是要有強大的軍事實力。美國針對中國惹出的問題還少嗎？如果中國有世界一流的軍事實力，那怕中國外交再強硬些，不像你那么低三下四，美國就不敢三番五次的挑釁中國，那幾個誣賴國家也不敢覬覦中國南海的主權，就不會出現問題。　　

齊魯晚報：有些人認為現在美國把中國當做假想敵，已經列入事實上的軍事包圍圈，中美之間“必有一戰”，這有沒有可能？　　

    吳建民：這個問題我要講一個事情，當初我們新中國剛成立，受到的外圍威脅比現在大得多，但我們走過來了。因此，我認為，中國面臨的威脅，不能掉以輕心，不能麻痹大意，但也不能夸大。因為世界上有兩股潮流，一股是和平、發展、合作的潮流，一股是冷戰、對抗的潮流，而目前前一股潮流是逐步發展壯大的。但由于我們從舊世界過來，20世紀是人類最血腥的世界，有些人還存在冷戰思維，因此難免會有這種想法。　　

    閣下不能只說“我們走過來了”，不應該忘記，剛剛誕生的新中國有毛澤東，堅持的是毛澤東思想，誰不知道那時堅持的是“人不犯我，我不犯人，人若犯我我必犯人”，還有“和平共處五項原則”，還有“獨立自主，自力更生”還有全民皆兵，還有迅速發展的軍事工業……。32年前的世界就成了舊世界？現在是什么人有冷戰思維？是美國一直堅持冷戰思維，是美國在世界稱霸，是美國在到處侵略。什么“和平、發展、合作的潮流”沒有強大的軍事實力支撐，沒有對美國的軍事實力的制約，根本談不上真正的和平、發展、合作，現在的和平是忍氣吞聲，發展是是為美國服務，合作是容許美國的經濟滲透、經濟侵略。“20世紀是人類最血腥的世界”閣下恐怕不能這樣評價20世紀，你不是外星人，站在一個共產黨員的立場，應該說20世紀法西斯主義、帝國主義制造了人類歷史上的血惺屠殺，但是，世界人民戰勝了法西斯主義、帝國主義，誕生了一個社會主義陣營，特別是新中國的誕生，改變了世界革命力量與反革命力量的對比。恐怕閣下說的“20世紀是人類最血腥的世界”也包括了中國人民的抗日戰爭和解放戰爭吧？貌似公允、人道，正說明了你的世界觀不是無產階級世界觀。　　

吳建民：年初，我參加一內部的研討會，有些人對中美關系比較悲觀。我當時發表了不同的看法，認為中美的確有分歧，有些問題要吵架。但是要看到中美之間的共同利益是在發展而不是在減少。　　

“中美之間的共同利益”是個表面現象，講利益根本是看核心利益是什么，看國家行為的目標、目的是什么。中國的核心利益、發展目的是民族獨立，國土完整，和平發展，建設現代化強國，維護世界和平。美國的核心利益和目標是永遠在世界稱霸，是美國的利益高于一切，美國愿意看到一個強大的中國嗎？美國的這種霸權思維不改變，中國與美國永遠也不會有真正的共同利益，除非中國接受了美國的“美中國”概念，做美國的附庸，中國人甘心給美國當奴隸，中國做美國的跟屁蟲，可能嗎？中國人民答應嗎？真要到那一步，中國必然大亂。　　

齊魯晚報：有人說，回顧這幾年來，中國缺乏像吳建民式的對外交事態的理性思維，不缺“憤然而起”的鷹派外交家，您認為您是否屬于溫和的鴿派？如何看待這種評價？　　

吳建民：我之前說過，我不屬于哪一派別，如果有派別的話，那就是維護中國利益一派。一個人在外交上的風格，跟他的成長和見識有關，同時也跟特定的環境和條件有關。　　

閣下做的如何，是哪一派，恐怕不是你自己說了算數，要看你的言行，要由人民評價，要歷史做結論。就閣下現在的言論看，你不是維護中國利益一派，倒象是維護美國利益的一派。就按閣下說的“一個人在外交上的風格，跟他的成長和見識有關，同時也跟特定的環境和條件有關。”恐怕閣下主要還是“跟特定的環境和條件有關。”環境——美國稱霸世界；條件——中國“韜光養晦”，資改派勢力強大。至于風格，閣下除了“韜光養晦100年”，其他就不好說了。　　

外交是國家行為，外交辭令不是官方辭令，而是有自己的思考與體會，外交家是用實例去說服，拍桌子罵人誰都會，關鍵是理要講得清，不是誰的聲音響就聽誰的。請閣下“用實例說服”網民，美國對外國的侵略、挑釁有沒有被說服而罷手的？　　

齊魯晚報：另外也有人質疑您曾經說過的中國“韜光養晦，有所作為，還要再管100年”，并有個別人對您進行人身攻擊，您怎么看待這件事？　　

吳建民：“韜光養晦”是小平同志留下的遺產，在國內有些人質疑時，家寶總理出來講過，“韜光養晦，有所作為，起碼要管100年”，因此這不是我說的，而是中央的方針。　　

國內質疑了，你就把這些話推給別人了，不厚道，當然，你在這個時候把底牌攤出來，應該是另有打算。不過你可能錯誤的估計了人民的智商，中國人民知道什么是馬列主義、毛澤東思想，錯誤的觀點，無論誰說都是錯誤的。你不是說“外交是國家行為，外交辭令不是官方辭令，而是有自己的思考與體會，”嗎？你在美國公開說“韜光養晦，有所作為，還要再管100年”，是你“思考與體會”到這話應該公開告訴美國的嗎？還是有意透話？關于韜光養晦網友們說了許多就不說了　　

吳建民：“韜光養晦”是什么意思？我打一個比方，一個人在社會上，是飛揚跋扈好，還是夾起尾巴做人好？當然是夾起尾巴做人好。中國在國際上發展，如果張牙舞爪，會給自己帶來麻煩。而謙虛待人，尊重他人的利益，維護自己的利益，這是中華智慧。　　

按你的邏輯中國要不“韜光養晦”就得“張牙舞爪”“飛揚跋扈”，就沒有其他辦法了。閣下成長在毛澤東時代，應該也見識了中國老一輩革命家如何開展外交工作，那時沒有什么“韜光養晦”，你見到過中國外交官“張牙舞爪”“飛揚跋扈”嗎？那時中國是光明磊落，頂天立地，沒有尾巴，也談不上“夾起尾巴做人”。難道人家都欺負到家門口了還談什么“夾起尾巴做人”，要是采取點強硬態度、措施就是“張牙舞爪”“飛揚跋扈”嗎？在你的心里是不是改開前中國就是“張牙舞爪”“飛揚跋扈”？　　

吳建民：還有另一層道理，我覺得中國人不怕大災大難，怕的是忘乎所以。一旦頭腦發昏，那要出大亂子的。　　

新中國誕生不久就確立了“互相尊重領土主權，互不侵犯，互不干涉內政，平等互惠，和平共處”五項原則，作為中國的外交方針。中國人民，中國的外交工作什么時候“忘乎所以”了？什么時候“頭腦發昏”過？出過什么“大亂子”？都沒有過。閣下你怕什么？ 現在有的是由于“韜光養晦”，是由于外交官“有自己的思考與體會”，而使美國及美國支持的一些國家不斷挑釁中國的核心利益，駐南斯拉夫大使館被炸，東海石油被日本開發，南海資源被幾個誣賴國家開發，美國完成了對中國的包圍，美國開始覬覦南海的資源。這些情況難道　吳建民　先生就不怕？難道美國再怎么欺負我們，中國都要忍氣吞聲，不能反擊，否則就是中國“頭腦發昏”， “要出大亂子”？恐怕這“大亂子”不是中國要出倒是美國要出大亂子。這應該是你所害怕的。　　

外交官代表一個國家，外交官的形象體現的是一個國家的尊嚴和形象，外交官的工作是通過外交手段維護國家的利益，通過與外國政府的交往建立國家之間的友好與互信。外交官不是說客，不是理論家，“有自己的思考與體會”必須符合國家的原則立場，必須保守國家的機密。看來　吳建民　先生是“有自己的思考與體會”的人。可是就是有許多人對閣下的“思考與體會”有意見，問題出在哪兒了呢？值得閣下反思。　　

× 烏有之鄉 WYZXWK.COM

您的打賞將用于網站日常運行與維護。
幫助我們辦好網站，宣傳紅色文化！

歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉網刊微信公眾號