成都網(wǎng)友：我們心中的重慶模式　　

倪劍雄 整理　　

　2011年2月13日　，成都網(wǎng)友和學(xué)者就“重慶模式”進(jìn)行了第二次座談。座談會(huì)由巫峽主持，參加座談的有：趙磊、朱明熙、柳成湘、巫峽、胡全、佘崇文、李節(jié)、田豐、吳澤剛、李晴、周永貴、聶曉萍、戴文斌和倪劍雄。　　

l       巫峽：　　

大家好！我們?nèi)ツ旮懔艘淮巍爸貞c模式”座談。今天，我們對(duì)“重慶模式”進(jìn)行第二次座談，期待有更深入的交流。首先請(qǐng)趙老師作主題發(fā)言。　　

l       趙磊：　　

前一段時(shí)間我寫(xiě)了一篇文章《重慶模式還能走多遠(yuǎn)》，有人認(rèn)為我對(duì)重慶模式不太看好。其實(shí)，提出“重慶模式還能走多遠(yuǎn)”的問(wèn)題，本意是一種期待，并非不看好重慶模式。重慶模式所蘊(yùn)涵的歷史方向和將要發(fā)揮出來(lái)的深遠(yuǎn)影響，是不可低估的。為什么呢？我談三點(diǎn)：　　

首先看重慶模式的“基礎(chǔ)”。俗話說(shuō)“基礎(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖”。重慶模式的基礎(chǔ)是什么？右派認(rèn)為是薄熙來(lái)的個(gè)人意志，而且是違背世界潮流的“一意孤行”。重慶模式的確有違主流的“游戲規(guī)則”，尤其為官場(chǎng)上和商場(chǎng)上各色既得利益者所嫉恨。然而，薄熙來(lái)并不是天馬行空的獨(dú)行俠，因?yàn)橛腥嗣竦闹С帧Ｒ参┯腥嗣竦闹С郑∥鮼?lái)才能在既定模式仍然十分強(qiáng)大的慣性下，獨(dú)樹(shù)一幟，殺出一條路來(lái)。人數(shù)的多少當(dāng)然不是基礎(chǔ)穩(wěn)固的唯一條件，但是，離開(kāi)了人民的支持，任何強(qiáng)大的“游戲規(guī)則”都是不可持續(xù)的；有了人民的支持，任何有違主流游戲規(guī)則的模式最終都一定會(huì)成為主流。　　

那么，現(xiàn)在居主導(dǎo)地位的主流模式的基礎(chǔ)又是什么呢？是資本以及相關(guān)的利益集團(tuán)。問(wèn)題在于，資本以及相關(guān)的利益集團(tuán)在人數(shù)上并不占優(yōu)勢(shì)，然而在現(xiàn)實(shí)的力量博弈中，他們卻往往能“以少勝多”，將自己的意志強(qiáng)加于人口占多數(shù)的雇傭勞動(dòng)之上。為什么會(huì)這樣呢？馬克思恩格斯說(shuō)：“統(tǒng)治階級(jí)的思想在每一時(shí)代都是占統(tǒng)治地位的思想。這就是說(shuō)，一個(gè)階級(jí)是社會(huì)上占統(tǒng)治地位的物質(zhì)力量，同時(shí)也是社會(huì)上占統(tǒng)治地位的精神力量。支配著物質(zhì)生產(chǎn)資料的階級(jí)，同時(shí)也支配著精神生產(chǎn)資料”。兩種生產(chǎn)資料都被資本支配了，他們的力量能不強(qiáng)大嗎？　　

但是，強(qiáng)大與弱小是會(huì)相互轉(zhuǎn)化的，而促成這種轉(zhuǎn)化的根源，就在于對(duì)立雙方的內(nèi)在矛盾：資本對(duì)兩種生產(chǎn)資料的占有以及由此帶來(lái)的剝削壓迫，是導(dǎo)致勞資沖突以及社會(huì)利益關(guān)系失衡的根源所在。這種失衡必然會(huì)通過(guò)強(qiáng)大與弱小的相互轉(zhuǎn)化來(lái)得到糾正，而糾正的大方向，則是由千千萬(wàn)萬(wàn)普通勞動(dòng)者的意志和實(shí)踐來(lái)決定的。歷史唯物主義把這種“意志和實(shí)踐”稱之為“人民”，并不是一種主觀想象，而是一種客觀的描述或歸納。人民并不是一個(gè)虛幻的總和，不論你把它叫做“民意”，還是叫做“民心”，它都是決定歷史發(fā)展的終極力量。　　

一個(gè)有著廣泛民意做基礎(chǔ)的模式，能低估它嗎？　　

其次看重慶模式的“性質(zhì)”。現(xiàn)在要給重慶模式定性固然尚早，但對(duì)其探討仍是必要和有益的。右派把重慶模式視為“復(fù)辟”、“倒退”，有些左派同志也把重慶模式的探索看作是“向后回歸”。雖然前者是“否定性”評(píng)價(jià)，后者是“肯定性”評(píng)價(jià)，但兩者的指向卻是“殊途同歸”的：都認(rèn)為重慶模式是“向后看”。我認(rèn)為，說(shuō)重慶模式是要“復(fù)興社會(huì)主義”，基本沒(méi)錯(cuò)，但把這種復(fù)興定位于“向后看”，并沒(méi)有真正把握重慶模式的性質(zhì)。重慶模式既不是要“復(fù)辟”，也不是“向后回歸”，而是要向前推進(jìn)，向上提升。　　

馬克思主義毛澤東思想在本質(zhì)上是開(kāi)放的，不是封閉的。在馬克思主義看來(lái)，任何事物的發(fā)展都一定會(huì)是“螺旋式上升”，而不可能簡(jiǎn)單地重復(fù)或復(fù)制原來(lái)經(jīng)歷過(guò)的路徑。在新的歷史條件下“復(fù)興社會(huì)主義”，只能是堅(jiān)持馬克思主義毛澤東思想的基本立場(chǎng)、基本原則、基本方法，并有所發(fā)明、有所創(chuàng)造、有所前進(jìn)，而不是要完全重復(fù)原來(lái)的老路。原來(lái)路徑總會(huì)有“不合理”的元素，這些不合理的元素將會(huì)在歷史的演進(jìn)中被消解，被超越；即或有些元素在當(dāng)時(shí)歷史背景下是“合理”的，但在新的歷史環(huán)境中也可能逐漸成為“不合理”的，這些就不可能重復(fù)。　　

舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，現(xiàn)在的生產(chǎn)力和科學(xué)技術(shù)水平，你能“向后回歸”嗎？如果現(xiàn)在的生產(chǎn)力和科技水平你不能“向后回歸”，那么，建立在這種生產(chǎn)力水平上的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)就不可能簡(jiǎn)單地“向后回歸”，而與此相適應(yīng)的經(jīng)濟(jì)關(guān)系和社會(huì)關(guān)系的演進(jìn)和發(fā)展，就不可能完全重復(fù)原有的路徑。在新的歷史條件下，在今天的時(shí)代背景下，“向后”既無(wú)必要，也不可能。也就是說(shuō)，“回歸”馬克思主義毛澤東思想當(dāng)然具有客觀必然性，但這種回歸一定是在更高層次和更高水平的“回歸”。因此，社會(huì)主義復(fù)興應(yīng)當(dāng)是“向前推進(jìn)”，“向上提升”，而不應(yīng)當(dāng)是“向后回歸”。　　

一個(gè)向前邁進(jìn)而不是向后回歸的模式，能低估它嗎？　　

最后看看重慶模式的“靈魂”。很多人對(duì)重慶“唱紅”不以為然，認(rèn)為是畫(huà)蛇添足，是做秀。我認(rèn)為，重慶之所以能夠“模式”，除了旗幟鮮明地關(guān)注“公平”之外，恰恰就在于它的“唱紅”。“紅”是什么？“紅”是理想，是信念，是高尚。不要嘲笑“高尚”。雖然“高尚是高尚者的墓志銘”已然煉成了“N零后”，但即使是小人當(dāng)?shù)赖氖澜纾瑯右残枰案呱小钡摹澳怪俱憽薄！　?/p>

大概從80年代后期開(kāi)始，“卑鄙是卑鄙者的通行證”就成了做人的準(zhǔn)則，以至于君子都不得不偽裝成小人，才能混得下去——韓少功稱之為“偽小人”。人人都是小人的世界，拷貝出了動(dòng)物世界的“比壞效應(yīng)”：“你壞，我比你更壞！你惡，我比你更惡！”搞笑的是，在埋葬了“高尚者”后的2010年，小人們居然也要立一個(gè)孔子來(lái)“高尚”一把了（據(jù)說(shuō)有　九點(diǎn)五米　）。這是為什么呢？因?yàn)椤叭巳硕际切∪恕钡氖澜纾B小人也“人人自危”！于是只好抬出孔子來(lái)“維穩(wěn)”。遺憾的是，中國(guó)兩千多年以來(lái)連綿不絕的農(nóng)民起義的歷史，并沒(méi)給這位“至圣先師”一點(diǎn)面子。　　

孔子之所以無(wú)用，用魯迅的話說(shuō)，就在于他的骨子里還是要維護(hù)“人吃人”的宴席。所以，不論把他的塑像立得再高，那也就是一個(gè)“偽高尚”罷了。不過(guò)，這個(gè)不得不“偽高尚”的現(xiàn)象足以說(shuō)明，拋棄了馬克思主義毛澤東思想，我們這個(gè)民族已經(jīng)“魂不附體”，于是只好把孔子請(qǐng)回來(lái)當(dāng)“招魂幡”。　　

今天的中國(guó)人的確需要“魂兮歸來(lái)”。歷史證明，這個(gè)魂，只能是馬克思主義毛澤東思想。“唱紅”，就是要把馬克思主義毛澤東思想這個(gè)“中國(guó)魂”呼喚回來(lái)。重慶模式之所以不同于主流模式就在于，前者有魂，而后者已經(jīng)“失魂落魄”。　　

重慶模式當(dāng)然不能只“唱”不“建”，只“唱”不“打”。沒(méi)有“建設(shè)”，“民生”這個(gè)道理就“硬”不起來(lái)；但如果沒(méi)有“唱紅”，經(jīng)濟(jì)建設(shè)就會(huì)失去正確的方向。同樣，沒(méi)有“打黑”，那些貪腐就不知道共產(chǎn)黨的鐵腕有多硬；但如果沒(méi)有“唱紅”，重慶的“打黑”就成了十分曖昧的陰謀——沒(méi)有“唱紅”的“打黑”，與意大利警方收拾黑手黨又有何不同呢？那就只是“黑打”而已了。右派總是要把重慶“打黑”污蔑成某人之間的私人恩怨，就是想把“打黑”降低到“經(jīng)濟(jì)人”的境界。這是以小人之心度君子之腹罷了。　　

總之，重慶模式成功不僅在于“務(wù)實(shí)”，而且還在于“務(wù)虛”。光“務(wù)虛”當(dāng)然不行，但光“務(wù)實(shí)”也不夠，要“虛實(shí)結(jié)合”。當(dāng)然，虛和實(shí)也不是絕對(duì)的，而是辨證的。有時(shí)候虛也是實(shí)，有時(shí)候?qū)嵰彩翘摗１热纭俺t打黑”，二者比較，唱紅是“虛”，打黑是“實(shí)”。只唱紅不打黑，那就“虛”了；只打黑不唱紅，那就沒(méi)有“靈魂”。　　

一個(gè)以高尚的理想和信念為靈魂的模式，能低估它嗎？　　

l       朱明熙：　　

我談兩個(gè)方面的問(wèn)題。第一方面，我談點(diǎn)粗淺的觀感。我是重慶人，春節(jié)回了趟重慶，由于只回去了幾天，沒(méi)有作深入細(xì)致的調(diào)查，所以只能談一下非常非常粗淺的觀感。剛才有人講，現(xiàn)在北京啦、成都啦，都給人一種末世的感覺(jué)，大家都很麻木，缺乏一種昂揚(yáng)向上的精氣神。但這種感覺(jué)喃，在此次回重慶時(shí)卻沒(méi)有感到，重慶反而給我一種充滿勃勃生機(jī)的感覺(jué)。以前我每年春節(jié)回去，回來(lái)過(guò)后，都要跟成都比一比，總覺(jué)得重慶不如成都，高樓大廈林立，非常擁擠，亂糟糟的，街道也很臟。今年回去就覺(jué)得很不一樣。今年回去最大的感受就是，城市確實(shí)相當(dāng)干凈、漂亮，而且越來(lái)越具有現(xiàn)代化大都市的味道，這是一個(gè)感覺(jué)。那么第二個(gè)感覺(jué)，也是很粗淺的，你比如說(shuō)往年過(guò)節(jié)，那些有權(quán)有勢(shì)的政府部門(mén)發(fā)獎(jiǎng)金、發(fā)各種各樣的年貨，今年卻很少發(fā)，也可能是我的接觸面比較少的緣故。但是從我接觸的一些有權(quán)有勢(shì)的部門(mén)的干部都在抱怨：今年這個(gè)年，啥子都沒(méi)發(fā)，錢(qián)也沒(méi)發(fā)，東西也沒(méi)發(fā)，沒(méi)搞頭的！頗有抱怨，這個(gè)是第二個(gè)印象。當(dāng)然，羅馬不是一天修成的，干部作風(fēng)的根本好轉(zhuǎn)也不是一天兩天就能夠?qū)崿F(xiàn)的，但是，這個(gè)事例是不是說(shuō)明重慶的干部作風(fēng)正在發(fā)生一些向好的方面的變化呢？這是第二點(diǎn)。那么第三個(gè)印象就是重慶的那個(gè)治安，老百姓對(duì)這一點(diǎn)是最高興的。現(xiàn)在，要出啥子事情，警察五分鐘就到場(chǎng)，社會(huì)治安確實(shí)比較好。還有個(gè)感覺(jué)就是，往年回去，一到了飯桌上，大都是“端起飯碗吃肉，放下筷子罵娘”，說(shuō)這樣不好那樣不好，今年的感覺(jué)就比較好一些，談這樣的事情要少一些了，祥和氣氛就要濃一些了。這些印象是不是也印證了剛才趙老師講的，重慶相對(duì)于其他城市而言，它確實(shí)在向上、向前邁進(jìn)。　　

第二方面，我談?wù)剬?duì)“重慶模式”到底如何認(rèn)識(shí)，如何定位，我們應(yīng)當(dāng)采取什么態(tài)度的問(wèn)題。現(xiàn)在，有的人把重慶正在搞的這些稱之為“重慶模式”，有的人把它稱之為“科學(xué)發(fā)展觀的重慶版”，甚至有人稱之為“3.0版的中國(guó)特色社會(huì)主義”。而我認(rèn)為，如果要稱之為“重慶模式”，它的核心是什么呢？我以為，到目前為止，它的核心實(shí)際上就是薄熙來(lái)提出的“民生才是硬道理，公平也是生產(chǎn)力”，就是說(shuō)，在今后的發(fā)展中，要更加注重解決老百姓最關(guān)心的民生問(wèn)題，要花大力氣解決貧富差距懸殊的問(wèn)題，黨和政府要實(shí)現(xiàn)它的“全心全意為人民服務(wù)”的根本宗旨，重新贏得人民的擁護(hù)的問(wèn)題。　　

比如，重慶的“十二.五規(guī)劃”就明確提出基尼系數(shù)要從目前的0.43縮小到0.35；城鄉(xiāng)差距要由3.4：1縮小到2.5：1。那么，全國(guó)各地目前沒(méi)有任何一個(gè)地方提出這樣一個(gè)明確的目標(biāo)。這幾年我們只看到一個(gè)勁兒地一直在說(shuō)縮小，但實(shí)際上卻是一個(gè)勁兒地在擴(kuò)大。當(dāng)然，客觀地講，“重慶模式”目前還處于正在“進(jìn)行時(shí)”。它最終能不能走下去，它到底能夠走多遠(yuǎn)？還取決于多種因素，還需要進(jìn)一步觀察。從目前情況看，我倒覺(jué)得與其把它稱之為“3.0版的社會(huì)主義”，不如稱之為“2.0版的改革開(kāi)放模式”可能更恰當(dāng)一些。因?yàn)橐徽f(shuō)到“3.0版的社會(huì)主義的話”，那么，究竟什么是社會(huì)主義？一般講，人民當(dāng)家作主、公有制為主體、按勞分配為基礎(chǔ)、有計(jì)劃按比例協(xié)調(diào)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，應(yīng)當(dāng)是社會(huì)主義的基本特征，那么從這些來(lái)看，“重慶模式”似乎又還有一定的差別。　　

對(duì)“重慶模式”到底如何認(rèn)識(shí)，如何定位？我認(rèn)為需要把它放在目前中國(guó)，甚至世界這個(gè)大背景下來(lái)認(rèn)識(shí)，即中國(guó)目前到底處于什么發(fā)展階段？中國(guó)目前到底是什么性質(zhì)的社會(huì)？中國(guó)目前社會(huì)的主要矛盾到底是什么？中國(guó)下一步到底將向何處去？這樣一個(gè)大背景下來(lái)認(rèn)識(shí)，恐怕才能認(rèn)識(shí)得比較清楚。眾所周知，改革開(kāi)放30多年，在大規(guī)模實(shí)行了“三化”（市場(chǎng)化、私有化、全球化）之后，我們現(xiàn)在還是不是社會(huì)主義？到底是合格的社會(huì)主義社會(huì)，還是少數(shù)官僚、買(mǎi)辦、資本精英統(tǒng)治，而廣大勞動(dòng)人民實(shí)際上受壓迫受剝削的社會(huì)？如果這個(gè)說(shuō)法成立的話，那么實(shí)際上當(dāng)前社會(huì)的主要矛盾就是廣大人民群眾反對(duì)極少數(shù)官僚、買(mǎi)辦、資本精英剝削壓迫的矛盾了，目前社會(huì)的一切矛盾都是由此而引起和發(fā)展的。　　

比如說(shuō)這30多年，經(jīng)濟(jì)是發(fā)展了，GDP是上去了，但是這個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和財(cái)富的增加與廣大人民群眾所應(yīng)該享受到的改革開(kāi)放的成果是極不成比例的，發(fā)展的成果主要由極少數(shù)官僚、買(mǎi)辦、資本精英所占有，由此導(dǎo)致貧富懸殊、兩極分化以及一系列經(jīng)濟(jì)社會(huì)和生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，各種矛盾越來(lái)越突出，這樣一個(gè)路子再發(fā)展下去，最終會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“拉美化”？實(shí)踐證明，“拉美化”最終必然是死路一條。所以，拉美國(guó)家90年代末期就來(lái)個(gè)集體向左轉(zhuǎn)——因?yàn)樗卟幌氯チ恕?0年代拉美國(guó)家紛紛實(shí)行市場(chǎng)化、私有化、全球化的“新自由主義”改革，結(jié)果造成貧富懸殊，經(jīng)濟(jì)殖民化等一系列問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)社會(huì)矛盾十分尖銳，鬧到最后人民紛紛上街，甚至用“敲鍋運(yùn)動(dòng)”把政府趕下臺(tái)。　　

中國(guó)目前如果繼續(xù)沿著“市場(chǎng)化、私有化、全球化”的路子走下去，會(huì)不會(huì)也出現(xiàn)“拉美化”？這條路子能不能走下去，能不能解決中國(guó)目前的問(wèn)題？如果走不下去，那又怎么辦？對(duì)此，大家覺(jué)得很困惑，也覺(jué)得很無(wú)能為力。正是在大家覺(jué)得比較茫然和無(wú)奈的情況之下，產(chǎn)生了以民生和公平為導(dǎo)向的“重慶模式”。從某種意義上講，“重慶模式”是對(duì)過(guò)去“唯GDP增長(zhǎng)掛帥”的片面的發(fā)展模式的一種“糾偏”，也可以說(shuō)“修補(bǔ)”，你還可以說(shuō)是“改良”。 所以，我把目前的“重慶模式”稱之為“2.0版的改革開(kāi)放模式”。當(dāng)然，正因?yàn)槿绱耍杂遗墒欠浅７锤械摹Ｊ裁础白餍恪卑　⑹裁础皝y整”啊、什么“個(gè)人野心” 啊、什么“破壞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”啊，等等。左派也有不同的看法，各種各樣的都有，也不是都贊成。　　

當(dāng)然，正因?yàn)槭恰?.0版的改革開(kāi)放模式”，所以確實(shí)有一個(gè)“重慶模式”又能夠走多遠(yuǎn)的問(wèn)題？這就是趙老師上次提到的那個(gè)問(wèn)題。比如，不管你關(guān)注民生也好，不管你關(guān)注公平也好，它最終必然首先要涉及干部的思想和作風(fēng)問(wèn)題，即怎樣通過(guò)“反腐倡廉”，整頓黨風(fēng)和吏治，恢復(fù)和保持黨和政府“全心全意為人民服務(wù)”的宗旨和“密切聯(lián)系群眾”、黨和政府與人民群眾的魚(yú)水關(guān)系問(wèn)題？怎樣從制度上建立起相應(yīng)的制約機(jī)制，來(lái)防止黨和政府以及官僚蛻化變質(zhì)的問(wèn)題？單純靠民主選舉能不能解決這個(gè)問(wèn)題？民主選舉會(huì)不會(huì)淪為“金錢(qián)選舉”？如果不能，只能依靠人民真正當(dāng)家作主的社會(huì)主義“大民主”制度來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，不光要監(jiān)督官僚，而且要約束資本，那么，又如何實(shí)現(xiàn)人民真正當(dāng)家作主的社會(huì)主義“大民主”制度？為什么毛主席在文化大革命中一再指出，說(shuō)象林彪一類(lèi)的人上臺(tái)很容易搞資本主義復(fù)辟。這是很值得深思的問(wèn)題。　　

其次，要真正實(shí)現(xiàn)公平，恐怕又涉及到如何恢復(fù)社會(huì)主義公有制占主體的問(wèn)題。公有制占主體，你怎么占主體？怎么恢復(fù)主體地位？我們現(xiàn)在的公有制企業(yè)，你比如說(shuō)現(xiàn)在的國(guó)有企業(yè)，你說(shuō)它是不是真正的公有制？很難說(shuō)。最近劉國(guó)光先生一再講，不解決所有制這個(gè)問(wèn)題，僅僅通過(guò)二次分配，雖然可以解決一定程度上的貧富懸殊問(wèn)題，但是它不可能真正消除貧富差距。那么要根本解決這個(gè)貧富差距，就必然要涉及公有制為主體的問(wèn)題。　　

還有一個(gè)問(wèn)題就是，如果你要真正解決民生問(wèn)題、公平問(wèn)題，可能就要解決如何實(shí)現(xiàn)“按勞分配”為主，而不是“按資分配”為主的問(wèn)題。我們現(xiàn)在到底是按勞分配為主還是按資分配為主？就象有人說(shuō)的是按“生產(chǎn)要素”分配為主。按“生產(chǎn)要素”分配為主，說(shuō)了半天，在我看來(lái)，實(shí)際上就是“按資分配”為主。如果要搞“3.0版的社會(huì)主義”，我認(rèn)為這些都是回避不了的問(wèn)題。也正是從這個(gè)意義上講，“重慶模式”在中國(guó)當(dāng)今的情況下代表著一種歷史的進(jìn)步，是對(duì)過(guò)去片面的發(fā)展模式的一種“糾偏”、“修補(bǔ)”，或者說(shuō)是一種“改良”，是值得我們歡迎和擁護(hù)的。也因此，我把目前的“重慶模式”稱之為“2.0版的改革開(kāi)放模式”。但是，你要把它說(shuō)成是“3.0版的社會(huì)主義”，可能還有更長(zhǎng)的一段路要走，其中，很可能還有不少反復(fù)。　　

我的粗淺看法，供大家批評(píng)指正。　　

l       趙磊：　　

我插一句，朱老師講的很好，他把重慶模式定位為“2.0版”，我覺(jué)得這個(gè)定位比較準(zhǔn)確。于是，我有兩點(diǎn)想法，第一點(diǎn)，這個(gè)“2.0版”還不是一個(gè)終極目標(biāo)，它應(yīng)該向“3.0版”——完善的社會(huì)主義推進(jìn)。那么，這就提出了兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，不能低估“2.0版”，“羅馬不是一天修成的”，所以在目前情況下，作為一個(gè)“改良版”，“2.0版”也是很了不起的，要給力。第二個(gè)問(wèn)題，作為一個(gè)“改良版”，“2.0版”還不能解決根本問(wèn)題。比如劉國(guó)光老師講，分配問(wèn)題的根子，最后要涉及到所有制上去。那么，“2.0版”向“3.0版”提升，實(shí)際上就是必然的，否則你解決不了問(wèn)題。　　

第二點(diǎn)，“2.0版”怎么向“3.0版”提升呢？這是將來(lái)要考慮的問(wèn)題。我感覺(jué)到，朱老師對(duì)此提出了一個(gè)很值得思考的問(wèn)題，就是社會(huì)主義怎么樣保證和落實(shí)它的民主？我們要重視“所有制”的問(wèn)題，也不能忽略社會(huì)主義民主的問(wèn)題，否則，人民當(dāng)家作主、公有制等等就可能懸空。“鞍鋼憲法”是一個(gè)偉大的探索，很可惜，“鞍鋼憲法”最后沒(méi)有被推廣貫徹下去。　　

社會(huì)主義和資本主義有一個(gè)本質(zhì)區(qū)別，就在于前者不但要政治上的民主，還要經(jīng)濟(jì)上的民主。資本主義政治上看起來(lái)很民主啊，你可以投票選總統(tǒng)，可是你能選你公司的老板嗎？你做夢(mèng)吧！經(jīng)濟(jì)上沒(méi)有民主，政治上民主就是假的。所以，朱老剛才講的，我覺(jué)得對(duì)我很有啟發(fā)。民主監(jiān)督，人民當(dāng)家作主的權(quán)利，不能停留在口頭上。公有制比私有制公平，但同樣需要有效的民主監(jiān)督，否則怎么防止公有制企業(yè)異化成官僚壟斷資本？我們現(xiàn)在的這個(gè)公有制，比如 “中石化”、“中石油”等等這樣的“公有制”，恐怕就離那個(gè)“3.0”版就更遠(yuǎn)了吧？所以，有很多值得思考的問(wèn)題。 　　

l       佘崇文：　　

我說(shuō)幾句。頭一次你們討論“重慶模式”，我沒(méi)有參加。后來(lái)我在網(wǎng)上看到了文章。我基本上贊成朱老師的意見(jiàn)。我對(duì)這個(gè)“重慶模式”有點(diǎn)不大了然，咋就鉆出一個(gè)“重慶模式”來(lái)呢？它有哪些東西、哪些框架、哪些骨干能夠構(gòu)成一個(gè)模式？我認(rèn)為還不成立。我覺(jué)得這是在這個(gè)各種矛盾已經(jīng)發(fā)展到了這種尖銳的情況下，再也混不下去了。有點(diǎn)像60、70年代的西方，他們過(guò)不下去，就有了一系列的改良，所以就維持了這幾十年——那個(gè)改良是比較大的。　　

現(xiàn)的重慶呢，有點(diǎn)類(lèi)似于這個(gè)情況。如果再不調(diào)整這個(gè)關(guān)系——干群關(guān)系、勞資關(guān)系、社會(huì)福利——包括這個(gè)社會(huì)治安、貪污腐敗等等這些的話，如果再不那個(gè)呢，就是民怨載道，確實(shí)很難再混下去了。你就是再把啥子孔子、莊子……啥子抬出來(lái)也不行（朱明熙：可能也是模式的關(guān)系——抬孔子啊）所以，在這種情況下呢，我覺(jué)得還構(gòu)不成一個(gè)模式，只是關(guān)系上作些調(diào)整，對(duì)老百姓作了些讓步。老百姓呼聲最強(qiáng)烈的一些問(wèn)題，做些改良，對(duì)三十年改革最基礎(chǔ)最根本的東西沒(méi)有從根本上作改變。這是我的一個(gè)看法。　　

第二個(gè)看法，它既然是在這種條件下產(chǎn)生的，它就是合理的，就有它的合理性。而且，因?yàn)槭枪伯a(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，這點(diǎn)沒(méi)變。所有制變了，勞動(dòng)人民的地位變了，勞動(dòng)人民當(dāng)家作主變成了“打工仔”、“弱勢(shì)群體”，這個(gè)變了。但是，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)變，象社會(huì)主義制度一些最基本的東西——象所有制啊、分配啊，這些變了，名稱還沒(méi)變，只是加了個(gè)“中國(guó)特色”。這個(gè)國(guó)體、政體這些東西還沒(méi)變。　　

右派想推翻共產(chǎn)黨，一個(gè)是沒(méi)有這個(gè)力量，也沒(méi)得哪個(gè)能取代共產(chǎn)黨這個(gè)力量。國(guó)民黨革命委員會(huì)啊、民進(jìn)黨啊、民盟啊這些，本身它的性質(zhì)就是資產(chǎn)階級(jí)的政黨，他們可能比共產(chǎn)黨更腐朽。我有的同學(xué)——在大學(xué)工作的，興致勃勃的跑起來(lái)告訴我說(shuō)，他參加了民主黨派如何如何，結(jié)果沒(méi)幾天，他就退黨了，說(shuō)“民主黨派比共產(chǎn)黨還腐敗！”　　

在目前的條件下，出現(xiàn)改良是必然的，只有改良。出現(xiàn)重慶這種模式，也是一種必然結(jié)果。這里頭，我看還有兩點(diǎn)，一是，我覺(jué)得中央有人是支持重慶模式的。如果沒(méi)人，它很難搞下去，至少我覺(jué)得胡錦濤是支持重慶這樣干的，這個(gè)叫做啥子？叫做“丟個(gè)石頭聽(tīng)水響”，你看中國(guó)的右派勢(shì)力、外國(guó)資本勢(shì)力究竟有好猖狂。從這個(gè)方面，它可以是把重慶作為一個(gè)試點(diǎn)。當(dāng)然這里頭本身與薄熙來(lái)個(gè)人的思想是不是有關(guān)系？我看他的父親薄一波寫(xiě)的那個(gè)回憶錄還比較客觀，那本書(shū)還有點(diǎn)良心。大煉鋼鐵的錯(cuò)誤他就起來(lái)承擔(dān)了責(zé)任，是他們幾個(gè)搞的，逼到毛主席搞的，可能他這個(gè)也有這些關(guān)系。　　

薄熙來(lái)不象那些只曉得撈錢(qián)，不想做事的官員。加上群眾——?jiǎng)偛哦颊f(shuō)了——必須有群眾基礎(chǔ)，這個(gè)是主要的，群眾呼聲就是要求變革，你哪怕不能革命嗎你改良也行。所以，我覺(jué)得是一種必然要求，而且這個(gè)是上下——從中央到地方，好象有中央領(lǐng)導(dǎo)，周永康、習(xí)近平都對(duì)重慶的作法很支持。舉個(gè)例子，那個(gè)“財(cái)產(chǎn)公示”在兩代會(huì)上討論了七次，都沒(méi)有成立，政協(xié)那個(gè)委員俞權(quán)域，連續(xù)七年提案，結(jié)果都沒(méi)有通過(guò)。但是重慶很多探索，就開(kāi)始試行了。　　

另一個(gè)呢，我覺(jué)得趙老師那個(gè)提問(wèn)值得重視，就是重慶模式能夠“走好遠(yuǎn)”？經(jīng)過(guò)這一試點(diǎn)，大家也看出一點(diǎn)，就是共產(chǎn)黨還有能力通過(guò)自我調(diào)整——就是領(lǐng)導(dǎo)人的意志如果有所改變，還可以通過(guò)自上而下來(lái)作些改變，包括以后更進(jìn)一步的改變。現(xiàn)在，我說(shuō)還沒(méi)有動(dòng)根基——所有制沒(méi)有動(dòng)嘛。這么一改，說(shuō)明還是有能力改變的，但不可能立刻就走到那一步，因?yàn)檫@個(gè)畢竟已經(jīng)搞了三十幾年了，根深蒂固。如果我，我就會(huì)想，現(xiàn)在是國(guó)有資產(chǎn)建了個(gè)公司過(guò)后，已經(jīng)翻了幾十翻了，完全有能力把外國(guó)資產(chǎn)收購(gòu)了，把外國(guó)資產(chǎn)攆出去，然后再逐步把關(guān)系國(guó)家命脈的這些個(gè)人資本也收購(gòu)了。如果是我，我就慢慢的這樣來(lái)改變。薄熙來(lái)想沒(méi)有想，我也不曉得。從經(jīng)濟(jì)上做起，把這些慢慢的改變過(guò)來(lái)，就要還債于民　　

l       朱明熙：　　

重慶模式一種可能性就是改良、修補(bǔ)一下。一種可能就是回歸，但是這種回歸肯定是螺旋式的，不可能再把前三十年的整個(gè)方式恢復(fù)起來(lái)，這個(gè)也有問(wèn)題。　　

l       佘崇文：　　

是有問(wèn)題嘛，沒(méi)問(wèn)題咋搞文革呢？毛主席都不滿意才搞文革的嘛。當(dāng)然，我們也不是要回到以前那個(gè)情況。　　

如果它就是修修補(bǔ)補(bǔ)，那就象那個(gè)西方資本主義，它推遲了矛盾的爆發(fā)。就象現(xiàn)在西方資本主義一樣。這三十年來(lái)實(shí)踐已經(jīng)證明——確實(shí)已經(jīng)證明，離開(kāi)了毛澤東思想，你用西方的那些東西來(lái)也是行不通的，同志們，西方都混不下去了，你拿到中國(guó)來(lái)還混得下去嗎？抬出孔子來(lái)，孔子在歷史上連法家都戰(zhàn)不贏，中國(guó)歷史大多數(shù)都是用法家思想，有少數(shù)用道家思想，孔子思想還沒(méi)道家思想管用。那個(gè)孔子是哄老百姓的，他們抬出來(lái)也解決不了問(wèn)題。所以只有向馬列主義毛澤東思想回歸。所以只能慢慢向真正的馬列主義毛澤東思想回歸，中國(guó)才會(huì)強(qiáng)大起來(lái)。　　

象這個(gè)“唱紅打黑”，而且“唱紅”是作為一種意識(shí)形態(tài)的。我們這些三十年變化，最先就是剝奪你的發(fā)言權(quán)，剝奪“四大”，沒(méi)得“四大”就沒(méi)得說(shuō)話的基地。我們就象喝茶清談一下，完了！所以最重要的是，從剝奪說(shuō)話權(quán)開(kāi)始。文革期間最怕的是“大鳴、大放、大字報(bào)、大辯論”，那些當(dāng)官的，他就怕明天起來(lái)門(mén)口貼了張大字報(bào)，什么“走后門(mén)”哦，“特權(quán)”哦……　　

l       趙磊：　　

毛主席把當(dāng)官的變成了“弱勢(shì)群體”，叫他們“夾著尾巴做人”，凡是有權(quán)的，都得“夾著尾巴做人”，這就是巴黎公社的原則。　　

l       佘崇文：　　

所以，這個(gè)“唱紅打黑”很好。現(xiàn)在我比較愛(ài)看重慶臺(tái)。我們學(xué)會(huì)有一個(gè)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，他原來(lái)在成都市委是管公交的老干部。我和他說(shuō)：現(xiàn)在電視上百分之三十是給死人看的，或者是演死人的；百分之三十是給流氓看的，或者是流氓演的；百分之三十是宣傳咋發(fā)財(cái)?shù)模蛘呤墙o發(fā)財(cái)人看的；只有百分之十還沾得到邊，是給共產(chǎn)黨出力的。我現(xiàn)在都把重慶衛(wèi)視排在我的第九頻道去了，一按就出來(lái)了。里頭的“唱紅”……　　

l       趙磊：　　

80后很反感“唱紅”，我兒子就不看重慶衛(wèi)視。我覺(jué)得這個(gè)電視他應(yīng)該看啊。他要看什么呢？他要看湖南衛(wèi)視，就是那個(gè)姓什么“何”的，長(zhǎng)著青蛙大嘴巴的，大家一起裝B，一起傻笑，還自我感覺(jué)良好。　　

l       佘崇文：　　

這個(gè)不奇怪嘛，你三十年形成了那套意識(shí)形態(tài)的嘛。所以，唱紅可以在重慶推廣。我們這兒就只有到人民公園去唱了，你看我們的那個(gè)“天天樂(lè)”紅歌隊(duì)，只有二、四、六在人民公園去唱一下，沒(méi)有舞臺(tái)給他們表演嘛！　　

另外，我兒子他在北京告訴我：“告訴你一個(gè)好消息，重慶又有新動(dòng)作”。我說(shuō)“啥子動(dòng)作？”他說(shuō)：“又在提干部要‘三同’，學(xué)生要‘又紅又專’了”。（朱明熙：大學(xué)生還要到工廠到農(nóng)村到部隊(duì)，“學(xué)工、學(xué)農(nóng)、學(xué)軍”）當(dāng)然，這個(gè)變基礎(chǔ)要改變確實(shí)很困難，你光有個(gè)重慶，你想把資本收歸國(guó)有，把外國(guó)資本攆出去，不符合實(shí)際。總的來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在改良也是好的，重慶模式肯定是好的，如果全國(guó)都這樣，很好。但是，這個(gè)就寄希望于十八大了。我就拉拉雜雜說(shuō)這些。　　

l       周永貴：　　

在各位老前輩、各位老師面前，我其實(shí)是只帶耳朵來(lái)的。但是聽(tīng)了各位的發(fā)言，我有很多啟發(fā)，還有很多想法。平時(shí)我也關(guān)注重慶。2008年的時(shí)候，我們地震災(zāi)區(qū)老師到那兒去培訓(xùn)，我到那兒去生活了一個(gè)星期。我也走了些地方，重慶市對(duì)口援助就是我們崇州，薄熙來(lái)來(lái)過(guò)幾回，但是，無(wú)緣相見(jiàn)，沒(méi)見(jiàn)到他。我關(guān)心重慶的發(fā)展，和剛才各位前輩說(shuō)的話，我基本上天天都要看。因?yàn)樗慕?jīng)典電影里邊，每天都要放一部老片子。以前還沒(méi)有和大家這么近的接觸的時(shí)候，在學(xué)習(xí)討論的時(shí)候，我只是把它叫做一種“重慶現(xiàn)象”。　　

薄熙來(lái)去了以后，就唱“紅歌 ”、“打黑”、關(guān)注民生。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)薄熙來(lái)去了以后呢，是很有步驟的，“唱紅”，就是喚起民心。當(dāng)然，重慶也有紅色傳統(tǒng)。主要是在抗戰(zhàn)八年的時(shí)候，設(shè)有八路軍辦事處，毛主席、周總理他們?cè)谀莾河猩钌畹淖阚E，還有我們很多革命老前輩在那兒戰(zhàn)斗。所以，薄熙來(lái)去就抓住了這個(gè)機(jī)會(huì)。他如果是在一個(gè)部門(mén)，可能他還沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)。當(dāng)他成為地方第一把手的時(shí)候，他的意志力、他的理念就可以轉(zhuǎn)化為行動(dòng)。怎樣來(lái)把民心喚回來(lái)呢？他始終唱“紅歌”。所以，通過(guò)唱紅喚回民心以后，然后進(jìn)行打黑。不僅唱紅，人們的熱情也激發(fā)起來(lái)了，沒(méi)有具體的動(dòng)作去抓住民心，這種唱紅，那就是真正在作秀。但是最后他通過(guò)打黑，證明不是做秀。所以打黑成了他抓住民心的又一個(gè)著力點(diǎn)。　　

那么在我們08年到重慶去的時(shí)候，我也找了那兒老師談了一下。我回來(lái)以后，在網(wǎng)上也跟他們交流，問(wèn)他們重慶打黑以后，你們有什么感受？我所接觸到的人說(shuō)，打黑以后社會(huì)治安確實(shí)好多了。還有，就是它打黑以后，重慶的警察隊(duì)伍大換血，其實(shí)它也是吏制整頓的一個(gè)開(kāi)始。你不僅僅是打黑，還要抓五個(gè)重慶建設(shè)，其中最重要的就是“民生重慶”。如果僅僅是“唱紅”、僅僅是“打黑”，就象有老師講的，“打黑”可能就變成了一個(gè)陰謀。薄熙來(lái)要關(guān)注民生，就必須要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)，如果他的經(jīng)濟(jì)不發(fā)展起來(lái)，他的這個(gè)政治基礎(chǔ)也不會(huì)牢固。所以他就抓住了民生，“民生重慶”。　　

我也有個(gè)深深的憂慮。從重慶的發(fā)展來(lái)看，好象是有點(diǎn)孤掌難鳴。照理說(shuō)，打黑是得民心的。但是我們從重慶周?chē)摹⒅苓叺牡胤剑耆珱](méi)有說(shuō)你打黑我們也跟到打黑，起碼說(shuō)就把我們邊邊上的黑，應(yīng)該打嘛。所以在這個(gè)問(wèn)題上，我還是有深深的憂慮。重慶模式究竟能走多遠(yuǎn)？也就是在這兒提出的一個(gè)問(wèn)題。其中擔(dān)心的，一個(gè)是體制，一個(gè)是我們的基礎(chǔ)。體制是啥子呢？如果一個(gè)人，他的思想是傾向于毛澤東思想的，傾向與社會(huì)主義的，那么他在這個(gè)地方的時(shí)候，就很可能實(shí)施他那個(gè)理念。比如說(shuō)薄熙來(lái)，他有老一輩的革命思想，看到在改革開(kāi)放過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)的問(wèn)題，并不僅僅是以南方系說(shuō)的是發(fā)展中出現(xiàn)的問(wèn)題。所以，薄熙來(lái)在這里進(jìn)行了一個(gè)小小的停頓。這種停頓，是對(duì)前后的反思，是在原來(lái)社會(huì)主義基礎(chǔ)上的改良。所以我覺(jué)得薄熙來(lái)的這種模式能走好遠(yuǎn)，與這個(gè)體制還很有關(guān)系。　　

那么“重慶模式”會(huì)不會(huì)按他的思維走下去？這是一個(gè)，第二個(gè)，在我們中央來(lái)講——當(dāng)然有人講到了，中央還是有人支持他的，但是我覺(jué)得這種支持啊，是很微妙的，很微不足道的。一個(gè)地方如果搞得好，那么就該發(fā)揚(yáng)，有問(wèn)題有矛盾，發(fā)現(xiàn)了我們就要解決它。其實(shí)現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)人民思想比較混亂，沒(méi)有信仰。我看到騰訊還是哪個(gè)網(wǎng)站，在征集信仰。這個(gè)信仰是征集出來(lái)的嗎？信仰是在人一生追求的過(guò)程當(dāng)中逐步形成的，他要為之而永遠(yuǎn)奮斗下去。我覺(jué)得，信仰危機(jī)，也就是拋棄了毛澤東思想。所以抬出孔子也好，基督教也好，啥子教也好，都不行。　　

關(guān)于改良的問(wèn)題，那天我在網(wǎng)站上看到一篇文章，談到革命和改良，有兩種觀點(diǎn)，一種觀點(diǎn)是主張徹底革命，第二種觀點(diǎn)就主張改良。我曾經(jīng)在《烏有》上也見(jiàn)過(guò)這樣的說(shuō)法，和一些網(wǎng)友談過(guò)。對(duì)于社會(huì)進(jìn)步，最好的辦法就是以最小的代價(jià)取得這個(gè)成果是最好的。當(dāng)然，你說(shuō)象資本主義，可以走議會(huì)道路，它也是一種改良。那么我們中國(guó)在現(xiàn)有情況下，我覺(jué)得在對(duì)改良的問(wèn)題上，我的想法就是要形成團(tuán)結(jié)的統(tǒng)一戰(zhàn)線。　　

另外，我覺(jué)得網(wǎng)上提左派和右派，這種提法呢，我分析一下，不是很妥當(dāng)。沒(méi)有必要分左派右派嘛，為啥子？所謂左派和右派，其實(shí)都是同一個(gè)派別里邊的派。南方系并不是右派，實(shí)際上它代表的是一個(gè)階級(jí)，是一個(gè)階級(jí)集團(tuán)，并不是左派一個(gè)戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)友。所以，它只能是一個(gè)敵對(duì)勢(shì)力的派別。我們這個(gè)是代表著毛澤東思想的集團(tuán)，那么我們內(nèi)部思想有不同，可以……　　

l       趙磊：　　

我插一句，其實(shí)左派和右派的劃分，并不是你理解的“同一個(gè)戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友”的區(qū)別，左派和右派在學(xué)理上、在實(shí)踐上，都是代表著不同階級(jí)利益的一種通俗的說(shuō)法而已。左派就是站在馬列主義毛澤東思想立場(chǎng)那一邊的人，右派恰恰就是你說(shuō)的南方系那幫人。這三十年，左派的稱謂已經(jīng)被他們妖魔化了。我們不要拒絕“左派”的稱呼，馬克思主義者連“左派”的稱謂都不敢擔(dān)當(dāng)，還能有什么出息？　　

當(dāng)然，“左派”與“極左”、“形左實(shí)右”有本質(zhì)區(qū)別。至于你說(shuō)在左派當(dāng)中又有左派和右派劃分，那是另一個(gè)說(shuō)法了。但是，通常大家理解的左右，恰恰代表著兩個(gè)不同的階級(jí)立場(chǎng)。不是劃不劃分，它本身就客觀存在。　　

l       周永貴：　　

為啥子當(dāng)年反右派斗爭(zhēng)的時(shí)候，主席說(shuō)那個(gè)時(shí)候的右派也并不是一個(gè)“戰(zhàn)友圈子”。　　

l       趙磊：　　

在當(dāng)時(shí)，右派是有明確指向的，不管他是知識(shí)分子也好，教授也好，這都不是他被歸為“右派”的依據(jù)。這里的右派有明確指認(rèn)：他代表著資產(chǎn)階級(jí)右派立場(chǎng)，目的是要共產(chǎn)黨下臺(tái)，所以不再被視為人民內(nèi)部矛盾。至于反右擴(kuò)大化，那是另一個(gè)問(wèn)題。我們?nèi)绻麚Q一個(gè)說(shuō)法，把左派和右派劃成“人民派”也好，“資改派”也好，也可以，但比較別扭。　　

l       周永貴：　　

這里涉及到一個(gè)策略問(wèn)題。在左右派的問(wèn)題上，或者對(duì)我們自己的網(wǎng)站如何定性？如果承認(rèn)自己是左派，就很容易讓南方系抓住把柄：你看，左派又要搞啥名堂了！　　

l       趙磊：　　

好象劉國(guó)光說(shuō)過(guò)一句話，大意是：“社會(huì)主義就是左派，搞社會(huì)主義的人連自己是左派都不愿意承認(rèn)，還侈談什么社會(huì)主義？”如果干社會(huì)主義的人，連自己是左派都不敢承認(rèn)，對(duì)自己的所作所為都沒(méi)底氣，非要把自己劃到右派那里去，表明“我們都是一個(gè)派別的戰(zhàn)友哈”，這樣才覺(jué)得安全，有面子，現(xiàn)在居然到了這種地步，可悲啊。　　

現(xiàn)在的右派就是要把左派變成貶義詞，就象過(guò)去“反右”一樣。反右的時(shí)候，右派是一個(gè)貶義詞，右派都不敢承認(rèn)自己是右派。今天同樣，右派得勢(shì)了，也搞這個(gè)名堂。現(xiàn)在都怕被戴上左派的帽子，一說(shuō)你是左派，你就成了王八蛋，就成了莫名其妙的怪物，就成了思想進(jìn)水的神經(jīng)病，就矮人三分。我就承認(rèn)自己是左派，又咋的了？你不是信仰馬克思主義毛澤東思想嗎？毛澤東就承認(rèn)自己是左派，當(dāng)然他是反對(duì)“極左”的。　　

l       周永貴：　　

只要講辯證法的話，左和右就是相對(duì)的……　　

l       趙磊：　　

左和右當(dāng)然是相對(duì)的，但不是相對(duì)主義。否則，如果說(shuō)左就是右、右就是左，大家都是一家人，沒(méi)有必要區(qū)分你我，那么我們今天在這里座談重慶模式就有點(diǎn)滑稽了。辨證來(lái)看，毛澤東曾經(jīng)是國(guó)民黨的中宣部長(zhǎng)，他就和國(guó)民黨成了哥們了嗎？馬克思還說(shuō)他“不是馬克思主義者”，難道他就站到右派辛子凌那一邊去了嗎？不能這樣看嘛。　　

左右當(dāng)然是在相對(duì)的意義上劃分的。從對(duì)立統(tǒng)一的角度來(lái)講，沒(méi)有右派，怎么有左派嘛？我現(xiàn)在承認(rèn)自己是左派，就是意味著我與右派是對(duì)立的，這就是辯證法。我不是不同意你的團(tuán)結(jié)主張，我只是覺(jué)得你的這種看法，可能正好中了右派的奸計(jì)：“左”就是禍害！“右”才是真理。于是大家都跑到右里邊去扎堆。右派稱自己是“人民派”，他們打著民主自由的旗號(hào)，其實(shí)干著危害廣大普通勞動(dòng)階級(jí)根本利益的勾當(dāng)。這樣的例子還少嗎？看看我們的現(xiàn)實(shí)吧。　　

我就覺(jué)得奇了怪，左派不敢承認(rèn)自己是左派，好象左派是個(gè)很骯臟的字眼！難道右派這個(gè)稱謂就代表著“光榮正確”嗎？我就不聽(tīng)右派那套說(shuō)辭，我常常說(shuō)我自己是左派，我沒(méi)有覺(jué)得可恥。當(dāng)然，你把左派叫“紅色網(wǎng)友”，叫“人民派”，也不是不可以，但是，別讓右派給忽悠了。我就是要讓右派不舒服，我就是要說(shuō)：“老子就是左派！”氣死那幫右13。　　

l       周永貴：　　

我也思考這個(gè)問(wèn)題，那個(gè)《烏有》啊……原來(lái)在《人民網(wǎng)》上的時(shí)候，也討論這個(gè)問(wèn)題。有的右派，就是南方系的，只要你一提到毛澤東思想，他就說(shuō)你“左派！”他給人一種啥子感覺(jué)呢，就是一種越左越革命那個(gè)味道。在宣傳毛澤東思想的過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得毛澤東思想是開(kāi)放的、發(fā)展的，是發(fā)展的科學(xué)。我們以前有些網(wǎng)友——我也看《烏有》上面的文章，我覺(jué)得毛澤東思想非常開(kāi)放，他的思想的整個(gè)變化，比如，從中國(guó)特色社會(huì)主義來(lái)說(shuō)，不是小平提出來(lái)的，是毛主席就開(kāi)始了提出來(lái)了。我們當(dāng)時(shí)建立社會(huì)主義，改造社會(huì)主義成功以后，中國(guó)走的社會(huì)主義道路也是中國(guó)模式，它并不是蘇聯(lián)模式，蘇聯(lián)模式走不通。　　

所以，我認(rèn)為，中國(guó)特色社會(huì)主義并不是小平提出來(lái)的。現(xiàn)在的右派，以及前頭的右派，和我們的執(zhí)政黨，已經(jīng)拋棄了小平同志的很多東西。那么，在他拋棄了小平同志的很多東西，我們就還可以用小平的正確認(rèn)識(shí)來(lái)揭露他們。比如說(shuō)小平同志的“十點(diǎn)警告”，它也是一把“尚方寶劍”。我就說(shuō)這么多，謝謝大家。　　

l       聶曉萍：　　

我從北京直接回的重慶。覺(jué)得一年沒(méi)回去了，還是變化非常大。我不是住在市中心，是住在郊區(qū)，也變化非常大。聽(tīng)了一些，看了一些，覺(jué)得薄熙來(lái)在那個(gè)地方，做了很多工作，他還是在為人民服務(wù)。　　

這次我找我的一個(gè)親戚，她在重慶市委一個(gè)部門(mén)工作。她說(shuō)，他們的領(lǐng)導(dǎo)，叫他們上《毛澤東旗幟》網(wǎng)，看網(wǎng)上的文章。這個(gè)就是在把那些公務(wù)員往正道上引。我問(wèn)知不知道《烏有之鄉(xiāng)》？她說(shuō)：“不曉得。但是我們那里當(dāng)官的，好多都看《毛澤東旗幟》網(wǎng)”。　　

再一個(gè)，就是朱老師說(shuō)的……　　

l       佘崇文：　　

我插一句。我們學(xué)會(huì)這次換屆，我到某大學(xué)去了一下，本來(lái)我到那兒去找他們的一個(gè)干部，他是我們學(xué)會(huì)的會(huì)員。中午他請(qǐng)我吃飯，我和他們談天，他們談到《烏有之鄉(xiāng)》，原來(lái)他們都是網(wǎng)民——《烏有之鄉(xiāng)》的網(wǎng)民。有很多支持《烏有之鄉(xiāng)》的網(wǎng)民是“潛伏”的，他沒(méi)有表白，又不發(fā)言，但是他們?cè)谀目础！　?/p>

l       聶曉萍：　　

從政府的角度，還有一個(gè)，我表妹就是公務(wù)員，說(shuō)今年重慶政府對(duì)公務(wù)員發(fā)錢(qián)的問(wèn)題，控制得非常嚴(yán)，有些公務(wù)員有意見(jiàn)，說(shuō)這個(gè)改革，他們受不了。好，我心頭在想：你們?cè)瓉?lái)拿錢(qián)拿多了嘛！還有一個(gè)，就是公安隊(duì)伍，比如說(shuō)我親家的兒子，他就是我們當(dāng)?shù)匦叹?duì)長(zhǎng)，喝了酒，就跟老百姓發(fā)生了摩擦，刑警隊(duì)長(zhǎng)當(dāng)場(chǎng)被抓進(jìn)去禁閉了半個(gè)月。包括喝酒，今年不得行了，上班滴酒不能沾。沾了過(guò)后如果被發(fā)現(xiàn)，絕對(duì)是開(kāi)除，所以說(shuō)他們還是在做踏踏實(shí)實(shí)的工作。　　

l       吳澤剛：　　

我是藏族的，前天我就下來(lái)了。我們藏族那個(gè)地方——就是在理縣、阿壩州，現(xiàn)在他們也在關(guān)注電視頭這個(gè)唱紅。這個(gè)腐敗問(wèn)題，就是所謂的買(mǎi)官，很?chē)?yán)重。現(xiàn)在我們那里的農(nóng)村——阿壩州十三個(gè)縣，存在著拿錢(qián)買(mǎi)票、拉票的現(xiàn)象。有時(shí)候啊，這個(gè)腐敗就這個(gè)情況。不過(guò)老百姓就是——?jiǎng)偛怕櫪蠋熞舱劦健⑦€有剛才這一位同志也談到了，他就是敢怒不敢言。心中曉得——他心頭是有一把秤的，他曉得共產(chǎn)黨毛主席好。我們那兒的人，今年這個(gè)春節(jié)啊，他不買(mǎi)啥子，他就買(mǎi)毛主席像，真的！我給你們擺……（朱教授插話：普遍啊？）普遍！只有那些吃人不眨眼的資本家——新型資本家，他不喜歡。　　

這個(gè)紅歌，確確實(shí)實(shí)呢，我們很喜歡。我們那兒有個(gè)民族風(fēng)俗，要是到春節(jié)也好，哪個(gè)辦喜事也好，做事也好，他們都喜歡唱歌、跳舞。現(xiàn)在他們基本上唱的就是六十年代、七十年代以前的那些老歌，還有唱的是我們的藏歌——就喜歡這些。所以他們確確實(shí)實(shí)認(rèn)定社會(huì)主義國(guó)家好——就是像毛澤東那個(gè)年代一樣——那個(gè)時(shí)候人人平等嘛，都曉得，象我們50多歲以上的都曉得。看病，說(shuō)實(shí)在的，有合作醫(yī)療、有赤腳醫(yī)生給你看，一般小病就給你解決了，根本花不到一兩角錢(qián)，就解決問(wèn)題了，你看不起病，當(dāng)時(shí)有農(nóng)業(yè)合作社啊、人民公社啊，那個(gè)時(shí)候有大隊(duì)嘛、小隊(duì)嘛，它就是個(gè)集體嘛，進(jìn)醫(yī)院就沒(méi)得問(wèn)題了。現(xiàn)在你進(jìn)啥子？先把錢(qián)拿來(lái)，哪怕你是百萬(wàn)富翁千萬(wàn)富翁，先把錢(qián)拿來(lái)。　　

現(xiàn)在最危險(xiǎn)的是啥子，在農(nóng)村你們?nèi)タ匆幌拢F(xiàn)在全部不想做農(nóng)活了，四十歲以下的——大學(xué)生那些，不管你咋的，就喊他去做他也做不下來(lái)，因?yàn)榭桌隙莻€(gè)東西已經(jīng)鉆到腦殼里去了！認(rèn)為是天上掉下來(lái)的餡餅。種莊稼，你們說(shuō)一下，就是部隊(duì)，喊你上前線，你沒(méi)得糧食你去打啥子仗哦？我在想，你看農(nóng)村上那些老年人就在說(shuō)：完了！（趙磊：那里撂荒嚴(yán)不嚴(yán)重呢？）荒地多得很，現(xiàn)在沒(méi)得人種。象我們那個(gè)村，原來(lái)就我在當(dāng)小組長(zhǎng)，我就安心把工作都放下了，現(xiàn)在公路都沒(méi)得人修了，基本上沒(méi)得人做，年輕的他不去做，他要去打工，打工回來(lái)，我還是一百個(gè)人里頭擔(dān)心只有兩個(gè)人發(fā)財(cái)回來(lái)了，其他人有些有離婚的啥子……今天才結(jié)婚，我明天就離了。現(xiàn)在這個(gè)農(nóng)村上就這樣子的，你沒(méi)得錢(qián)，女娃兒她就另外找；如果男娃兒有本事，賺到錢(qián)了，我另外找一個(gè)，把你就甩了。你就是孫孫兒女不管，媽和老漢都不管。現(xiàn)在這個(gè)風(fēng)氣啊，確確實(shí)實(shí)太不行了！　　

l       胡全：　　

薄熙來(lái)到重慶這一系列的變化，說(shuō)老實(shí)話，讓人民看到了希望。而他們用啥子辦法來(lái)調(diào)整呢？無(wú)非就是毛主席路線，還試了一下，毛主席那套還有用，還管用。所以這段時(shí)間我也是經(jīng)常看重慶臺(tái)，對(duì)重慶的發(fā)展也還是比較了解。因?yàn)橹貞c的朋友也比較多，也經(jīng)常打長(zhǎng)話去——我發(fā)不來(lái)那個(gè)短信，就打起長(zhǎng)話跟他們談——有時(shí)候一談就半個(gè)小時(shí)。這個(gè)事情確實(shí)值得期待——從重慶發(fā)生的那個(gè)變化。當(dāng)然，不是我們現(xiàn)在一下就給它抱好高的希望，確實(shí)通過(guò)這么幾十年的變化，你要想馬上就給它變過(guò)來(lái)，這個(gè)不現(xiàn)實(shí)。這個(gè)說(shuō)明你對(duì)革命的進(jìn)程太缺乏了解。（朱明熙：那就是左傾！）所以說(shuō)，至少我們這個(gè)黨還是有希望的。　　

還有目前——我這點(diǎn)很贊成佘老的那個(gè)看法——目前，沒(méi)有任何一股政治勢(shì)力可以代替共產(chǎn)黨。有可以和共產(chǎn)黨比高低的政治力量嗎？沒(méi)得！而且這個(gè)“重慶模式”的出現(xiàn)，說(shuō)明我們這個(gè)黨自我還是有調(diào)整能力的，不是說(shuō)沒(méi)有調(diào)整能力。所以在這種情況下，我在這方面的希望就抱得很高——就剛才你說(shuō)那個(gè)，就是說(shuō)最希望的，就是不要在社會(huì)動(dòng)亂的基礎(chǔ)上，能夠做到社會(huì)主義的回歸、毛澤東思想的回歸。　　

當(dāng)然說(shuō)到回歸，我完全贊成趙老師這個(gè)看法。所謂回歸，是不是我們就按照幾十年前的那個(gè)干法——五零年以后那個(gè)干法，一直干到七六年。那個(gè)時(shí)代，在毛主席領(lǐng)導(dǎo)下，那樣子干是正確的。但是，這兒又通過(guò)了這么多年，時(shí)代背景已經(jīng)又不一樣了。如果我們還完全照那樣子改，這個(gè)顯然是不現(xiàn)實(shí)的，這個(gè)就會(huì)適得其反。所以特別是我們那些老同志些，都在毛主席領(lǐng)導(dǎo)下過(guò)了那么幾十年，盡管日子清貧一點(diǎn)，都過(guò)得心情舒暢，特別是我們講到馬列主義毛澤東思想回歸，或者社會(huì)主義回歸，那就是照馬列主義毛澤東思想的那個(gè)原則、那個(gè)方向前進(jìn)。至于具體怎么樣做，照搬肯定是不行的。肯定會(huì)有變化，你的各種政策步驟都要發(fā)生變化，不可能還是那樣子來(lái)。　　

也就是那幾十年，雖說(shuō)是在毛主席領(lǐng)導(dǎo)下，毛主席發(fā)覺(jué)還是有好多地方做得不太恰當(dāng)?shù)模虼耍庞小罢{(diào)整、鞏固、充實(shí)、提高”。“調(diào)整、鞏固、充實(shí)、提高”這些政策都是當(dāng)時(shí)有偏差，都要調(diào)，很快就調(diào)。而且他一調(diào)，令行禁止，就調(diào)得過(guò)來(lái)。現(xiàn)在就調(diào)不過(guò)來(lái)，隨便說(shuō)個(gè)啥子，說(shuō)了都行不動(dòng)的。比如公務(wù)員財(cái)產(chǎn)公示制度，和西方接軌嗎？西方都是理所當(dāng)然要做的事情，但我們這兒就是辦不到啊！說(shuō)關(guān)注民生，這個(gè)話也說(shuō)了很久啊？也只有這回重慶有具體步驟，以前那兒看到過(guò)具體步驟嘛？沒(méi)得具體步驟！說(shuō)“本屆政府要結(jié)束貧富懸殊這個(gè)繼續(xù)擴(kuò)大的趨勢(shì)”，但是本屆政府的結(jié)果就是貧富懸殊擴(kuò)得更大！　　

不管從哪個(gè)角度來(lái)看，都應(yīng)該給重慶出現(xiàn)的這種情況叫好。它能夠這樣做，就是一種改良，至少也曉得照到那一套整下去，老百姓已經(jīng)遭不住了。至少搞不動(dòng)，再整要翻盤(pán)了，要出事了，在這種基礎(chǔ)上的改良也是一個(gè)進(jìn)步啊！對(duì)不對(duì)？至于“重慶模式”能走多遠(yuǎn)？能不能逐步逐步走到最后又觸及我們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)？（朱明熙：還有一個(gè)，“重慶模式”在全國(guó)能夠走到好遠(yuǎn)、好廣？）這個(gè)實(shí)際上——我比較傾向于這個(gè)看法：薄熙來(lái)在重慶這樣子干，不僅僅是周永康去看了一下、習(xí)近平也表示支持……至少，錦濤同志應(yīng)該是默認(rèn)的嘛？也愿意試一下嘛，對(duì)不對(duì)？也想作出調(diào)整嘛。　　

所以在這種情況下，我覺(jué)得我們都要支持重慶模式，還要注意，不能幫倒忙。你看那個(gè)南方系他們反擊得好激烈！就拿文強(qiáng)來(lái)講，那個(gè)也不是薄熙來(lái)指定法院——中院、高院辦的嘛，還是通過(guò)法律手段來(lái)做的嘛！文強(qiáng)從開(kāi)始蠻不講理到最后自己都認(rèn)罪了，南方系還要來(lái)唱個(gè)反調(diào)，你可以想象右派那個(gè)反擊力好強(qiáng)盛——非常強(qiáng)盛！在這種情況下，千萬(wàn)不要幫倒忙！這些教訓(xùn)歷史上很多。光有革命熱情還不夠，真的還要多學(xué)習(xí)點(diǎn)道理，多看點(diǎn)馬列主義的書(shū)——要“醒得到板眼”！在歷史上，左派始終就沒(méi)得右派那么老練，右派就是在政治上顯得相對(duì)成熟一些。這個(gè)教訓(xùn)我們要汲取。　　

我覺(jué)得我們這次討論，是跟上一次的討論隔了點(diǎn)時(shí)間，有更多的思考。我覺(jué)得今天我們的討論，大家的發(fā)言更趨于理性，比較切合于實(shí)際。當(dāng)時(shí)還有各種不同的看法，那個(gè)也正常。總的一句話，要注意這個(gè)理性。通過(guò)這么多年過(guò)后，確實(shí)看到了毛主席的英明、偉大！確實(shí)高瞻遠(yuǎn)矚，眼光非常遠(yuǎn)大。記得一個(gè)老革命家說(shuō)過(guò)：如果有哪個(gè)說(shuō)，他比毛主席還有更多的辦法，那簡(jiǎn)直是拿我們的歷史開(kāi)玩笑！所以說(shuō)，毛主席教給我們一些革命的原則，傳授給我們一些革命理念，我們必須要堅(jiān)持。但是一定要一步一步的走下去，不能犯左派幼稚病，不能犯急噪情緒，一步一步的來(lái)。　　

我還是那句話，作為我的結(jié)束語(yǔ)：我們這個(gè)黨，是毛主席領(lǐng)導(dǎo)、創(chuàng)建的；我們的社會(huì)主義革命，是毛主席領(lǐng)導(dǎo)大家?guī)资曜哌^(guò)來(lái)的，只要緊緊地高舉毛主席這桿旗幟，不管我們前進(jìn)路上遇到好大的困難，沒(méi)有克服不了的。我就談這點(diǎn)看法。　　

l       戴文斌：　　

我講一下。上次座談，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我也沒(méi)講什么。當(dāng)時(shí)第一次談的時(shí)候，還是“重慶模式”的話題，看了一點(diǎn)東西，有一點(diǎn)自己的想法。我感覺(jué)到“重慶模式”只是緩解人民和政府與資本家的這種矛盾，這么一個(gè)緩解，還不是實(shí)質(zhì)性的改變。我個(gè)人認(rèn)為，實(shí)質(zhì)性的話，就是毛主席說(shuō)的，要調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系。這個(gè)比較能夠?qū)嵸|(zhì)性的解決民生問(wèn)題。重慶的房產(chǎn)稅改革，就是把有錢(qián)人的錢(qián)，通過(guò)法律的手段拿一點(diǎn)出來(lái)，幫助窮人。但這個(gè)錢(qián)拿出來(lái)后是不是能有效幫助窮人，這還是一個(gè)未知數(shù)。激進(jìn)的改變，從目前的形勢(shì)來(lái)看，也不太現(xiàn)實(shí)。　　

l       劉軒裴：　　

首先我這樣認(rèn)為，重慶模式的出現(xiàn)，對(duì)于絕大多數(shù)左派的同志來(lái)說(shuō)無(wú)疑是歡欣鼓舞的，也可以說(shuō)是為左派打了一針強(qiáng)心劑。因?yàn)槿陙?lái)，深圳模式一家獨(dú)大，由于大家說(shuō)實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，所以它就成了唯一標(biāo)準(zhǔn)。而今天的重慶模式，左派也終于有了一個(gè)可以與之相對(duì)的理論實(shí)體。因?yàn)椴还苁悄辖执濉⒅芗仪f、興十四村，甚至是華西村，他們的規(guī)模都無(wú)法達(dá)到重慶的影響力。我對(duì)重慶模式的總體看法，是樂(lè)觀積極的。盡管說(shuō)，我也很認(rèn)同這樣的一種看法，重慶模式它的生產(chǎn)關(guān)系，依然有很大的調(diào)整空間的。這確實(shí)是當(dāng)下我們無(wú)法避免的問(wèn)題。　　

從某種意義上講，重慶或許跟北歐一些國(guó)家所謂的民主社會(huì)主義比較類(lèi)似。但它非常下力氣的宣揚(yáng)紅色文化，這一點(diǎn)更接近于俄羅斯，都首先在文化上向左轉(zhuǎn)了，而且重慶比俄羅斯做得更好許多。我們無(wú)法去要求重慶做到盡善盡美，這不現(xiàn)實(shí)。所以我認(rèn)為，重慶模式的出現(xiàn)，即使還有多少不盡如人意的地方，它仍然是好的，是當(dāng)前一個(gè)正確的方向。　　

我注意到這樣一個(gè)現(xiàn)象，我想大家可能也都注意到了，就是在重慶打黑除惡的時(shí)候，全國(guó)人民一片叫好聲，除了南方報(bào)系。而在重慶讀典唱紅的時(shí)候，從網(wǎng)上看，支持的很多，這說(shuō)明左派力量確實(shí)在復(fù)蘇，同時(shí)反對(duì)的聲音也不少，其中有許多是當(dāng)時(shí)支持打黑除惡的人。我個(gè)人以為，這大概就是當(dāng)今中國(guó)思潮的一種現(xiàn)狀。大多數(shù)老百姓是不喜歡資本主義的，因?yàn)槿藗円呀?jīng)慢慢發(fā)現(xiàn)了它那吃人的本質(zhì)。但他們無(wú)法去拒絕資本主義，因?yàn)樯鐣?huì)主義已經(jīng)被妖魔化了，再加上茅于軾那一幫人又經(jīng)常忽悠普世價(jià)值什么的，人們反而把矛頭指向了執(zhí)政的共產(chǎn)黨。話說(shuō)回來(lái)，這也是這三十年來(lái)，黨內(nèi)右派咎由自取。　　

所以我有一個(gè)擔(dān)憂，因?yàn)闆](méi)有調(diào)查過(guò)，也就沒(méi)發(fā)言權(quán)，因此這只是個(gè)擔(dān)憂。對(duì)于重慶人民來(lái)說(shuō)，有多少人是發(fā)自內(nèi)心的去接受紅色文化的？是否只是因?yàn)楸∥鮼?lái)書(shū)記的個(gè)人魅力，畢竟搞了一段時(shí)間了，如果從內(nèi)心去接受紅色文化的人實(shí)際并沒(méi)有增多，那就說(shuō)明作用很小。當(dāng)然，我始終是保持樂(lè)觀的，即使將來(lái)薄書(shū)記人走政息，如今這紅色文化的建設(shè)之路也是必須的，不能因?yàn)橐苍S會(huì)失敗我們就不搞了。　　

我不懂經(jīng)濟(jì)，但這里還是想談一些和經(jīng)濟(jì)有關(guān)的問(wèn)題。我想，這也關(guān)于重慶模式怎樣去樹(shù)立在老百姓心目中認(rèn)可度的問(wèn)題，老百姓的認(rèn)可度，是左右重慶模式成敗的關(guān)鍵，這應(yīng)該是毋庸置疑的。　2010年6月12日　，七大部委聯(lián)合推出了重慶模式這一概念，它的基本組成部分是公租房規(guī)劃和農(nóng)民工戶籍，還可以包括強(qiáng)化IT產(chǎn)業(yè)。應(yīng)該說(shuō)，重慶模式主要是一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展，體制改革的模式，讀典唱紅只是這個(gè)模式的一部分。從官方給出的概念來(lái)說(shuō)，它甚至不成為主要的組成部分，所以薄書(shū)記能把紅色文化搞得影響力這樣大很了不起。然而影響力也同樣有它自身的矛盾對(duì)立面，這個(gè)矛盾的對(duì)立面也就被企圖搞垮重慶模式的走資派加以利用了，這也是走資派攻擊毛主席，攻擊馬克思主義時(shí)慣用的一種手段。這個(gè)對(duì)立面就是紅色文化的影響力，反而使老百姓忽略了經(jīng)濟(jì)發(fā)展這個(gè)現(xiàn)實(shí)。　　

我們看到，如今走資派們攻擊重慶模式時(shí)，總是喜歡扣上為文革招魂的帽子，試圖用妖魔化的文化大革命來(lái)否定重慶模式，欺騙，煽動(dòng)老百姓對(duì)重慶模式的不滿，很少有走資派會(huì)提到重慶這些年來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。關(guān)于重慶的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就，在重慶市2010年政府工作報(bào)告中已經(jīng)說(shuō)得很清楚了，這里我也沒(méi)有復(fù)制下來(lái)照著念。但走資派一貫這樣，故意對(duì)重慶的經(jīng)濟(jì)發(fā)展熟視無(wú)睹，只講重慶的紅色文化怎樣怎樣，企圖給老百姓造成一個(gè)印象，重慶經(jīng)濟(jì)沒(méi)上去，運(yùn)動(dòng)倒是搞得雞飛狗跳的。這三十年來(lái)，他們不正是用這樣的手段攻擊毛主席，攻擊馬克思主義的嗎？甚至在攻擊南街村時(shí)，他們也這樣搞。　　

說(shuō)到這里，不知道大家有沒(méi)有這樣的一個(gè)數(shù)據(jù)，就是有多少比例的中國(guó)人，知道重慶模式實(shí)則是一種經(jīng)濟(jì)體制模式，而不是運(yùn)動(dòng)模式；有多少比例的中國(guó)人，知道馬克思是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而不是一個(gè)社會(huì)空想家；又有多少比例的中國(guó)人，知道共產(chǎn)主義是一種用經(jīng)濟(jì)學(xué)作為理論基礎(chǔ)的社會(huì)形態(tài)，而不是以烏托邦社會(huì)為幻想的道德理想國(guó)？這個(gè)數(shù)據(jù)我不知道，但我估計(jì)數(shù)據(jù)是不容樂(lè)觀的，因?yàn)樽哔Y派很成功的宣傳了共產(chǎn)主義就是大忽悠這樣一個(gè)概念。我現(xiàn)在有些想法想要去調(diào)查一下。　　

老百姓依然是最喜歡實(shí)際的，像走資派這樣不厭其煩的妖魔化紅色文化，不知廉恥的故意隱瞞，或是造謠誹謗我們的經(jīng)濟(jì)建設(shè)，受到欺騙的老百姓勢(shì)必會(huì)漸漸對(duì)重慶模式失去信心，失去認(rèn)可度。我相信重慶的老百姓是不會(huì)受到欺騙的，因?yàn)樗麄冋诼馗惺艿搅藢?shí)實(shí)在在的好處。但是對(duì)于其他地方的人們來(lái)說(shuō)，是很容易受到走資派這種輿論誤導(dǎo)的，就像走資派成功的神話了，并最終歪曲了深圳模式一樣。　　

最后我想再提一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我個(gè)人沒(méi)有能力去研究，就此機(jī)會(huì)提出來(lái)，希望各位前輩和同志們對(duì)我作一些啟發(fā)和幫助。就是重慶模式是否可以復(fù)制的問(wèn)題。因?yàn)樽哔Y派們還有一種慣用的宣傳方式：資本模式可以復(fù)制，比如深圳；紅色模式無(wú)法復(fù)制，比如重慶。前幾年攻擊南街村時(shí)他們也是這么說(shuō)的。前段時(shí)間我看到一篇文章，文章里說(shuō)，重慶的老百姓稱呼薄熙來(lái)為”我們的薄書(shū)記”。“我們的”這三個(gè)字讓走資派心里很不舒服，那篇文章也是借這個(gè)“我們的”大做文章，意思又是搞個(gè)人崇拜什么的，走資派的顛倒黑白的能力真的非常強(qiáng)。只不過(guò)他們永遠(yuǎn)搞不懂，偏偏正是“我們的薄書(shū)記”這幾個(gè)字，讓我們看到了重慶模式的希望。　　

l       李節(jié)：　　

唱紅打黑治官是多數(shù)人認(rèn)為的“重慶模式”的主要內(nèi)容。在我看來(lái)，2008年打黑開(kāi)始不久發(fā)生的出租車(chē)集體停運(yùn)，意義同樣不可忽視。出租車(chē)集體停運(yùn)用政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)看就是運(yùn)輸工人以罷工手段要回自己的勞動(dòng)果實(shí)。不過(guò)，在現(xiàn)行法律環(huán)境下，這樣做卻不合法。那么重慶與鄭州政府是如何對(duì)待這些合理而不合法的行為呢？　　

　2008年11月6日　，薄熙來(lái)同志沒(méi)有同意公安局的處理意見(jiàn)，而是與這次事件的代表們面對(duì)面地座談。據(jù)悉，后來(lái)的解決方案是這樣的：8000臺(tái)車(chē)一臺(tái)車(chē)一個(gè)月補(bǔ)貼2000元，合每天66元。一臺(tái)車(chē)2個(gè)司機(jī)，每個(gè)人每月平均1000元，司機(jī)們說(shuō)相當(dāng)于每個(gè)月的飯錢(qián)解決了。財(cái)政補(bǔ)貼一年近2億元。　　

　2011年1月10日　　起，河南省鄭州市的出租車(chē)開(kāi)始全行業(yè)停運(yùn)。據(jù)報(bào)道，占目前鄭州市區(qū)總共10607輛合法出租車(chē)一半以上即5000臺(tái)以上的出租車(chē)停運(yùn)，對(duì)此，鄭州市官方派出了數(shù)千名警察、交通系統(tǒng)職工，一人一車(chē)監(jiān)督出租車(chē)司機(jī)上崗。官員說(shuō)有2000人(便衣說(shuō)有4000人)“拿著人民幣”跟車(chē)，他們乘車(chē)也要付費(fèi)。這個(gè)付費(fèi)，首先是付給公司的，而不是直接發(fā)到司機(jī)之手的。可見(jiàn)，這個(gè)費(fèi)里既包括出租車(chē)公司參與分配的利潤(rùn)，還包含政府的稅收。鄭州的做法是政府目前處理這類(lèi)問(wèn)題頗具代表性的，它的特點(diǎn)就是簡(jiǎn)單粗暴。因此，我名之鄭州模式，并不僅指鄭州一地。　　

2008年當(dāng)年重慶市的財(cái)政收入963億元，補(bǔ)貼出租車(chē)司機(jī)的這2億元占了千分之二。這2億元從新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)的觀點(diǎn)看，就是增加了勞動(dòng)力成本，是在增加通脹。不過(guò)為什么就不能把它看成二次分配、增加的是消費(fèi)需求、反而有助于降低通脹呢？同所有正常的人一樣，每位警察每天至少要消耗2000大卡的熱量，當(dāng)他做出租的監(jiān)工而不是承擔(dān)本該承擔(dān)的責(zé)任時(shí)，他的消耗并不因此而減少，這部分消耗只能來(lái)自農(nóng)業(yè)或工業(yè)生產(chǎn)的食物，約合　1200克　面包，面包是用錢(qián)交換來(lái)的。出租一天如果載客行程　500公里　，警察陪同還要出部分錢(qián)，警察的消耗本可不浪費(fèi)在監(jiān)工上。同樣是花財(cái)政的錢(qián)，同樣是勞動(dòng)成果的二次分配，因?yàn)橛猛静灰粯樱芤膊灰粯印Ｖ貞c模式與鄭州模式哪個(gè)效率更高？不是一目了然嗎？因此，出租車(chē)集體停運(yùn)的重慶模式給了我們一個(gè)啟示：體制內(nèi)與體制外力量的合力沒(méi)準(zhǔn)是回歸社會(huì)主義的一個(gè)支點(diǎn)。　　　　

l       田豐：　　

我說(shuō)兩句，我昨天晚上才從重慶老縣城彭水縣回來(lái)。我從一些比較微觀的地方來(lái)談一下重慶。當(dāng)然，從我的初步感覺(jué)，我對(duì)重慶可能要潑點(diǎn)冷水。“重慶模式”的本質(zhì)是啥子?xùn)|西？第一個(gè)——我先從微觀的說(shuō)起——我有個(gè)朋友，也是我高中的同學(xué)，他的經(jīng)濟(jì)情況不是很好，他頭幾年——零九以前，他的家庭收入比較貧困，那個(gè)時(shí)候政府沒(méi)管他。到零九年以后，政府就開(kāi)始發(fā)低保。到去年，條件就稍微好一點(diǎn)。去年重慶推出廉租房后，政府就給他——因?yàn)樗缘捅＃惶姿氖嗥椒降牧夥浚饨鹗且粔K錢(qián)一個(gè)平方，很便宜。但我這個(gè)同學(xué)，他覺(jué)得地方太窄了，他就不愿意。政府街道辦就說(shuō)，如果你不愿意要這個(gè)公租房，就給你房屋補(bǔ)貼，你自己在外面租房子。每年給他補(bǔ)貼二千八百塊錢(qián)左右。他現(xiàn)在自己在外面租的房子是三千五，那么每年他自己只需要花幾百塊錢(qián)，就租一個(gè)大概六十多平方的小套二的房間，一家人住也比較寬松。　　

這樣子，我這個(gè)同學(xué)，他在零九年以前，他每年要在父親手頭領(lǐng)一萬(wàn)塊錢(qián)。他父親是個(gè)退休教師，他父親資助他支付這個(gè)房租和家里面的生活開(kāi)支。他的收入就基本趕得上當(dāng)?shù)匾粋€(gè)中等偏下一點(diǎn)的這樣一個(gè)生活水平，就有明顯的改善，就靠政府給他發(fā)錢(qián)來(lái)改善收入比較困難的群眾的一個(gè)……但是他本身的——他自己的收入來(lái)講，如果是不算政府給他補(bǔ)貼的這部分的話，他的收入還是比較低的——他兩口子一個(gè)月，大概不到三千塊錢(qián)，實(shí)際上就在工廠里面干的這種合同制工人，隨時(shí)都可能被下崗。所以從根本上沒(méi)有解決他的問(wèn)題。除非就是長(zhǎng)期的低保和長(zhǎng)期的房貼，我覺(jué)得沒(méi)有解決他的根本性的問(wèn)題，因?yàn)樗纳钜矝](méi)有明顯的改善。　　

我另外一個(gè)同學(xué)，一個(gè)工人，他原來(lái)也是合同制，今年終于轉(zhuǎn)正了，成為正式職工。他這個(gè)專門(mén)包這個(gè)縣上的二級(jí)公用工程，二級(jí)公用工程，就是政府發(fā)包出來(lái)的。他們這個(gè)公司也屬于國(guó)營(yíng)公司，去承包。他就講了這么一個(gè)細(xì)節(jié)哈，因?yàn)樗麄兊墓芬伿觾海麄兪悄欠N水泥路和柏油路，這個(gè)石子兒是從私營(yíng)的老板那里去購(gòu)買(mǎi)。我就問(wèn)他，你們是不是也能夠合伙幾個(gè)人去搞一個(gè)專門(mén)生產(chǎn)打石子兒的這種小企業(yè)，然后賣(mài)給這種工程里面？他說(shuō)，根本不得行。你辦一個(gè)工廠，根本就無(wú)法賣(mài)給這個(gè)工程內(nèi)——它根本不得買(mǎi)。就是說(shuō)，這個(gè)系統(tǒng)工程里面，它的每一個(gè)原料的來(lái)源，對(duì)各種各樣的角色，已經(jīng)是固定了的，你只能在某一個(gè)點(diǎn)去購(gòu)買(mǎi)這個(gè)東西，其他地方，你插不進(jìn)去。那么利益鏈，也就是完全固化的利益鏈。那么其他那些，要進(jìn)入這個(gè)系統(tǒng)，是根本不可能的。通過(guò)這個(gè)我才發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上官僚資本主義體系的一個(gè)細(xì)節(jié)、一個(gè)觸覺(jué)，它那種經(jīng)濟(jì)體系附著在官僚體系的外面，你其他的人想要進(jìn)去，你不經(jīng)過(guò)官僚系統(tǒng)進(jìn)去，你普通老百姓根本進(jìn)去不了！我感受的第二點(diǎn)，你普通老百姓——在官僚體系之外的老百姓，你要進(jìn)入這個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域是不可能的，特別是象利潤(rùn)比較高的這種領(lǐng)域。　　

第三個(gè)，就是我有一個(gè)同學(xué)，他現(xiàn)在是我們那里公安局的副局長(zhǎng)，昨天晚上本來(lái)應(yīng)該是約好了在一起吃飯，但恰好他準(zhǔn)備來(lái)的時(shí)候，當(dāng)?shù)匾粋€(gè)鄉(xiāng)上的農(nóng)民要跳樓。他沒(méi)得辦法，就來(lái)不了，就趕快到現(xiàn)場(chǎng)去了。那么這就說(shuō)明，以前他作為副局長(zhǎng)，根本就不得過(guò)問(wèn)這些事情。但現(xiàn)在，只要出現(xiàn)這種人命的這種事情，那個(gè)副局長(zhǎng)都必須親臨現(xiàn)場(chǎng)，不親臨現(xiàn)場(chǎng)他烏紗帽就面臨問(wèn)題。所以說(shuō)，我從這個(gè)事情初步的感覺(jué)就是：“重慶模式”的本質(zhì)是啥子？它就是一個(gè)清官體系，實(shí)際上就是中國(guó)的傳統(tǒng)的“清官模式”。薄熙來(lái)給這些大大小小的官僚——?jiǎng)偛怕櫪蠋熎鋵?shí)也談過(guò)——給官僚的壓力非常大的。這種事例是很多的，包括在重慶街道上，其中一個(gè)肚子比較大一點(diǎn)的這個(gè)辦公室的主任，因?yàn)橹貞c要求辦公室的人員全部上街去值勤，當(dāng)時(shí)找不到人了，肚子比較大的一個(gè)，他就代人家去值勤。結(jié)果被王立軍看到，當(dāng)場(chǎng)就下課。不聽(tīng)任何解釋。所以給官僚系統(tǒng)的壓力是很大的。　　

它的這種模式——就是從現(xiàn)階段來(lái)講，它是一個(gè)清官體系，但它無(wú)法觸動(dòng)整個(gè)模式——就是原有的這種發(fā)展的結(jié)構(gòu)。因?yàn)槲覀冞@種結(jié)構(gòu)，它那種官僚體系和資本體系是結(jié)合在一起的。那么也就是說(shuō)，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定了上層建筑，你如果不把這種經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)打碎，你的官僚體系無(wú)法改變。　　

還有一個(gè)搞忘了，就是說(shuō)，關(guān)于吃低保的問(wèn)題。我有一個(gè)親戚，在當(dāng)時(shí)的發(fā)改委，他現(xiàn)在又在一個(gè)水電站一個(gè)工程里面進(jìn)行核算——當(dāng)會(huì)計(jì)。工程是八年以前，縣政府承包給一個(gè)私人包工頭的。當(dāng)時(shí)承包交給他——這個(gè)包工頭工程的時(shí)候，這個(gè)包工頭只花了幾千萬(wàn)——可能就兩三千萬(wàn)。這八年以來(lái)，這個(gè)包工頭通過(guò)關(guān)系得到這個(gè)工程以后，根本就沒(méi)動(dòng)工，而是每年只在書(shū)面上制定一個(gè)工程進(jìn)度，上報(bào)給政府，但實(shí)際上根本就沒(méi)有動(dòng)工，八年下來(lái)還擺起的。這一次，今年清算這個(gè)工程，因?yàn)榘四甓紱](méi)動(dòng)工，那么政府看到?jīng)]有動(dòng)工，就要求把這個(gè)工程收回來(lái)。照理說(shuō)的話，是應(yīng)該清算這個(gè)包工頭，要喊他賠償才對(duì)頭——你把工程耽擱八年你都沒(méi)動(dòng)工，你還……決對(duì)應(yīng)該去清算他的。但結(jié)果是政府還給他補(bǔ)貼了一個(gè)多億！他什么都沒(méi)搞，還給他補(bǔ)貼了一個(gè)多億！就是說(shuō)，他什么都沒(méi)做，擺了八年，他還賺了一個(gè)多億！這就是我們的官僚體系在現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、生活中，它產(chǎn)生的一個(gè)作用和效益！也就是說(shuō)，我們的經(jīng)濟(jì)——這種私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的模式不改變，你無(wú)法觸動(dòng)這個(gè)官僚體系。　　

那么就是說(shuō)，薄熙來(lái)的壓力就在這里，他觸動(dòng)不了這個(gè)官僚體系，他只能按照程序來(lái)走。按照程序來(lái)走可以啊，比如吃低保的問(wèn)題，我那個(gè)親戚就在說(shuō)，他們現(xiàn)在清理那個(gè)吃低保，開(kāi)奧迪車(chē)的吃低保，還有一個(gè)，不吃低保的人也吃低保！反正五百塊錢(qián)低保費(fèi)，反正簽個(gè)字，人頭是隨便找，該吃的都有了，但是不該吃的也在吃，反正我發(fā)你五百塊錢(qián)，我收兩百塊錢(qián)回來(lái)，給你三百塊錢(qián)，老百姓覺(jué)得也可以，反正我有幾百塊錢(qián)拿，他又不去檢舉也不去舉報(bào)。就說(shuō)政府發(fā)的錢(qián)，老百姓覺(jué)得——就象剛才說(shuō)的——反正無(wú)所謂，錢(qián)揣到包包頭，我也難得去管這個(gè)東西多少……當(dāng)然這個(gè)官僚體系腐敗就不說(shuō)了。　　

所以，我覺(jué)得“重慶模式”它能夠走多遠(yuǎn)，就在于薄熙來(lái)能不能觸動(dòng)這個(gè)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)……如果還由這個(gè)私營(yíng)的模式進(jìn)行運(yùn)作，他肯定無(wú)法觸動(dòng)整個(gè)這個(gè)官僚體系，這個(gè)官僚體系運(yùn)作、它就是官僚和資本已經(jīng)結(jié)合在一起了！就這么回事。他要觸動(dòng)這個(gè)——“重慶模式”進(jìn)一步的深化，唯一的可能性就在于把老百姓發(fā)動(dòng)起來(lái)，改變這個(gè)經(jīng)濟(jì)模式和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，否則他可能就一事無(wú)成，人走茶涼。　　

l       倪劍雄：　　

我是大約從06—07年的時(shí)候，在《烏有之鄉(xiāng)》上看到左派的文章，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我對(duì)文革的背景關(guān)注得比較多一點(diǎn)，然后了解了一些文革當(dāng)中的事情。對(duì)于“重慶模式”，我現(xiàn)在了解得不太多，剛才聽(tīng)了前輩講了一些情況，我大概有一個(gè)粗淺的想法。我覺(jué)得這個(gè)“重慶模式”和我們現(xiàn)在這個(gè)收入差距拉大、社會(huì)潛藏的矛盾增加，都有一些必然的聯(lián)系。在07還是08年西山會(huì)議之后，賀衛(wèi)方不是提出要共產(chǎn)黨重新去民政局登記。這個(gè)事情對(duì)我震動(dòng)比較大。那段時(shí)間我很關(guān)注這個(gè)事情的有關(guān)議論。我覺(jué)得賀衛(wèi)方這個(gè)說(shuō)法是非常荒誕的一個(gè)說(shuō)法。我雖然不是黨員，但我對(duì)共產(chǎn)黨的信任，歷來(lái)還是比較堅(jiān)定的。我覺(jué)得共產(chǎn)黨的存在對(duì)中國(guó)人民的正常生活是個(gè)根本性的保障。雖然現(xiàn)在黨內(nèi)也有左派和右派，也在發(fā)生爭(zhēng)論。　　

后來(lái)，我讀有關(guān)的書(shū)籍學(xué)習(xí)，開(kāi)始了解當(dāng)代歷史，慢慢就覺(jué)得，我們還是應(yīng)該站在共產(chǎn)黨左派的立場(chǎng)上，因?yàn)樽笈墒谴泶蠖鄶?shù)普通勞動(dòng)者的利益的，這個(gè)符合中國(guó)的實(shí)際狀況。因此就在這個(gè)背景上，我對(duì)這個(gè)《烏有之鄉(xiāng)》啊、以前那個(gè)《中國(guó)工人網(wǎng)》、還有《毛澤東旗幟網(wǎng)》都比較關(guān)注。我覺(jué)得這個(gè)“重慶模式”——現(xiàn)在它的做法，就是唱紅打黑，出了些施政的措施。那么唱紅打黑，我覺(jué)得是一個(gè)信號(hào)的性質(zhì)，比它實(shí)際的性質(zhì)更值得重視的一個(gè)方面。因?yàn)樗幸粋€(gè)前提，就是面臨著中國(guó)的官僚資本和新生的資產(chǎn)階級(jí)本身已經(jīng)形成一個(gè)很大規(guī)模的形勢(shì)的時(shí)候，它不能夠把目標(biāo)定得太高。因?yàn)槲母锏臅r(shí)候，有這么一個(gè)教訓(xùn)，就是說(shuō)你急促的搞革命，沒(méi)有合適的條件的話，效果不一定好，可能還是一個(gè)起反作用的事情。　　

因此，我覺(jué)得這個(gè)唱紅打黑，在最近若干年之內(nèi)，可能主要都還是起一個(gè)宣傳的作用。民間、基層的信仰共產(chǎn)主義、相信共產(chǎn)黨的那些力量，重新聚集起來(lái)，形成一個(gè)新的左派勢(shì)力，這樣子去影響這個(gè)政局。至于它以后怎么發(fā)展，我覺(jué)得這是個(gè)值得觀察的事情。或者，有一天會(huì)觸動(dòng)它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，會(huì)帶來(lái)一個(gè)大的改變；或者，它只是起個(gè)抑制作用，抑制現(xiàn)在中國(guó)的右派——那些新生的資產(chǎn)階級(jí)想奪權(quán)的這么一個(gè)動(dòng)機(jī)。為啥子是這么一個(gè)情況？是因?yàn)槲矣X(jué)得，改革固然有很多弱點(diǎn)，有很多不足，有很多丑惡甚至罪惡的地方，但是改革也帶來(lái)了很多啟示。　　

現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，如果要回復(fù)到毛澤東那個(gè)時(shí)代，那么至少在很多層面上，會(huì)有一些困難。這些困難，一個(gè)是資產(chǎn)階級(jí)本身那個(gè)經(jīng)濟(jì)模式建立以后，要改變有一定的難度；還有一個(gè)就是，民眾對(duì)文革、對(duì)毛澤東的思想路線的認(rèn)識(shí)，會(huì)有一個(gè)逐漸深化的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程也是一個(gè)有待于我們觀察的事情。我覺(jué)得我們現(xiàn)在左派這樣一個(gè)聚會(huì)，就起一個(gè)宣傳的作用。這個(gè)作用是當(dāng)前一個(gè)非常重要的作用，把那些對(duì)毛澤東時(shí)代有良好印象的人、對(duì)毛澤東的思想理念有充分信任的人、對(duì)共產(chǎn)黨有肯定態(tài)度的人重新團(tuán)結(jié)起來(lái)。這種政治性的肯定、信任，對(duì)廣大群眾來(lái)說(shuō)，往往可能是被生活當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)掩蓋了的——我們現(xiàn)在有很多人說(shuō)，我不相信政府、不關(guān)心政治，其實(shí)他是把這種說(shuō)法當(dāng)成一種自我掩飾的方法在做。因?yàn)槿岁P(guān)心政治是必然的、永遠(yuǎn)的，只是在不同的時(shí)期會(huì)有不同的熱度。　　

現(xiàn)在中國(guó)面臨的情況，是很多底層的老百姓的生活就會(huì)告訴他，中國(guó)的資本主義是搞不走的。總有一天，社會(huì)主義這種思潮會(huì)重新興起。至于是否會(huì)回復(fù)到毛澤東那個(gè)時(shí)代——76年以前，這個(gè)是有待于觀察的。我認(rèn)為，完全恢復(fù)是不可能的。因?yàn)椋▏?guó)初期，我看了個(gè)資料，大概說(shuō)，那個(gè)時(shí)候中國(guó)的中學(xué)生，才1.4%——好象是這個(gè)數(shù)字，總之很低。在那種情況下搞革命，就有很多底層的老百姓不知道咋去做。那么做出來(lái)就難免有很多在今天我們看來(lái)應(yīng)該指責(zé)的地方，比如打人啊、肆意折磨人啊、包括被走資的官僚集團(tuán)利用，做了很多暴力事件，很多我們今天不能接受的事情。以后再發(fā)生這種革命，會(huì)不會(huì)還有這種事情？我認(rèn)為，中國(guó)的老百姓文化素質(zhì)提高了，不會(huì)那么極端，但是會(huì)不會(huì)，還要看具體咋操作。如果是輕率的做，沒(méi)有一個(gè)深入的宣傳過(guò)程，沒(méi)有一個(gè)毛澤東思想、馬克思主義的一個(gè)充分的宣傳普及，這種暴力事件、這個(gè)不該發(fā)生的、將來(lái)有可能成為一種負(fù)擔(dān)的事情，還會(huì)有。這個(gè)就給現(xiàn)在提出一個(gè)要求，就是宣傳工作要從從容容的做。　　

l       巫峽：　　

今天的討論會(huì)開(kāi)的很好，謝謝各位老師的發(fā)言。　　

（　2011年2月24日　整理完畢）　　

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