就在國資委主任李榮融在于上海召開的第八屆中國公司治理論壇上向媒體表示,未來民企肯定會收購兼并我們(國企)。“但要考慮國家、企業、投資者、企業職工的利益,穩定為重。”
隨即,張維迎就來唱和了請看:
新浪財經訊 12月18日下午消息,《財經》年會2010:預測與戰略今日在京召開。北京大學光華管理學院院長張維迎在會上表示,預計國有企業對GDP貢獻的比重在未來30年會降到10%以內。
張維迎表示,預計國有企業對GDP貢獻的比重在未來30年會降到10%以內。這主要基于以下幾個原因:
第一,目前能賺錢的行業未來可能面臨虧損,比如如果新能源領域發生革命性的技術進步,原來的化石能源的價格會出現大幅度的下降。
第二,目前政府所承諾的社會福利用正常的財政收儲是無法支付的。唯一的辦法是轉讓國有資產,通過轉讓國有資產實現社會福利的支出。
第三,隨著企業競爭越來越全球化,利潤會越來越薄。國有企業在國內資本是壟斷的,但到國際市場上是沒有辦法壟斷的。
此外,張維迎還表示,國有企業的多寡與國家安全必然沒有關系。世界上國家安全最脆弱的國家,都是國有企業占主導地位的。(雪婷)
以下是張維迎演講實錄。
張維迎:很高興參加這個論壇。剛才大家討論的國進民退都有點擔心,我自己不是那么擔心。我們說有批評國進民退這種現象的時候,我們批評得非常理直氣壯。
就在30年前,你敢說嗎?不敢。我們說不存在國進民退的時候,就表明我們心虛,不敢大張旗鼓地做國進民退,我想這是非常好的現象。我們一直說30年之后,國有控股企業在GDP當中的比重降低到三分之一的話,沒有人會相信?,F在仍然要預測未來20到30年控股的比重在GDP當中的比重會降到10%以內。我是比較樂觀的。
目前大家看到的這些東西,都不要太著急,我認為都是暫時性的現象,有兩個推理,第一個是邏輯推理,第二個是歷史推理。邏輯推理有幾個方面的事情要講一下。
這次在金融危機當中,政府花那么大的力氣來搶救它,包括信貸發放非常大,后果就是未來一大堆的壞賬就會建立起來。這些壞賬大部分都會建立在國有企業,因為國有企業拿到的錢最多,大家都始終記住一句話,越容易借到錢,破產的可能性越大。
未來市場會發生非常預測不到的變化,好比現在看一些賺錢多的行業,包括能源、電信,這些都會發生很大的變化,大家想一想,幾年前煤炭都是不賺錢的,全行業虧損的,現在突然之間都賺錢了,你怎么保證它幾年以后又不是全行業虧損呢?
從能源的歷史價格來看,它波動非常大,像石油,現在石油已經170美元、140美元,現在是70多美元,好像已經很高了,但是我們看一下過去100年里,石油的實際價格,現在比100年前還低,整個80年代、90年代,十幾年的時間,石油價格在十幾美元的水平。
隨著新能源的出現,如果新能源真發生革命性的技術進步的話,原來的化石能源的價格會出現大幅度的下降,未來的問題并不像我們想象的那么樂觀。這樣的話,現在我們認為能賺錢的行業,未來都可能面臨虧損。回到90年代有解決國有企業不良資產重組的問題,政府對銀行進行注資的可能性,都會存在的。
第二個,這幾年,在建設和諧社會當中,我們的政府已經承諾了好多的社會福利,包括失業救濟、醫療衛生教育等等,在過去幾年,加緊了財政收稅的力度,使得原來的浮財都堆積起來,每年的財政收入增加在20%到30%,這個事情不可能繼續的。
只要財政收入的增長回到到正規的狀態,按照我的估計,目前政府所有程度的社會福利的支出和正常的財政收儲沒有辦法支付的。唯一的辦法就是轉讓國有資產。通過轉讓國有資產,才能使我們維持社會福利制度的唯一辦法,現在這種做法現在已經慢慢開始。當然以后怎么轉讓,這還是需要探索的問題,我在去年改革30周年的時候說過一句話,國有企業改革的方向性問題基本解決,剩下是技術性的問題,我現在仍然堅持這個判斷,我所說的技術問題,以后再解決國有企業這些問題,不需要討論或者中央開全會,方向怎么定,就是轉讓的問題或者50%占到30%還是20%,誰家舉手定一個價格。像這次的國進民退是悄悄的,以后的國退民進也是悄悄的,不會大張旗鼓的運動式的東西。回顧一下90年代為什么很多地方搞地方企業民營化,很簡單,財政沒法支持。在國家層面上,未來會越來越突出,財政的壓力會變成國家轉讓國有企業很重要的壓力。
第三個方面,全球化是不可阻擋的,競爭越來越全球化,利潤一定會越來越薄。國有企業是在國內資本是壟斷的,到國際市場上,我們更開放以后,是沒有辦法壟斷的。利潤薄了以后,有什么樣的組織形式才能夠維持,歷史上有過一些經驗,好比在一百年前的時候,美國主要通過縱向一體化去完成這個問題。這次我們看來從新技術革命之后,網絡化不是走產同的上下游的關系。我們現在的國有部門,包括整合的基本思路是100年前美國的企業整合的一體化的思路,這種思路是不是適用新技術的時代,我還是表示懷疑。不考慮私有制限制,最后這兩種做法能不能夠保持它的效率,我是有擔心的?;谶@三個方面,我還是比較樂觀。
從歷史的關系。1989年當時的國進民退的論調就比較厲害,干了三年沒有干到鄉鎮企業,國有企業的虧損比盈利還高,就出現了92年、93年的國進民退。不是你主觀想達到就達到。我的意思是放在更長的歷史來看,目前中國發生的問題,只要我們警惕不應該悲觀,再進一步講,滿族人入關之后,統治了漢族,最后的結果是漢族人消滅了滿族,現在幾乎找不到滿族了,沒有滿族。民營企業和國有企業的關系也可能是這個結果。
我支持保老師講的兩點,國有企業與共產黨的執政地位是沒有關系的。中國的民營企業發展了,人們的生活提高了。就這么簡單。國有企業與共產黨的執政地位沒有關系,共產黨的執政地位是取決于人們的生活得到了根本的改善,這點必須認識到。
國有企業也與國家安全沒有關系。世界上國家安全最脆弱的國家,都是國有企業占主導地位的。那么私有企業占主導地位的國家,國家安全搞得很好,而且不僅自己安全,還統治別人。所以中國,要認清楚這樣兩點看,看長遠一點,樂觀一點。
就在重慶打黑、西煤炭整合的國進民退之際,剛剛看到一點希望的中國,又刮來這兩人的唱和之音,看來復興之路任重而道遠??!
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