吳方笑薇：可持續(xù)發(fā)展 從你的消費權益開始

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鈔票、股票、選票、飯票，為可持續(xù)發(fā)展投票

——別讓你的消費權益睡著了

主講人：吳方笑薇

　　時間：2007年4月14日

　　地點：廣州市越秀區(qū)圖書館

　　【主持人】大家早上好！歡迎大家來參加這次的講壇活動。這次我們請來香港“地球之友”現(xiàn)任理事吳方笑薇女士就這個議題跟大家交流。吳方笑薇女士是“地球之友”成立以來第一位華人的骨干理事，因為她在環(huán)保事業(yè)上的貢獻，2000年聯(lián)合國授予她“全球500佳”獎項。現(xiàn)在我們請吳女士給大家做演講。

　　【吳方笑薇：】早上好！

     我是來自香港的，其實我應該用白話跟你們講的，但是他們講還是用普通話好一點，但是我的普通話就很普通，不過不要緊了，今天我希望用我很普通的普通話跟大家講一下，我是一個普通人，我是一個媽媽，我也是一個消費者，同時也是一個公民，我想從這個角度跟大家分享。但是我希望今天跟你們分享一些目前的挑戰(zhàn)，是未來的機遇。未來有什么機遇呢？我們今天談的是花錢、我們談的是賺錢、我們談的是購買，可能我們談的是選擇，其實我們最后談的是價格、價值以及代價。怎么去看呢？現(xiàn)在我想做一個小小的民意調(diào)查，我用十個小問題做開場白，是關于消費方面的。

以民意測試為開場白，直夸廣州觀眾很棒！

　　第一個小問題，你們買東西的時候，看不看標簽？買東西看標簽的舉手。哇，你們比香港人聰明，有一半人了。

　　第二個小問題，買東西只考慮價格的？請舉手，哇，真了不起，一百分。

　　第三個小問題，你買東西時有疑問，有沒有嘗試去查詢、打聽？不錯，三分之一了。

　　第四個小問題，有沒有嘗試過去投訴？三分之一，比我們香港人更進步。

　　第五個小問題，你看廣告時有沒有不認同，或者懷疑呢？非常好！

　　第六個小問題，你買新東西時，比如更換電腦、更換手機，有沒有思考過舊的電腦、舊的手機跑到哪里去了呢？有沒有思考過這個問題，舉手？也不錯啊，有四分之一的人思考過。

　　第七個問題，你有沒有看到別人做了不當?shù)男袨椋S地丟垃圾，或者自己有沒有嘗試改進過沒有公德、沒有公民的行為呢？也不錯，有六分之一。

　　第八個問題，有沒有試過向政府部門提意見？六分之一。

　　第九個問題，你的退休金放在哪一家銀行呢？你對銀行知道多少呢？我也知道不多。

　　最后，你知道你的鈔票，用什么可以改變我們現(xiàn)在不道德、不平衡、不和諧的問題嗎？太好了，你們90分，不錯了。鼓掌。

座無虛席，來晚的觀眾只能擠占過道。

　　進入我們今天的話題了。剛才我說我們看價格、價值與代價，首先“殺死它、殺死它、殺死它”（拿出殺蟑螂藥的盒子），我問我們買的時候，會不會看清楚是什么？對我、對生態(tài)、對環(huán)境、對健康、對可持續(xù)有一些什么信息呢？衛(wèi)生巾，女性用的，我每一次到超市，都是匆匆的買、匆匆的走、匆匆的付錢，沒有研究過這個衛(wèi)生巾天然植物纖維，看看吧，它不漂白；看看吧，它的棉花不用農(nóng)藥種的。這是一門生意啊，是一個新興產(chǎn)品，中國多少婦女每個月要買呢？我們要看清楚，我們買的是什么？我付費的是什么？

　　剛才是疑點，現(xiàn)在是盲點。（拿出報紙）我們每一天看到的報紙廣告，都有幫我們洗腦的，真的這么便宜？真的這樣子對待生態(tài)嗎？真的這樣吃掉瀕危物種嗎？我們請客要吃燕窩、魚翅才是有面子的事嗎？還有這張賣樓盤的廣告，房地產(chǎn)賣的廣告，多有氣派，你花三百萬買三百平方的一個單位，這是給你的賣點，你的身份、你的消費力度、你是上流社會，我們有沒有去解讀廣告對我們消費、扭曲社會信息的一些手段和行為呢？什么是大老板？這是國內(nèi)一本雜志，大老板就要這么氣派，這才是大老板啊，你沒有豪華住宅你就不是大老板，當不起大老板，將來也當不了。還有像用女人去賣汽車，用這樣的信息打動消費者買汽車，但是信息的背后我們怎么看呢？美麗啊，打動你的心，付錢付錢啊，拿一口袋的鈔票買回來美麗，真的，花錢就買到美麗、花錢買到身份、花錢買到面子了。（拿出登有鉆戒廣告的雜志）玻璃，有些人說它（鉆戒）是玻璃，但是有人說它是無價之寶，有人說是愛情的表現(xiàn)。這就是我們生活環(huán)境的信息，我們不解決我們身邊的消費信息，這一場仗很難打。香港情人節(jié)賣的一整版的廣告，你送給情人什么呢？玻璃嗎？你送給情人七十萬一枚的鉆石嗎？你送給情人太輕了的東西不行的，要買很重很重要的東西，她才嫁給你的。這是什么信息呢？我們面對今天這樣的社會信息，怎么去分辨？怎么去思考這些問題呢？

展示被浪費的月餅包裝盒。

　　好吧，還有一個盲點我要說的。（拿出月餅包裝盒）買月餅，吃四個月餅，你花了錢買月餅，是買包裝還是月餅呢？你吃的是月餅還是吃包裝呢？對消費者公平嗎？為什么我們繼續(xù)買呢？為什么我們不說“對不起，我不要你的包裝，我拿我自己的盒買你四個月餅可以嗎？”但是我們沒有啊，我們接受，吃完四個月餅，我們留下什么？（拿出快餐盒）搭飛機，航空公司一個飛機餐，我們現(xiàn)在的消費走到什么地步了？我們現(xiàn)在在干什么？我自己帶午飯搭飛機可以嗎？給我一個選擇可以嗎？沒有人說不。最終，我們要從我們自己開始。好的，最后兩個盲點。一支鉛筆值多少錢？五毛錢，一雙筷子可能一毛錢兩毛錢，把一棵樹砍下來制造鉛筆、筷子，賣多少支鉛筆、賣多少雙筷子，才能夠獲得真正相同的價值呢？一棵活的樹，價值是不是相等于砍了的死了的樹呢？我們沒有去問，我們?nèi)]有看，便宜就買了，買了沒有用就扔掉，浪費了。活的跟死的樹，這價值怎么衡量？生態(tài)值多少？商品與生態(tài)的價值如何協(xié)調(diào)？

　　從吃開始，一個漢堡包，新潮、時髦，我要吃！那么我吃的背后，為了獲得吃的牛肉，要用大量耕地種草給牛吃、要大量的耕地種飼料給牛吃，種這些飼料要大量的化肥、要耕種、要水源、要能源，牛要有營養(yǎng)才長肉給人吃，給牛吃的16倍的飼料，才生產(chǎn)一倍的給人吃的肉，16：1，這個對嗎？這么多人還沒有人吃，但是要吃牛肉的人，你們要讓耕地給牛。這就是我們的心態(tài)。

　　放一些圖片給大家看，（圖片）里面一些圖片是美國、加拿大一幫有心的環(huán)保人去解讀廣告背后的神話，利用廣告來探討人的思維、人的消費，而且人的關心。加拿大有一幫民間組織，組織的名稱很可愛，叫“踢爆廣告的神話”，里面的圖片不是我的圖片，是他們的圖片，但是很有意思。我們的鈔票思考它背后的功能是什么呢？你們是消費，還是剝奪，還是支持某種模式的生產(chǎn)，還是公平勞動的回報，還是說反對污染生產(chǎn)我不買？那么這就是一種態(tài)度。

　　煙草商為什么躲在美女的背后，是用美女來淡化煙草的危害嗎？在加拿大公路上放著這樣一幅廣告，讓所有加拿大知道我們講的是真話，不要被騙。他們也用這個廣告來說明，煙草商用自然文化遺產(chǎn)來賣廣告，這樣道德嗎？

煙草商為什么躲在美女的背后，是用美女來淡化煙草的危害嗎？

     有些產(chǎn)品、食品的生產(chǎn)公司原來母公司是一家煙草公司，帶動民眾的消費說你買東西的時候有沒有看清楚，原來此公司是隸屬于某一家傷天害理的母公司，你應該不應該購買它的產(chǎn)品？他們就給加拿大的公民提出這個問題。他們說，現(xiàn)在我們食品的不安全，令得我們這樣子的不安全，這樣的擔心，只是我們現(xiàn)在是不是時候，對食品施加公民的力量，告訴他們我們不接受你這樣的產(chǎn)品，我寧愿少吃、寧愿不買，但是我首先要求你回應我們的擔心。

　　這張圖片很有趣，瘋牛跟醫(yī)生說，你說我瘋，你們?nèi)瞬暖偰兀@是控訴人類怎樣對待牛，你喂了什么飼料給我吃，你現(xiàn)在給我打什么荷爾蒙，打什么催生的，打了什么化學物料在我的身體里，我是牛啊，你們怎么對待我呢，你人才瘋呢。好了，我們不斷的追趕，不斷的跟著潮流吃什么我們就吃什么，難道真的要到死的時候才反省嗎？美是很瘦才美嗎？我們要打破這個觀念，肥人穿牛仔褲其實是很時尚、很輕盈的，為什么不能尊重、關懷肥人呢，認為這也是一種美呢。

　　股票，我們是將股票作為一個公平的貿(mào)易，還是支持剝奪，還是支持老板剝奪勞工，還是像最近快餐店他們剝奪勞工，你們支持他們嗎？買他們的股票嗎？現(xiàn)在北美洲的公民很聰明，他說如果你生產(chǎn)這件衣服、這雙球鞋，你老板剝奪勞工，我就不購買你的產(chǎn)品，這是很重要的信息，從零開始，娃娃的時代就幫你洗腦，吃薯條、吃漢堡，吃了、吃了，不了解這些食品對孩子可能造成糖尿病、血管的問題，這樣的企業(yè)的股票我們要買嗎？還有球鞋的工廠，工人一天要干12個小時，只是不停的干干干，這樣的企業(yè)我們應該買它的股票嗎？這些石油公司，賣它的汽油，汽油里含什么毒害、含什么化學品呢？它賺了這么多錢，為什么不能幫助我們提煉更清潔的產(chǎn)品呢？這樣的公司股票、產(chǎn)品我們要購買嗎？

　　美國、加拿大很多地方，人們利用選票，哪怕是選村長，都要聽聽你對可持續(xù)發(fā)展、環(huán)境的看法。歐盟有一位領導，你為可持續(xù)發(fā)展、為我們的生態(tài)、為我們的健康會做什么呢？現(xiàn)在的能源危機，好像就是打仗爭奪石油，其實這會帶我們到什么樣的危機邊緣呢？這些選票，我們應該選什么樣的人來幫我們制訂能源政策、制訂企業(yè)的責任呢？

　　孩子在媽媽的肚子里懷孕的時候，就已經(jīng)在不停的“吸毒”了，這些毒害已經(jīng)傳導到孩子的身體里，這個問題已經(jīng)令我們受到傷害。農(nóng)民更慘，他們因為大企業(yè)過度農(nóng)藥、過度化肥的時候，其實他們也是受害者，但是主管，作為推動政策、推動社會發(fā)展的人，他們有沒有認真的關心這些人呢？孩子貧與富的差別，還有氣侯變暖的問題，完全很現(xiàn)實，天災人禍，有些人說這是大自然的報復嗎，是大自然給我們的信息，敲醒我們嗎？歐洲也出現(xiàn)了大量的污染，出現(xiàn)一些毒害物，甚至于南極、北極也發(fā)現(xiàn)有DDT的殘留了。這些我們都沒有思考，怎么去保護自己的身體，它們不健康、我們不健康，他們快樂，我們快樂。現(xiàn)在我們過度重視利潤，利潤的加大化，這是我們要付出的代價。

　　誰去投訴、誰去舉報？告訴你一個很有趣的例子，有一次我搭公巴上車，司機停車，“早晨、早晨，上車了！慢慢來了，坐定了，我開車了”，后來我下車，“再見、拜拜”，我說司機師傅對一個老太太挺好，不錯啊，我就撥打一個熱線，“你是巴士公司嗎，我昨天早上八點鐘搭班車，那個司機師傅很有禮貌、很好，真的很照顧乘客，你們的服務、企業(yè)責任不錯，我想贊揚”。過了四個月之后，收到電話，“吳女士，我請你出席模范司機頒獎典禮，這個司機又得獎金又有升職”，我才知道，除了投訴之外，我還有另外一個武器，去贊揚、夸獎做得好的，這是你很重要的力量。現(xiàn)在我每到一個航空公司，“你很好，幫我辦手續(xù)辦的不錯，你什么名字、什么號碼，我寫信到航空公司夸夸你啊”，好了，得到的服務就更好了，我覺得這一點太棒了。哪怕是政府做的好的，我們也要夸，哪怕市長做的好的，我們也寫封信去夸一下，哪怕是我們的老板，我們也可以說老板你真棒，好了，加人工了。

　　像這個廣告（圖），男的說你介意我吸煙嗎，女的說你介意我死嗎，很聰明，很有幽默感，帶動人的反思，而不是用“你不允許”之類的說話方式。有一些更加幽默，沒有價錢的，不包裝的廣告，很清潔的購物店，你付了錢沒有給你包裝、沒有給你袋子，給你的單據(jù)也會告訴你這東西背后的生態(tài)價值是多少，比如說買了燈泡，這個燈泡能節(jié)能多少，謝謝你少了多少二氧化碳。

　　最后是人的基因被買賣，未來有什么樣的危機，你的基因，中國人的基因，美國人的基因，可能有買賣，我拿到你的基因，我發(fā)財了，我去開發(fā)藥品、開發(fā)長生藥，開發(fā)什么什么，你將來就有在我身上了。所以現(xiàn)在美國已經(jīng)很重點去看基因的產(chǎn)權了。

　　我要你消費，我就贈品，你來買漢堡包吧，我給你贈品，有買就有有贈品、有買就有著數(shù)，買了，孩子吃了一口，說媽媽我要贈品、我要贈品，這樣子的商業(yè)行為，對大人可以，但是對孩子從小小貪、到大大貪，這樣的行為我們要不看不理嗎？有一次我跑到麥當勞退回它的贈品，我不允許你以這樣的行為來引誘我的孩子，對不起我退回你的贈品，你給予乖的孩子、好的孩子獎勵贈品是對的，但是用金錢買東西來贈品，我不接受，對不起，退回。

　　那么對體育界，用大量的方法來賣廣告，跟香煙賣廣告，你覺得我們對嗎？我們應該有一點想法嗎？你看這一個廣告，真的很諷刺，一邊體育是健康的，一邊是香煙可能對你的身體健康有影響，所以在外國不允許體育為香煙賣廣告，限制他們的廣告跑到大學、跑到學校里。

　　最后就是飯票，我們希望理想、生存還是怎么呢？我這一段是為年輕人說的，找一份工作，活在世上我們一生為了什么？我們過的有遺憾還是沒有悔呢？我們一生匆匆過了，價值是什么呢？很多人迷糊了，人怎么走我就怎么走，人怎么過一生我就怎么過一生，應該選哪一條路呢？麻醉自己，說算了不改了，一生就隨便過了，但是有的人說不，我不能夠把我自己寶貴的一生浪費了。你看廣告跑到哪里了，美國大學里男廁里都有了廣告，多看、多買、多消費，不管怎樣都是幫你洗腦，我們對在學校里賣廣告是不是應該有一個指引，有利于環(huán)境、有利于年輕一代、有利于公眾的廣告指引呢？這是值得我們探討的。你作為一個賣貨的年輕人，每天打單子，其實他的未來、他的生命價值是什么呢？我們要不要幫助年輕一代有就業(yè)、創(chuàng)業(yè)的機會呢？一生就是浪費、打單子，這樣過嗎？我們對得起年輕人嗎？我們要不要幫年輕人，幫助下一代，讓他們有創(chuàng)業(yè)、就業(yè)的機會呢？

　　睡覺做夢都是這個品牌（圖），消費了、買單了、刷卡了，沒有問題的，爸爸媽媽會賺回來的，這些信息泛濫，借吧，三張、四張、五張，現(xiàn)在香港很多年輕人破產(chǎn)了，要爸爸媽媽幫他們還錢，這個風氣繼續(xù)下去嗎？你去找工作，獵頭公司來找好人才，給你豐富的薪金，就等于成功嗎？所以我勸年輕人，其實有很多很多職業(yè)，我們應該慢慢逐步去轉(zhuǎn)型，逐步把自己找一個特長鉆研，最終能夠找到自己非常重要的一個很好的條件，服務于社會。

　　講到這里，我希望轉(zhuǎn)到股票了。講錢了，我以前沒有買過股票的，四年前我就買了第一張股票，我曾經(jīng)去打聽買股票，打電話到銀行，說我想買一些良心道德股票，你有沒有啊？回答有的是這是什么啊，還有回答你去問第二家銀行了，還有回答說對不起、對不起，打了二十多家銀行的電話，沒有人提供。后來我打到倫敦去，社會責任投資股票有沒有呢，回答Yes、yes，你希望買那一種呢，健康、醫(yī)療、教育、清潔能源、清潔生產(chǎn)、綠化、綠色產(chǎn)品，等等，你希望選哪一種股票呢？好的，我就選能源的股票吧。于是推薦給我一個風力股票，將來能源股會上漲的，你買股票吧。好的，我沒有錢，但是我買一張吧，后來就買了，這幾年慢慢升值，因為石油危機、戰(zhàn)爭、天災等，很多人已經(jīng)對能源股票重視了。

　　社會責任投資的趨勢，在美國每十人當中有一人是社會責任投資，很多退休人士說我退休時要對得起下一代，一部分的退休金要求投資在責任投資，不要傷天害理，我死的時候心里要好過，我有一半的投資放在社會責任上。大家看這些基金，1790美元，已經(jīng)開始有一個另外的投資趨勢，在日本有一個綠太太基金，專門投資有利于環(huán)境的，過去幾年已經(jīng)增長了15倍。2005年美國社會責任投資產(chǎn)值達到2.3兆美元。這是小風險、小污染、少傷天害理、少公益訴訟，所以認為這些股票可能有它的好處，所以寧愿有一些長線的投資考慮社會責任，他們也有綠色產(chǎn)品，有一個基金，專門是投資給綠色產(chǎn)品、無公害產(chǎn)品，超市、連鎖店、飯店，甚至生產(chǎn)線，他們專門是投資這個方面的。你看他們的篩選取向，如果我是良心道德買股票的，第一個不選擇的就是煙草，第二個不選擇的就是烈酒，第三個不選擇的是賭博，第四個不選擇的是軍火。我們希望看到自己的股票對某些不好的取代，對好的我要支持，對我要關注的勞工關系，對他們的勞動是不是公平回報的，我也要看這個股票是不是無公害的，是不是對公平的，或者你只提拔自己的親人當總經(jīng)理，這些不公平的也要看，所以他們很認真的要求股票投資有考慮。每一年更精彩，我是大企業(yè)了，每一年開一個股東年會，請股東來，哪怕你持兩份股票也是股東，每一年的股東年會，美國的股票持有人多厲害，提問：“主席先生，我希望問你的企業(yè)旗下公司生產(chǎn)的產(chǎn)品，有哪些公害、哪些風險，告訴我”。還有一些基金是輔助社會投資的增長，專門是幫助弱勢社群的，給他貸款，給中小企業(yè)貸錢去治理污染，我給你貸款，專門是幫助弱勢的企業(yè)、弱勢的社群，這一段要拆遷了，沒有錢建房子，最近我們國家很流行個人合資建房地產(chǎn)，人家美國就有這樣的基金，給你去借錢，個體戶來共同發(fā)展房地產(chǎn)，也行。他們的動議，在股東年會上有哪些呢？挑選什么樣的問題給董事會，給他買股票的企業(yè)主席呢？大家看有這些。行政人員的薪金為什么要給他們這么高，為什么要用這么多經(jīng)理級的等等。有一個民間組織，買了幾個財團的股票，有一個最有錢的大財團的股東年會上，他當著企業(yè)主席就說了，你如何讓二氧化碳減排，請你交代吧。當時那個主席，帶著所有大大小小的股東，有些銀行家也是股票持有者，不敢相信，一個個人的股票持有者站起來問你的污染怎么去解決呢？哇，非常好！

邀請觀眾參與游戲。

　　我想玩一個小游戲，然后我們進入第三個部分，我們可以為可持續(xù)發(fā)展做什么。我想請七位年輕的志愿者，可以嗎？先請兩位來幫忙我念，一個塑料瓶子的背后，我們必須要清楚知道現(xiàn)在我們用的、享受的背后是什么代價。 “一公斤的塑料，需要17.5公斤的水和空氣污染物，40克的碳水化合物，25克的二氧化硫，18克的一氧化碳，2.3公斤的二氧化碳，還有20克的二氧化氮。全球的消費者每年需要花350億美元”。我們用的塑料瓶子，是全球大問題，請幾位“專家”（參與游戲的觀眾）給我們解析一下塑料。我們來認真了解一個塑料瓶子的背后是什么？我們現(xiàn)在說垃圾、環(huán)境問題、不用它、扔掉它，但是我們到底知道塑料有多少，我們請了七位“專家”給我們解析，念一念他們手上的。第一類塑料的用途是裝汽水的塑料瓶子。第二類的用途是清潔級、沐浴乳等。第三類的用途是水管、塑料盒等器皿。第四類的用途是塑料袋。第五類的用途是水桶、垃圾桶、籮筐、籃子、微波爐使用的食物容器。第六類的用途是建材、玩具、文具或一次性餐具。第七類的用途是其他，用途是醫(yī)療、手術、航海、航天、光和等等。你看看單單一個塑料，我們只知道這個討厭的瓶子，但是它背后呢？你知道這個符號在很多產(chǎn)品的瓶子底部有一個標簽，這個標簽是幫助我們將來分類，分類得好將來回收可以再用、再生，它是有價值的，我們說要創(chuàng)業(yè)，我們要找就業(yè)的機會，開始動動腦筋，循環(huán)經(jīng)濟，應該從什么入手。今天我們的市民，連分開、分類都做不清楚，我們這些垃圾混在一起，它的價值降低。但是如果它單類，同一類的回收，它的價值可能保留著，而且可能有再用的價值，所以循環(huán)經(jīng)濟這個概念賺錢啊。為什么政府要求我們分類，如果我們真的朝這個方向來看，真的有很多功課需要做。謝謝七位“專家”。

　　最后一個環(huán)節(jié)，請一個PPT。回到我們大陸了，我們環(huán)境問題可以怎么去解決，我就挑了一個主題出來，很突出的一個中國解決，來解析我們怎么來解決環(huán)境問題，很快的帶過，讓大家去思考，我不會說太多，但是我認為這樣去思考問題、解決問題，可能是一種方法。我挑了一個中國特別關注、特別緊張的問題。治沙我們怎么處理呢？很多人說很麻煩。首先從吃開始，如果所有中國人越來越吃更多的肉，你覺得有多少的飼料來飼養(yǎng)這些牲口？這些飼料需要多少的耕地？我們又付出多少生態(tài)代價？比如說一個漢堡包，剛才說了，你不要單看十來塊的一個漢堡包，其實它背后的生態(tài)代價，代表什么？這些勞動、這些代價，我們有了解嗎？而且還有健康的代價。所以我們的解決方法，從餐桌革命，在美國三藩市，以及其他的重點城市的學校，他們的教育局要求學校提供無公害、有機耕種的食品，給成長中的孩子吃，不要讓孩子從小就吃不健康、不衛(wèi)生的食品，他們有很清楚的政策指引，要求小學、幼兒園，甚至大學、中學提供無公害的午餐。這是非常重要的一個行業(yè)，以及一種創(chuàng)業(yè)了，現(xiàn)在有些人提供給學校有機耕種、有機產(chǎn)品，而且送午飯到學校去。

　　挑戰(zhàn)一千克，我們剛才看到了，補身的產(chǎn)品冬蟲草，其實冬蟲草是什么，是一種寄生幼蟲。我們可以從醫(yī)藥方面，制藥和中藥行業(yè)，了解生態(tài)的環(huán)境代價，另外的一種補身健康之道呢？砍伐、挑戰(zhàn)一公斤，這個很可愛的，香港股票市場常常招股，這些招股商們就印發(fā)很多很多很多的表格，讓人家買股票。你看有一天引發(fā)招股表格以及說明書，一印你看單單一個中銀，就印發(fā)了25萬份，我們把它稱一稱，發(fā)現(xiàn)他們印發(fā)了90萬本一千頁的，所以多厲害，沒有人看。有些人買股票草根的人不會看，那就是浪費了，然后送到垃圾堆了。印刷要一次革命。我們應該提供電子版，而且包裝方面要改進。我們還要治能。能源要革命，退耕產(chǎn)電是一種方法，產(chǎn)太陽能、風力能、生物質(zhì)能，沼氣發(fā)電也是一種方法，一個沼氣池其實可以幫助很多人解決能源問題。我?guī)х姵t到陜西，看當?shù)赜谜託獾睦谩Ｈ绻覀儾桓淖兠刻斓纳盍晳T、消費習慣，打開一個月餅盒，吃四塊月餅，在超市買了好幾個品牌的月餅，打開之后把它的包裝展示，讓民眾投票購買不購買他們的產(chǎn)品？吃完之后留下多少件垃圾，我們就進行了排序，這樣子曝光他們不道德過渡浪費的問題。你看嫦娥也哭了，嫦娥看到我們這些世間人做了什么，我們也通過這個形象來傳播。香港每年扔掉多少盒子，疊起來等于13座天安門城樓，多厲害，這樣的資源浪費是不對的。新的能源創(chuàng)業(yè)，動腦筋創(chuàng)業(yè)的年輕人，德國人開展研究風力能和建筑設計，現(xiàn)在英國的建筑設計希望從走路發(fā)電，在地板上放著感應墊，不能建發(fā)電廠了。我們在腰帶上也可以充電，跳舞、健身、充電了，為什么我不能創(chuàng)意去解決一些環(huán)境問題呢？菠菜現(xiàn)在可以發(fā)電了，手機現(xiàn)在可以用菠菜發(fā)電了，農(nóng)作物、農(nóng)業(yè)經(jīng)濟可能跟能源經(jīng)濟拉上關系。意大利用西紅柿的皮做塑料袋，這些是新的創(chuàng)業(yè)、新的就業(yè)機會。做紙，你看香蕉與咖啡豆的殘留物可以做紙，現(xiàn)在有咖啡紙、香蕉紙。所以是治沙先治心，可持續(xù)發(fā)展先從心開始。

意大利用西紅柿的皮做塑料袋。

     最后我有一個很可愛的總結，跟大家分享的。環(huán)保消費我們可以推動生產(chǎn)商生產(chǎn)環(huán)保包裝的月餅，我不是送禮的，自己吃的，可以給我一個選擇，簡單就可以了。而且我們要求消費者認準這個標志，有這個標志你再買了。月餅可以放在一個袋子里，兩塊月餅放在一個袋子里回家，我送給情人、送給太太的，可以用一個特別的包裝，用完了以后我再用啊，為什么不用消費者的力量告訴他們可以這樣呢？我花了四年跟香港的月餅商談，拉動他們，痛苦啊，打電話給他們談月餅環(huán)保包裝，回答要么是沒有空，要么就是明年再講了。我們?nèi)プ鍪袌稣{(diào)查，“陳先生你買月餅，會不會考慮月餅環(huán)保一點的包裝”，會啊。“陳太太，你考慮買月餅，是不是會考慮包裝不值得呢”，“是啊”。我們就打電話給月餅商，現(xiàn)在我們有市場調(diào)查的信息，你想知道嗎，你想知道你的顧客消費取向嗎，好啊，我們坐下來談談，最終逼得他們要退出限量的產(chǎn)品。

　　再請七位“專家”來做游戲吧。

　　有一幫年輕人在創(chuàng)業(yè)，首先我介紹這是廣東省綠色產(chǎn)品創(chuàng)業(yè)家，他們五個人準備創(chuàng)業(yè)。這位專家是專門研究電池的，你看他對電池很多意見。這位創(chuàng)業(yè)家他說我是年輕，沒有錢，但是我正在研究電池，電池怎么處理，現(xiàn)在全球也在頭疼。于是他就找到他來研究了，他說電筒用電池最多，兩個人碰頭，這個電筒現(xiàn)在怎么辦呢？

　　【志愿者】請專家研發(fā)。

　　【志愿者】可以手動發(fā)電，你的電源就在你手上了。

　　【吳方笑薇】然后又請這位專家來幫你了。搖三四下就可以發(fā)電五分鐘了。我們解決問題首先就是從電池開始，不用它可以嗎？不用的時候找代用的，可能就有新的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)，新的電池、新的產(chǎn)品，所以這幫廣州的創(chuàng)業(yè)家就已經(jīng)成功帶動我們?nèi)碌目措姵兀约笆蛛娔茉础?/p>

　　我們看問題，可持續(xù)發(fā)展，從腦袋、從心開始，當然更重要是從我們的鈔票開始。謝謝各位。

　　【主持人】吳方笑薇女士的演講真的很精彩。先回應一下吳女士的演講吧。聽了她從生活的層面談環(huán)保，真的周圍有很多事情可以去做，能夠看到她用比較溫和、比較幽默的方式去面對這樣一個不完美的世界，在這里吳女士介紹了香港發(fā)展情況，我借此她所談到的從心靈做起，也談一點在國內(nèi)的經(jīng)驗。先簡單介紹一下自己吧。我來自一個香港非盈利組織“社區(qū)伙伴”，主要是在大陸這邊做事情，在我們做的事情里其實背后是有一些想法和假設在里面。生存環(huán)境惡化是人引起的，不管是環(huán)境的污染還是在其他的方面，都是人生存在這個地球上引起的，我們嘗試做的事情，就是希望能夠喚起人內(nèi)心的覺醒。我們也感覺到很多事情是做了才能夠去體驗、體會，我們主要操作的方式是跟合作伙伴一起，創(chuàng)造一些協(xié)作空間，讓我們有機會重新去看人與環(huán)境、人與人之間的關系。可持續(xù)、自主性是很重要的，我們很多合作伙伴有整合社區(qū)資源的創(chuàng)造能力，內(nèi)心也有很強的熱情。利用這個簡短十分鐘的時間，與大家做一個案例分享。這個機構是在廣西柳州，他們是在嘗試用消費者的力量，建立另類的食品銷售體系。最初有三個人，他們很喜歡鄉(xiāng)村的生活，就開始尋找當?shù)貍鹘y(tǒng)的農(nóng)產(chǎn)品，逐步自發(fā)形成一個非盈利組織。他們關注農(nóng)民，希望通過城鄉(xiāng)的交流和新的發(fā)展模式帶入，讓農(nóng)民意識到自身的價值，也發(fā)揮他們的主動性。作為一個城市群體，柳州是一個重工業(yè)城市，水和空氣的污染也很厲害，他們很關注食品安全，鼓勵農(nóng)民用自然農(nóng)法種養(yǎng)技術，生產(chǎn)當?shù)卦贩N土米、土雞等。在城市里也鼓勵和帶動消費群體以相對比較高的方式購買，能夠有一個健康的食品，同時能夠幫助到貧困地區(qū)，提高他們的發(fā)展能力、恢復生態(tài)。他們主要的項目做法，策劃一些鄉(xiāng)村活動，吸引城市群體的參與。比如說他們組織城市的消費者到沙塘合作農(nóng)戶家揀雞蛋，他們在一個很美麗的小山村里，有一個合作農(nóng)戶，他們請合作農(nóng)戶拿出家里八分田地，不用化肥和農(nóng)藥種植當?shù)貍鹘y(tǒng)非常好吃的稻米，這種稻米產(chǎn)量相對比普通雜交水稻要低接近1/3，但是味道非常好，也非常適合本地的氣候、本地的土壤環(huán)境，不用打很多化肥和農(nóng)藥就可以種植出來。到了夏天的時候，這個季節(jié)的話昆蟲比較多，他們有時候也會組織城市里的群體去鄉(xiāng)村里捉蟲，跟農(nóng)民一起看管這一塊田地。到了收割的季節(jié)，他們組織里的城市群體和農(nóng)戶一起收稻谷。這個過程里，有一個很好的交流和合作，城市群體到了農(nóng)戶家里，也會在農(nóng)戶家里吃午飯、留一點的飯資，經(jīng)常這樣的活動，也可以幫助到農(nóng)戶家里的生計。稻米種出來，他們這個機構的志愿者就幫助把石頭從稻米里挑出來，他們也和農(nóng)戶一起包裝，用當?shù)氐哪欠N麻袋。整個的生產(chǎn)過程，是消費者和農(nóng)戶一起完成的，共同生產(chǎn)、共同消費。最后米生產(chǎn)出來之后，他們組織農(nóng)戶跟消費者大家一起坐下來去開會，然后去交流整個的過程，然后給土米定價。在這樣的發(fā)展過程中，農(nóng)民會有信心種米，也會有城市消費者的參與，是大家相互信任的關系。有時候合作農(nóng)戶稱為自己在柳州的親戚，是一個很溫暖的關系。因為這是不用化肥和農(nóng)藥的生產(chǎn)方式，其實是一個要求比較高的生產(chǎn)技術，除了種東西之外，還跟農(nóng)戶一起有其他的活動。最后有一張照片，特別說明一下，這個機構，愛農(nóng)會有一個成員，在農(nóng)戶家里舉行了婚禮。吳老師介紹了一個大的圖景，我在這里講一個小小的案例作為補充。接下來是一個互動的環(huán)節(jié)。

　　【現(xiàn)場提問1】吳太，歡迎你來到廣州，在電視上看到你很多次。

　　【吳方笑薇】人老心不老，天天搞環(huán)保。我六十了。

“人老心不老，天天搞環(huán)保”。

　　【現(xiàn)場提問1】剛才朱明先生放了一個PPT，愛農(nóng)會通過自己的形成，使得消費者和農(nóng)民之間能夠建立互信。我在這里想講一個反例吧，廣州某連鎖粉面店，我經(jīng)常看到這樣一種現(xiàn)象，那些服務人員表示了那里的筷子是經(jīng)過消毒的，他做出了這樣的表示，而有許多消費者反而即使堂吃，不打包，也要求餐店提供一次性筷子。我想問你，對于這樣一種跟互信相反的，有一點不信任的消費關系，你有什么樣的招提供呢？

　　【吳方笑薇】舉個例子，北京一幫年輕人，他們自己準備的，中國特色的少數(shù)民族蠟染，多有中國特色，然后帶著它去吃東西。首先從自己做起，我批評人我首先自己做得到，我不要你的，我用自己的一套可能更放心、更衛(wèi)生。這個快餐店的母公司是屬于誰的？我不跟下面的服務生討論，因為他們位置太低了，你跟他講道理沒有用，比如說麥當勞，我寫信或者是發(fā)電郵，企業(yè)環(huán)境政策，我就因應它的環(huán)境政策告狀、提問。迪斯尼樂園放焰火，我就寫信到美國的迪斯尼樂園，說你們在美國提倡環(huán)保，在香港就不提倡環(huán)保嗎？然后往股票市場寫信，發(fā)布這個消息，然后有基金經(jīng)理就會跟進。要打聰明的仗，甚至你可以買它一股，你看看這個快餐店、飯店或者是賓館，股東年會提出問題，也可以寫信，請他們回答，不是我來證明他我要，用這個方法更好。

觀眾提問。

　　【現(xiàn)場提問2】我的身份可能比較敏感一些，我負責中國的兩大國際媒體，也是廣州VNC的成員。你所說很多事情，在國內(nèi)可能有參考意義，但是現(xiàn)在可能還做不到，你的行為在國內(nèi)是刁民，我見過很多國家領導，但是如果你能夠這樣全力做，絕對是出不了北京城的，單位會內(nèi)部處理掉。

　　《物權法》我們國家剛剛通過，里面包含的一個內(nèi)容也包括環(huán)境資源的自我調(diào)節(jié)，環(huán)境容量本身就是一種資源，我們占有它的時候應該有一個環(huán)境容量使用權，人對環(huán)境容量使用和收益的權利，但是也要有一個使用代價。請問你怎樣看這個問題？

　　【吳方笑薇】《物權法》是第一步，也是非常好的一步。物權的定義范圍有多大呢，甚至包括付費物質(zhì)的物，這個物應該逐步逐步框架研究它。剛才是物，還有權，權是應該屬于誰，而且真真正正怎么去平衡和和諧，擁有權、享用權，不單是我今天擁有、傳承下去的權，我認為這個權和傳其實應該有很清楚的研究，我可以轉(zhuǎn)移嗎？我今天擁有這個，我是不是可以轉(zhuǎn)移給下一代呢？我遺產(chǎn)的關系是怎樣的？公眾財產(chǎn)這個問題，其實更需要我們國家很好的去研究。

　　公共財富方面，現(xiàn)在國際有一個名稱“自然財富”，其實就包括空氣、水、土壤、礦產(chǎn)等等，其實也是一種財富，這個自然財富應該它的物權是怎樣的，現(xiàn)在自然財富有多少呢，全世界也正在摸索怎么去定義一個價值，以前環(huán)保總局潘岳曾經(jīng)要求做生態(tài)補償機制，湖北神農(nóng)架來做一個保護區(qū)、示范點，將它最老的兩千年大樹值多少，對神農(nóng)架的生態(tài)植被提供什么樣的貢獻，這個湖對小氣候的調(diào)節(jié)有什么作用，要求神農(nóng)架做一個示范。我聽說神農(nóng)架剛剛完成了生態(tài)補償機制，這也是應該放進《物權法》看，判案例你的物業(yè)屬于誰，很多時候我們要依據(jù)參考一些發(fā)生過的案例，有一些這樣的試點是好事，我非常同意應該生態(tài)物權早一點思考。

　　日本人跑到我們國家來拿走蝴蝶的基因，拿走冬蟲草、銀杏的基因，現(xiàn)在開發(fā)藥品了，拿他沒有辦法啊，這些寶貝的基因，其實這是好東西，我們國家特有的，但是人家拿走了，這也是物權、知識產(chǎn)權。

　　【現(xiàn)場提問3】吳太，你好。剛才說到鈔票的力量，的確鈔票的力量很大，每人十元，中國十幾億人口，很大的數(shù)量。但是現(xiàn)在我們看到鈔票的力量，并不足以破壞生態(tài)，或者沒有社會責任的企業(yè)，特別是在中國，如果我們不選擇他們的產(chǎn)品，我們并沒有其他的替代品。

　　【吳方笑薇】有啊，剛才主持人也有介紹無公害產(chǎn)品，今天我們答應簽訂每個月訂購多少無公害的蔬菜，如果跑到香港賣，我們也要購買。

  　【現(xiàn)場提問3】希望中國多一些綠色的企業(yè)、綠色的產(chǎn)品。股票、選票等方面，大家都知道力量都還是比較小的。除了這些分散的力量，民間的環(huán)保組織可以不可以更大的作用，用反洗腦來對待洗腦。吳太，對民間組織的作用你有怎樣的看法，你今天的演講給我們開闊了眼界、增長了知識。“地球之友”這個組織在中國為什么沒有分支？

　　【吳方笑薇】你說鈔票不管用，其實現(xiàn)在有機咖啡在星巴克已經(jīng)有民間力量，要求他們多給我選擇，你賣30元的一杯咖啡，不是說我不買，但是你可以多給我選擇嗎？我知道南美洲有一個有機耕種的無公害咖啡，可以給我選擇嗎？我是你長期的顧客，可以給你提意見嗎？還有超市，比如說我已經(jīng)光顧你15年了，但是最近食品安全問題，我希望你超市多提供一些無公害的可以嗎？我可以發(fā)動更多人光顧，老板你幫忙吧。我告訴你最新的消息，香港一個黃金地帶，最貴的辦公點，銀行區(qū)的辦公點，租金是六星級的，里面有一個購物商場，是買高檔次時裝的，剛剛拆了，兩個月前剛剛開了一個超市，高檔次的名牌購物商場開一個超市，這個超市專門賣有機產(chǎn)品。然后發(fā)現(xiàn)來光顧的人是誰嗎？開始是投資金融界、銀行界，都是有錢人，先把一些富起來的人、有影響力的人改變起來，也不失是一種策略。這些銀行家、這些投資基金經(jīng)理、這些金融界的，原來有機產(chǎn)品有潛力啊，原來有市場啊，或者我們貸款的時候也應該考慮貸款給有機產(chǎn)品、健康產(chǎn)品、健美產(chǎn)品，用他們的意識來帶動，這就是一種策略。

　　第二個問題，為什么“地球之友”不在大陸設分支？我自己是一個志愿者，我做志愿工作二十年了，不收一分錢，我到哪里講學我自己付路費、住宿費，我全部自費，我很希望看到大陸的民間組織，草根草長長起來，我最不想看到空降、轉(zhuǎn)移一些西方的什么手法，我太不愿意，我希望我們大陸，自己驕傲的，我們民眾很有責任的站起來，而且我們中國特色的國情，不能盲目的把人家的手法、手段轉(zhuǎn)過來，我們要有中國特色的環(huán)保路要走，我們有中國自己的文化，我可以通過文化“嫦娥行動”“孫悟空”“三國演義”也可以探討環(huán)保啊，我們有中國特色的戰(zhàn)略才能夠打動人心。我希望把所有的經(jīng)歷轉(zhuǎn)移給本土的環(huán)保民間組織，我希望在背后扶持他們長大，不是助長我自己的名聲，我希望能夠一鳴引發(fā)共鳴，這才是最可取的。

　　【現(xiàn)場提問4】今天很榮幸能聽到吳方笑薇女士精彩的演講。1993年我跟地球之友的唐老師有接觸，我個人也是非常希望有這個機會將我的一些實際行動，我今天首先是行動（拿出一百元錢），然后是說法。不管是什么樣的方式，表示對這個事業(yè)的支持，具體怎么處理吳女士有你的做法。

　　【吳方笑薇：】我告訴你，我們現(xiàn)在正在探討可能在廣州成立一個小小的聯(lián)絡點，我定期回來。

　　【現(xiàn)場提問4】剛才第二位發(fā)言的同志，可能是一位領導，我覺得他講的是一個事實。可是在任何時候，我們首先是鼓勵運用方法，而不是刁民這樣一種大帽子戴上去，不是很好，當然出發(fā)點不是這樣的。我現(xiàn)在是做教育的，我說在我們單位誰都不能抽煙，如果抽煙立馬就開除。今天我拿出一百塊錢，可能本來我是跟朋友一起去吃飯的，但是今天中午我就去吃快餐，然后吃快餐的時候我不要一次性的筷子，希望大家拿出具體的行動來支持吳女士。

　　有一句話，希特勒屠殺猶太人時，大家不沉默不說話，結果怎樣呢？周圍的人都全部殺死，殺到你的時候沒有人為你說話。行動改變生存，我們要用行動改變我們自己的生存方式，我希望我們的家園是靠我們的努力來建設的。講了很多系統(tǒng)工程，政府如何推動等，其實民間組織的力量比我們想象的大，很多時候我們不知道怎么辦，我們要做一個刁民，去抗議或者是自殺嗎，不是這樣的。剛才吳女士說的方法很重要，我說我要通過表揚的方式引導你。感謝吳女士。

　　【吳方笑薇】我聽完，20年的勞苦其實非常值得！十來年前在廣州播下的一些種子，92年我開拓國內(nèi)交流，第一個是廣州了。1992年我?guī)Я擞變涵h(huán)境教材跑到廣州來，跟幼兒老師介紹環(huán)保，那個時候環(huán)境課題還不是什么熱門，可是已經(jīng)很不錯了。我很感動，每一次來到國內(nèi)，太令我感動了，我覺得你們愛自己國家，有國家觀念，有根的感覺，而且有一部分愿意去走出自己的個人現(xiàn)狀，去探討。這一點，我每一次接觸的人令我很感動，我必須要繼續(xù)去幫助做，所以是你們感動了我，我覺得值得堅持去做。

　　我要把這一百塊錢帶到香港去，告訴我的同事，國內(nèi)的同胞多么支持我們。謝謝你們！有機會歡迎你們來到香港，跟我們聯(lián)絡。有什么好的主意，我們可以探討。我現(xiàn)在義務跑到中國很多地方，包括遼寧、哈爾濱、廣西、西藏、青海、湖南等等地方去講去推，將來有機會我也可以全免費、全義務去做。

　　【主持人】今天的活動到此結束，感謝大家的光臨。謝謝！

　　（根據(jù)現(xiàn)場速記整理，如有疏漏，敬請諒解！如需轉(zhuǎn)載，必須注明稿件來源！）

稿件來源：南方網(wǎng)－理論頻道

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