當代青年關于中國經濟改革走向的討論
【馬評網編者按】2008是中國改革開放三十周年。對改革的反思,和以后中國經濟的走向,水木社區上的網友們展開了熱烈的討論。討論議題十分廣泛,關于改革開放三十年經濟發展中的問題,關于經濟轉型、產業升級,關于教育,關于分配,關于資源,關于政治改革和腐敗問題,關于全球化和全球剝削……網友們各抒己見,其中諸多深刻見解。當然更重要的是,討論充分體現了當代青年對中國社會問題的關注,和他們的拳拳愛國愛民之心。本網摘錄了討論的一部分,期望在更大的范圍內引起大家對中國社會經濟問題和走向的思考和討論。(馬克思主義評論網,http://www.reviewing.cn)
討論發起人pkuway網友: 《關于中國經濟發展前景我很悲觀》
我覺得中國現在的問題不僅是經濟危機
如果只是股市泡沫,房價崩盤這些問題,那頂多就是陣痛個幾年,大不了十幾年,反正能恢復過來,真正麻煩的是經濟發展模式的問題無法解決.
看看中國改革開放三十年經濟增長的最主要源泉:前十年靠釋放壓抑,第二個十年靠引進外資;第三個十年靠糟蹋資源;
尤其最近幾年以來,靠以超前透支土地資源,毀滅性的開采鐵,煤等礦產資源為主或為基礎的行業(房地產,鋼鐵等)實現經濟增長或者維持經濟不降(舉兩個例子:一 原來中國的產煤大省山西的煤都快挖光了;二 河北省最近推行的"三年大變樣"工程處,要用三年時間把所有城市全部改造,所有城中村全部拆遷改成商品房賣掉);,而真正可以實現經濟良性可持續發展的第三產業發展不夠(個人認為炒股機構,房產中介或者洗浴中心這些近年來蓬勃發展的行業不算什么好東西).
下一個十年靠什么發展或者說維持現在經濟不下滑呢? 按現在殘余的資源也許能僥幸撐個五年十年的,那下下個十年怎么辦?
網友:psycho
國家其實早意識到這個問題了。
什么“建設學習型社會”,“發展自主創新能力”都是針對這些問題的。
說起資源,日本有什么資源呢?發展了這么多年不也發展的很好么。
不過意識到是一回事,什么時候能慢慢轉過來,估計要十年吧。
網友:o0oo0o
呵呵,那依我看林毅夫的診斷真是開國際玩笑了
中國危險
網友:wxwxwxcn
教育才是王道 美國人的DIY能力是超級強 反而中國人 笨手笨腳的
網友:xxdz
基本同意pkuway的看法
對改革開放這三十年的歷史回顧,我也覺得中國現在已經走到了非走其他路不可了
如果就事論事地看現在的問題,給我們的只有悲觀
但我們仍然相信我們會度過這一關
有的時候我也不知道我這相對樂觀是出于信仰還是不敢接受自己理智思考的結果
不過有一年我始終認為,中國未來四五年的作為決定中國經濟社會未來二十年的走向
網友:liai
釋放壓抑 赫赫 重新拾起叢林法則而已
未來四五年也不會變多少
網友:xxdz
國人的DIY才叫強
看小伙自己組裝直升機
主要是國家政策,該管的不管,不該管的亂管
網友:psycho
同意
國人的創造力強不強,看看那些層出不窮的騙人手段就知道了。
這些手段大多是國人首創,從來沒有教科書講過。
國人動手能力強不強,看看假冒偽劣多么多就知道了。
說中國人科研精神不強,看看剛畢業的化學天才用普通化學制劑
制作冰毒就知道了。還有直升飛機等等。
重要的是,中國對于知識產權保護不利,對于創造力的疏導不利
導致這些能力都走到歪路上去了。
網友:qihuo
我覺得問題是 有人可以走捷徑發財 使得整個社會都輕浮了起來。
網友:psycho
嗯,除了有人走捷徑發財使得社會虛浮
還有一點:做正經生意正經納稅的民企生存環境極差。
所以大家越發不選擇正經利潤的生意去做了。
這話真是說了半天又說回來了--流通成本大,
沒有暴利活不下來,交不起哪些明稅暗租啊
網友:qihuo
終于明白了你說的流通成本,原來就是權力尋租成本。
網友:psycho
呵呵,不好意思。
因為這些官商勾結的壟斷一般只涉及流通,不去做麻煩的生產和艱難的銷售。
網友:zz10
我很樂觀,從日本到亞洲四小龍,都有勞動力密集型產業大行其道的時候,只是他們早一步發展,現在已經完全轉型,想想80年代香港遷往珠三角的服裝廠,玩具廠,那時的香港已經開始轉型了,后來制造逐漸幾乎消失。然后臺灣的工廠更是遍布珠三角長三角。
中國的產業也在不知不覺中升級,隨著勞動力成本升高。服裝玩具產業競爭力逐漸下降,南亞東南亞國家要接過這一棒了。看著珠三角大批工廠或倒閉或內遷,我覺得是件好事,亞洲其他新興國家和地區都經歷過這個時期,只是被我們忽略了。我們看到的更多是他們現在具有國際競爭力的產業。
再給中國二十年,我想類似豐田,索尼,三星的大企業也會在中國出現,甚至在很多行業,中國企業會做到世界第一,其實在小范圍內,中國已經有做到世界第一的企業了,但是影響力還不夠。
目前中國的產品確實相對比較低端,但是產品結構的升級還是需要過程的,我們的家電率先走出了國門,從貼牌開始,從廉價開始,我想會一步一步占領市場,我們的摩托車也占領了很多低端市場,甚至汽車,也開始以很快的增長率在第三世界國家搶奪市場。這些都是這短短幾年中發生的,如果再有20年的時間,中國品牌,中國的跨國公司中國的核心技術也會很強大的。
網友:cfans
我不樂觀。
經濟轉型,港澳臺往大陸轉移是有具體條件的。香港本來就在珠三角,臺灣距離大陸本來也不遠,況且,珠三角和長三角本來就是我國經濟發達地區交通便利,人才濟濟。
現在,中國要轉型了,勞動密集型產業轉移到哪里去?越南已經有不少人去了。轉移到西部?西部的條件和當年的港澳臺根本不能比,交通也不是一個檔次的。雖然有轉移的,我很憂慮。
從勞動密集型產業轉移的歷程來看,所經過的地區大多是交通便利的地方,日韓,港澳臺,而且多臨近港口。
從這一個角度來說,轉移到我國西部的數量能有多少。
現在高不成低不就的產業結構,很麻煩,很麻煩。
美帝國主義同時也對我國虎視眈眈,看了中美經濟對話第四期,就覺得美帝國主義及其走狗沒安好心,已經加緊了掠奪的步伐。
我們現在還能撐多久,按照期貨外匯的話,能熬過來嗎,會不會途中就被強制平倉,全部完蛋了。
900 USD做多黃金,今天940以上了,但是中途跌到過846,搞不好就爆倉了,永遠離開市場。
中國我覺得也有點危險,900usd多黃金,可是不見得能夠熬過846usd的低位。
網友:zjlt3
轉型的陣痛是必須經歷的。
網友:tins
就怕痛是痛了,型沒有轉過來。
網友:ZYZF
和星際一樣,中國的礦快采光了,就是升級到三級主基也玩完
更何況現在只是一級主基還到處用queen偷個科技啥的。。
網友:pkuway
勞動力密集型的,資源浪費型的,招商引資型的這些可能衰退不假
但是所謂的升級后的大產業和大企業卻難發展起來
日本靠大半個世界養活自己的家電,汽車幾個行業
亞洲四小龍也多是靠吸人口幾十倍于自己的中國市場獲得發展
中國靠什么支撐自己做那么大做那么強呢?
如果考第二產業的話,得有十個地球的市場和資源才能讓中國達到象日本美國那么水平
網友bugbugbug:
贊同。
雖然德國那個娘們說,都是中國印度惹得貨。話糙理不糙。
網友paopaoma:
立足內需
網友o0oo0o:
四個字,的確說到問題實質上了,我認為
但在這兒再往下去想呢?
內需怎么來?這個是前上期的話題
內需的問題我們也搞了這么多年,口號也吼了不少
但實際效果如何?現在國內的消費能力如何?
更何況內需問題提高,以及與內需擴大相關的問題不是簡簡單單的經濟問題
這和亞洲四小龍們和日本的轉型不一樣
而內需的問題只是表象,深層次的是以前的這種發展模式已經不可能擴大什么內需了
不擴大內需又發展不下去
我認為這實際上牽涉到政府特別是地方政府在經濟發展中的作用和定位問題
那么這又要牽涉到經濟體制改革以外的配套改革
中國在未來四五年內必須解決這個問題,我以為
網友realplay:
沒錯,中國這個樣,老百姓誰敢用錢
網友lifeforever:
房子,醫療,教育(自己的充電和孩子),養老(養自己的老和養長輩的老),這幾個大山一壓,大家都得存錢啊,不存錢活不下去??墒谴孢M去的錢不斷貶值,于是只有存更多的錢......,沒什么內需了。
網友paopaoma (跑跑馬):
本質上是分配制度的問題,據說要50年才能解決。
網友hc0twx:
歸根到底,中國經濟的發展沒有藏富于民,富都到哪里去了可以想見,民不富怎么擴大內需啊,就算像米國那樣透支消費也不可能擴多少
網友Sath:
農產品流通領域目前是被壟斷的么?
o0oo0o:
對不起,這個領域是最典型的壟斷
當然現在這種壟斷是不是應該維持是另外一回事
luxiaolong :
清華的哥哥姐姐們,我今年剛剛高中畢業,我沒有學過什么經濟學知識。我以我個人之見,我覺得,有些哥哥姐姐討論問題實在是脫離實際,紙上談兵。中國經濟轉型是好事情沒有錯,長遠考慮,轉型也是必要的。但是,目前珠三角,長三角的很多企業都已經停產,大量工廠閑置,工人自然遣散。我家在江蘇省,政府還在繼續征用良田,很多農民沒有了土地,現在又沒有了工作,很多農民每天做的事情就是麻將,撲克等賭博事業,本金自然就是征地費用,每個人頭三四萬吧。曾經的欣欣向榮的一片生產景象在很多地方已經看不到了,以我的眼光來看,我覺得這是一種社會的退步,人變得很懶散,坐吃山空,三四萬人民幣在如今的高通貨膨脹社會中的購買力是相當薄弱的。轉型是需要的高技能高素質的工人的,可是,我從我們鄉的情況看全國,我覺得20年都難培養出一大批高素質的工人來完成轉型的任務。原因有兩點:1.家家戶戶都在不惜成本培養大學生,畢業的大學生都只愿意做白領工作,考公務員,考研。2.實在做不了大學生的人都早早結婚了,婚姻法在我們農村沒有一點約束力,農村的男女很多都是先結婚生孩子后領證,不領證的也很多。結了婚的女青年基本上都不工作,帶孩子,賭博,娛樂,男輕年也就是學學手藝,做做小工,做點小買賣。說實在的,真的是看不到有多少青年上技校,學技術,立志做高素質的工人的。如此一來,請問,轉型怎么轉?沒有工人,一切免談。
不要說紡織行業是血汗工廠,這類低附加值的企業越早倒閉越好。事實上是,長三角地區的紡織行業是稅收大戶,創匯大戶,吸收農村剩余勞動力大戶。至于,現在江蘇地區工廠的工人地位,我可以三個字形容——相當高!真的,老板現在都低聲下氣求工人上班。
兩個三角企業的轉型是個緩慢長久的過程,只有這樣,才能確保社會安定,否則,08年下半年,市場新一輪的漲價將會是以衣服,鞋帽為代表了,而且,不是漲一點,是猛漲。因為,現在兩個三角確實倒閉遷址最多的就是紡織行業。
feiji :
說的很好。幾十年的教育問題先不談,就說大學生、研究生畢業當白領吧,
現在的白領活的很舒服嗎?恐怕實際情況恰恰相反。
除非能擠到壟斷性行業里面,否則生活都稱不上體面
而且近幾年又有每況愈下的趨勢
前些天有人在特快提出這樣一個問題:
為什么同樣的工作,同樣的工作時間、工作強度,國內收入要比國外收入少得多呢?
好像還沒有誰能給出全面、準確的答案。
我想這個問題如果能回答好,我們改革和發展的方向就容易確定了
feiji:
繼續說一點感想。
前三十年的改革,實際上是亂突亂闖走過來的?,F在回頭看看,我們在法制、廉政、教育、科研等等方面都沒有取得足夠的進步。正因如此,我們現在感到經濟發展后繼乏力,再趕上國際經濟向下,各種社會問題,如失業、破產、不滿情緒高漲等都出現了。這是你所看到的現象。
我在想,江浙、廣東的制造業這么發達,為什么很多東西只賣給國外,而不是讓國人也能享用到呢?還有的甚至在國內加工好后,到國外貼上個標簽,再運回來大把賺中國人的錢,國內的這些工廠只賺一些微薄的加工費。
前些年大家都以為入世、參與到全球化進程中,是中國的大好事。現在逐漸看得清楚了,我們過去真是高興的太早了。為什么歐美發達國家積極推進全球化進程?這就好比中國與非洲自由貿易,越交換中國越進步,中國人活的越輕松,越有精力和財力做做設計、搞搞科研,繼續輕松賺錢。而中國與歐美做貿易,越做中國越落后,人才跑了、資源消耗了、環境惡化了、而我們的本領卻被人甩在后面,距離越拉越遠。
我看全球化對于一個沒有準備好的國家來說,未必是什么好事。中國前些年在國際市場上好像賺了些便宜,我們是否因此而錯過了改革向正確途徑發展的大好時機呢?我覺得是這樣的。我比較贊同一個觀點,就是中國想要到國際叢林里搶食,必須先練好內功,打通經脈,增強體質。否則難保被猛獸襲擊。
說來說去還是,一切都得看國內的改革如何深化。包括政治、經濟、教育、法制、科研等等方面?;仡?0年的改革開放歷程,“開放”掩蓋了太多問題。中國是一個人口眾多、幅員遼闊的大國。即使關起門來自己發展,只要體制合理、規則明確、法制健全,我們沒有一項產業是不能夠做大做強的,沒有一門技術是發展不起來的。
如何深化改革呢?如何對體制進行改造呢?我覺得需要一場大范圍的討論。而討論的起點應當是我們的立國之本:我們將建設一個什么樣的國家?我們這樣一個國家所推崇的基本價值觀是什么?我們的憲法說了些什么?其中的內容是否真正得到了廣泛的理解、認可和執行?其中的某些內容是否被歷史證偽,或自相矛盾?是否需要重估我們的價值?
我覺得這些問題不理順,中國好像還是永遠會問題重重。不是這個問題就是那個問題,無窮無盡。但推進這一場大討論、大辯論的開展,則需要某個強權人物的支持,或至少默許。目前還看不到。
efuli :
有兩個想法:第一是國家的教育導向。現在的情況不一定都是大學生,更不一定要當白領,二是下力氣培養技術工人,提高他們的待遇,保障他們可以有工作(這個在制造業為主的中國應該不難吧)。當然即使工資高很多人也愿意作白領,但是國家應該有意識進行引導。
第二是你說的為什么同樣工作待遇比國外低(其實是比西方幾個國家低而已,比起東南亞的領域們還算不錯了)。很簡單,產品的價值鏈中,前端是設計和技術,后段是市場銷售,制造本身是一個低附加值的過程,而且要投入很多的資源。在這種情況下,一個10元的東西,中國制造的利潤就是幾分而已,前后端的利潤是大頭。
那如何改變呢?設計技術需要投入科技研發,市場銷售則需要管理和服務業的發達。中國要走向這一步還是要好好下幾十年苦功的。
Sunfic:
你說對了 現在股市還有人看好中國的經濟 “黃金十年”的說法現在已經不提了 但是持有什么“中國的發展大方向還是好的”這種看法的人大有人在
實際上 我個人認為 07,08兩年中國的經濟不但沒有向前發展 反而大幅度的退步了
sunfic :
其實說白了就是尊重勞動
現在家長們苦口婆心的告訴孩子們什么?
長大了一定要當官,最不濟也要盡一個壟斷性行業。
對勞動者,技術工作者的無視和踐踏造成了整個社會發展乏力甚至倒退
efuli:
所以說國家要引導,尤其是改革分配機制。工人收入那么低,當然沒人愿意了。
Litix:
恩,革自己的命,沒有人愿意。
Reincarnatio:
我覺得第一個就比較難,當時高等教育擴招是為了什么,一個是為了促進消費,另一個就是緩解就業壓力,現在如果國家鼓勵培養技術工人,那又要加重就業市場負擔了吧。
另外技術研發,產業升級什么的都是長期的,中國目前這種環境下,企業家更樂意的是做短期投資吧。
o0oo0o:
說得好!
中國現在雖然問題重重,看似都是外部環境引起的,但都得從自身問題的解決入手。很同意你的"打通經脈,增強體質"。去年想了很久中國發展的問題,當時正值十七大最后也得覺得中國得變了,不變不行,但如何變?從哪里入手?由誰變?還是像以前由政府主導,或者說由政府一個人捂著來還是怎樣?
中國的確是“開放”掩蓋,或者說是緩解了很多改革中的問題。中國是一個大國,不能主要靠開放來發展自己,要靠自己。當然在改革之初以開放促改革,給改革一個動力,這是對的
但是到現在這個動力好不好?能不能推動改革,推動中國向前發展?那么我們現在需要什么來推動改革?這是個問題
回到我在7729篇帖子中說的觀點,我認為還是得從新聞入手,將全社會的改革動力有序地釋放出來兩次強調,我不是說新聞自由,而是規范新聞,特別是新聞監管
又回到那句話,中國現在改革共識已經基本破裂了么?
但我覺得共識還是有的,只是不同意見的群體之間無法溝通造成的局面。我們大多數人還是有一個共同的出發點的,那就是中國現在還有改的余地,而且到了不改不行的時候了。
今年是改革開放三十年,可是今年的新聞材料太豐富了,似乎大家直接把這個事兒忘了一樣。但我回顧開放三十年,真正地務實地總結自己的教訓,客觀的說出自己的經驗,而不是一味地在那兒歌功頌德。只有有點良心的中國都知道中國的改革開放是成功的,相對于1978年那個時候來講。但如果一味地這樣強調自己的成功必然削弱自己總結教訓的勇氣,也使大家沉浸在自我膨脹的情緒中。這不是一個偉大的民族所應該有的
是時候問些問題了,我們要什么 ?我們現在有了什么?我們要向何處去?
偉大的民族正如偉大的政黨,無論從哪方面學習都不如從自身的錯誤中學習來得快!
最后,你所說的應該是法治還是法制?
Yipiyuan:
教育得目的還是要促進科技發展!!!
可目前的科研體制發展不大對
z2006:
沒有健康的社會價值觀
看看我們每天都在做什么,追求什么
z2006:
歷史給了我們時間培訓高素質的工人,
但是為了稅收,就是為了短期的那點錢,我們只去賣血汗,賣勞動力,也賣了健康環境,
現在有的手里一堆貶值的紙幣,,有的什么也沒有,
我們掙錢為了什么?吃喝,?,我們培養工人了嗎?我們需要高素質工人的時候,我們卻沒有準備好,錢能買到嗎?能買到那么多,能買到時間/環境/健康嗎?
這就是我們的市場經濟的資源配置,你出錢我出力,我們只會刷盤子卻不知道讀書
becgiggs:
看回帖,很多人認為中國應該轉型。
偶不這么認為,那個號稱剛畢業高中生反而說的很有道理。
香港、韓國彈丸之地,可以轉型。中國怎么轉?。?/p>
更何況感覺諸位太鄙視第二產業了。其實,第二產業的科技含量和附加值一點不在第三產業之下。前兩天跟一同學打電話,剛從非洲回來,說是賣給非洲那邊軋鋼機了。
那個東西利潤,比所謂的第三產業,你“拼湊”代碼的附加值要高的多啊。里面涉及的力學、材料學、電子學、控制學的知識非常多。反倒是一些第三產業,被大家過分美化了
所以,關鍵不在是否產業升級,而在于你是否掌握了核心技術。包括高端的核心技術和低端的手藝?,F在國家大規模的擴招,純粹腦殘啊。沒看到高級技工對于高質量產品的重要性,這里的技工不只是第二產業的,實際上,隨著第三產業的逐步成熟,就說軟件開發,實際上需要的技工也非常之多,但我們國家目前的分配制度、社會眼光都不支持高級技工。寧肯當個游手好閑的所謂白領,也不去拿高薪去干那個技工。。。。
我們單位的模式感覺就適合中國未來的發展,我們單位只研發核心技術,具體的生產下放到工廠。當然,工廠也要有優秀的技術工人,否則,活活氣死你。
當然,第三產業肯定是要大力發展的。我就想說,中國太大了。象香港臺灣那么轉型,肯定不現實。都跟香港一樣去做金融,誰種地養你吃飯啊
z2006:
有幾個單位在潛心研發核心技術,敢問您單位是研發什么技術的?
Becgiggs:
那要看您對核心技術的理解了。非要intel、nasa里面的最高深的核心技術才算技術的話,是沒幾個。偶們單位搞的也是很粗鄙的技術。但也比拿國外設備,自己調試要有技術含量的多,自然附加值也要多。
Absinthe:
所以要大力發展服務業
firefly214:
恩,要區分、引導的發展~
那種助長公款消費的就算了~
nbnb:
其實國家經濟已經在轉型了,
中國可能馬上要進入重工業時代了。
Urvenus:
其實,關鍵在于增加人民收入。
俄羅斯老百姓收入的增加比國家所謂gdp增加來的快,這才是正道
nbnb:
其實經濟有沒有增長,看社會的用電量就可以了,很多經濟數據不準,這個絕對不好造假。
其實最近幾年中國經濟的亮點就是一批汽車、化工、重型機械工業在發展了。
這些也可以看做產業升級吧。
而且,說實話,沒工業做基礎,服務業都是虛的。
還有就是現在是中國的人口紅利時代,我們這批人素質和生產力比我們父母那代強多了,而且數量還多。
不過過了這十年,那中國還沒發展起來,那就非常危險了,因為比我們小的那一代數量少,素質也沒有大幅提升。
Devilphoenix:
要啥高素質工人
只要民工就夠了。
Litix:
回復:我覺得這些問題不理順,中國好像還是永遠會問題重重。不是這個問題就是那個
:問題,無窮無盡。但推進這一場大討論、大辯論的開展,則需要某個強權人物的
:支持,或至少默許。目前還看不到。
那不就是大鳴大放么?
強權至總設計師,當年不也在斗爭的漩渦中自身不保么?
Wheretodo:
高素質工人多了就成為民工
wheretodo:
回復:
: 恩,革自己的命,沒有人愿意。
少數牛人可以做到,不過他們所依靠的不是自己出身的那邊
wheretodo:
所以中國目前高技術創業更靠譜。不出商品的研究目前不適合國情,要不就自個圖個樂
Andvar:
我覺得大家沒有bs第二產業,關鍵是第二產業能吸收多少人就業?還有第二產業也容易造成資源浪費、環境污染等問題。大家說要發展第三產業一是因為環保,而是能吸收很多人就業。
Palaya:
本人對中國的經濟發展同樣悲觀
問題是
1、社會過于浮躁,沒有多少人踏踏實實做事情;當然整個社會本身讓人很不安心
2、制造業發展體制有待完善、水平有待提高;僅僅依靠一些追求短期效益、利益的老板以及流動頻繁的工人,風險太高
3、整體產業結構不合理,大量的人員盲目涌入第三產業,致使其發展不健康;然國情擺在那里,這一點很難改變。
4、教育、價值導向等也很重要,需要調整的不是一點兩點
以上個人拙見。。。
wheretodo:
服務業的意義就在于中和生產力的發展造成的失業
一定的生產力需要一定的利益分配鏈條
laurent:
zan "有的時候我也不知道我這相對樂觀是出于信仰還是不敢接受自己理智思考的結果"
沒有必要搞的很清楚,需要清楚的就是認真的面對問題,不斷的嘗試解決問題
wholeholes:
制度瓶頸。。。
說白了,現在需要改變制度了,很多制度,限制個人發揮最大的創造力和生產力。
Sobel網友簽名檔:
二十年來,尤其是最近幾年,
我們天天見的是“只許州官放火,不許百姓點燈?!?/p>
zf所頒布的法令,其是否為人民著想,姑置不論。
最使人憤慨的是連這樣的法,zf并未遵守。
zf天天要人民守法,而zf自己卻天天違法。
——摘自《新華日報》1946年2月1日
bingocn:
我也這么覺得。
盲目入世只是給外商一個更好的途徑占領中國的市場。
說什么是對中國企業的一個機遇也是一個挑戰。
我看只是讓整個社會更浮躁,小企業支持不下去就關門,壟斷性大企業就更瘋狂的斂財等著和國際企業"PK"。當然,到底是PK還是聯合起來瓜分我們老百姓的荷包?
當然所有的這些也和當代中國人整個的思想心態有關,有多少家長教育自己的孩子只認錢權不認人的?看看現在畢業生都想進又穩定又有米多的單位就知道現在的社會是多么不公平,一個不公平的社會怎么可能健康發展呢?
我黨最擅長輿論宣傳,應該好好扭轉一下下一代“好好學習,升官發財”這種思想。
其二,削弱壟斷特權階級,什么時候我們的畢業生在找工作時,覺得去中石化和去其他普通公司待遇差不多,門檻也差不多。這種情況下,才能真的和諧。
Urvenus:
中國需要王安石了,寧可一路官員哭,也不要讓一路百姓哭
microtiger :
中國的經濟危機是中國特色的,讓人琢磨不透的。。。
becgiggs:
偶也同意。有發財的捷徑,整個社會就輕浮起來了
QQsmth:
在沒有完成轉型,升級之前
這些企業還得維護起來,讓他們好好運轉。
Daizz:
中國就靠國內這么多人的需求,有人要上學,教育就有人能就也 有人要買車,造車就有人能就也 有資源靠資源 沒有資源靠節能 靠新能源 靠高科技,只要有需求就有生產力,唯一束縛生產力發展的就是制度,制度我看來最重要的是社會穩定(這個共產黨能辦到) 法制健全(這個得慢慢來),民主倒不是最必要的,再加上外部環境寬松
你還怕中國人想不出發展的方向來
你所擔心的不但放到中國,甚至放到人類社會都是看似成立的
但是社會發展的基本動力是人的各種需求要得到滿足,所以人是第一要素
中國人口就是個最大的動力
不要擔心沒有方向,應該擔心的是我們有沒有為新的機會出現做好準備
QQsmth:
回復:
: 其實國家經濟已經在轉型了,
: 中國可能馬上要進入重工業時代了。
珠三角 有什么 重工業?
zz10:
這個問題你完全可以這么看,其實也應該這么看,那就是在經濟發展的問題上把中國當成幾個經濟體,至少是兩個。一個是沿海地區,另一個是中西部地區。中國目前的經濟發展非常不平衡,蘇州東莞一個鎮的工業產值抵得上中西部一個地級市,
東南沿海在走著新興工業國家的路子,中西部地區的發展還要滯后相當長的時間。
中西部的廉價勞動力在沿海地區創造了財富同時也抑制著沿海地區的收入水平。
國的一個重要特點是國家太大,人口太多,這個特點在產業升級的問題上使得中國有 別于其他國家。
其他國家往往是這種狀況,隨著經濟的發展,勞動力成本迅速提高,勞動力密集型產業,低附加值產業被轉移,或者會招來海外勞工。比如“美國修路的都是墨西哥人,歐洲修路的是土耳其人,現在是波蘭人。”
但中國沿海地區高速發展過程中,享受到相對充足的來自中西部的廉價勞動力,雖然現在也有日趨緊張,勞動力成本漸高的情況,但和其他國家相比較,勞動力成本提高的速度其實并不快,而在這些中西部勞動力的家鄉,成本可以更低。所以,中國在產業升級的問題上很可能也會有一個沿海向內陸轉移的過程,中國的經濟也可能會變成沿海地區已經接近中等發達國家,中西部還比較落后的,主要依靠勞動力密集型產業的格局。
我說的這個過程已經在發生,但是還沒有成為主流,什么時候沿海地區把這些都扔掉了,也會和現在的亞洲四小龍樣跨入富裕地區的行列。
Colorfrog:
nod!感覺普通民眾絲毫沒有從這兩年超過10%的經濟增長率中體會到太多好處。
而這兩年的經濟結構、資源環境狀況更加惡化了,這樣虛脫的10%的GDP增長率不要也罷。
passerby007:
做實業是中國的根基,這樣才能提升科技和國力,并且吸附勞動力;
在此基礎上,才有實力發展金融這些高端服務行業;
還有就是改革和開放的問題,改革當然要進行體制的變革,目前大多數社會經濟問題都幾乎可以歸結為體制的問題;
開放,前期提出開放主要是打破我國閉關鎖國的面目,解放當時極左的思想;
現在看來,我也前面一位兄臺的看法一致,參與全球化對中國來說,并不是一件好事;
我一直覺得,開放的主要意義,在于和外界交流,互通有無,做到知己知彼,平等貿易;
而絕不是打開大門不設防,并把自己主動納入到全球的生產鏈的低端;
在我看來,中國即使不參與這樣的低級全球化過程,只靠國內,也完全可以發展起來;中國人很聰明,中國有13億人口,中國自然資源豐富,中國國土面積龐大。。。有這些要素,只要不蒙蔽自己的雙眼,積極溝通交流,就足夠了
關鍵是體制,實在是太落后了~
paopaoma:
問題是已經上了全球化的賊船
pml :
看了這么多回復,加上自己也工作了幾年,對大家的觀點很是贊同。
我的觀點是,改革可以從下面3個方面入手:
1. 行政改革,鼓勵更多得小企業。
最大的體會就是,很多人有好的創意、好的設計,卻苦于注冊公司的繁冗、非常多的硬件要求、以及繁重的稅收而無法成立自己的公司。我認為更多的小公司不但能夠使經濟活躍,創造更多的就業機會,也能夠激發更多人的創造能力。
2. 法制嚴厲,無論大小。
現在社會上有很多騙子和騙子公司,很多還有深厚的背景,這些人無法無天,社會和法制無法對其進行有效的懲罰,這樣只能加重民眾對社會的怨恨以及價值觀的改變。
3. 體制改革,嚴懲腐敗。
其實這條是本質的東西,之所以放到最后,是因為如此龐大的國家機器和統治階層,很難從內部改變其利益分配體制。我覺得有生之年很難看到這種情況的好轉。希望我們的政府至少能做到前兩點,讓整個社會有一個相對公平的環境,中央集權并不是就無法發展,世界上有很多這樣的例子。牧羊人做得越好,所獲得的回報就越多;反之,則是民族的罪人。
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