訪高菊村——毛澤東和韶山“情結”
韶山因毛澤東而聞名，還是韶山養育了毛澤東？恐怕不是一兩句活能說清的。湖南人說，韶山出了個毛澤東，陜北人說，中國出了個毛澤東。我們還是借用高菊村的話：毛澤東——韶山，日月同輝！這篇訪談錄是我們趁高菊村來京出差的機會采訪到的。
韶山給了毛澤東很多
訪問人：毛澤東生于韶山，長于韶山，但他不僅僅屬于韶山，而屬于中國，在某種意義上說，又屬于世界。韶山因為他的出現而聞名中外，走向繁榮。那么韶山曾給了他什么？
高菊村：韶山給他的東西很多，對他的影響深遠。可以說，沒有韶山昔日的影響，就沒有今天的毛澤東，他在韶山的經歷，關系到他的一生。他在這里誕生，從這里啟程；他的思想、個性、人格，在這里奠定根基，起源發跡。
訪問人：請說說少年毛澤東的思想、性格的問題。
高菊村：毛澤東的童年和少年，在韶山度過， 1910年秋快滿17歲才離開。對于他這段歷史情況和故事，已有許多宣傳介紹，然而對他當時的思想性格，卻缺乏應有的重視和研究。我也是近幾年來才注意到它。我認為，少年毛澤東的思想、性格的根本內核是：思想上，愛國愛民，憂國憂民，立志救國救民；性格上，刻苦追求，奮發上進，從不屈辱盲從——這便是獨立思考、勇敢抗爭。
訪問人：他當時這種思想、性格是怎樣形成的？
高菊村：這就離不開社會環境，韶山的人和事。具體說來有6個方面。
第一，外祖母家。我先講這個，人們也許會感到意外和奇怪；但殊不知這正是毛澤東經歷中的第一個特點和優點。毛澤東出生時，父親毛順生仍是貧窮潦倒；母親文氏，娘家湘鄉唐家圫 （今后韶山市），虔誠信佛，生育不順，頭兩胎夭折。毛澤東出世后，父母深感生活無奈，尤恐先例重演，故此，毛順生外出當兵，文氏抱毛澤東回娘家寄養，直到毛澤東8歲才接了回來。當時文家已是四世同堂、40余口的大家庭，又屬小康之家，書香門第，更有優良的家風。這家風一是堅韌不拔、勤勞精細的治家作風：二是行善好施、樂觀開朗的人生態度，人人都有一顆善良、純樸的心，真誠相處，溫順和諧。毛澤東的外祖母、母親和童年毛澤東深受這文氏家風之影響。同時，毛澤東在文家七、八年，頗受長輩愛護、器重，加之他聰明可愛，被人視為寶貝。舅舅在家辦私塾，經常帶他在身邊，他成了一個特殊的“旁聽生”，所受的教益比正式生還多。優越的環境和優厚的待遇，常使毛澤東稱心如意，樂而無憂，難免產生某種優越感。他在同輩或同齡孩子中，往往不是被羨慕，便是遭妒嫉，也難免時有口角和“糾紛”。這一切，不能不影響到他思想性格的發展，使毛澤東得到最初的鍛煉。
這個情節說明：毛澤東在受父親、毛家、毛氏家族影響之前，先接受了母親、文家的影響，在學會恨之前，先學會了愛，在認識假惡丑之前，先認識了真善美，在產生憂患意識之前，先有了樂觀向上。唐家圫的生活，使他獲得了對人生的重要的第一印象，獲得了日后反抗活動的初始依據和初始動力，萌生了最為樸素的善惡觀、從而為他回到韶山沖以后，不斷地與父親、族長抗爭，打下了根基。
訪問人：這個情況的確很特別，也鮮為人知，但又重要。請說第二個方面。
高菊村：第二，父親母親。母親文氏，上面已經提到，她的優良品德及對毛澤東的影響，已廣為人知。她是一個典型的賢妻良母，一生勤儉、善良、無私、大度，對人憐憫、同情，對毛澤東的影響特大，毛澤東對母親十分孝順、敬重。這些都不多說了。在這里我要借此機會，對毛父順生及其給予毛澤東之影響，多說幾句。
我認為，過去人們對毛順生的了解是很膚淺而片面的，宣傳也是不很公道、客觀的。對他過分苛貶，失于偏頗。他固然有專制、自私和對人刻薄、粗暴的消極一面，但這是次要的一面。他更有勤勞、節儉、精明、能干的積極一面，也是主要的一面。這一面還包括他的強悍、武勇、堅韌不屈的性格，無畏、果敢的膽量氣魄，奮發進取、艱苦奮斗的創業精神，以及他的商品經濟意識和經商發家之道。而這些對當時一個普通的中國農民來說，真是難能可貴！又恰恰是這些，對毛澤東產生了巨大的影響，在他的身上始終可見毛順生的影子。
即使毛順生的消極一面，也給毛澤東帶來了積極的反響。少年毛澤東常常自覺不自覺地以文家、母親對比毛家、父親，以前者的樂善好施對比后者的刻薄自私，以文家的自由活潑對比毛家的專制壓抑，這，正是整個少年時期毛澤東父子間充滿火藥味的基因。文氏對丈夫只有溫順，而毛澤東對父親的弱點卻是堅決地抵制和斗爭；毛澤東的抗爭雖未也不能克服父親的陰暗面，但使自己得到了難得的磨而。
所以我說，少年毛澤東正是在父母的交互溶磨中塑造出來的：父親給他以棱角，母親給他以光環，他既揚棄了父親的自私、刻薄，又保留了父親的堅強、勇敢；他既接受了母親的善良、無私，又拋棄了母親的逆來順受。他是陽剛、陰柔兼備的偉人！
訪問人：你的觀點值得重視。全面、準確、科學地評價毛澤東的父親，成為研究工作者應該重視的一個方面。看來我們應該為毛父“恢復名譽”。還有影響毛澤東的第三個方面呢？
高菊村：第三，毛氏家族。毛姓源于周文王第8子：“鄭”，史稱“毛伯鄭”。毛氏家族歷盡滄桑，由中原到江浙，再到江西，明洪武年間，毛太華及其子，從江西經云南到湖南湘鄉，最后定居韶山，開韶山毛氏家族之先河，自大華公到毛澤東計20代。這個家族，系韶山最大的家族，組織、制度非常嚴密，嚴然是個“小王國”。它的總詞堂——“毛氏宗祠”，分詞堂——幾個“公祠”，有如“宮殿”；它的歷修族譜，類似“憲法”，族譜所載《家規》、《家訓》、《家戒》、《家勸》等，如同法規、法令。這些雖然基本屬于封建的東西，但是也有其精華。如規定：敬養父母，友愛兄弟，嚴于教子，婚喪喜慶不驕奢，不溺女嬰，體恤孤兒寡婦，和睦鄉鄰等；嚴戒：游蕩，賭博，偷盜，酗酒，迷信風水、強占他人財產等；勸行：培植心田，品行端正，奮志芳窗，勤勞務本，等等。這些，多少體現了民族精神、傳統文化和社會公德，曾為少年毛澤東所吸收和效法。特別值得一提的是，中國和韶山的毛氏家族，在歷史上出了不少的名人，如毛遂、毛亨、毛萇、毛延壽、毛貴、毛伯溫、毛晉、毛奇齡、毛有慶、毛正明、毛恩毅等。毛爾達、毛彝生、毛蘭芳等在主持修族譜時，不僅對他們都有所載入，而且把韶山的風景和神話、傳說寫了進去，并配上詩詞或驕文，致使本屬正兒八經的儒書，染上了難得的文藝色彩和浪漫氣息。于是，這本毛氏子孫必讀之書，毛澤東更為喜讀，并受益匪淺，1959年6月回韶時，還點名要看。
訪問人：毛澤東當年看過的族譜還在嗎？毛氏家族共修過幾次族譜？
高菊村：韶山毛氏家族共修過4次族譜，毛澤東1959年看的是四修（1941年）。這些族譜都已珍存。
第四，蒙館塾師。毛澤東1959年回韶山祭拜父母墳墓后說：生我者父母，教我者黨，人民，老師、朋友也。這老師，也包括了他的蒙館——私塾老師。所以，他那次請父老鄉親吃飯。就請了當年的塾師，并一一敬酒。當敬到塾師毛字居（堂兄）時，毛字居激動他說：主席敬酒豈敢豈敢！毛澤東即席作答：敬老尊賢應該應該！少年毛澤東在韶山，讀過6年私塾，換過7個塾址和6位塾師。
訪問人：真是“打游擊”一樣！為什么換得如此頻繁？6位塾師中哪位對毛澤東影響最大？
高菊村：應該說，每個私塾、每位塾師都曾使毛澤東獲得益處，如文化基礎，歷史知識，還有古文寫作和書法。他熟讀先生點教的“四書”、“五經”，但他不喜歡經書，愛看中國古典小說；他如饑似渴地汲取，但強烈的求知欲望遠遠難以滿足。同時，他很不滿意當時的學制和教學方式。他一生中最后也是最好的、對他影響最大的一位塾師，就是毛麓鐘。麓鐘先生世居東茅塘（毛澤東祖居地），是毛澤東的堂怕父，“韶山沖唯一的秀才”。他才高學斗，品德高尚。他曾游幕江浙，目睹中日甲午戰爭給中華民族帶來的嚴重創傷，深知清廷之不可救藥，乃憤而歸鄉，在自己家里續辦“面山樓”私塾，決心造就下一代，以資救國救民。因此，他辦學的方式與前輩迥異，吸收了若干新學成分，將親身經歷的“國恥”引入教學內容，以勵學生為國讀書。毛澤東于1910年上半年在其門下就讀，使他眼界大開，愛國愛民意識更濃，其收獲超過了以前的幾年。還有一位，雖然不是毛澤東的正式塾師，但給毛澤東的影響不亞于毛麓鐘，那就是李漱清先生。他家住毛澤東家以北三、四里處，比毛澤東大 21歲，早期在外地進的是新學堂，思想激進，回鄉后大談維新變法，以拯救中國，主張廢除祠堂、廟宇，建立新學，培養救國人才。毛澤東十分欽佩，經常趨前請教，結為忘年之交，并從他那里第一次聽到了維新救國的道理，讀了不少維新變法的書刊。這時，毛澤東不但有了愛國主義、民本思想的萌芽，而且有了救國救民方法的啟蒙。
訪問人：中共韶山支部首批黨員、5位烈士之一李耿侯，是不是就是他的兒子？
高菊村：是的。李漱清幫助毛澤東走出了韶山， 15年后，毛澤東又引導李漱清的兒子走向了革命的道路，培養其成為韶山農運的領導骨干。這也是“毛澤東與韶山”辯證關系的一個邏輯反映。下面。我繼續談韶山對毛澤東的影響。
第五，鄉土文化。由于自然地理和社會歷史的特殊原因，.中國傳統文化在韶山的具體體現，內容極為豐富而典型，并為本地文化相融合而形成獨具特色的鄉土文化。少年毛澤東正是在這種濃郁的文化氛圍中度過，受其影響殊深。例如說“儒”和“佛”，在韶山均頗盛行，少年毛澤東既受影響，又有揚棄，充滿著矛盾、復雜情況。因我有專著和專文，在此就不說了。第六，階級斗爭。這可說是毛澤東與韶山關系中的一根紅線。韶山的社會狀況和階級斗爭，是中國社會的一個具體的表現，對少年毛澤東思想性格的初成，起了決定性的作用。這是個帶實質性的問題。因為它比較廣為人知，我就點到為止吧！
訪問人：不，有兩個問題還得請說說。一是毛澤東少年時期韶山的土地占有情況；二是哪一兩件階級斗爭的事實對當時的毛澤東影響最深？
高菊村：毛澤東少年時期韶山各階級的土地占有情況暫無資料可查，但在解放前：僅占人口6.5％的地主、富農，卻占去土地60％。而占人口71％的貧雇農，僅占土地5.8％。韶山最大的官僚地主成滌泉的弟弟和兒子6人，共有良田1萬余畝，占了韶山水田面積1/7。
解放前，韶山沖有 70％以上的貧苦農民靠討米、做工為生。迫于生活，19世紀末、 20世紀初，韶山人民多次掀起自發的反抗斗爭。對少年毛澤東影響最大的是1910年上半年的長沙“饑民暴動”、韶山內外鬧“平祟”、“吃大戶”的運動。毛澤東不僅耳聞目睹這些斗爭實際，而且還親身參加了與封建地主兼族長毛鴻賓的斗爭，加之一些帶愛國色彩新書報刊的啟迪；毛澤東的思想觸動很大。他后來回憶說：這些事給我“留下了磨滅不掉的印象”，有的事“影響了我的一生”。從這時起，我“開始有了一定的政治覺悟”，深為國家和民族的前途而憂慮，為人民的痛苦而不安。我認定“國家興亡，匹夫有責”，“救國救民”是自己的“天職”。“所以我說，毛澤東思想、性格之基牢牢奠在韶山，毛澤東之根深深植在韶山。
毛澤東對韶山的饋給
訪問人：韶山既然對毛澤東有這么大的恩賜，那么毛澤東對韶山有何反饋？
高菊村：說到反饋，我想講三點：一是毛澤東把自己的整個精力和全家6位親人的寶貴生命，獻給了包括父老鄉親在內的全國人民；二是對韶山和韶山人民感情深厚；三是對親屬、親戚、同宗、同學、同鄉關懷備至，要求嚴格。三者概括起來：毛澤東和毛澤東思想培養了“韶山精神”。
關于第一點，眾所周知；關于第二點，表現有三：
其一，多次回韶山。1910年秋到1918年夏，毛澤東在外地求學期間回去的次數很多，之后也不少，最主要有： 1921年春回來教育全家親人干革命， 1925年2—8月在韶山領導開展農民運動， 1927年初考察韶山農運，還有解放后1959年和1966年兩次回韶山。
其二，書信頻傳。迄今為止，我們發現和掌握的毛澤東在各個時期給韶山和有關人士的信件達80余封，其中有不少封已被收入《毛澤東書信選集》；隨書信或托人向親人、老師、同學、朋友贈款的不下30次。
其三，邀人上京。在解放后，毛澤東邀集或同意去北京見面的鄉親達60人次，他把他們請到自己的住處，同席共餐，連夜敘舊，調查了解情況，臨別時還要贈送些生活用品。毛澤東所贈送的這些錢物，都是從自己稿費中開支的。
訪問人：韶山是否有人憑借與毛澤東的關系享受特權的？
高菊村：韶山毛澤東的親屬、親戚等因毛澤東的關系，被引導參加革命并作出犧牲的有，而且不少；但憑借毛澤東的關系撈到特殊權益者一個也沒有。毛澤東對親人、鄉親的關懷、愛護是深沉的，也是全面的，但主要是政治思想上的關心愛護，對他們的要求極為嚴格。他曾在致文表兄的信中寫道：“我為全社會出一些力，是把我十分敬愛的外祖父家及我家鄉一切窮苦人包括在內的；我眷念我外祖父家諸兄弟子侄，及一切窮苦同鄉。”在給當地組織的信中又寫道：我外祖父家的人“都要同鄉里眾人一樣”，任何人都“不應特殊”。“他們是勞動人民，又是我的親戚，我是愛他們的”，正“因為我愛他們，我希望他們進步”，“完全和眾人一樣，不能有任何特殊。”
訪問人：難道韶山在物質上，也沒有因為毛澤東而得什么特別的好處嗎？
高菊村：這種特別的好處，不能說沒有。例如：因為是毛澤東的家鄉，上面在經費、物資分配上適當照顧點，外地支援和優待點，這是有的。尤其是在“文革”期間，這里送拖拉機，那里送卡車，還由紅衛兵倡議，經中央批準，修建了一段（22公里長）通往韶山的鐵路。
訪問人：當時毛澤東知道同意嗎？
高菊村：毛澤東在1966年冬開始修筑時是不知道的，是由周恩來批準同意的； 1967年通車前夕才知道，并不同意選在他生日那天（12月26日）舉行通車典禮。你們提問這個事使我聯想到另幾件事，即公路、故居和“自力更生”指示問題。50—60年代，湖南和湘潭黨政組織決定修路，將湘潭——韶山公路改直加寬，毛澤東知道后，不同意這樣做，直到去年至今年才完全實現。解放初，省市決定給毛澤東重建舊居，一切準備就緒，毛澤東知道了，勒令停工，不準興建； 1959年回來時，又有人請示他要不要把舊居修理一下，他回答：不要花錢，最好讓地方上的人去住，房子無人住容易壞。現在，故居紅匾為小平同志題寫，基本上保持了原貌。“自力更生”指示事，發生在70年代初。當時有人請求國家直接資助韶山·生產建設，毛澤東知道后指示：韶山應該艱苦奮斗，自力更生，不應由國家直接撥款。
訪問人：我們還是回到精神方面來。你前面提到“韶山精神”，請問：什么叫“韶山精神”？它與毛澤東有何關系？
高菊村： 1991年3月11日至12日，江澤民總書記來到韶山。他在參觀過程中，曾3次高聲背誦1959年毛澤東的《七律·到韶山》，當他誦到“為有犧牲多壯志，敢教日月換新天”一句時，情緒尤為激昂。指出：這就是“韶山精神”。韶山精神就是“奮斗，犧牲，奉獻，進取”。并揮筆題詞：“發揚為有犧牲多壯志敢教日月換新天的革命精神！”至于它與毛澤東的關系，可以說，韶山精神是韶山人民在黨的領導下，在革命斗爭實踐中形成的，是韶山148位烈士用鮮血凝成的，也是毛澤東的直接作用和毛澤東思想哺育的結果。
物質變精神，精神變物質。半個多世紀以來，韶山黨政組織和人民，堅持、發揚韶山精神，為中國的革命戰爭作出了重要貢獻，并建設了社會主義新農村。尤其是近10余年來，在以鄧小平同志為核心的黨的第二代領導集體和以江澤民同志為核心的黨的第三代領導集體的領導下，堅持黨的基本路線，走改革開放的道路，使韶山精神得到了大弘揚。
斯人已去，今日韶山
訪問人：毛澤東已去世快17年，今年又是他誕辰100周年，現在的韶山怎么樣？
高菊村：現在的韶山，真可謂是：社會穩定，經濟繁榮，人民生活不斷提高，來韶觀眾日益增多。
訪問人：據說，韶山觀眾曾有過大起大落，對嗎？
高菊村：對。自毛澤東故居1950年開放以來，共接待近3000萬觀眾，其中外賓、華僑、同胞16萬人。 3 萬，這是個充滿起伏、波浪的歷000年累計數。 1965年20萬， 1966年劇增至290萬； 1978年遽然下降至70萬， 1980年猛跌到23萬； 1981年開始回升，至1989年65萬， 1990年91萬， 1991年105萬， 1992年108萬。
訪問人：有人說，韶山年觀眾數如同“政治寒暑表”，你同意嗎？
高菊村：如果加以認真思索，這個比擬不無道理。
訪問人：現在韶山觀眾通過參觀，反映最強烈的是什么？
高菊村：現在，韶山每天有數以千計的觀眾、游人。一般來說，他們通過參觀、游覽，反映最強烈的有三點：
第一是毛澤東的清正廉潔、無私奉獻。許多觀眾含著熱淚參觀紀念館“毛澤東同志的革命家庭”展覽和“毛澤東同志在中南海豐澤園故居復原陳列”。人們深為毛澤東完全、徹底為人民服務和艱苦奮斗精神所感動。一位年過8旬的黨外民主人士在留言簿上揮毫：“黨風在此，風范猶存！”
第二是正在興建的紀念毛澤東誕辰100周年的項目。由中共湖南省委決定、經中央同意的永久性紀念項目有：毛澤東銅像、毛澤東詩詞碑林、毛澤東文物館、毛澤東圖書館。此外，還有“毛氏宗祠復原陳列暨毛澤東家世展覽”和韶山烈士陵園。人們看到那緊張、熱鬧的施工場面，無不從內心高興，認為：毛澤東值得永遠紀念，毛澤東思想應該長期堅持和發展！人們自動捐獻贊助的真不少！
第三是韶山的巨大發展變化。許多觀眾多次到韶山。他們看到現在的韶山，到處是一片欣欣向榮的景象，很自然地認定：這是中國改革開放的窗口和縮影，這是堅持貫徹鄧小平同志建設有中國特色社會主義理論和黨的基本路線的碩果。
韶山人看毛澤東
訪問人：我們這次交談得很好。謝謝您的合作。最后還有個問題：韶山人民對毛澤東是怎樣看的？
高菊村：我雖不是韶山籍人，但我在韶山工作了28年，深知韶山人民的心情。他們認為：毛澤東的確是人不是神，但畢竟是一代偉人，是我黨歷史上最感人、最全面的杰出領袖！隨著歷史的流逝，人們將會越來越認識到他的偉大！毛澤東——韶山，日月同輝！
摘自《說不盡的毛澤東》
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