曾經(jīng)在新中國的歷史上名噪一時(shí)的大寨大隊(duì)，總是和陳永貴緊緊地聯(lián)系在一起的。這個(gè)普通的農(nóng)民，由一個(gè)農(nóng)村的大隊(duì)黨支部書記，一直擔(dān)任到山西省革命委員會(huì)副主任、中共山西省委書記、中共中央政治局委員、國務(wù)院副總理的高位，神話般地成為神州大地家喻戶曉的人物。而大寨，也被譽(yù)為“中國社會(huì)主義農(nóng)村的嶄新模式”，成為必須學(xué)習(xí)的樣板。那時(shí)，誰要不學(xué)大寨，就會(huì)被扣上“反大寨”的帽子橫加批斗，“反大寨”的帽子和“反革命”的帽子同等份量。
       我第一次見到陳永貴是1967年6月上旬，在太原的省政府大院。當(dāng)時(shí)的陳永貴和照片上的他一模一樣，即使沒有見過他的人也能夠認(rèn)出。那時(shí)我剛剛平反出獄，雖然才17歲的年紀(jì)，但是已經(jīng)當(dāng)過一次反革命了，膽子大的很。我們幾個(gè)外地的學(xué)生跑進(jìn)已經(jīng)改名為省革委會(huì)的省政府大院，為的就是告狀（流行的語言叫上訪）。我們的學(xué)生組織已經(jīng)被奪了權(quán)的所謂無產(chǎn)階級(jí)專政委員會(huì)取締，但是我們這些學(xué)生娃娃不死心，總想死灰復(fù)燃，所以一見到陳永貴就像見到了救星似的急忙跑過去說話，雖然他已經(jīng)是響當(dāng)當(dāng)省革命委員會(huì)副主任，但在我們的心目中還是個(gè)普通的老百姓，并沒有把他當(dāng)成大人物來看待。我們?cè)?jīng)跑到昔陽縣大寨大隊(duì)找他，沒見到人就干了兩天農(nóng)活，聽說他回到省城這才趕到太原來找他，就盼他能說句公道話。
       陳永貴把我們?nèi)齻€(gè)學(xué)生打量了一番，聽說我們從候馬來，臉上露出了怒容：“那是反革命修正主義分子彭真的老巢，你們?cè)旆戳藛?？?BR>       我急忙說：“我被打成反革命，關(guān)了一個(gè)月零五天，怎么造反呢？”
       陳永貴一點(diǎn)也沒有感到意外，他沉下臉來問到：“你們是老保嗎？”見我沒有回答，又問：“你們是支持誰的一派呢？”
       我感到奇怪，但是又不敢不回答，就說：“我們是支持毛主席的組織?！?BR>       陳永貴連連搖手：“不能說支持，應(yīng)該是保衛(wèi)。我們都是保衛(wèi)毛主席的組織。”他覺得還沒有說到點(diǎn)子上，就再次明白的解釋：“現(xiàn)在誰也不敢說他不保衛(wèi)毛主席，光這還不行，還要在山西支持劉格平同志，這才是革命組織。否則就是反動(dòng)老保。如果你們沒有這樣的政治觀點(diǎn)，那被取締就是活該。對(duì)一切反革命的?；逝删褪且獔?jiān)決地打倒，再踏上一只腳，讓他們永世不得翻身。劉格平同志是毛主席的好學(xué)生，他揭發(fā)了61個(gè)叛徒集團(tuán)，始終是同劉少奇的反革命修正主義路線斗爭的好干部。這些，你們都知道嗎？站在哪一邊可是一個(gè)大原則問題，也是方向和路線的問題?！?BR>       我嚇了一跳。從此，牢牢地記住了陳永貴，包括他的聲音容貌。當(dāng)初，他只是一個(gè)勞模的時(shí)候，見了省里的領(lǐng)導(dǎo)人同樣是畢恭畢敬；一個(gè)政治風(fēng)暴使他從基層翻騰到山西省的最高層，他的神氣和架式都發(fā)生了很大的變化。
       過了一個(gè)月左右，我和北京的紅衛(wèi)兵在首都京西賓館又見到了他。那時(shí)，中央文革小組顧問康生和關(guān)鋒親自主持會(huì)議，在解決山西的問題。我在省城告狀難以獲勝，也爬火車來到被稱為中央心臟的這塊機(jī)要重地，恰好又在門口碰到陳永貴。
      “你也是代表嗎？”陳永貴好象認(rèn)出了我，竟然主動(dòng)的伸出手來。
       因?yàn)槲沂窃诒本┘t衛(wèi)兵的掩護(hù)下“混”進(jìn)來的，但不是代表任何組織的與會(huì)人員，自然有點(diǎn)心虛，就緊緊的握住他的手，來了個(gè)答非所問：“永貴同志，你好！”就這樣蒙混過去了。他卻主動(dòng)地把我拉進(jìn)東樓的一間房里，挺神秘地問到：“你不是被關(guān)起來過嗎？肯定是受張日清迫害的革命小將了。這個(gè)家伙可壞了，和革委會(huì)的劉貫一、劉志蘭、程守中等人相勾結(jié)大反劉格平同志，也是我的死對(duì)頭。你可以站到我們這一邊寫揭發(fā)材料，我替你轉(zhuǎn)給中央文革小組，轉(zhuǎn)給康老?！?BR>       我知道，張日清是山西省軍區(qū)政委，劉貫一是省革委會(huì)的副主任，劉志蘭和程守中都是革委會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)成員，其中劉志蘭是革命先烈左權(quán)將軍的前妻。這些人我連一個(gè)都不認(rèn)識(shí)，他們是否陳永貴的死對(duì)頭和我又有什么關(guān)系呢？于是，我告訴他：“我是由于反對(duì)曲沃縣武裝部的個(gè)別領(lǐng)導(dǎo)人打擊革命干部和進(jìn)行奪權(quán)而打成反革命的，與張日清等人沒有任何的關(guān)系。我講完這話，陳永貴就沒有剛才那么熱情了。以后，我?guī)状吻笠?，都被拒之門外了。這時(shí)，我才深深的感覺到派性斗爭的可怕，它不但能夠扭曲一個(gè)人的面孔，而且可以扭曲一個(gè)人的靈魂。派性利益，會(huì)把素不相識(shí)的陌生人當(dāng)作仇敵，也會(huì)把本來品質(zhì)惡劣的人當(dāng)作朋友。
       那次解決山西問題的大型會(huì)議，康生和關(guān)鋒把個(gè)山西省軍區(qū)政委張日清等人罵了個(gè)狗血噴頭，說他們打擊劉格平就是反對(duì)無產(chǎn)階級(jí)文化大革命，明確傳達(dá)了毛澤東的所謂指示：“六十九軍在山西文化大革命中的地位很重要，要告訴六十九軍的同志說一下，要他們站在劉格平同志的一邊，堅(jiān)決的支持劉格平同志。”
       說是給六十九軍的指示，其實(shí)是全山西的人民都要聽。于是，整個(gè)山西以此站隊(duì)，重新劃分了山西的兩大派。后來，兩大派不斷地進(jìn)行武斗，發(fā)展到登峰造極的地步公開強(qiáng)占了火車。
       我對(duì)這個(gè)運(yùn)動(dòng)徹底絕望了。第二年，我參加了中國人民解放軍。于是長達(dá)幾年沒有見到陳永貴。
       我從部隊(duì)復(fù)員后，聽說陳永貴又和在山西支左的六十九軍軍長謝振華鬧的天昏地暗。謝振華擔(dān)任中共山西省委第一書記后，陳永貴不住地向中央告狀。同時(shí)山西的一些人也在向中央告陳永貴。我曾經(jīng)在一個(gè)省領(lǐng)導(dǎo)的家里看到過一封告狀信，說他在昔陽縣大搞法西斯專政，把和他觀點(diǎn)不同的組織和個(gè)人、甚至領(lǐng)導(dǎo)人整得死去活來，有多少多少人被整死打殘，等等。江青對(duì)陳永貴說：“謝振華和你雖然都在廬山會(huì)議上主張?jiān)O(shè)國家主席，但是他和你是有區(qū)別的。謝振華是軍人，他和原來的北京軍區(qū)司令鄭維山的關(guān)系不同尋常，但是他偏偏不揭發(fā)鄭維山和李雪峰的關(guān)系，至今不見他一個(gè)象樣的東西，這就令人難以理解了?？磥硭皇窃谝恍┍砻鎲栴}上作文章，不搞實(shí)質(zhì)性的問題。我就是要整整這個(gè)難剃的頭?！惫粵]有多久，她抓住突破口了，那就是山西1973年底參加華北片文藝調(diào)演的一出叫《三上桃峰》的戲，本來這個(gè)戲和劉少奇毫無關(guān)系，她和一班子的文人硬要把戲說成是“為劉少奇翻案的大毒草”，以此把謝振華整了下去。從此，把山西的問題搞的更加復(fù)雜化了……  
       這，倒是給陳永貴長長地出了一口氣。但是，有頭腦的政治觀察家卻斷言：江青再次失去了軍隊(duì)對(duì)她的支持。我看過《三上桃峰》的戲曲，也熟悉謝振華的為人，以他當(dāng)時(shí)的資歷和政治環(huán)境，他是絕對(duì)不會(huì)站出來為劉少奇翻案的。江青手下的那批政客和無聊分子，硬是要在光天化日之下指鹿為馬，到頭來既害別人，也害了自己。幾年后，謝振華就是以受江青等人的迫害為由，東山再起，給了陳永貴這班人以毀滅性的打擊。如果江青等人稍有政治頭腦，對(duì)文化界不要那么求全責(zé)備、刻薄封鎖，對(duì)一切持不同觀點(diǎn)的人給予寬容和民主，也許他們將會(huì)是另外一種結(jié)局。這一點(diǎn)，后來陳永貴似乎有點(diǎn)醒悟。他在重病中曾經(jīng)這樣說：“中國這么搞來搞去沒有多大的意思，今后我是再也不會(huì)干那些蠢事了?！?BR>       一個(gè)軍隊(duì)干部對(duì)我說：“中央就不該讓這樣一個(gè)農(nóng)民擔(dān)任如此高的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，他有什么水平呢？他說謝振華是陳伯達(dá)和林彪線上的人。他自己在九屆二中全會(huì)上不也是聽從林彪、陳伯達(dá)的指揮，叫嚷要設(shè)國家主席，要把反對(duì)設(shè)國家主席的壞蛋揪出來斗到斗臭嗎？他也算上了林彪賊船的人呀。這個(gè)人在歷史上也有問題，是日寇捧捧隊(duì)的成員，參加過日本振興大東亞救國同盟會(huì)，簡稱興亞會(huì)，是這個(gè)組織在山西的三人小組組長。所以，謝振華在跟他吵架的時(shí)候，說過：[你說我是什么人，我是老紅軍，你是漢奸！] 陳永貴聽了這話氣的要死。”
       后來，我在1989年5月再次見到了陳永貴。我說起當(dāng)年和他見面的幾次遭遇，他搖搖頭說實(shí)在想不起來了。我請(qǐng)他給我介紹一下他到中央的情況，他說：“都過去了，好似一場夢(mèng)，不過我絕不后悔。我這一輩子能夠和毛主席聯(lián)系在一起，也算是不枉活一場了，人總是注定要死的，我沒有給毛主席丟臉。我作為一個(gè)農(nóng)民成為黨中央的政治局委員，誰能想到呢？我敢說，我是前無古人、后無來者的一個(gè)農(nóng)民。今后，再也不會(huì)有毛主席那樣偉大領(lǐng)袖會(huì)把一個(gè)農(nóng)民作為國家的主人捧到那樣高的地位的人了。不怕你笑話，我這個(gè)人是有造化的人，活了這么一把年紀(jì)，我在任何社會(huì)下都是能夠風(fēng)雨無阻的人，到了我這個(gè)地步，你想想一個(gè)老粗容易嗎？”
       說到這里時(shí)，他的眼睛里流露出明顯的得意的神色。顯然，到了這個(gè)地步，他已經(jīng)沒有任何的顧忌了，說話也就隨便起來了。
       我問到：“山西有人說你曾經(jīng)參加過日寇的棒棒隊(duì)和[興亞會(huì)]，究竟有沒有這回事？歷史上你的結(jié)論中央是怎么定的？”
       陳永貴說：“我年輕時(shí)是一個(gè)目不識(shí)丁的大老粗，哪里懂得什么[興亞會(huì)]不[興亞會(huì)]呀！至于日本人進(jìn)了山西后，我為了保護(hù)我們的村莊不受糟蹋，主動(dòng)地和日本人周旋，勸他們不要?dú)⒑χ袊?。在這種情況下，日本駐陽泉的特務(wù)組織要求我和另外一些人參加了他們的組織，讓我們給他們提供情報(bào)，我就假裝答應(yīng)下來。那時(shí)我一不是共產(chǎn)黨，二不是八路軍，不存在什么叛徒不叛徒的問題。但是我從來沒有主動(dòng)給敵人提供過任何有價(jià)值的情報(bào)，完全是為了應(yīng)付敵人。用現(xiàn)在的話來說，就是[白皮紅心的蘿卜]。1968年清理階級(jí)隊(duì)伍的時(shí)候，謝振華查到了這種歷史檔案，幾次和我談話，要我交待歷史上的反革命罪行，我感到很冤枉，哭著求他別把這事情暴露出去。我說：[我可以把我在抗日戰(zhàn)爭時(shí)期的全部表現(xiàn)給黨中央?yún)R報(bào)清楚，你們也可能調(diào)查，看看我在抗戰(zhàn)時(shí)究竟干過什么壞事。] 他想抓住我的這些污點(diǎn)來操縱我，我當(dāng)然不干！我就主動(dòng)地給黨中央和毛主席匯報(bào)了這件事情。后來查清了，[興亞會(huì)]并不是什么大的特務(wù)組織，只不過是日本人企圖統(tǒng)治中國而在中國搞的小團(tuán)體而已。中央的這個(gè)結(jié)論才給我解除了思想上的壓力。當(dāng)時(shí)周總理親自對(duì)我說：[你不要背包袱，黨中央和毛主席是相信你的，你在建國后的表現(xiàn)已經(jīng)證明了你完全是一個(gè)真正的共產(chǎn)黨人，你就大膽地干吧！] 我回來以后，就再也不怕什么人的污蔑和威脅了。就是這么個(gè)情況?！?BR>       我對(duì)他所說的情況，已經(jīng)作了調(diào)查。雖然不像他所講的那么簡單，但是從敵偽的檔案里確實(shí)沒有發(fā)現(xiàn)陳永貴的歷史罪惡。我還想問他有關(guān)的事情，但是陳永貴顯然已經(jīng)不愿意再涉及這個(gè)問題了。他對(duì)我說：“談這些沒有任何的意思，我們還是講講別的事情吧。時(shí)間已經(jīng)過去很久很久了，我也記不起那么陳芝麻、爛谷子了”。
       于是，我就換了個(gè)話題，說：“那我們談一談你調(diào)到中央后的事情好嗎？”
       陳永貴對(duì)此很有興趣，一口氣給我講了他剛調(diào)到中央后的許多情況。他說：“我在黨的十大上當(dāng)選中央政治局委員后，又在第二年的全國第四屆人大上擔(dān)任了國務(wù)院副總理，周總理就對(duì)我說：[永貴同志，你現(xiàn)在可不是考慮一個(gè)大寨和一個(gè)省的問題，而是要考慮全國的農(nóng)業(yè)了。你爭取把全國絕大多數(shù)的省份的農(nóng)業(yè)考察一下，給他們制定農(nóng)業(yè)學(xué)大寨的具體方案，這可是一個(gè)偉大的工程，如果全國都變成大寨縣，那么我們的農(nóng)業(yè)就有了出路了。] 周總理的話我現(xiàn)在都記得清清楚楚，我就是按照他的話來做的。但是，我沒有想到中央內(nèi)部的斗爭也很激烈。江青從心里不愿意讓我介入他們和其他領(lǐng)導(dǎo)人之間的斗爭，她對(duì)我說：[中央內(nèi)部的矛盾很復(fù)雜，老陳，你不要參與進(jìn)來。你只要抓具體工作就行了，路線問題上有毛主席來掌舵，我們只是執(zhí)行者。] 他的好多話，我是聽不懂的。張春橋和我談話的時(shí)候，也這樣說：[毛主席讓江青關(guān)注國內(nèi)的大事，她實(shí)際上是主席的哨兵和觀察員，她對(duì)路線問題和政治上的問題非常敏感，但是我們一時(shí)也可能理解不了，她和你的談話不要輕易的公開。因?yàn)辄h內(nèi)的許多人都盯著她，她的一言一行都是體現(xiàn)毛主席的意圖呀。] 但是，政治局開會(huì)的時(shí)候毛主席卻說：[江青只是一票之權(quán)，她的話并不代表我，她代表她自己。但是有時(shí)真理在她手里，她有大功，揪出劉少奇，打倒林彪，都是她干的，我是聽了她的意見才同意了她的。搞了文化大革命，相當(dāng)一批人不擁護(hù)她，應(yīng)該給人們一個(gè)認(rèn)識(shí)的過程，我看從絕大多數(shù)人民的反映來看，她還是干了好事的，擁護(hù)者是多數(shù)，真正反對(duì)的人是少數(shù)。你們信不信呀？江青，你要搞多數(shù)人的工作，不要搞成小集團(tuán)，她的問題并不大，但是要注意。] 后來傳達(dá)的那些毛主席的指示，并不完全。那是根據(jù)當(dāng)時(shí)打倒江青的需要來加工的。別人不知道，我們政治局的同志都知道?！?BR>      “你說，毛主席到底是信任誰呢？根據(jù)你在中央工作的幾年觀察，毛澤東和張春橋究竟有什么來往？”我拿出事先準(zhǔn)備好的錄音機(jī)，擺出一副采訪的架子。
       陳永貴把我的錄音機(jī)關(guān)了，說：“你說你是和我一起研究黨的歷史，怎么想起錄音呢？我是隨便說說而已，并不供你馬上發(fā)表，這樣會(huì)因起是非的。”他在我收起錄音設(shè)備后，才認(rèn)真地說：“我現(xiàn)在已經(jīng)沒有任何的壓力了，所以我才給你說點(diǎn)真實(shí)的東西。毛主席并沒有討厭張春橋，而是非常器重他，還有姚文元和王洪文。只是王洪文這個(gè)人自己不爭氣罷了。張春橋在中央的地位實(shí)際上很高，政治局委員們都怕他，他和江青都是說了算的人物，因?yàn)槊飨冀K是支持他們的。1970年8月召開的廬山會(huì)議以后，毛主席曾經(jīng)召集我和紀(jì)登奎、吳德等人開了一個(gè)會(huì)。他對(duì)我們說：[陳伯達(dá)在會(huì)上的矛頭是針對(duì)著春橋，實(shí)際上是對(duì)著我的，只不過他們現(xiàn)在不敢而已。將來是否公開反對(duì)我？也說不定。林彪、陳伯達(dá)這些人的腦子都很聰明，他們看出我是在培養(yǎng)春橋和文元，不錯(cuò)，我是在培養(yǎng)他們，也不光是他們嘛，在坐的我都在培養(yǎng)。只是春橋、文元有他們自己的優(yōu)勢罷了。他們的文章寫的好，是我們無產(chǎn)階級(jí)的理論權(quán)威。這兩個(gè)人，我看要比陳伯達(dá)強(qiáng)的多，水平也高一些。陳伯達(dá)近幾年來并沒有寫多少文章，他文章都是別人寫的，他的文思已經(jīng)干枯了，但是還不想下去接觸群眾，接觸實(shí)際。一天總是在搞唯心主義，什么天才，什么創(chuàng)造，他實(shí)際是想作天才。永貴同志，你不要迷信他，他實(shí)際上看不起你，看不起所有的勞動(dòng)人民的。某種意義上講，永貴同志要比陳伯達(dá)強(qiáng)的多。永貴在華北組的會(huì)議上也講過天才，也要揪什么反對(duì)我的壞蛋，其實(shí)真正反我的就是他們，而不是春橋，也不是康生，是那幾個(gè)主張要我當(dāng)國家主席的人。] 下來以后，毛主席還一再地對(duì)我說：[你可以拜春橋和文元為師，讓他倆教你理論，你教他倆實(shí)踐?；ハ鄬W(xué)習(xí)嘛。] 這些話，我記得清清楚楚，永遠(yuǎn)也忘記不了。只是在當(dāng)時(shí)的環(huán)境下，特別是打倒他們后，這些東西我沒有再公開。當(dāng)時(shí)我和郭鳳蓮?fù)局v過?！?BR>       我問：“林彪的事件發(fā)生以后，你向中央揭發(fā)過他們的問題嗎？”我之所以提這樣的問題，是因?yàn)槲铱催^他在批陳整風(fēng)和批林整風(fēng)中寫的揭發(fā)，雖然出自秘書和別人的手筆，但是他的簽名說明了全是出自他的口授。
       陳永貴很老實(shí)地說：“我是向中央揭發(fā)過李雪峰、鄭維山等人的問題，那是在1970年8月23日晚上，林彪作了那個(gè)反革命的動(dòng)員令后，李雪峰對(duì)我說：[永貴同志，你應(yīng)該表態(tài)了，你是農(nóng)業(yè)的榜樣，講的話很有號(hào)召力。現(xiàn)在中央有那么幾個(gè)王八蛋在反對(duì)林副主席，反對(duì)陳伯達(dá)同志，他們比羅瑞卿、陸定一還要壞。他們的陰謀要是得逞，我們的國家就會(huì)再倒退回文化大革命以前去了?，F(xiàn)在林副主席的動(dòng)員令已經(jīng)下了，你要帶頭講話，要求中央把那幾個(gè)王八蛋揪出來，批倒批臭。] 我問他：[林副主席講話中指的是誰？] 他說：[我告訴你后，你可千萬別告訴別人，現(xiàn)在中央還沒有點(diǎn)名，只是對(duì)事不對(duì)人的時(shí)候。林副主席和伯達(dá)指的是上海的那幾個(gè)家伙，他們?cè)诮M織小山頭、小宗派。他們的陰謀得逞不了，現(xiàn)在全軍代表都在反對(duì)他們。] 我這下心中有數(shù)了。8月24日，陳伯達(dá)和汪東興來華北組參加討論的時(shí)候，我再次問汪東興：[聽林副主席的講話后，我很激動(dòng)，想發(fā)言擁護(hù)林副主席的講話，還要放炮，把反對(duì)毛主席當(dāng)國家主席的壞蛋揪出來，你看可以不可以？] 汪東興回答：[當(dāng)然可以，不但你講，我也要講。我早就對(duì)那幾個(gè)人憋了一肚子火了，他們壞的很，現(xiàn)在都不把林副主席和伯達(dá)同志放在眼里，將來還會(huì)把誰放在眼里呢？中國的許多事情都是那些人給弄壞的。一定要把他們給揪出來。現(xiàn)在時(shí)機(jī)已經(jīng)到了。] 有了他們的部署和安排，我才敢在華北小組會(huì)議上發(fā)言。當(dāng)時(shí)我很激動(dòng)，把張春橋等人狠狠的痛罵了一頓。但是，毛主席下令停止討論林彪的講話，要收回華北小組的簡報(bào)，特別是把陳伯達(dá)揪出來后，我才知道闖下了大禍。我當(dāng)時(shí)很害怕，向李雪峰提出了要檢查，李雪峰對(duì)我說：[你檢查可以，千萬不要拉扯別人，更不要提我，越提問題越復(fù)雜，好象我們是有組織、有計(jì)劃、有預(yù)謀似的。] 汪東興也偷偷地跑來對(duì)我說：[我和你以前說的話，不要再提了。我們各自檢查自己的就行了，其實(shí)也沒有什么了不起，頂多是個(gè)認(rèn)識(shí)問題就是了。] 后來周總理代表毛主席和我秘密談話，問我華北小組討論前的動(dòng)向，我把李雪峰和鄭維山的活動(dòng)，包括我聽到他們的議論都報(bào)告了總理。我曾經(jīng)聽鄭維山對(duì)李雪峰說：[這一回就是要把張春橋、姚文元他們搞臭，把他們的囂張氣焰壓下去，迫使中央表態(tài)。即使這次目的達(dá)不到，也要在下一次的全會(huì)上達(dá)到目的。林副主席和軍委的其他領(lǐng)導(dǎo)同志是下了決心的。] 當(dāng)然，我的揭發(fā)促使毛主席下了決心。當(dāng)時(shí)周總理就對(duì)我說：[你看看，不整頓怎么能行呢？毛主席就斷定他們的活動(dòng)是有計(jì)劃、有組織的嘛，毛主席真是神了，你不佩服不行?。 這時(shí)，我才感覺到廬山會(huì)議的確是件大事?！?BR>       我問到：“毛主席逝世以后，政治局研究過江青的問題嗎？”
      “哪里來得及呢！”陳永貴說：“毛主席的逝世，雖然很突然，但是中央最高層還是有所準(zhǔn)備的。就在毛主席逝世的前幾天，華國鋒就跟我打過招呼，他悄悄地說：[老陳，毛主席可能不行了，老人家不知道會(huì)不會(huì)留下遺囑？我最擔(dān)心他的話對(duì)我們封鎖，那么一來我們可就掉進(jìn)陷阱里了。人家手里拿著尚方寶劍，想怎樣就怎樣，我可怎么辦呢？] 我說：[你是黨中央第一副主席，兼任國務(wù)院總理，誰能不聽你的呢？]    他說：[那可不一定，現(xiàn)在黨中央派別很多，我最擔(dān)心的是鄧小平的復(fù)辟勢力還有很大的市場。你也幫助我聽些消息，有時(shí)就告訴我，我們畢竟是山西老鄉(xiāng)呀！] 這話他可是從來沒有和我講過。這時(shí)，我就估計(jì)到他在考慮著他自己的打算了。那時(shí)，江青好象她已經(jīng)有了足夠的思想準(zhǔn)備，她表面上很輕松，實(shí)際上也很緊張。毛主席重病的時(shí)候，親自跟他身邊的人員交待，要他們請(qǐng)江青立即回京。江青接到絕密電報(bào)后，手都發(fā)抖了，但是別人一進(jìn)去她馬上恢復(fù)了常態(tài)，要和大家打撲克，以等待火車。我親眼看到她幾次出牌都出錯(cuò)了，她一會(huì)兒打牌，但是在緊張地、不停地看手表，我就知道她是在控制自己的感情。有人說她在毛主席病重時(shí)高興的要死，這符合事實(shí)。我們要實(shí)事求是，現(xiàn)在江青已經(jīng)判刑，我倒是主張恢復(fù)歷史的真相，這樣可以讓人們更加清楚地辨別經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。江青這個(gè)人，她由于長期在毛主席的身邊，同樣有著許多在今天看來都應(yīng)該很難得的好傳統(tǒng)和好的作風(fēng)。比如她從來不接受任何人的禮品。我從大寨回來給她捎點(diǎn)特產(chǎn)，她從來都是付錢的。她這樣對(duì)我說：[老陳，我們都是共產(chǎn)黨員，都是毛主席培養(yǎng)的黨的干部，我們要自學(xué)地接受和服從黨的紀(jì)律，抵制資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)的侵襲，我們不要搞那套請(qǐng)客送禮的資產(chǎn)階級(jí)作風(fēng)。但是，買賣公平還是許可的。錢，我一定要付，你送的東西我也要收。我們之間的交往完全是黨的原則范圍內(nèi)進(jìn)行的。據(jù)我了解，她不但對(duì)我是這樣，對(duì)其他的同志也是這樣。就是她和張春橋、姚文元、王洪文之間也是這樣的。我親眼看到這樣的一件事情：一次，王洪文給江青從上海帶來一些藥品，大概是他沒有給上海付錢。江青一直追問他給錢了沒有，最后，江青從自己的工資里拿出三百多塊錢交給王洪文，一定要他把錢給廠家。你們都知道，江青是喜歡照相的，她使用的相機(jī)和膠卷都是她自己掏錢買的。她對(duì)我說：[我每月的工資除付了火食費(fèi)和外出的花銷外，幾乎全買了書和膠卷了。我的錢實(shí)在是不夠花呀。但是我絕對(duì)不多占國家一分錢的光。我要以身作則，作一個(gè)馬克思列寧主義者。] 我到了中央以后，才知道我們這些大老粗并不是搞政治的料，我們抓具體的工作，搞經(jīng)濟(jì)和農(nóng)業(yè)可以，搞那些歪門邪道不行，根本不是人家的對(duì)手，華國鋒也不行，我?guī)状慰吹剿谥醒氲臅?huì)議上氣的手在發(fā)抖，嘴唇哆嗦，連話都說不出來了。比如給劉少奇平反的前幾天，我到了他家，他當(dāng)著我的面給毛主席的畫像鞠躬，說：[主席，我對(duì)不起你，你原諒我吧！] 他處于緊張的為難狀態(tài)?！?BR>       我說：“有人認(rèn)為，華國鋒這個(gè)人其實(shí)并不老實(shí)，他在中國歷史上的作用就是抓了江青、張春橋、姚文元、王洪文這些人。他的動(dòng)機(jī)并不是為了中國的前途，也不是為了給老干部申冤，而是為了他自己當(dāng)黨的主席，為了他自己的權(quán)力。你對(duì)這個(gè)事實(shí)是怎樣看待的？你參加和討論了抓江青這些人的會(huì)議嗎？”
       陳永貴說：“我哪里有資格參加那樣的會(huì)議呢！其實(shí)并沒有召開任何會(huì)議，完全是華國鋒、汪東興他們自己決定的。他們研究以后，通知了葉劍英，葉劍英早就想動(dòng)手了。他在一次政治局會(huì)議上這樣講過：[ 抓四人幫是順乎民心和天意的。早在毛主席病重期間，許多人就和我商量，也和小平同志研究，乘毛主席不在北京的時(shí)候把江青、張春橋這些人抓起來，然后和毛主席商量。我們考慮再三，覺得沒有把握。除非周總理和我們配合。我曾經(jīng)試探過總理的口氣，可總理對(duì)毛主席忠心耿耿。我只要一提起江青，總理就斷斷續(xù)續(xù)地說：要聽毛主席的話，相信毛主席。他很厭煩和我討論江青的問題。好人呀，總理是好人呀！] 我從這里就可以看到，要不是總理的阻擋，他們可能早就動(dòng)手了。細(xì)細(xì)地想一想，還是真危險(xiǎn)呀。葉帥的這些話都是在政治局會(huì)議上講的，我親耳聽見的呀！你大概還不相信，我這個(gè)政治局委員、國務(wù)院副總理在中央其實(shí)就是個(gè)陪襯。真正的大事都是人家早已經(jīng)研究好了在我們面前過一過，并不真正聽取我們的意見。沒有粉碎江青等人之前，決大數(shù)的時(shí)候都是江青、張春橋、姚文元和王洪文他們研究好了再拿到會(huì)議上來過。這個(gè)情況我向毛主席作過反映，我是根據(jù)別人的議論來向毛主席說的。主席到了政治局會(huì)議上就對(duì)江青說：[ 你不要總是你好幾個(gè)人商量好了再和大家研究，不要搞小圈子，要搞大圈子。政治局會(huì)議就是一個(gè)大圈子，革命總是要多團(tuán)結(jié)一些人好嘛。你們的一些作法連陳永貴這樣的老實(shí)人都有了意見，可見你們是怎樣地脫離群眾了。江青呀，我已經(jīng)警告你好多次了，不要總是以你的名義辦事，要以政治局和中央的名義講話嘛。什么事情總是你沖在前頭不好，要突出其他領(lǐng)導(dǎo)同志的作用。我再次和你講一遍。] 毛主席批評(píng)江青，我看完全是對(duì)她的一種愛護(hù)，而決對(duì)不是要打倒她。這些，我們政治局的同志都看得很清楚。華國鋒也看得清楚。他確實(shí)當(dāng)著江青、張春橋的面說過：[ 江青同志，我永遠(yuǎn)聽你的，作你的忠實(shí)助手。不管我的職務(wù)到了哪個(gè)地步，我都是你的助手。對(duì)主席的一家，我世世代代都要忠于，愛護(hù)，在任何時(shí)候都不做損害主席一家的任何事情。] 我聽了都感到好笑，華國鋒就象小孩子一樣地講話。后來，他對(duì)我說：[ 永貴呀，我們都要象鄧小平那樣，先保護(hù)好自己，然后再說?？追蜃拥脑捠呛苡械览淼模捍笕苏撸圆槐匦?，行不必果。不要太認(rèn)真了，太認(rèn)真往往會(huì)把事情搞壞。] 后來我就對(duì)這個(gè)人有了看法了。特別是我們下臺(tái)后，我就知道這個(gè)人的下場也好不了多少。盡管現(xiàn)在我不想多說他什么。其實(shí)，現(xiàn)在說不說全國人民都知道?！?BR>      “你到中央工作后，當(dāng)時(shí)是怎么想的？”我問。
      “我調(diào)到中央以后，本著一條原則，那就是毛主席怎么說，我就怎么干。我既然是毛主席的學(xué)生，就應(yīng)該聽毛主席的話。”陳永貴說：“我原來以為到了中央就能夠經(jīng)常地見到他老人家，誰知道來到中央，同樣很難見到他。從1974年以后，毛主席就一直生病，他明顯地蒼老了，每次見到他，都要和我握手，關(guān)切地問候幾句。江青倒是隨時(shí)可見到她。她對(duì)毛主席的身體狀況一直采取了高度的保密，我每次問她主席的身體怎樣，她都說：[ 主席身體非常健康，醫(yī)生說他沒有任何的大毛病，不久前還下去游了泳。] 直到主席逝世的前幾天，她還對(duì)我說：[ 主席身體很好，他在關(guān)心著你。] 誰知兩三天后，老人家就永遠(yuǎn)地離開了我們。我后來問她：[ 你為什么不把主席的健康狀況告訴我們？你要是早點(diǎn)說，也許可以用民間的祖?zhèn)髅胤侥苤魏弥飨牟?。] 她對(duì)我說：[ 黨內(nèi)走資派一直想利用主席的身體狀況作文章，要是讓敵人知道了主席的身體狀況，那他們有可能挺而走險(xiǎn)呀！] 我望著主席的遺容，幾次放聲大哭。記得最后一次見到他的時(shí)候，他又問我：[ 怎么樣？習(xí)慣嗎？我們共產(chǎn)黨人無論到了什么崗位上可不是為了當(dāng)官，而是為了革命。過去革的是地主、資本家的命，現(xiàn)在是要革黨內(nèi)走資本主義道路當(dāng)權(quán)派的命，是一種真正意義上的社會(huì)主義革命。你說，能革了嗎？] 我回答：[ 只要有毛主席的領(lǐng)導(dǎo)，完全可以把他們打個(gè)落花流水。] 老人家笑了，又問：[ 我死了以后呢？] 我一下楞住了，沒敢回答，現(xiàn)在想起來，毛主席完全是有所準(zhǔn)備的。那時(shí)，毛主席對(duì)我們這些大老粗確實(shí)是有所偏愛的。他對(duì)我說過：[ 你和許世友都沒有讀多少書，你是務(wù)農(nóng)的，他是習(xí)武的，八歲就到了河南的嵩山少林寺練武藝。二十來歲時(shí)參加革命，成了共產(chǎn)黨。你們這些人跟共產(chǎn)黨走了這么多年，我放心。你們不會(huì)搞鬼，但是容易被搞鬼的人所利用。許世友就讓張國燾騙過，到了延安還想逃跑到四川打游擊戰(zhàn)。他們密謀敗露后，被林彪抓了起來，是我下令放的。我對(duì)他說：革命嘛，不能只是靠自己和少數(shù)的拼命，而是要團(tuán)結(jié)和依靠決大多數(shù)的人一道工作，一道奮斗。你只想著一個(gè)張國燾不行呀，他是要打倒我們這些多數(shù)人的，依靠他能把革命搞成功嗎？不性！經(jīng)過了那次談話，許世友變了過來，決心跟著我們走了。幾十年`沒有改變他的觀點(diǎn)。所以，任何人都是可以變化的。紅軍第四方面軍的同志經(jīng)過了反張國燾路線的教育，至今都很謹(jǐn)慎。倒是第一方面軍的同志，比如林彪這些人現(xiàn)在犯了很多的錯(cuò)誤。] 毛主席的這些話，對(duì)我的啟發(fā)很大，我至今記憶猶新?！?BR>       我問道：“你對(duì)江青這個(gè)人的印象怎樣？”
       陳永貴說：“老實(shí)說，我看不出人家有什么不對(duì)，我在粉碎他們以后的講話，都是根據(jù)中央的統(tǒng)一調(diào)子來說的。江青這個(gè)人對(duì)她的工作人員據(jù)說是很不錯(cuò)的，我親自聽她身旁的服務(wù)員講過：江青對(duì)我們很關(guān)心，給我們打毛衣，送錢給生病的人，還經(jīng)常周濟(jì)服務(wù)人員的家庭，并沒有絲毫的虐待。江青被打倒后，就說她什么都不對(duì)了，把一切禍水都推到她的身上，我現(xiàn)在看來也不公平。1976年9月她到寨的時(shí)候，曾經(jīng)對(duì)我說：[ 毛主席親自樹立的大寨這面紅旗就是中國的未來，紅旗究竟能打多久？將取決于我們這一代的共產(chǎn)黨人。如果中國發(fā)生了資本主義的全國復(fù)辟，他們要砍倒的首先就是這面紅旗。樹立大寨，是經(jīng)過了長期的兩條道路和兩條路線的斗爭的?，F(xiàn)在我們除了和黨內(nèi)走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派斗爭以外，沒有其他的道路可以選擇。你說，資本主義復(fù)辟了你們?cè)撛趺崔k？] 當(dāng)時(shí)我就對(duì)她說：[ 斗吧，你說得對(duì)，大寨就是斗出來的，不斗就退，不斗就修嘛。] 這是毛主席的話，我服！”
       談到華國鋒時(shí)，陳永貴笑著搖搖頭：“我以為他真有毛主席那兩下子呢，沒想到他是一個(gè)松包。他沒有毛主席的千分之一，把毛主席給他的好端端的江山給丟了個(gè)一干二凈。我早就對(duì)他說：[ 華主席，你可千萬不能把鄧小平解放出來，他要是解放出來，人家會(huì)說我們是毛主席的叛徒，是背叛了毛主席的事業(yè)的。再說，鄧小平出來了，能把你放在眼里嗎？] 他還給我做工作，說：[ 毛主席給過他一個(gè)機(jī)會(huì)，我也給他一個(gè)機(jī)會(huì)。他會(huì)對(duì)我感恩戴德的，等于我給了他一條生命嘛。過去，新皇帝登基，都要大赦天下。我們把鄧小平解放出來，是國泰民安的標(biāo)志。] 你看看他多么傻瓜！1980年以后，鄧小平?jīng)Q定在全國全面推行分田到戶的農(nóng)村責(zé)任制，我回到昔陽縣給大家開會(huì)，一傳達(dá)文件我就哭了，哭得上上下下淚流成河。大家都在懷念毛主席，懷念周總理，懷念偉大的毛澤東思想的指引?，F(xiàn)在看來，果然應(yīng)了過去我們常說的一句話：[ 沒有毛主席就沒有大寨的一切。] 你看這話對(duì)不對(duì)？后來，也就是華國鋒也被人家徹底轟下臺(tái)后，我和華國鋒談話時(shí)，他對(duì)我說：[ 我們這些人就不是搞政治的料，抓些具體工作還可以，搞陰謀詭計(jì)不行。] 我說：[ 那還不是你把江青、張春橋、姚文元、王洪文搞掉的嗎？你的政治能力還是有的嘛。] 他脫口說：[ 因?yàn)樗麄円膊皇钦嬲汴幹\的。如果他們要真正搞陰謀，我們也搞不過人家。] 聽了這話，我才對(duì)以前許多話產(chǎn)生了懷疑，對(duì)華國鋒的話也大大地打折扣了。以前我還是很相信他的，現(xiàn)在看來他也一個(gè)鬼?！?BR>       我沒有想到他現(xiàn)在竟然是這樣的觀點(diǎn)，更沒有料到他會(huì)發(fā)展到這樣一個(gè)地步！
       提到胡耀邦的時(shí)候，陳永貴很生氣的說：“他是一個(gè)胡日鬼，一天跟著鄧小平在華國鋒的背后借機(jī)做文章。好多鬼點(diǎn)子都是他先提出來的。我過去不知道他和鄧小平那些人怎么樣，后來我才知道，他對(duì)文化大革命沒有半點(diǎn)感情。開口就是造反派比日本鬼子還壞，他對(duì)毛主席同樣沒有階級(jí)感情，好象毛主席殺過他的子孫后代似的。我曾經(jīng)當(dāng)著他的面問到：[ 究竟是毛主席打出來的江山，還是你們打出來的江山？] 他對(duì)我說：[ 是千千萬萬的革命先烈打出來的江山。] 這話是哄鬼哩！千千萬萬的先烈和你們有什么關(guān)系？毛主席打江山的時(shí)候，他們還不知道在哪里呢。我和他在中央開會(huì)的時(shí)候，公開的爭吵過。我說：[ 中國革命的經(jīng)驗(yàn)告訴我們：離開的毛澤東思想的指引，任何的事情都要失敗。] 他對(duì)我說：[ 你知道毛澤東思想的理論精髓是什么？是實(shí)事求是，是一切從中國革命和建設(shè)的實(shí)際出發(fā)，而不是抽象的定義和條條出發(fā)。] 我質(zhì)問他：[ 你為什么要把毛澤東思想的理論說成什么抽象的定義和條條？那是活生生的革命現(xiàn)實(shí)。] 唉，現(xiàn)在想一想，我真是糊涂。我一點(diǎn)也沒有打到要害上，人家就是要全盤地否定毛主席繼續(xù)革命的理論呢，我還蒙在鼓里和他們爭論什么定義。我做夢(mèng)也想象不到中國會(huì)變成眼前這個(gè)樣子！當(dāng)然我是一個(gè)共產(chǎn)黨員，我服從黨的紀(jì)律。在解決我的問題的吳德等人的問題時(shí)，鄧小平和胡耀邦就和我們一再地說：[ 你們做為一個(gè)黨員，可以有自己的意見，可以保留自己的觀點(diǎn)，但是必須服從黨的紀(jì)律，就像我們當(dāng)年也服從黨的紀(jì)律一樣。如果背著組織搞陰謀，那就不是一個(gè)共產(chǎn)黨員了，那就要按照黨紀(jì)國法來處理一切問題了。比如對(duì)待四人幫處理，就不是黨內(nèi)矛盾的處理方法，而是用刑法來處理。] 應(yīng)該說，這話對(duì)我們每一個(gè)人來說，都是有震懾作用的。華國鋒幻想在他讓步以后，鄧小平會(huì)讓他繼續(xù)擔(dān)任黨的主席，我給他幾次打電話，他都不接了，他害怕人家說他搞小動(dòng)作，有意識(shí)的和我們拉開了距離。吳德就對(duì)我說：[ 壞了，我們都讓這個(gè)英明領(lǐng)袖給出賣了，這個(gè)人可是一個(gè)極端自私的人。] 我當(dāng)時(shí)并不相信，我說：[ 你應(yīng)該相信華主席是有辦法對(duì)待和處理這個(gè)問題的。他有對(duì)付突然事件的經(jīng)驗(yàn)。] 吳德說：[ 屁，他有什么經(jīng)驗(yàn)，這兩年來完全是讓鄧小平和胡耀邦這些人牽著他的鼻子走，他左右開弓地自打嘴巴，把人都給丟盡了，他還要再說什么呢？] 我當(dāng)時(shí)也去問過汪東興，他說：[ 只要留得青山在，不怕沒柴燒。華主席心中應(yīng)該有數(shù)。] 但是沒有幾天，汪東興也沉不住氣了，他也對(duì)我說：[ 看來華國鋒這個(gè)人就是靠不住，他把我們都甩出去，他自己也是保不住的呀！] 當(dāng)時(shí)鄧小平幾乎天天開會(huì)，我們當(dāng)時(shí)心里也著急的很，生怕突然有一天又會(huì)提一個(gè)新的點(diǎn)子。一天，華國鋒對(duì)我說：[ 你下次開會(huì)的時(shí)候，親自問一問鄧小平，看他究竟還執(zhí)行不執(zhí)行毛主席的革命路線？究竟還要不要高舉毛澤東思想的偉大紅旗？毛主席無產(chǎn)階級(jí)專政下的繼續(xù)革命的理論還算不算數(shù)？] 有次國務(wù)院開會(huì)完畢后，我要求和鄧小平談?wù)勗?，就在人民大?huì)堂他的臨時(shí)辦公室里，我問了他那幾個(gè)問題，鄧小平聽了，笑了笑，我看他笑的非?？膳?，他對(duì)我說：[ 你以為現(xiàn)在還是四人幫在臺(tái)上的時(shí)候嗎？提的問題這樣可笑，簡直像三歲小孩子那樣的幼稚。在中國共產(chǎn)黨的歷史上，我是最有資格講這種話的人。什么是毛澤東思想，我最有發(fā)言權(quán)。你才加入共產(chǎn)黨有多久呢？永貴同志，我希望你還是按照一個(gè)共產(chǎn)黨員的標(biāo)準(zhǔn)，首先檢查一下自己吧。] 一聽這話，我的頭發(fā)脹了！我對(duì)他說：[ 你不要忘記你站出來的時(shí)候檢查，你不要對(duì)黨中央耍兩面派，你應(yīng)該考慮一下現(xiàn)在你究竟是要執(zhí)行什么路線的問題。] 鄧小平不等我說完這些，就提上他的皮包走了，事情到了這個(gè)地步，我們簡直沒有任何的辦法了?！?BR>       我問到：“在你的眼睛里，鄧小平這個(gè)人究竟怎么樣？”
      “哎呀，這你可難住我了?！标愑蕾F叭嗒叭嗒地抽了幾口煙，搖搖頭說：“這個(gè)問題不好說，但是有一條我記的很清楚。那就是1975年在昔陽縣召開第一次全國農(nóng)業(yè)學(xué)大寨會(huì)議的時(shí)候，鄧小平曾經(jīng)幾次對(duì)我說：[ 永貴同志，你可是不簡單呀。我沒有想到文化大革命幾年來大寨發(fā)生了這樣翻天覆地的變化，這是我們過去沒有想到的?，F(xiàn)在我才深深的感覺到，毛主席提出農(nóng)業(yè)學(xué)大寨的號(hào)召，絕不是一個(gè)簡單的學(xué)勞模的問題，而是關(guān)系到我們國家今后究竟走什么道路的問題，是一個(gè)方向的問題，戰(zhàn)略的問題。只要全國的縣、市都成為大寨式的單位，我們?cè)谌澜缇驼嬲臉淞⒘艘粋€(gè)戰(zhàn)無不勝的社會(huì)主義國家的光輝形象。] 他的這番話，同樣出現(xiàn)的他的公開講話里?？墒莾H僅過了三、四年，他的口氣和看法都變了。還有其它許多的事實(shí)，我覺得這個(gè)人的靈活性太多，原則性不足。到了今天這樣條件下，中國人民看不到前進(jìn)的方向，還是那個(gè)摸著石頭過河，這是在搞社會(huì)主義嗎？我可是真有點(diǎn)搞不清楚了?！?BR>       這個(gè)在特定的環(huán)境下生活并被宣傳為一種社會(huì)生活的典型模式的領(lǐng)頭人有這樣的思想，并不奇怪，也無需苛求。我給他講述了許許多多在那種社會(huì)模式生活下的干部為非作歹、欺壓百姓的實(shí)例后，我又問到：“你說公道話，現(xiàn)在這個(gè)樣子比過去是好還是壞呢？”
       陳永貴說：“這也要一分為二，有好的一面，也有不好的一面。什么事情都不能絕對(duì)化。我認(rèn)為，現(xiàn)在的貧富距離是拉大了，不是縮小了?，F(xiàn)在這一套，絕對(duì)不是毛主席的設(shè)想，而是毛主席一直所批判的資本主義社會(huì)?！?BR>       我問他：“什么是社會(huì)主義？什么是資本主義？你見過嗎？你把現(xiàn)在許多農(nóng)村發(fā)生的面貌和你那個(gè)當(dāng)年的大寨對(duì)比一下，如果你說那個(gè)貧窮、落后的大寨就是社會(huì)主義的話，那么把它拋棄有什么不好呢？”我注意觀察了一下他的表情，接著說：“我認(rèn)為，毛澤東主席關(guān)于無產(chǎn)階級(jí)專政條件下繼續(xù)革命的理論，其中一個(gè)最大的失誤，就是概念的混亂。比如，什么是黨內(nèi)走資本主義道路的當(dāng)權(quán)派？這是一個(gè)罪名還是一個(gè)定義？它的標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么？同這個(gè)敵人究竟要進(jìn)行怎樣的斗爭？它的最高裁定權(quán)在哪里？這些問題不解決，就會(huì)在群眾中造成極大的混亂，最終給一些別有用心的人和陰謀分子以有利的機(jī)會(huì)。永貴同志，你作為曾經(jīng)擔(dān)任過黨和國家高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的人，作為毛主席的好學(xué)生，你能把我剛才提出的那些問題解釋清楚嗎？如果連你都解釋不清楚，那就更別提普通的老百姓了。在文化大革命中，所有的人都是根據(jù)自己對(duì)問題的理解來決定要打倒誰，那怎么會(huì)有嚴(yán)格的表準(zhǔn)和區(qū)別清楚問題的性質(zhì)呢？這也難怪，群眾剛剛要打倒的人，毛澤東馬上就讓他登上了天安門；或者說毛澤東、黨中央命令打倒的人，群眾并不知道是怎么回事。象這樣下去，所謂的群眾運(yùn)動(dòng)難道不是地地道道的運(yùn)動(dòng)群眾嗎？”
       他緘口不言了。他從椅子里站起來身來，在他那個(gè)有限的客廳里走了幾步，然后停下來，轉(zhuǎn)過身對(duì)我說：“新中國成立以來，才多少年的時(shí)間？我們?cè)谀莻€(gè)破落的基礎(chǔ)上站起來，成為主人，就是最大的成績。毛主席領(lǐng)導(dǎo)我們的功不可沒。盡管我承認(rèn)毛主席有過自己的錯(cuò)誤和失誤，但是那時(shí)候沒有一個(gè)人能比毛主席更聰明。現(xiàn)在的這些問題也是現(xiàn)在的人們提出來的，當(dāng)時(shí)沒有任何人會(huì)提出這樣的問題?！?BR>       我笑了，陳永貴說得多么可愛呀。有時(shí)候，這個(gè)憨厚的老人幾乎就是一個(gè)孩子般的天真。我對(duì)他說：“我絲毫沒有否定毛澤東的偉大和英明。我是說，任何運(yùn)動(dòng)中的概念不清楚或不明朗的細(xì)節(jié)，都可能被壞人利用。為什么在文化大革命中總是壞人橫行而好人受氣呢？其中的原因就是我們的政策和打擊對(duì)象上造成了漏洞。這也沒有什么奇怪的，幾乎所有的大革命和政治斗爭都會(huì)有這樣的現(xiàn)象。這也是我們黨和國家、人民現(xiàn)在呼喊法制和民主的原因?，F(xiàn)實(shí)已經(jīng)把這個(gè)問題作為緊迫的任務(wù)提出來了。這是歷史的教訓(xùn)換來的真理，我們理當(dāng)珍惜?！?BR>       陳永貴對(duì)我的話，只是出于禮貌才注意地聽。他說：“我已經(jīng)向中央保留了我的觀點(diǎn)，但是我服從黨的紀(jì)律和規(guī)定。鄧小平在我離開副總理的職務(wù)時(shí)專門和我談話說：[ 一個(gè)共產(chǎn)黨員應(yīng)該能上能下，比如我在建國以后就兩次被打倒，兩次離開了中央的領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)，但是我并沒有倒下，也沒有搞任何非組織的活動(dòng)，依然是嚴(yán)格地進(jìn)行地進(jìn)行自我檢查。我不是要求你象我那樣，但是我希望你能夠按照黨員的標(biāo)準(zhǔn)和紀(jì)律做。你并不是四人幫，中央知道你在過去做了大量的工作，這是好的。對(duì)于你的缺點(diǎn)和錯(cuò)誤，你能認(rèn)識(shí)多少就檢查多少，中央并不要求你非要怎樣。但是，你一定要嚴(yán)守黨的機(jī)密，不要和別人搞非組織活動(dòng)。] 我向他表示了自己的態(tài)度。今天和你講的這些，只是許許多多的事情中很少的一點(diǎn)，也是我自己的觀點(diǎn)和看法?！?BR>       最后，他說：“我認(rèn)為，大寨就是社會(huì)主義農(nóng)村的嶄新模式，沒有大寨的典型指引，現(xiàn)在變成了什么樣子？過去我們叫不務(wù)正業(yè)。毛主席說得好：[ 農(nóng)村就應(yīng)該是以農(nóng)為主嘛，兼學(xué)別樣。] 現(xiàn)在好了，農(nóng)不農(nóng)，工不工的，叫什么亂攤子！我聽到了不少的消息，這幾年把毛主席領(lǐng)導(dǎo)下辛辛苦苦地積蓄下來的水利建設(shè)和農(nóng)田基本建設(shè)都給破壞了。分田到戶和包產(chǎn)到戶，把集體的大型機(jī)械化資產(chǎn)分得亂七八糟。這樣下去，我們的農(nóng)村真要倒退許多年了。”他的這些消息究竟準(zhǔn)確否？我不得而知。但他的言談中，充滿了那種[今不如昔]的怨氣。到了這個(gè)地步，我只好安慰他幾句了：“任何人在歷史上都有他自己的局限和作用，歷史是不會(huì)苛求任何人的。作為一個(gè)歷史人物，你已經(jīng)完成了歷史賦予你的責(zé)任和能力。你既然完成了自己本來的使命，還有什么可以留戀的呢？”
       就在他生命垂危的時(shí)候，陳永貴終于恢復(fù)了他一個(gè)農(nóng)民的本來面貌。我和一些山西老鄉(xiāng)看望他的時(shí)候，他幾次說：“我夢(mèng)見毛主席了，毛主席讓我繼續(xù)到另外一個(gè)地方去給他干事。我之所以落到這個(gè)地步，就是在大寨大戰(zhàn)狼窩掌的時(shí)候，沒有給神燒香，那個(gè)地方不吉利。我死了以后要把骨頭埋在大寨，但是不能埋在狼窩掌。要不，來世還會(huì)倒霉。不過，我現(xiàn)在滿足了。鄧小平也沒有把我給關(guān)起來。想一想，毛主席也夠可憐的了。戰(zhàn)睜年代他獻(xiàn)出了六位親人，在建國后的社會(huì)主義革命年代，他又獻(xiàn)出了六位親人。我料定華國鋒將來也不會(huì)好死，他把毛主席一家子弄到這個(gè)地步，缺了大德......”
       我們沒有一個(gè)人敢附和他這些言論，但是也不好說他什么，只是聽他說話。
      “象毛主席那樣英明的領(lǐng)袖，將來是不會(huì)再有了。中國說是要進(jìn)入到法制社會(huì)。這也好，但是在法律面前能夠人人平等嗎？你們看看現(xiàn)在的高干子弟到處經(jīng)商、做買賣，掙的是誰的錢？還不是中國人民的血汗！毛主席那時(shí)就提出來要限制資產(chǎn)階級(jí)法權(quán)，英明地預(yù)見工人的一部分，農(nóng)民的一部分，黨員的一部分，都有發(fā)生資產(chǎn)階級(jí)生活作風(fēng)的。現(xiàn)在社會(huì)上的分配不平衡，是不是毛主席預(yù)見的那種情景呢？毛主席那時(shí)候主張靠發(fā)動(dòng)群眾來糾正社會(huì)的黑暗現(xiàn)象，現(xiàn)在靠法律，我就懷疑：現(xiàn)在的法律能不能真正在所有的人民面前平等？中國今后怎么辦？我是看不到了，但是你們也許可以看得到......”
       陳永貴講這番話的時(shí)候，你很難說他就是一個(gè)農(nóng)民。只有在毛澤東時(shí)代的農(nóng)民領(lǐng)袖的口里，才能講出這樣的語言。
       毛澤東曾經(jīng)這樣對(duì)陳永貴說：“中國的農(nóng)民就需要你這樣的共產(chǎn)黨人來領(lǐng)導(dǎo)，農(nóng)民受壓迫、受剝削數(shù)千年了。只是在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下他們才翻了身的，他們不跟共產(chǎn)黨走是沒有出路的。跟共產(chǎn)黨走，就需要不斷地革命，不斷地斗爭，一直到實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義。只有社會(huì)主義和共產(chǎn)主義才能救中國、救農(nóng)民自己。你說對(duì)嗎？”
      “對(duì)，對(duì)著哩！”陳永貴連聲地說。是的，在毛澤東面前，他是佩服得五體投地，真正從心眼里擁護(hù)。只要毛澤東一聲令下，他會(huì)拼命奮斗的。正是在毛澤東的指示下，大寨創(chuàng)造了一系列的緊跟形勢的發(fā)漲和時(shí)代前進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)。不，豈只是緊跟，簡直是率先。大寨的動(dòng)靜，總是和毛澤東以及他為首的黨中央的戰(zhàn)略部署緊密相連的。
       這個(gè)渾身熱血的莊稼漢，憑著樸素的階級(jí)感情來跟著中國共產(chǎn)黨干革命，確實(shí)代表了我國絕大多數(shù)農(nóng)民群眾的愿望和意志。但是，正是這種樸實(shí)的性格和覺悟，他不可能對(duì)任何事情都形成他自己的認(rèn)識(shí)。他的唯黨中央之命而是聽的信念，使他的后半生都是和中國的主潮流緊緊地結(jié)合在一起的。他的一生印有整個(gè)時(shí)代的烙印，印有毛澤東的標(biāo)記。他一生的悲劇，也可以說是整個(gè)農(nóng)民階級(jí)和整個(gè)中國人民的悲劇，完全地推到他身上是不公平的，當(dāng)整個(gè)時(shí)代飛速發(fā)漲的時(shí)候，我們?cè)倩剡^頭來回憶這一段歷史，認(rèn)真地吸取經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，不是也很有一定的現(xiàn)實(shí)意義和歷史義嗎？

師東兵著《政壇秘聞錄》封面

師東兵“重量級(jí)”的作品

《政壇秘聞錄--前中共政要訪談》

    內(nèi)容提要：

人物,具有特殊的參考價(jià)值。

目錄

【歷史需要有膽識(shí)的人來寫】
                                            ——訪原中共中央主席  華國鋒

【我認(rèn)為林彪的死是一個(gè)天意】
                                             ——訪原中共中央政治局委員  黃永勝

【應(yīng)當(dāng)恢復(fù)康生的本來面貌】
                                             ——訪原中共中央副主席康生的遺孀  曹軼歐

 【當(dāng)年人們對(duì)江青的意見并不以為然】
                                              ——訪原中共北京市委統(tǒng)戰(zhàn)部部長  廖沫沙

【我不埋怨任何人，只是在反省我自己】
                                              ——訪原中共中央總書記  趙紫陽

【寧可犯右傾錯(cuò)誤，堅(jiān)決保住軍隊(duì)】
                                              ——訪原中央文革小組副組長  劉志堅(jiān)

【我當(dāng)初算卦算不到這一點(diǎn)呀】
                                              ——山西省革命委員會(huì)主任  劉格平

【紀(jì)實(shí)文學(xué)豈能信口編造】
                                              ——訪原江青秘書  閻長貴

 【對(duì)我的失誤和過錯(cuò)，我不想回避】
                                              ——原中央文革小組成員  關(guān)鋒

【真實(shí)地記錄歷史，是作家的良知】
                                             ——與葉永烈談話錄

師東兵著《政壇秘聞錄》封底

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