某媒體對(duì)葉楚華、余治國(guó)采訪的文字草稿
記者：你們的觀點(diǎn)是中國(guó)樓市要崩盤。我們也看到，陸續(xù)有外資撤離樓市的消息，全球最大的私募基金黑石集團(tuán)，原先最看好中國(guó)市場(chǎng)，卻于9月份首次撤出中國(guó)房市，以14.6億美元賣掉了 其擁有的上海物業(yè)。不過(guò)之后，有關(guān)外資撤離的消息很少。最近，一條新聞是“國(guó)外投資客拋售滬70余套房欲套現(xiàn)1.26億”。
我們的問(wèn)題是：目前報(bào)道的外資撤離只是零星的現(xiàn)象，其他是沒(méi)有還是未報(bào)道我們不知。你認(rèn)為外資撤離樓市會(huì)成為一個(gè)趨勢(shì)嗎？外資在中國(guó)的投資里，有樓市還有其他資產(chǎn)，他們只是從樓市撤離還是整體撤離大陸，會(huì)不會(huì)從一線的樓市撤離后轉(zhuǎn)投二三線城市，之前有類似的房產(chǎn)商有這樣的戰(zhàn)略。
葉楚華 余治國(guó)：海外專業(yè)投機(jī)者的職業(yè)水準(zhǔn)參差不齊。我們認(rèn)為，水準(zhǔn)較高的投機(jī)者應(yīng)早已撤離樓市。遲至今日才開(kāi)始拋售國(guó)內(nèi)房產(chǎn)的人或投資機(jī)構(gòu)已錯(cuò)過(guò)了平倉(cāng)的時(shí)間窗口。現(xiàn)在手上仍有大量國(guó)內(nèi)房產(chǎn)的海外投機(jī)者可以講，已被套牢，只能割肉出售。當(dāng)然，入市較早的投機(jī)者現(xiàn)在撤離樓市仍有較高的投資回報(bào)率。
外資并未也不可能整體撤出中國(guó)大陸。尤其在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上更為如此。比如就制造業(yè)來(lái)說(shuō)，企業(yè)運(yùn)營(yíng)除了本身之外，還和整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈有關(guān)。許多海外資金掌控的行業(yè)已在中國(guó)形成完善的產(chǎn)業(yè)鏈或產(chǎn)業(yè)集群，要形成這樣的產(chǎn)業(yè)格局不僅需要大量廉價(jià)、勤勞卻擁有高技能的人力資源，還需要經(jīng)過(guò)千錘百煉的流程。這里面有規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益的影響，如學(xué)習(xí)曲線、固定成本分?jǐn)偟鹊取Ｒ虼耍诤荛L(zhǎng)一段的時(shí)間內(nèi)，外資在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上的投資很難轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家或地區(qū)。此外，我們認(rèn)為，主要由港臺(tái)資本投資的勞動(dòng)密集型企業(yè)即血汗工廠已經(jīng)失去了它們的歷史使命，將在未來(lái)幾十年逐漸退出中國(guó)的經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)。這是歷史的必須要走的一個(gè)過(guò)程。在這個(gè)過(guò)程中，必然有利益受損者，無(wú)需大驚小怪。
房地產(chǎn)市場(chǎng)并不是具有完全自由市場(chǎng)的特征，不同地區(qū)的房地產(chǎn)甚至不同位置的房產(chǎn)之間都具有一定的壟斷性。但是，各個(gè)地區(qū)的房地產(chǎn)市場(chǎng)之間的相關(guān)性非常強(qiáng)，一般來(lái)說(shuō)，它們的房地產(chǎn)周期是接近于同步的。因此，外資不可能從一線城市撤離轉(zhuǎn)投二三線城市。
記者：國(guó)內(nèi)的一個(gè)最新的動(dòng)向是：中國(guó)三季度外儲(chǔ)增速放緩，這引起不少外媒的關(guān)注。你個(gè)人認(rèn)為是什么原因？與樓市撤離是否有關(guān)？
葉楚華 余治國(guó)：和樓市沒(méi)有多大關(guān)系。最近美元開(kāi)始走強(qiáng)，美元對(duì)歐元的匯率大漲，歐元資產(chǎn)以美元計(jì)的帳面價(jià)格普遍下跌，而中國(guó)購(gòu)買了不少歐債，這是外儲(chǔ)增速放緩的主要原因。此外，我國(guó)最近拋售了不少美債，而美債處在下跌之中，這是次要的原因。
記者：美國(guó)開(kāi)始加大國(guó)內(nèi)矛盾的轉(zhuǎn)移，繼美國(guó)參院通過(guò)人民幣匯率法案后，在 10月15日 “紐約經(jīng)濟(jì)俱樂(lè)部”（The Economic Club of New York）的研討會(huì)上，美國(guó)國(guó)務(wù)卿希拉里“理直氣壯”地公開(kāi)呼吁：建議以國(guó)際聯(lián)盟的形式迫使人民幣升值。這會(huì)不會(huì)成為外資加速撤離的一個(gè)由頭？從時(shí)間上，黑石逃離是在9月，人民幣匯率法案未出臺(tái)，一般而言，這個(gè)人民幣法案是為熱錢撤離作準(zhǔn)備的，而黑石似乎在時(shí)間上與此無(wú)關(guān)。這個(gè)如何理解？對(duì)于外資撤離，中國(guó)需要警惕什么？他們是在做空中國(guó)嗎？
葉楚華 余治國(guó)：人民幣匯率法案的通過(guò)只會(huì)加速國(guó)際游資的流入，而不是游資的撤離。原因在于國(guó)際投機(jī)者對(duì)人民幣升值的預(yù)期。黑石撤離國(guó)內(nèi)樓市和人民幣升值預(yù)期沒(méi)有多少關(guān)系，只是因?yàn)樗麄円舱J(rèn)為中國(guó)樓市泡沫即將破滅而已。人民幣法案不是為熱錢撤離做準(zhǔn)備，目的很簡(jiǎn)單，就是為了壓制中國(guó)的貿(mào)易順差。首先，我們要區(qū)分國(guó)際游資與用于實(shí)業(yè)投資的外國(guó)直接投資。目前的調(diào)控政策就是鎖定房產(chǎn)泡沫，將流動(dòng)性逐漸消滅于樓市。因?yàn)闃鞘斜旧砭褪且粋€(gè)貨幣發(fā)行機(jī)器，而不是貨幣吸收機(jī)器。對(duì)于外資撤離，中國(guó)政府早就做過(guò)了各種預(yù)案。目前最壞的預(yù)案是1.5萬(wàn)億外資撤出大陸，評(píng)估的結(jié)果是對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有傷筋動(dòng)骨的影響。因?yàn)榇蟛糠滞赓Y是港澳臺(tái)資本，這些資本主要投資于勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，這些行業(yè)利潤(rùn)率低，本身的發(fā)展前景就不容樂(lè)觀。中國(guó)經(jīng)濟(jì)與全球經(jīng)濟(jì)早已一體化，我國(guó)對(duì)美國(guó)在戰(zhàn)略上也已經(jīng)形成了捆綁態(tài)勢(shì)。海外資本尤其美國(guó)資本不可能做空中國(guó)，美國(guó)絕大多數(shù)的跨國(guó)公司不僅不代表美國(guó)國(guó)家利益，反而為了資本本身的利益在美國(guó)國(guó)會(huì)為中國(guó)做說(shuō)客。如果不能用花花綠綠的美元來(lái)?yè)Q取中國(guó)的廉價(jià)商品，美國(guó)是無(wú)法在零利率條件下將通脹壓制到如此之低的程度，這也就談不上保持美國(guó)社會(huì)的穩(wěn)定性了。對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為，不應(yīng)該只出口廉價(jià)的低技術(shù)含量的商品，也不應(yīng)該將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的希望放在樓市泡沫上，而應(yīng)該將技術(shù)進(jìn)步與產(chǎn)業(yè)升級(jí)放在首要位置。這才是以不變應(yīng)萬(wàn)變的上上策。
葉楚華 余治國(guó)房產(chǎn)系列評(píng)論文章：
出來(lái)混總是（要）還的——中國(guó)樓市即將崩盤
敲響樓市泡沫的喪鐘，歷史很快會(huì)把陳寶存?zhèn)儝哌M(jìn)垃圾堆
20年內(nèi)，城市房產(chǎn)將成為沒(méi)人要的破爛
樓市留給你拋盤的時(shí)間不多了
社會(huì)潰敗致中國(guó)成高利貸之國(guó)
經(jīng)濟(jì)軟著陸或難實(shí)現(xiàn)，中國(guó)樓市末日已經(jīng)降臨
溫州，沒(méi)人救得了你了！溫州正在成為人間地獄
所有人都將為房產(chǎn)大泡沫付出沉重代價(jià)
請(qǐng)給我永遠(yuǎn)的謊言——放水救炒房老板們純屬妄想
延伸閱讀：
余治國(guó) 著 《巴菲特陰謀》云南人民出版社2010年版
余治國(guó) 著 《世界金融五百年》天津社會(huì)科學(xué)院出版社2011年版
烏有之鄉(xiāng)書(shū)店有售
http://book.wyzxsx.com/goods.php?id=5585
葉楚華 著 《郎咸平說(shuō)對(duì)了嗎》鳳凰出版社2011年版
獨(dú)立寒秋，湘江北去，桔子洲頭。看萬(wàn)山紅遍，層林盡染；漫江碧透，百舸爭(zhēng)流。鷹擊長(zhǎng)空，魚(yú)翔淺底，萬(wàn)類霜天競(jìng)自由。悵寥廓，問(wèn)蒼茫大地，誰(shuí)主沉浮？
攜來(lái)百侶曾游。憶往昔崢嶸歲月稠。恰同學(xué)少年，風(fēng)華正茂；書(shū)生意氣，揮斥方遒。指點(diǎn)江山，激揚(yáng)文字，糞土當(dāng)年萬(wàn)戶侯。曾記否，到中流擊水，浪遏飛舟？
「 支持烏有之鄉(xiāng)！」
烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM
您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！
歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)
