各國網民熱議中國“邪惡”殲20妙趣橫生
趙華匯編
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【美國網民】
美國《航空周刊》國防類總編 Bill Sweetman,系著名軍事評論人士,近幾天寫了幾篇有關中國“絲帶”(四代戰機)的博客,昨天又發了幾張從中國網站下載的絲帶高清圖片,配標題《成都迷霧散開》,引起了西方軍迷的跟帖熱評。
Firefox wrote:
I´m sorry but I have to say it:
FIREFOX!
不好意思,但我必須說:火狐!
shadyX wrote:
Meanwhile, Lockheed Martin to raise the price of F-22 today.
與此同時,洛克希德-馬丁今天要為F-22漲價。
Flying Flapjack wrote:
Screams stealthy MiG-31 - I wonder if this bird could be powered by a pair of older tech Soloviev D-30F6 engines...
太象米格-31了。不知一對舊款D-30F6發動機能不能推動這只這鳥。
Firefox wrote:
Interesting how many people in J-20 related forums mentioned F-108, and there has never even been a flying F-108, just mock-up. I wonder how fast and far could such concept go today, given the technology available, and if J-20 really has such goal (go high and fast), what is the intercept geometry for F/A-18E/F and F-35 against such threat, if planned sustained speed is 1,5 or 2 Mach?
有意思,那么多人在J-20的論壇上提及F-108,但從來沒有上天的F-108,只是模擬。根據現有技術,不知道今天這種概念還能走多高,多遠。如果J-20真有這樣的目標(高度與速度),那么F/A-18E/F和F-35針對這種威脅的攔截幾何是多少,如果設計持續速度是1.5或者2馬赫的話?
Slider wrote:
Firefox: The answer to your question on intercept geometry for the F-35/F/A-18E against the high flying and fast J-20 is simple. Get in front of the target with as much speed and height as possible and then rely on the AMRAAM to do the job for you and hope/runaway bravely/die trying. Chances are you would be dead or defensive before you could even select launch BVRAM. Only other option is to sneak round the back and shoot him, if you can get past his radar and other defensive systems.
12/29/2010 8:36 AM CST
火狐,回答你的問題, F-35/F/A-18E應對高飛高速的J-20攔截幾何很簡單。以盡量高的速度和高度插到目標前方,然后依靠先進中距空空導彈(AMRAAM)為你干活,接著要么幸運跑掉,要么英勇獻身。很大可能是,在你能夠選擇“發射BVRAM(超視距空空導彈)”之前,你要么已死,要么處于防守狀態。唯一的另外選項是,如果你能躲過其雷達及其他防衛系統,偷偷溜到身后然后射擊。
RSF wrote:
Yes, I want to see a F-35 or a Super Hornet try intercepting one of these supercruising at Mach 1.5+ at high altitude.
Does 187 Raptors sound like enough now??
12/29/2010 8:37 AM CST
是的,我想看到F-35或者超級黃蜂攔截一架這種在高空以1.5馬赫速度飛行的超巡航飛機。
Firefox wrote:
Thanks,
I guess we will not be the only ones trying to answer that question in the years to come:-). Certainly not the same overmatch like F-14 MIGCAP against flight of J-6s some 30 years back. Yep, they are catching up pretty fast...so much for Soft Power Doctrine.
12/29/2010 8:46 AM CST
謝謝。我猜在未來幾年,我們應該不會是唯一需要回答上述問題的。更不會是30年前那種F-14對殲6的壓倒性勝算。不錯,他們追趕速度很快...“軟實力主義”可以休矣。
RSF wrote:
Looking at a close up view of the nose clearly shows DSI intakes, and they are HUGE. This aircraft is very much optimized for high altitude operations and supercruise.
12/29/2010 8:46 AM CST
仔細看看鼻子,很清楚是DSI進氣(無附面層隔板超音速進氣),很大。這架飛機已經非常優化,以用于高空作業及超巡航。
John wrote:
Stealth coatings and integrated systems??? We know zilch.
12/29/2010 8:52 AM CST
隱身涂層和系統整合怎么樣?我們一概不知。
Hardcore wrote:
I would say that they dont need get all the way to parity or superiority. A few sqdrns of these and the number games over Taiwan will be even more depressing for the US than the think-tank studies show.
12/29/2010 9:01 AM CST
我要說,他們不需要一定達到均勢或取得優勢。幾中隊這些家伙,對美國來說,關于臺灣的數字游戲就變得比智囊庫的研究報告說的還要郁悶。
Firefox wrote:
And now for something completely different:
"China, by contrast, is projected to have no fifth generation aircraft by 2020. And by 2025, the gap only widens." Defense Secretary Robert Gates, July 16th, 2009, Economic Club of Chicago
The whole speach is here:
http://www.defense.gov/speeches/speech.aspx?speechid=1369
12/29/2010 9:16 AM CST
提供點完全不同的料:
“對比看,中國預計在2020年之前不會有五代機。到了2025你,差距更大。” -- 國防部長蓋茨,2009你7月16日于芝加哥經濟俱樂部。
Bill Sweetman wrote:
Woops!
12/29/2010 9:24 AM CST
唉。。。(注意,此回復為帖主Bill Sweetman 所寫)
http://www.tianyayidu.com/article-a-192430.html
Twitter網友對中國新JJ出現的反應
Parabellum2000:
China a state that is transitioning from an economic world power to a true superpower. They are a building a military designed to project power, not just defend themselves.
中國正在從經濟強國向真正的超級大國轉變。他們正試圖創建一支不但能夠自我防衛,而且還能夠投射力量的軍隊。
They are in the process of a building an aircraft carrier and training for carrier landings. They are deploying a counterpart to the GPS satellite constellation
他們正在建造航母,并進行著登陸訓練。他們在部署類似于GPS的全球衛星地位系統。
Now they are building a stealth fighter.
現在,他們又開始造隱形飛機了!
I can't say I blame china for taking these steps, it just doesn't bode well global stability over the next few decades.
。Taiwan will be the true test for China, if they truly want to project their power, Taiwan will be first on their list. The US will be tested at the same time.Things are going to get very interesting
我不會說我譴責中國采取的這些舉措,但這會對未來數十年全球穩定造成影響。灣灣(臺灣)將會是個很好的實例,如果他們想要投射他們的力量,灣灣將會排在首位。美國在那時也將被考驗。一切將會變得很有趣。
Jason Thompson:
I'm not too worried. Three words: Made in China.
我好怕怕啊。就三個字:中國制造。
Small Shark:
from the pic, you can see several things, 1. maneuverable vertical stabilizer or vertical tail wings. 2. internal arsenal bay. 3. single piece canopy. 4. canards . 5. DSI which means it will go supersonic.
從這張圖中你可以發現這么幾件事,1.全動平/垂尾2.內置彈倉3.一體式座艙蓋4.鴨翼5.DSI進氣口,意味著超音速
stop making foolish arrogant comments. it is never a joke if they can make any huge thing like that fly.
不要再做那些愚蠢傲慢的評論了。他們能造出任何一個像這玩意一樣的大家伙可不是開玩笑的。
sure, F-22 is better,no doubt about it. but this Chinese jet is not junk. not many countries can make that single piece bubble canopy
當然,F-22毫無疑問比這要好,但是中國雞雞(戰機)也不是蓋的。不是什么國家都能造出一體式起泡座艙蓋的!
Evan Sei badass M.D.:
The Chinese are coming up in the world, the U.S. because strong and rich because of manufacturing, now that China has our manufacturing we are loosing more and more edge by the day. Now they have the money to kick up R & D militarily, we will soon be less powerful than china if we do not change something soon.
中國人開始發達了,美國是因為制造業而富有和強大,現在中國擁有了我們的制造水平,我們的優勢正在喪失。他們現在有錢來發展軍隊,我們如果不改變的話就沒中國牛掰了。
ProsumeThis:
So, can 1 million of these beat few thousand F-22s?
一百萬架J20能打的過幾千架F-22嗎?
MosContraMundum:
global war with China is about the only thing that could ruin this lifetime for me. Hoping and praying it doesn't happen
估計和中國開戰可能是唯一會毀了我這輩子的事件了,希望并祈禱不會發生。
sonny001:
China really doesn't even need air superiority fighters for threats from overseas, they have medium range Aircraft carrier killing missiles[DongFeng 21D(CSS-5 Mod-4)] for that stuff.. Maybe they'll use them to protect their investments overseas like California and such.
中國真不需要空優戰機來應對海外威脅,他們有中距離的航母殺手東風21導彈來完成這些任務。也許他們造這玩意是來保護他們海外投資的,比如加州之類的。
【日本網民】
1:留言被支持最多的一條就是:日本獨自の4つの次世代機を開発する必要があります。
(日本也應該獨自開發四代機)。
2:日本の自己への完全な注意を払う必要があります開発、しかし、中國びいきの民主黨は今はただの夢です。
(日本也應該全力去自主開發,但是對現在親華的民主黨來說只是個夢罷了。
3:日本し、ハイエンド機を開発する必要があります販売する。
(日本也應該開發高端飛機,然后去賣。
4:このような國の治療かどうか、ODAの援助をああし続けるでしょうか?
(對待這樣的國家,是否還應該繼續ODA援助啊?
5:努力を、中國の軍事力と友愛政策、鳩山氏は、政府の中國の実施を強化するため、ウサギとァ ~ミにしなやか見て、あまりにも多くのために。
(努力加強軍事能力的中國和對中國實施友愛政策的鳩山政府,就和柔順的兔子指望狼那樣,太不像話了。
6::中國その時に鳩山氏は、ここで、中國政府からの航空機を購入する準備されていますかの助けを借りてはならないのですか
(不應該在向中國進行援助了,難道到時候鳩山政府準備要從中國那里買飛機嗎?
7:中國語のパレードから7:ビューの軍事専門家の解説分析をポイントして、中國はされて驚異的な発展、これは現実的な脅威にああされ
(從中國閱兵式,解說的軍事專家分析來看,中國有了驚人的進步,這可是真正的威脅啊
8:日本は獨自の研究と開発を開始する必要があまりにも多くの人々はもともと、この技術を開発遅延の頭は、民間の技術が、今はしていない良いの役割の多くを再生することができます。もともと、日本ではアメリカ合衆國のような技術的能力が、日本の三菱商事、中島飛行機やその他の高度な技術は、日本の航空機を防ぐために恐れている。戦爭のイベントをそれらの愚かな、もともと日本の宇宙開発技術が大きく、殘念ながらその機會になるように改善されることの責任は少しも失われた。
(日本也應該開始自主研發,但是腦袋遲鈍的人太多,本來開發這樣的技術,對民用技術能起到很多很好的作用,但是現在卻沒有這么做。本來日本有這樣的技術能力,但是美國害怕日本的三菱公司,中島飛機等先進技術,不讓日本生產飛機。如果發生戰爭就是那些笨蛋的責任,本來日本的宇宙開發技術能得到更大的提高,可惜機會被一點點的喪失掉。
9:日本は、より良い航空機は、空軍の軍事力はPAAひずみの強化を作成して、アメリカ合衆國の狀況は現在、日本の核開発問題、さらに重要な縮小している。治療は、この問題を期待して誰もされる予定。
(日本應該制造更好的飛機,加強各種臨機應變的空軍軍事能力,美國現在收縮的局面,日本的核開發也更為重要。對待這樣的問題 希望大家都進行思考。
10:どのように平和目的のすべてではないのが、中國はいつも言っているそう平和のために。
(怎么看都不像和平目的,但是中國總是說是為了和平。
11:どのようにすべてのフォームのF22のように見るには、日本オープンする必要がありますなどのハイテク機を裝備することが早ければ
(看外形怎么看都象F22,日本必須盡早開放這樣的高技術飛機裝備起來。
12:井戸の狀況を実際の場合、沖縄、日本の危険にする必要が達成されていません。
(形勢不太好啊,真要是實現了,日本的沖繩就要危險了。
13:頻繁に無視し、中國、不合理な中國だけでなく、すべてを夸りに思って、他の人の努力の結果、および日本語のできそこないに追いつくために。もしこの考え方から覚めるしない場合は、この日本では本當の危機である。起き上がる。マスターの高度な技術と努力と勇気が自己の精神に依存して自己犠牲、最も現実に直面する重要だった、と自分の頭と目の問題ですぐに見ています。
(經常輕視中國,無理中國,還得意洋洋,結果被人家努力并追上的混蛋日本人。如果我們還不從這樣的想法醒悟過來,這才是日本的真正危機。醒醒吧。掌握先進的技術,并要靠努力和勇于犧牲自我的精神才最重要,正視現實,用自己的腦袋和眼睛來看待問題吧。
14:それは10歳までの8年間、その後、民主黨はまだ力されている時間によっては、私は日本のバーは全滅したが怖いです。
(說是8年到10年左右配備,那么到時候民主黨還是執政的話,恐怕日本就被消滅了吧。
15:アメリカ合衆國本當に沖縄から、もしそうなら、して後退されません
(如果真是這樣的話,那么美國還真不能從沖繩撤退了
16;有個中國人那里留言,說“中國不會開始挑起戰爭,不用擔心”。后面有人這么回復的:意味をなさないようなセキュリティを治療するために、アイデアは、中國、戦爭、戦爭の法則をあきらめていない。また、普通の人々も、日本の戦爭レトリック上で一定している。ですから、この意味がない。
(對待這樣的擔保沒有意義的,中國有戰爭的意念,沒有放棄戰爭的法律。民間也一直是對日本的戰爭論調不斷。所以你說的這樣毫無意義。
17:中國への技術流出の日本のたくさんいるので、民主黨政権を開始、中國への軍事技術のすべての多くは、とされていません
(是不是日本的好多技術泄密到中國了,自從民主黨執政開始,是不是好多軍事技術都流入到中國了,
18:たとえ私たちが、核兵器を持っていない我々の長距離ロケット技術やロケットの多くの様々な。ミサイル。場合のトラブルの場合には、敵のバーの上を解雇した。
(即使我們沒有擁有核武器,但是我們的長距離火箭技術和各種很多的火箭 。導彈。如果萬一出事,就向敵國發射吧。
19:有個SB說中國連汽車都不能制造的國家能制造出這么優秀的戰斗機嗎?沒有道理。有人這么回答的:あなたのアイデアを押すと、太平洋地域の戦爭でも、冷蔵庫の日本で作ったことができなかったにも戦闘機が出ていない作られていないですか?中國は、軍事政権は、現在中國人民解放軍が中國であることを忘れしないで作成されました。場合は、軍と民間の技術での対策としては絶対間違っていると比較して。舊ドイツと日本は常に特別な軍事政権の高度な兵器の様々の下で開発された子ではありません。中國は本當に遅く、技術のすべての種類も、希望するにはあまりされ始めた。しかし、現在のビューの経済発展の點から、中國の可能性を様々に大きな変化を遂げて存在する。
する必要はありませんあまりにも脅威を感じるには、日本語、が完備されていない中國確かに、この事実によって冷靜になる必要があると開発されている必要が受け入れることです。
(如果按你的想法,太平洋戰爭的時候,連冰箱都沒能造出來的日本是不是連戰斗機也造不出來嗎? 不要忘了,中國是軍事政權,是人民解放軍才創造了現在的中國。如果把軍事技術和民用技術相比來作為衡量那是絕對不對的。舊德國和日本不都是子在特殊軍事政權下開發了各種先進武器。中國確實起步晚,各種技術還很多不足。但是從現在的經濟發展來看,中國發生各種巨變的可能性都存在的。
沒有太必要感覺到威脅,日本沒有配備,但是中國確正在開發的這樣事實還是需要有冷靜接受的必要。
20:中國の第4世代の航空機などの開発が完了したら、おそらく、米國は、第五または第6世代のマシンに搭載されているバーがあります。
(等中國第四代機開發完了,也許美國都已經裝備第5代或第六代機了吧。
【英國網民】
英國的sinodefence那里中國網友一向占優勢,反映就不用我說了 CHN強國網 軍事戰略站 www.chnqiang.com
比較有影響的英國空軍月刊論壇這一陣一直很關注四代,除了幾個毛子比較酸以外,歐洲網友的評論已經比較持平一些了(相對于幾年前完全不相信中國在2020年前可以搞出四代來的主流評論)。美國網友除了一個還是有點酸以外(已經好一些了),其他都沉默了。集體沉默的還有三哥們。不過特別值得一提的是,我們超大的漢斯同學率先在該論壇發了石頭花的新圖,眾人反映正面,除了覺得四代圖里的體形有點胖以外(潛龍的圖前一陣在那里也頗受贊賞,所以那里的胃口也被吊高了)
另外還有幾個英美的論壇由于這幾年可能和中國網友不太對付,已經較少出現關注中國的貼了,但是比如美國的Military Photoes。net也已經有人發石頭花圖了 bbs.chnqiang.com 軍事論壇
有意思的是,這次英美的著名平面媒體倒是頗注意這兩天四代的消息,大家都知道簡氏和美國航空航天技術周刊這些天都有報道和評論,包括海外軍迷里頗有知名度的Bill Sweetman也讓四代勾起了冷戰年代追蹤分析各種前蘇聯神秘戰機的(刺激)感覺。
【印度網民】
“三哥”(印度阿三)的兩個軍壇。IndiaDefence那里有我們超大的badguy2000堅持不懈地往里扔轉頭,過去兩個星期還專門開了個四代專貼。但我認為那個論壇是公廁型的,大家可以想見,大量的磚頭只能反過來激起公糞。不過石頭花的新圖剛才一出,似乎有點鎮住氣場了,頗讓我吃驚,說明他們也不是真瘋。
另一個相對老成點,歷史長點的印度軍壇Bharat那里這兩天一直有兩個海外華人(其中一個應該在超大露過面的)在那里做耐心細致的思想工作(我都差點想插嘴說他們吃飽了撐的,別壞了我的娛樂節目),中國軍壇上的四代和老瓦的消息和分析基本被他們搬過去了。說起來話長的是,本來那個論壇上的幾個老人都是從5-10年前咒罵殲十中走過來的(其中兩個離開辦了IndiaDefence),到最近一年部份人已經開始有所反思,不再逢中必無理性的反駁了,甚至敢于拿中國做例子反思LCA了。可是這兩天四代的消息和模糊圖一出,這些人的老毛病又犯了,除了一個以前很狂的以外,其他都又開始沒邊沒沿兒的找中國的負面新聞,又無法蛋定了。其中一個本來最近一直扮演冷靜派的網友(shiv)已經以比較發瘋的方式長篇詰問:中國為什么要像要露又不露的女人那樣挑逗我們?一切都是中國政府故意安排的。。。(省略數百字)不過最近幾個小時他已經冷靜一些了
【韓國網民】
宇宙第一大國的態度不言自明
【中國臺灣網民】
左岸這兩天在瘋新奸(新殲擊機),依照以往奸十(殲10)爆料與官泄的脈絡,此事有可能為真,我本來還以為好歹再等個三年,一個連高檔發動機都還剛在摸索的國家,怎么迫不及待就推出重型空優戰機?
我猜測如下一、錢太多…建高鐵蓋樓房跟不要錢一樣,近年好大喜功的趨勢越來越夸張,所以先砸錢嘗試也無所謂…二、造個漂亮個殼當Bate版,雷達或發動機留待日后升級(?)…承襲我在「中國人真的站」起來一欄的觀點,他們現在很擅長建造漂亮的殼(054A之流),反正枕頭是不是真的填蠶絲或黑心鴨毛先不論,殼先造出來再說!三、從052C開始量產看來,終于花了五六年把烏克蘭雷達技術吃透了,所以他們有自信先造出殼等發動機?或是先用尚未經過驗證的發動機也無所謂…反正「老鱉」有錢,自信心大增現在只能賭這個國家的泡沫何時破裂,或是被金胖子拖下水,被美國誤種蘑菇云無論如何,臺灣的鴨梨(壓力)真的越來越大了…為了怕有些人不明究里,懶人包在此,看圖說故事,就算是PS也沒差,因為當年J10奉旨官泄的脈絡也差不多是這樣…Posted - 12/24/2010 : 08:49:31
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從先前一些帖中看得出來,因為廠方擺爛,太行進度落后,如果不是這個落后,那么現在J-20(?)應該有發動機用了,時程剛好。
其次,就像T-50結構上是Su-27的匿蹤版,現在這J-20(?)如果真有前翼腹鰭與高聳垂直尾翼,那有可能結構上就是J-10的匿蹤版,這種情況可以省掉不少開發時間與經費,部份研發甚至可能在J-10時期就平行處理。
最后,F-22是1983年提出的案子,1986年底選定,1990年試飛,但真正原型機還是要等到1997年,2005年才服役,J-20(?)開始滑行測試的進度相當于1990年尾。
Posted - 12/24/2010 : 09:15:22
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假設新奸十年后成軍臺灣的F35應該也到位吧??
美國總不會見死不求嘛…Posted - 12/24/2010 : 09:48:38
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1990年阿共四代都還沒有立案,今年底才準備TAXI…阿共還投資俄姥的117S,并不是只有WS15可等采用前翼三角翼發動機可以次一點另外~你看阿共軍武發展,有時別用西方的那套規律那會讓你跌破眼鏡,這算是本輪多年經驗Posted - 12/24/2010 : 09:57:36
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先把殼造出來本來就是最重要的事,內容物可以之后陸續追加修改,但是殼不先造出來進行實地測試,則一切都是流于嘴炮空談。
而且也不是只有中國的新戰機是先造殼后填充,世界各國的新一代戰機也都是如此:猛禽與歐洲雙風的概念設計于1975至1985年間陸續呈現,空殼氣動技術驗證展示機于1986年前后測試,光棍兒原型機在1990年代初期試飛,陽春預量產機在1997年之后問世,僅具備初期不完全功能的初期量產戰機在2002 至2004年間才開始正式成軍,而符合當初計畫要求,具備較為完整作戰功能,但未來仍預期要不斷修改更新的中期量產戰機則直到2007年之后才開始面世部署~此時距離最初空殼首飛進行氣動性能驗證測試已經超過20年。
再者新一代發動機未能成熟問世前,也并不代表就不能展開新戰機研發與驗證計畫,歐洲臺風的技術驗證機(EAP)與原型機也是在使用前代龍卷風戰機引擎墊檔十年左右之后,與其搭配的EJ-200引擎才發展成熟,正式上機(而等到EJ-200全面測試完成,可以徹底發揮原始設計要求的所有性能,則又另外花費了數年的光陰)。
歷史上不把自己未來的前途命運賭在自家努力爭氣,卻賭在希望努力不懈的對手死敵終有馬失前蹄一天的國家人民,其下場通常只有慘痛又可悲。
Posted - 12/24/2010 : 09:59:16
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規律還是在啦,看你怎樣取舍,實際上美國真要的話,YF-22到F-22A之間不要大改,然后不要鬧那么多砍錢與修改構型的計畫,原本計畫的1995年服役是辦得到的,只是我們現在看到的F-22A會變成F-22C而已……就算要大改吧,實際上2001年F-22沒有成軍的理由只有一個:生產架數不到一個部隊的規模,那年F-22實際上已經有當攔截機的能力了,可是元老院堅持壓住錢只進行預量產機低速生產,直到2005年才產出足夠的規模……J-20(?)想趕工在2015年服役?可以啊,就像T-50那樣,裝上一代飛機的成熟裝備服役,然后慢慢換材料裝備,接著就聽一堆人私下抱怨維修好麻煩可靠度不佳剩余能量不夠之類超級蟲剛出現時的笑話……Posted - 12/24/2010 : 10:26:05
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早期量產戰機難免會有一段笑話百出的尷尬磨合期~F-22A的人工維修時數需求一度和老雄貓比肩,EF-2000的初期量產型戰機一度只能使用響尾蛇飛彈,Rafale初期量產戰機因后期維修支援體系不完備,在參加某些對外軍演時的任務妥善率比已經成軍二三十年的老鳥還不如,衣架早期量產Gripen戰機因為飛控設計問題,在降落時失控墜毀意外驗證了Gripen的眼鏡蛇機動與高攻角飛行潛力……重點在于研發國家是否有足夠毅力意志繼續投注資源心血,協助新戰機早日走出這尷尬磨合期,百煉成鋼,還是把它擺著爛,成為另一個歹戲拖棚兼尾大不掉的終身俸計畫。
Posted - 12/24/2010 : 11:39:02
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雖然天氣很令,但某網友的酸味依然……上次我就說過,只有用奇怪的政治邏輯思考的人才會想把MBT2000的烏克蘭動力包換成99式的,因為烏克蘭那個動力包整體比較小而且廉價,如果用99式的動力包整個車改得太多,還有什么性價比可言!某網友的邏輯中國人不換就說明如何如何,結果是MBT2000的后續版賣得照樣很好,動力包照舊。
D版大,以我當年剛畢業時在國營企業實習時的經歷來看,管理是比較松散的,不過真有壓力的時候他們也會不要加班費的拼命干活。另外太行不是給四代配的,WS-15才是。西方軍用發動機從設計定型到完全堪用這個周期也在十年吧? ?
現在傳出的照片有可能是官方把水搞混的壹種方式,因為完全保密也做不到,所以有此手法。偶還是比較相信高山先生以前的壹個CG,據說是接近七成以上的象。高山甚至差點吃官司,而現在傳出來這么多照片和現場描述實在是太輕易了Posted - 12/24/2010 : 12:39:37
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其實快不快要看你要不要丟錢,英國閃電與美國F-100還有蘇聯MiG-19是同年開始的計畫,可是閃電是與F4h-2(F-4B)差不多時候服役,閃電比F -100或MiG-19要好是原因之一,但有沒有錢也是原因之一,相對于當時動輒十幾廿幾架原型機的美蘇戰斗機,閃電可是一架一架在爭取經費…現在軍用機引擎要花的時間已經不止十年了,如果經費順利又龐大是可以十年啦,只是常常不太順利……Posted - 12/24/2010 : 12:46:58
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據熱烈回文看出,這雞似乎還是用了他們鐘愛的「鴨翼」…真是愛到深處無怨尤啊!
Posted - 12/24/2010 : 12:53:14.
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Originally posted by toga歷史上不把自己未來的前途命運賭在自家努力爭氣,卻賭在希望努力不懈的對手死敵終有馬失前蹄一天的國家人民,其下場通常只有慘痛又可悲。
以國力而言已經沒什么好比的了對岸的上升趨勢不可擋只不過就我逛遍各大論壇的心得有車有房的中產階級根本就痛恨共產黨跟軍武版上的民族主義義和團…五毛或糞青想的完全不一樣義和團民占人口比例畢竟比較小所以雖然對岸軍力以等比級數發展,我還是樂觀不會爆發戰爭只是我方量小質精的優勢也已不在Posted - 12/24/2010 : 12:53:25
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Originally posted by sscorp據熱烈回文看出,這雞似乎還是用了他們鐘愛的「鴨翼」…真是愛到深處無怨尤啊!
恐怕不是愛,而是做了好多年的技術累積,在趕進度時通通丟掉回歸傳統構型太浪費了,匿蹤的事再用材料想辦法,氣動力與結構這樣一下就省掉不少時間。
Posted - 12/24/2010 : 14:05:16
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為何選擇小前翼加三角翼的布局型態這幾年看了對岸很多事后諸葛亮的分析覺得有一派很有道理,該派看法簡單的說就是發動機不行,靠氣動力來弭補沒好的發動機,采用傳統布局面對F22是完全沒有勝出希望…采用前翼布局,配合完善的空地預警還有些翻盤的機會…阿共是守方,在國土上作戰他們自認有主場優勢眼前最好的例子就是奸十~奸十目前裝配的AL31FN其實推力不達原本預設目標使得推重比不如F16,但是憑借氣動設計,卻讓高速性能與瞬間回轉率優于F16前翼加三角翼在超音速與瞬間回轉率的表現上要比傳統布局為優,狗斗較需要持續回轉率,但在BVR時取決于后兩者歐洲雙風正是這種設計的最好說明至于匿縱性~他們的專家認為,前翼加三角翼與傳統布局相比差距是有但是影響沒有想像中的大,透過設計可以改善(但是比較復雜)其實想想好像也是,米國X-36,JAST瑞典與棒子新一代匿蹤戰機也是有前翼加主翼的設計,難道他們不知道匿蹤至上的重要?
臺灣受西方主流觀念影響,讓我們習慣以美國最后的選擇為圭臬所以~~本輪過去才一直說~如果要發展四代機也該采用前翼設計,把機動性放第一Posted - 12/24/2010 : 17:22:21
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Originally posted by sscorp左岸這兩天在瘋新奸,依照以往奸十爆料與官泄的脈絡,此事有可能為真我本來還以為好歹再等個三年一個連高檔發動機都還剛在摸索的國家,怎么迫不及待就推出重型空優戰機?
我猜測如下一、錢太多…建高鐵蓋樓房跟不要錢一樣,近年好大喜功的趨勢越來越夸張,所以先砸錢嘗試也無所謂…二、造個漂亮個殼當Bate版,雷達或發動機留待日后升級(?)…承襲我在「中國人真的站」起來一欄的觀點,他們現在很擅長建造漂亮的殼(054A之流),反正枕頭是不是真的填蠶絲或黑心鴨毛先不論,殼先造出來再說!
三、從052C開始量產看來,終于花了五六年把烏克蘭雷達技術吃透了,所以他們有自信先造出殼等發動機?或是先用尚未經過驗證的發動機也無所謂…反正「老鱉」有錢,自信心大增現在只能賭這個國家的泡沫何時破裂,或是被金胖子拖下水,被美國誤種蘑菇云無論如何,臺灣的鴨梨真的越來越大了.
為了怕有些人不明究里,懶人包在此,看圖說故事,就算是PS也沒差,因為當年J10奉旨官泄的脈絡也差不多是這樣
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嗯,一個連噴射引擎都不會的國家,確實不入流二、俺承認054A之流外殼確實很漂亮,不過肯定和臺灣的拉法葉沒得比。
三、俺也承認052c的雷達和引擎與烏克蘭有關,誰叫俺們牙齒夠硬,腸胃的消化能力強。要不您也來試試?
四、你的白日夢幾十年無數人做過,可以多和那些人交流交流經驗,體會。
交流就單純交流,偏要帶些刺。
Posted - 12/24/2010 : 23:00:32
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本人也感覺,土鱉現在推出四代是有點冒進,畢竟和美俄比起來,試驗機少的太多了,如果再多做幾年預研,技術儲備再雄厚一些,可能把握更大些… …… 但反過來說,用型號來帶動相關配套技術發展,這也是一條捷徑,實驗室里再怎么折騰,不上實際型號的話,技術也很難達到成熟實用。況且土鱉是追趕者,有所謂的后發優勢——前面的目標清晰而明確,不像領跑者,一切都要摸索。
Posted - 12/25/2010 : 07:55:31
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Originally posted by Bryan C[quote]Originally posted by liuxuanxiNo, it's realistic. The flight control software and computers were originally from US. Israel and PRC might able to copy the hardware, but not necessary the firmware hardcoded in chips. And flight control software itself, when given to clients for their own "tweaking ", it already limited the number of control surface it can control and getting feedback, and relationship between each control surface to each other. That's a given.
From that known aircraft configuration of 小前翼加三角翼of Lavi to J-10, you can't change too much with the flight control software, and that's a given fact too
的確,Lavi的飛控應該是中共接觸的第一種第三代戰斗機FBW控制系統。
當年臺灣發展IDF背后有高人指點以及提供關鍵技術,中共沒有此等支援,只能靠零星機會的外來技術或外來成品做反向工程,的確是吃虧多了。有些東西很快就能仿制出來,但某些重大關鍵領域,缺乏一些關鍵參數與經驗,就很難真正吃透并運用自如,例如與材料高度相關的發動機,飛控軟體應該也是。
1990 年代以來中共以「山寨」為基礎的許多國防科技成就,感覺就是因為這些先天限制,幾個同質性的研究感覺都是各自的爐灶;要做到如老美運用上爐火純青、武器底下許多看不到的關鍵性技術都是自己開發了解來龍去脈,并能傳承給之后的計畫,中共還有一大段差距。畢竟「山寨」的來源對象五花八門,常常是截然不同的系統,不同計畫要橫向打通任督二脈難度很高,除非真正了解個中的Know how,否則幾乎不太可能;某些無法完全掌握的關鍵技術就只能繼續照搬,一招半式闖江湖…Posted - 12/25/2010 : 07:59:33
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quote:
Originally posted by 赤鼻本人也感覺,土鱉現在推出四代是有點冒進,畢竟和美俄比起來,試驗機少的太多了,如果再多做幾年預研,技術儲備再雄厚一些,可能把握更大些… …… 但反過來說,用型號來帶動相關配套技術發展,這也是一條捷徑,實驗室里再怎么折騰,不上實際型號的話,技術也很難達到成熟實用。況且土鱉是追趕者,有所謂的后發優勢——前面的目標清晰而明確,不像領跑者,一切都要摸索。
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這就是不同的做法,有錢有膽的直接上如老共,缺錢缺膽但技術夠的就搞實驗機如日本心神,缺錢缺技術有膽的就像南韓打嘴炮KF-X然后期待大家加入讓嘴炮變真炮,錢與技術與膽識都缺的就像臺灣……
后記
歐美網友對黑絲看法比較正面,認為中國四代很給力,外形邪惡又科幻。宇宙第一大國除了諷刺之外,干脆說TG(土共)抄襲。日本網友則敦促政府努力跟上中國步伐。俄國毛子開始比較酸,后來看到清晰照默不作聲。臺灣網友有理性辯論的,也有一部分認為黑絲是PS,是假的。
臺灣省網友還認為中國核武器是假的,神七飛船是假的。他們認為解放軍是假的,中國統一臺灣的決心是假的。
巴鐵論壇:為了中國殲20真假小巴和印度網友爭吵
這是巴鐵(巴基斯坦)軍壇關于天朝J20的討論貼,俺見里面的內容很有意思,就簡單翻譯一下貼出來。
聲明:
1、俺只挑俺覺得有意思的翻,而且是意譯哈。
2.急功出糙活,翻錯勿怪。
這個帖子緣起該論壇老鳥Stealth(小巴)在昨天發文要求刪除爆光的J20照片,原因是他認為這是天朝軍迷PS出來的,然后這位“專業的圖形設計師”用幾幅圖做例子說明(下面是他舉的例子),他號稱自己就可以PS出含天朝基地、飛行員、機場車輛等元素的圖片。
當然他強調飛機也許是真有滴,只不過那些曝光圖片是偽造滴,所以讓同學們淡定,在真圖出來前不要再討論J20了(小巴忽悠局地干活?)。
下面就熱鬧了……
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jagjitnatt (印度三哥):好樣的Stealth,那些圖看著就假。
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Sri Lankan (斯里蘭卡,以下稱小斯):J20是真的!每個小白兔公民都可以去成都灰機公司(CAC內牛滿面)圍觀,有請壇子里的小白兔朋友去實地考察一下……許多不明真相軍迷每天都去CAC圍觀,保衛人員(保衛人員內牛滿面)基本上已經不鳥他們了,只是有個潛規則:只要是小白兔人,就可以在那里對J20(J20內牛滿面)發起強勢圍觀,只要別學冠希老師。
之前J20圖片之所以效果差很可能是偷拍來的,而且可能是用手機拍的。
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YJS14(小白兔):嗯,很好。就是假的。。。(然后這位同學滿地打滾)
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Benny(印度三哥):(引用Sri Lankan的發言)偶“請”你親自去考察一下一個叫“PS”的軟件把。Stealth已經點明蹊蹺了,他可是這里的高手。
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Stealth(小巴):(引用Sri Lankan的發言)俺也請小白兔朋友去CAC(CAC再次內牛滿面)圍觀,然后用手機拍點片子啥的。皮埃斯,俺并不是說灰機是假的,只是說放到壇子里的圖是假的。
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Hasnain0099(小巴):(引用Sri Lankan的發言)你希望CAC給圍觀黨們一人發一張J20果照作為留念咩。
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Sri Lankan (小斯):(估計這位同學被引用地怒了,狂發圍觀黨的猖狂作案圖)
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Hasnain0099(小巴):(引用Sri Lankan圍觀黨望遠鏡圖)我想成都還有很多其他值得拍的花花草草(J20內牛滿面),再說哪里看出他們在學冠希老師了。
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BENNY(印度三哥):(引用Sri Lankan圍觀黨交通工具圖)那不素灰機,那素小汽車和自行車。別貼火星圖了。
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Avatar(印度三哥):Sri同學,自從看了你發的“我去小白兔家玩”后,在偶眼里,你的rp就敗完了。Stealth,偶覺得你該給小白兔軍迷們上上PS課。
(引用Sri Lankan圍觀黨望遠鏡圖)你先說不準學冠希老師(望遠鏡內牛滿面),然后你又發個小白兔冠希圖??太赤果果了吧LOL
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Stealth(小巴):(再次強調)俺并不是說灰機是假的,只是說放到壇子里的圖是假的
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Haider(小巴):俺覺得咱們要記住J10b的故事,傳說了很久之后。。。
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patking(小白兔):Fxx(Jxx內牛滿面,俺姓J)是真的。此時此刻Fxx正在第一次測試灰行中。
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Aimarraul(小白兔):(漢語發言,就直接引用了)不要爭,不要辯,這些圖讓放出來本來就不是給老外們看的,自己知道就行了,不要在到國外論壇發絲帶的圖了,真的不好,這東西太敏感了,大家可以談談,沒必要說服所有人相信,國家沒有大張旗鼓的宣傳自然有其戰略考量,就算絲帶首飛了,其實TG跟MD的差距還是很大滴,低調。。。。另外要切記AA對絲帶的透明度是有底線的。軍徽(就是指Stealt提出圖里的五角星有問題)的疑問很好解釋,斜角拍攝+全動垂尾
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Asim Aquil(小巴):谷歌終于開始放J20的消息了。當然都是推測。我還是等新華社的吧。
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Stealth(小巴):(再三強調)Sri兄弟啊,俺不是有意針對你,也不是說你不靠譜,俺只是覺得圖片忒假了。
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Growler(小巴):(貼圖)赤果果的證據擺在那里,那些圖就是真的。
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Stealth(小巴):(再四強調)沒人說灰機是假的。。。是說之前的圖是假的。謝謝啊!灰機是真的,俺很肯定。俺只不過是說俺之前貼出來舉例的那個圖是假的。皮埃斯,別忘了小白兔那幫軍迷處理圖像的技術賊好。
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Growler(小巴):(引用Stealt之前的發言)哥們,那個五角星木問題,因為灰機的方向舵和PAK-FA一樣是忽閃忽閃地。
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Stealth(小巴):親愛的同學,俺可不這么認為。。。圖片肯定是假的。
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Wangrong(小白兔mm):貼J20圖
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Lmjiao(小白兔):瘋狂貼Jxx圖。
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Cw2005(HK):俺相信wangrongmm。俺猜mm要不然就是在CF(成飛)就是有朋友在CF。這只大鳥就是這個公司孵出來的。這個圖讓俺相信5代大鳥是真的。
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Danger-zone(小巴):俺相信圖是真的,Wangrong mm可是壇子里可靠的小白兔。
但是老毛子五角星(八一紅星內牛滿面)和墻上的漢字擺在一起太讓人吃驚了。難道有陰謀。。。也許是小白兔和老毛子合作搞得隱形灰機項目。
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Fennecus(小白兔):放出正面青蛙圖。。。
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Chengdusudise(小白兔):(引用青蛙圖)太棒了!忒邪惡了!
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SAUD404(小巴):(引用青蛙圖)看起來比F22他禽神馬的給力多了。(后面這個gif是小巴同學貼的,忒讓人感動了)
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Stealth(小巴)::S看起來又性感又犀利。。。事實上。。。很犀利:S 賣相上就把PAKFA F35(F35內牛滿面)比下去了:S
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Stealth(小巴):世界上有很多壇子都在炒Jxx,但是98%的壇子和網友們都不相信這些圖是真的,不信你放狗看看。
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Graphican(小巴):俺不管五角星角度問題神馬的。。。俺驗證過這圖是真的。自己看。
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Xuwei(小白兔):(引用danger-zone的與老毛子合作論)朋友,如果小白兔與老毛子合作搞五代大鳥的話,T50早就沒印度三哥啥事了。毫無疑問是俺們獨立自主研發的J20!
(引用aimarraul的漢語發言)在傳統保密制度下成長的中國的軍迷是最苦,也是最偉大的.甚至出現了眼神黨,呵,通過照片中領導的眼神就能分析出個大概,可見......
被老M壓抑了多年,通過絲帶納米圖的泄露,大家這種揚眉吐氣的心情都能理解的.客觀說,TG與MD的差距是在不斷縮小,TB正在崛起,MD正在衰落.其實論壇就是論壇,何況是國外的論壇,這類東西也沒必要搞得那么 緊張.(軍迷內牛滿面)
這個貼暫時沒更新了,不過在其他貼里發現些好玩的
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先是一個印度三哥在得瑟,indianrabbit:小巴啊,你和咱印度三哥在采購武器的道路上可走的不是一條路。咱可是計劃的井井有條而且很有前瞻性。你就有些短視了,也就能看個三五年。
當然了,你們還是很聰明的。我們游說了好多年才搞來了機載空中警報控制系統 。而你們幾乎同時也從瑞典那搞了一套。
所以我猜在3、5年后PAK-FA上市時,你們也會開始買現成貨吧。而我猜你們現在正在往小白兔懷里湊,而等小白兔的Jxx完工后也會分你們一些。
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然后一個小巴反抽過去,l094421 :哥們,你們空軍司令說印度三哥空軍有一半的設備是失敗品。這就是你口中的未來計劃?買250-300架5代機可算不上未來計劃,老老實實在家鼓搗些便宜耐用的東西(JF17)才是未來計劃,懂了么哥們?
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又一個印度三哥參合進來,jagjitnatt :你們空軍司令倒是不會說啥,但是你家70%的飛機也是垃圾。
咱印度三哥不說四哥,咱倆的空軍都上不得臺面。所以還是別爭了。
但是等將來有了250-300架5代飛機后,印度三哥空軍將是未來十年最強的空軍之一!
所以別跟哥說JF17是啥好飛機。
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一個小巴給出了他內心的空軍發展規劃,Indestructible:看著那些(我稱為)懷恨在心的人抨擊JF17就好笑,這些人根本不知道這個飛機的潛力。但是咱空軍知道是賺到了!
JF-17---對--->Migs, Mirages, 及其他
F-16---對--->SU-30
J-10B(高升級版)---對--->中型多用途戰機.
這顯然就是咱空軍的現實戰略。雖然很多人不會同意
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一個小巴同學喊出了發展口號,Tajdar adil:
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小巴空軍要和小白兔一起搞Jxx。。
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又一個小巴發表了“造船與買船”的觀點,l094421:哪怕他們能買1000架4代或5代飛機我也不在乎!!我支持自力更生,當然保持合作還是必要的。在某些人當購物狂時,咱空軍卻在邁著理性而堅實地步伐前進。通過與小白兔的廣泛合作,咱實實在在地在生產甚至開始了外銷。印度三哥空軍還是老老實實地繼續當散財童子吧,反正咱已經開始賣東西了
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那位堅持Jxx圖是PS的Stealth同學說:坦白說俺很好奇,這個灰機是真也好假也罷,為啥印度三哥像菊花盛開一樣炸毛
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一個摸清小白兔規律的小巴同學如此點評,nabil_05 :就像j-10, jf-17, j-15, j-11, wz-10一樣,一開始總是先放納米圖,然后圖片像素逐漸增加,最后真相大白。典型的小白兔作風!
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Stealth同學再次發言:我相信灰機是真的,只是覺得圖片假而已。不過現在我開始有些相信圖片也是真的了。
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皮埃斯:我對此非常開心,因為這意味著5代機向咱空軍敞開了大門。還有米帝丫就不值得相信(所以別指望F35了),另外老毛子的硬件忒難搞定,所以現階段小白兔是唯一一個可以滿足咱海陸空三軍需要的好人。
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我也相信咱是唯一一個可以從小白兔那搞到先進軍事硬件技術的國家。在我看來,除了咱,小白兔不會把jxx或其他高科技飛機賣給其他人。咱和小白兔關系那是剛剛地,就像大衛國和米帝一樣。
小道消息傳播是很快的,riz1978:小白兔(圍觀黨)的現場直播說今天搞了一次高速滑行測試,還抬了下機頭,但是很快就開傘結束,所以沒有飛起來。希望能很快看到收費。
http://58.64.252.51/thread-1437778-1-1.html
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【中國臺灣網民】
我轉個臺灣MDC第二論壇里有關絲帶的評論(相對客觀)
1. 前承:開新貼
2. 本欄旨在收集時下中國大陸新近問世重型殲擊機(預定命名:殲二十)的最新發展資訊動態,評論分析,研判比較,以及相關正反意見與迴響,歡迎各位網友踴躍參加與發表高見。
3. 本欄並非軍武新聞張貼欄或提問區,純新聞剪貼或純問問題,卻無任何原創性意見或觀點要發表的網友,還煩請到相應欄位發表。
4. 當有意見衝突發生時,還煩請參與衝突者謹守網路基本禮儀分寸,儘可能就事論事,莫在他人人格尊嚴與親友和出生地上明譏暗諷,指桑罵槐,造成無謂的口水紛爭。
5. 其它規範事項比照本版版規
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清河
剛剛入門
J-20無疑是架“大飛機”發動機確實是個挑戰.開發使用新一代發動機的同時,薄和較寬大的翼型可能是保證飛行品質的方法,現在還是沒有俯視圖出現,懸念還未揭曉。
還有就是材料方面下血本,有個有利點的因素是,中國的鈦和稀土資源比較豐富,比重可以大膽高一點,順便擡高稀土價格,造成F-35等價格繼續上漲,變相轉移成本
什麼時候飛機退役了,鈦和稀土等材料應該還可以回收再使用吧?
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙
以空重20噸計算(以前官八股文透露過“20噸級戰機”這個詞),99M3計劃的最大推力153KN,推重比算算吧 如果我沒記錯的話, YF22的空重大約是16噸, F22A增肥到20噸. 如果原型機就20噸, 那相當的重啊. 另外鈦的加工也相當花錢的樣子
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rommel1
新手上路
J-20這麼大臺...我覺得她的重量可能高達20-30噸以上... 研發中的WS-15的推力恐怕還不夠.....
未來如果要加裝像F-22那樣的噴嘴的話....恐怕還要上修重量....
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toga
版主
個人覺得空重預期在20至22公噸間應該比較合理(相對於F-22A的18.0至19.6公噸級),不過到最後還是要看解放軍會將什麼行頭與技術要求塞入J-20內而定。F-22A會增肥成今天這種地步,在某個程度上也是拜老美要求太多之賜。
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Steve Su
路人甲乙丙
在下非常好奇~ 那對前翼影響下,J-20的匿蹤能力到底能到哪?
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玖羽
剛剛入門
美國航空學會專家發表評論
原文見 (AIAA,美國航空學會高級會員)
照片顯示這是一架比較大的飛機,接近F-111尺寸,采用鴨式布局以及全動垂尾。這將帶來較好的超音速巡航性能以及亞音速和超音速機動性能。(有段文字說機頭以及機翼與F-22 F-35設計類似,應該取得較好的隱身性能)但這架飛機的後機身與高度隱身性能似乎不匹配,但可能只是試飛型號的問題。
PLA沒公布發動機型號,但是對於這樣一個機體來說,117S發動機顯然是不夠的。這架飛機的內油系數應該很高。
這個戰鬥機的大小顯示,應該是為了取得第二島鏈的制空權。這架戰鬥機應該有能力摧毀敵方預警機、雷達系統等。它的作戰半徑應該和F-111以及Su-34類似。指望F-35或者F/A-18/E/F能夠在空戰中和J-20相比擬是荒謬的,更不用說試圖滲透J-20保衛的空域。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙
Of most interest is the stealth shaping, which is considerably better than that seen in the Russian T-50 PAK-FA prototypes and in the F-35 Joint Strike Fighter.
似乎說J20的逆蹤設計優於T50與F35. 而且討論逆蹤時, 沒有提到前翼.
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Reinherd Von Hwang提督
路人甲乙丙
Originally posted by toga
問題在於上述圖片對比所暗示的機體大小好像還不止是Su-30MKI或Su-33的級數,而似乎是MIG-31甚至於Su-34的檔次。
目前消息人士透露出來的機長就是MIG-31的長度,理由是超音速巡航,就得加長機身,彌補眾所周知的問題,類似於J-8的處理方法"
弱弱的問一個問題
為何要超音速巡航就要加長機身??
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8917058
剛剛入門
貌似超大壇子裡有些說法說這最新洩露出來的“J20”可能不是成飛的四代機,可能只是殲十的隱形版,有人稱其為“大十”,新四代機還在保密中。還透露貌似現在只有中美在搞的“空天母艦”。
不知道這消息是真是假。
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙
此說法據說已經被反駁. 只是TG的F35?那個不是絲帶,那個只是J10大改(雙發J10),PUPU正面否認。順便可以重新看這個舊聞
2010-11-06 12:32:20
眾所周知,中國空軍去年選定的下一代戰機(也就是華標四代殲擊機(重四,或許不久以后會改叫重五)),由611所的方案勝出,該機已經比較明確的是一款大型的空中優勢殲擊機。隨著關鍵技術的研究取得突破進展與漸趨成熟,將采用漸進的方式逐步提升其性能直到達到令人滿意的程度。而現在看來比較難對付的,是高低搭配里低檔次型號的問題。
601所的方案不如611所的方案吸引人,而且611所的方案在重量和成本上確實也是有優勢的,該方案技術引入的途徑也是中國空軍比較了解的…
對比之下~~聽說~~據說~~不責任道聽途說~當時擔任611所所長的楊偉,人家可是當場說要立下軍令狀,保證中國空軍選定的下一代戰機的原型機會在2010年年底前首飛的。。。。
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8917058
剛剛入門
我也想如果這J20只是殲十的隱形版或大改的話,那新四代機會是多麼逆天啊......
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majorc
剛剛入門
以其能達到的推重比來看,即使推力等同117S也是偏弱.很難和F-22一拼.但如果拿來當成F-111之類的戰轟使用.倒是頗具威脅性.大型機油量多航程遠,就算靠後燃器突防也能衝出第一島鏈.
比較大膽的推測. 中國此次是有意的洩漏,用意是讓三艘航母在東北亞的老美知道, 東海黃海不是老美的領海.....至少8-10年以後不是. 就算新殲引擎跟不上,最慘情形初期原型機可能推力不足得靠開後燃器才超巡. 但對於以F-18E以及未來F-35C的美國海軍仍是嚴重威脅. 因為前兩者匿蹤和飛行性能也沒優勢. 萬一讓數架靠前向匿蹤突防,衝到反艦飛彈射程內,就大事不妙.所以此次暴露,而且不對網路做管制,是有政治軍事上的意涵. 也許有向美國南韓日本喊話之意....就算北韓再怎麼亂咬人, 也不可隨便出手斃了它,因為北韓是我這邊的.黃海也是我家前院.你們不要太超過....
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙
我覺得沒必要跟北韓扯上吧? 不然J20只是原型機啊, 又不能出去打. 這不是要人趕快把北韓解決了免的夜長夢多?
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majorc
剛剛入門
這種猜測推理過程當中的未知數太多,過長?過重?引擎推力不足?到F-111作用,每一項都需要數據支持,這種東西不是真正參與的設計人員很難下結論。實際上J-20的設計目標就是純粹空優,類似F-111/F-35的項目是北邊SAC的多用途四代機。而且J-20到底多長現在都很難說,開始看圖片感覺胖,但爬墻黨說現場感覺一點都不胖,估計小垂尾和布置在機身末端對視覺干擾很大,和SU-27對比一下。
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andanlandian
剛剛入門
全動的前翼 全動垂尾 狗斗性能應該很強悍(f18 f35的狗斗性看來比不過絲帶) 加上一定的匿蹤性(應該比t50 強 跟f35相當甚至超出 ) 綜合看 強悍的四代機
長期的探索 巨大的投入 是土鼈突然爆發的原因
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andanlandian
剛剛入門
仔細看 機身后的熱氣流 明顯引擎開著 開來很快試飛了
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usualjoy
剛剛入門
如果我沒記錯的話, YF22的空重大約是16噸, F22A增肥到20噸.如果原型機就20噸, 那相當的重啊.另外鈦的加工也相當花錢的樣子
YF22到F22A的增重主要是因為增加對地攻擊的功能造成的,而J20沒有這個問題,J20的定位據說是純空優戰機,不添加對地攻擊的功能....
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usualjoy
剛剛入門
YF22到F22A的增重主要是因為增加對地攻擊的功能造成的,因為這個問題導致F22的重量增加了好幾噸。T50也是多功能戰機,有對地攻擊的功能。而J20沒有這個問題,J20的定位據說是純空優戰機,不添加對地攻擊的功能....所以,J20的超重問題不一定有那么嚴重。
Dr Evil
路人甲乙丙
看來兩者彈射椅是一樣的,從彈射椅大小對比整個座艙罩長度 J20的座艙罩長度應與J10差不多....再以座艙罩長度來判斷機身長度會比較準
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rommel1
新手上路
是很帥...不過...
上面裝的引擎是...如果是D-30F6就OK...推力夠...如果是太行.AL-31FN就會囧掉....推力嚴重不足...
題外話...看她的起落架感覺蠻"強壯"的...機體重量不小(輪胎都有點變形)...這就是起落架艙門很大的原因????????
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Steve Su
路人甲乙丙
不是有人說是WS-10?既然WS-10推力嚴重不足,這架"J-20"真的是用於空優戰鬥嗎? 是打算以A/PESA雷達加上彈艙內帶個四到六枚中程AAM挾其匿蹤能力 遠遠的發射?
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Nineveh
新手上路
這隻是一架原型機,並非量產機,有可能如前面TOGA所說,出現機身等發動機的情況,目前更側重測試,只要能滑跑、試飛即可,未必需要現階段就滿足設計指標。發動機看上去與AL31明顯不同,可能是某一款太行。飛機看上去尺寸不小,但現在具體數據也是未知,所以也很難說空重、推比等。目前小弟覺得根據圖片說說氣動、匿蹤等方面,遠比猜空重、推比或航電靠譜。至少從氣動來看,中國的四代是非常重視機動性乃至超機動性的。估計至少從設計指標上看,推比不會太淒慘。
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msbe
我是菜鳥
這樣說其實是雙重標準,你同樣可以質問: 如果飛控寫的好,為何F22不拿掉水平尾翼或垂直尾翼? F22還有向量噴嘴可以協助...
情況不同,小弟在上文貼的圖片可以看出F-22的主翼與尾翼是一個整體,新殲的前翼與主翼卻形成某種程度的上反角.前文提到前翼與主翼成一直線的配置在新殲根本就不成立.新殲這種設計一看就知道是為了運動性所作對匿蹤的犧牲.
也就是說,F-22在巡航狀態下根本不用擔心尾翼上打下打對RCS增加的幅度,但新殲不用上下打,設計者就得替這對前翼怎麼"匿蹤"傷腦筋.
這隻是一架原型機,並非量產機,有可能如前面TOGA所說,出現機身等發動機的情況
這才是重點,新殲只是中國在預算允許下進行匿蹤及超音速巡航等等狀態下的"實驗機".要說定位的話,該機比較接近SU-47這種帶有實驗性質的飛機,等飛控及RCS驗證完成後,接著才是氣動力及外型大改的"量產機".
F-22的原型機與量產機是另一個例子,兩者除了外表很接近外,其實許多細節完全不相同.
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Nineveh
新手上路
個人感覺這架類似YF22,並非量產型試飛,更側重驗證。前期測試或應急裝太行,但設計方案里默的發動機肯定不是太行。應該是傳說中WS15,或投資俄國的99M2 99M3一類。按照中國空軍司令的說法,計劃是7-8年後開始服役。7、8年後不排除獲得更好的發動機。
http://lt.cjdby.net/thread-1040372-1-1.html
轉些臺灣伊莉討論區的帖子給大家瞧瞧
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臺灣一定贏 昨天 04:15 PM
追著美國人做些落後的東西 唉
這種東西不是戰力多強,而是只要大家"認為"有這個東西
這樣的機體 只裝兩顆『加力推力』兩萬八千磅的引擎
達不到想要的超巡目標的
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虛空幻滅 昨天 04:20 PM
臺灣一定贏 發動機型號都還沒出來你就知道推力!?
你口中落後的東西
目前只有美國有實機
只有中俄有試飛機
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cat.e 昨天 04:21 PM
你透露的太多了,局座會不高興的
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臺灣一定贏 昨天 04:22 PM
中國那臺匿蹤戰機.....尾翼是很大的問題
為了降低雷達的反射 尾翼都作成有傾斜角
然後因為傾斜的關係 沒有垂直尾翼的控制有效率 所以尾翼會作成雙尾翼 面積會加大
而且也因為氣流不穩定 需要電腦輔助作細微處理 讓飛機穩定
中國匿蹤戰機這樣的尾翼 可能無法控制機身轉彎的需要 迴轉半徑比別人大 就容易被打下來
而蘇俄提供的發動機 有向量噴嘴嗎?沒有的話 那回轉半徑的幅度會更慘
還有可能是發動機不夠力 所以不需要那麼大的尾翼做控制
這牽涉到另外一個問題 隱匿要搭配高速 滯留戰場時間越長越容易被發現 所以匿蹤戰機速度可達2馬赫 也是尾翼大的原因之一
也是為什麼匿蹤戰機會很貴的原因
最後是匿蹤戰機的功能 更精確的手術刀切割攻擊 因為不用擔心被打下來 所以比一般戰鬥機更有時間去做鎖定與戰果確認
而我還沒聽過中國製的導彈有準確過 就不要講飛機上的中國飛彈能多準了
所以 中國戰機的製造上 還有很多問題 光是關鍵零件要依賴蘇俄 武器要掛載他國的飛彈 就不用擔心什麼了
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t689968 昨天 04:24 PM
首飛就用國發,自信的表現,留名支持
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doornot 昨天 04:24 PM
回復 臺灣一定贏 大哥,我是你忠實的擁護者,落後美國的就是落後的,最重要的是J-20是MIC的
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maozhu31 昨天 04:28 PM
那個伴飛還有視屏資料紀錄的功能,以后會發出的。現在就來評論新飛機的性能為時過早,就算T50和F22都有后期的改進。說用其打臺灣,殺雞焉用牛刀。這點和主題不符不討論。就新飛機來說,在制造工藝上,和氣動設計上,無疑是質的肥飛躍。各方的資料都在指向新推,所以個人感覺只要不出問題,在發動機問題上時間將會解決。發動機畢竟是工業水平的集中體現,現在世界上沒幾個能單獨制造的。TG才發展多少年。
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虛空幻滅 昨天 04:41 PM
回復 臺灣一定贏
J-20的尾翼是全動的
況且還有前翼的幫助
靈敏度更勝F-22
你要說轉彎半徑過大是不是在搞笑
F-22目前也只是2維向量噴嘴
老毛的3維不知道進度怎樣了
發動機不夠力跟尾翼一點關係都沒有好嗎
妳要不要去看看 F-22的尾翼多大!?
妳真的了解戰機嗎!?
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gioiechang 昨天 04:42 PM
誰能告訴我為什麼中國那麼厲害.........
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虛空幻滅 昨天 04:43 PM
回復 gioiechang
因為時間跟錢
砸錢的數量大
砸錢的時間長
之前被當笨蛋
現在開始接收成果
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臺灣一定贏 昨天 04:51 PM
中國連個戰機引擎都搞不出來得靠俄羅斯供應,要發展匿蹤戰機...嗯 你是知道的
美媒稱中國國防工業難以滿足解放軍需求
【多維新聞】隨著中國崛起成為世界超級大國步伐的加快,中國自身武器需求也在與日俱增。《華盛頓郵報》12月25日稱,中國國防行業目前無法滿足解放軍軍事需求,中國需要向海外采購武器充實自己軍備,從而和自己崛起的步伐相一致。
美國《華盛頓郵報》12月25日報道稱,經過多年的嘗試,中國工程師們仍然無法為其軍用飛機研制出性能可靠的發動機,為此,中國正在尋求向俄羅斯采購噴氣式戰斗機引擎,因為俄羅斯擁有制造該引擎的多家工廠,如位于莫斯科城東部的薩留特機械制造公司(Salyut)。
文章稱,中國自身武器系統的需求與日俱增。上個月,中國官員告訴俄國防部長謝爾久科夫(Anatoly E. Serdyukov):“在停滯數年之后,中國計劃再大宗購買俄制武器裝備。”根據俄羅斯媒體和武器專家的說法,中國人預計將在購買清單上開列的武器有:用于裝備規劃中航母的蘇-35新型戰斗機;伊爾-476軍事運輸機;伊爾-478空中加油機和S-400防空導彈防御系統。
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拈花微笑 昨天 04:52 PM
只想說,驚喜太多。
如果不是早已經試飛過,今天真的是第一次試飛的話,只能說明我們太有自信了。
世界的目光下霸氣的一飛沖天,掃盡了很多陰霾。
95年我開始關注軍事的時候,發現大陸是多么的悲哀。
我幼稚的用排過一個表格:
強五--AT3
殲6/7--F104
殲8--IDF
蘇27--F16,幻影2000
作為經過那個時段的軍迷,我想心里一定有點悲哀的感覺吧,對于殲8這種國產兩側進氣的飛機我們抱以多大的期待,因為這是唯一一個國產的稍微現代點的飛機。
JH-7是一個驚喜。
很久以后FC1是另外一個驚喜。
對于殲10,是有點不敢相信的大大驚喜。
至于殲20,不好意思,在10年12月底之前我一直認為這個是神話。
15年過去了,當年想到的沒有想到的今天都看到了,回想那個高中時代,看到雜志封面上有殲8就欣喜滿足的買回去,回想那個殲6當家,殲7出口,殲8當看家寶的中國空軍,恍如隔世,這一切只是15年。感謝大陸軍工的努力進取。
To: 臺灣一定贏,和你打嘴炮很無聊。
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虛空幻滅 昨天 04:58 PM
回復 拈花微笑
對岸的很有感觸
OX的我們這邊更刻骨銘心啊
F-104的時候我們可以1打10
IDF的時候還可以1打5
F-16 幻想2000的時候還可以1打2
當J-10出來.....1打1都有問題了
現在J-20出現......都不知道我們還需不需要空軍了....
前面有一帖
討論的是F-16C/D夠嗎!?
我們30年內不可能買到F35等級的戰機
那臺海制空權已經全面失守了
J-20一定先飛過了
依照妳們那邊的習慣
不可能第一次試飛的
萬一失敗了
成飛的可能通通要托出去剁掉了
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maozhu31 昨天 05:02 PM
“太行發動機是否是裝二元俯仰軸推力向量噴口,有無F119-PW-100的性能,大陸四代機是否能達到超音速巡遊的能力!?”
樓上上來就抱著一種高姿態來看待大陸的進步,朋友,降降身價吧,你能看到的問題,那些專業人士早就看到了,大推已經在搞了,而且搞了幾年了。發動機是軟肋任何TG的媒體都直接報道的。在我看到的研究所發的表述來看,他們也是非常看重的。發動機不是導彈,而是整體工業水平的體現。J20用國產是設計所那邊的規定的。15吧,現在還沒搞出來,首飛用可靠性強的東西,無可厚非。臺灣朋友,如果你只是抓住一些點去看問題,怕是很難客觀的評價整體。我們落后我們知道,所以我們去努力改變。如果我們和阿三那樣,不知改進在來罵不遲。你上來就要我們上自己的發動機,或許是強人所難,或者說你找刺?或者說你違背的事物發展的客觀規律。什么都不做的人最有資格對行動者進行批判,因為什么都還沒開始。想想這是不是現在臺灣的情況呢?
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虛空幻滅 昨天 05:07 PM
回復 maozhu31
如果你們一上來就用F-119的性能
還會懷疑妳們是不是跟美國一樣挖到飛碟了....
從魚窩到J-20
才短短幾年啊
進步已經算快速了
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cat.e 昨天 05:11 PM
回復 maozhu31
作為軍迷,純技術討論
別來這套說教式,換誰看了都不爽
本來就是純技術討論,又怎來的「高身價」與「資格」和「批判」!?
ps:討論可以,但請不要來論各種「主義」
pps:冷戰結束多年,請不要用冷戰思維來討論這種「純技術」串
ppps:想筆戰的概不奉陪!
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kinkinnet 昨天 05:12 PM
通常情況下,試飛不收起落架。
傳聞發動機是ws-10g,從各國試飛慣例,通常採用機型設計所需最低動力的發動機即可,試飛就是測試能飛行降落、獲取一些相關的數據.所以採用的發動機性能一定要十分可靠,所以j20試飛就不大可能用ws-15。
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宏至 昨天 05:13 PM
中國進步速度實在太快...說真的有點傻眼....
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steven_lu 昨天 05:13 PM
先進的武機只能打贏戰役(battle),不能贏得戰爭(war),從二戰的經驗即可證明,大陸現階段應是放在人民的生活,把資源拿去搞船堅炮利只是會重踏蘇聯破產的後路.
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cat.e 昨天 05:17 PM
回復 kinkinnet
哦,原來我白目了,難怪會有對岸人對我不爽
申明:我沒有瞧不起J-20發動機的性能,我只是想了解下與F22的性能對比,當然剛首飛,不可能會有很足的數據,所以我拋磚引玉,無怪
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ka777a 昨天 05:17 PM
回復 cat.e
請問閣下您怎麼知道J20不能超巡? 莫非你開過?
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fanlin748 昨天 05:18 PM
大陸的重心一直都是放在經濟建設的
每年的軍費只占gdp的很小一部份
比美國少的多
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拈花微笑 昨天 05:20 PM
回復 虛空幻滅
剁掉不至于,不過真的沒有這樣公開過第一次試飛。很難不看成對黃海軍演的回復。
兩岸心態都是一樣的,當年IDF出來的時候,你也可以理解到大陸軍迷的酸。
典型的看法就是:美國的技術,臺灣加工,兩臺落后的民用發動機,空中解體,腿短體弱。當然,也有公道的評論,畢竟算是華人的航空成績,而且是在臺灣這個相對小的地區搞出來。
所以,不能迷信美國的技術,我始終相信華人的能力。
我不相信中國的體制好過美國,我相信我們的技術環境比美國惡劣太多,即使這樣的情況下,我們還能生產出這樣的飛機,最大的意義就是打破了西方的技術神話。當一座高山橫亙在你面前時,你會喪失勇氣,但是當快要到山頂時,你會瞄準一座更高的山。
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虛空幻滅 昨天 05:20 PM
回復 cat.e
根據MDC那邊的說法
除了WS10改之外
正式的J-20發動機應該會是WS15這個等級的
再不然
老共有投資北極熊的一家發動機公司
名子我忘了...
也是為了給四代機多一種預備方案
詳細要去MDC看看
那邊高手很多
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georgedyh151 昨天 05:24 PM
回復 steven_lu
大陸的軍費在gdp中的比值非常小,不用擔心威脅民生。大陸的頭頭腦腦們都會打算盤,從來就不會和老毛子那樣盯著世界大戰不放。
我想,你應該聽說過三十萬一道坎的說法吧。
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ak24587 昨天 05:28 PM
不是ws-10和AL-31FN,菊花從沒看過的
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jack841 天 06:03 PM
一看就知道是假貨= ="
根本不用討論
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虛空幻滅 昨天 06:05 PM
回復 jack841
想不到我們的情報首長還會上伊莉啊
怎沒在接受立委的砲轟哩!?
繼續這種鴕鳥心態有用嗎!?
視頻都出來了
還載認為PS
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臺灣一定贏 昨天 06:13 PM
國軍:又多了一種靶機機型
有沒有那麼誇張 超好笑 只不過試飛一臺不能隱形的戰機 竟然還哭了 呵呵 中國人的情感超脆弱^^
殲20成功試飛15分鐘 大陸網友直播:我哭了
被受各界矚目的大陸隱形戰機「殲20」(J-20),今(11)天中午首次試飛,歷時
15分鐘,過程順利。大陸有軍事迷在網站張貼照片,並激動地描述當時情形,
直呼:「我哭了!」
軍事雜誌漢和月刊創辦人平可夫今天向《中央社》記者表示,中午12點50分,
殲20在成都首次試飛,當時有一架大陸製殲10一起飛行。據悉,殲20原本定
於7日試飛,但由於天氣不佳而延期。平可夫說:「這次試飛顯然是向美國展
示實力。」
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napiers 昨天 06:21 PM
回復 臺灣一定贏
這恐怕不是脆弱與否的問題吧
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007h 昨天 06:21 PM
回復 臺灣一定贏
精神勝利法板載!!!!!
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nhtse 昨天 06:25 PM
強烈要求J-20加入各飛行模擬游戲,作為最終Boss!中共應立即註冊J-20的名字和外型,以防盜版
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臺灣一定贏 昨天 06:38 PM
說句中肯的殲20的構形基本上還不具備四代所要求的隱形能力,但是這減少雷達反射面的幾何構面的努力明顯可見,整體上看起來,殲20是比較接近JSF的理念而不是F22。缺乏必要的條件,殲20不具備如F22的向量飛行能力,而太多雷達反射折面,如前翼和﹔兩個縱向穩定翅,也破壞了現代隱形能力必要的幾何隱形構面。而這兩個縱向穩定翅的存在,說明了這個殲20的縱向控制有一定的問題存在,也說明了殲20飛行操控還是F16類三代級,因此殲20飛行操控系統應該還是沿用殲10系統再加上全動垂直尾翼功能。
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虛空幻滅 昨天 06:46 PM
回復 臺灣一定贏
只看到你覺得TG造機能力比臺灣還差
後面就都不用看了~
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臺灣一定贏 昨天 06:56 P
我轉貼一下南方論壇軍武版板主海兒的文章 我覺得他說的很有理 大家看一下吧
我的很多豐富的軍武知識都是從他學來的 真的很感謝他喔^^
真不虧是軍武版版主
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海兒
版面管理員
註冊時間: 2007-03-23
文章: 12342
發表於: 星期二 一月 11, 2011 4:23 pm 文章主題:
宣稱是支那殲20的試飛照片,但怎麼看就是讓人覺得很假!
特別是試飛的時間是正午但背景天空又灰又暗,而且在起飛時發動機的噴嘴竟然既沒有開後然器而且也沒有收斂縮小就可升空?真的是太神奇了!
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虛空幻滅 昨天 06:59 PM
回復 臺灣一定贏
難怪你的軍武知識這麼的搞笑
原來不是沒有原因的~
還有人認為視頻是PS的...
發動機沒開加力就升空
MDC那邊有人提出了
代表這顆發動機性能還不錯
相對於妳那個南方論壇
我相信MDC水準高多了
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臺灣一定贏 昨天 07:02 PM
回復 虛空幻滅
人家至少還是南方論壇的軍武版主 你當得到軍武版主嗎
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BLEACH漂靈 昨天 07:03 PM
四代是抄襲的——客觀解析所謂“四代戰機”
起落架,收入翼根,那是抄襲F35、SU27,收入側面,那是抄襲F22,收入底部那是抄襲F15,要是老子一咬牙一跺腳,裝到機翼上去,那你就是抄襲EF2000、F4、MIG15,還有J8,重要的是有種別用米其林(米芝蓮)輪胎,給絲帶套雙解放鞋,丫才承認你是自主設計還不算創新。
進氣道,你要用皮托管(空速管),那你是抄襲F16,用二元可調是抄襲F15,用3元是抄襲T50,用加萊特是抄襲F22,用DSI是抄襲F35,你要是一怒之下不用進氣道,直接暴露空氣中,那你是抄襲波音707,有種你整個潛望鏡當進氣口,
你用鴨翼是抄襲陣風、颱風,你用三翼面是抄襲SU35,你用正常布局那肯定是抄襲F15、F16、F22,要是用四個翅膀不用傳統布局了,那肯定是抄襲盧卡斯(星球大戰導演),你要是敢造個飛碟出來,那你丫肯定是抄襲斯皮爾伯格(美國著名導演),你有種倒是弄個棍子不用翅膀就飛啊,對了,那還是抄襲哈利波特的掃帚。
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虛空幻滅 昨天 07:04 PM
回復 臺灣一定贏
當版主就一定正確!?
某茶黨論壇
逢中必反
你覺得有參考價值嗎!?
對於版主
你可以去爬文看看
是MDC那邊比較有價值還是你那邊的南方論壇~
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虛空幻滅 昨天 07:07 PM
回復 臺灣一定贏
ㄚ對了
我才在想說
甚麼南方論壇怎沒聽過
去G了一下
原來是深綠論壇啊
嘖嘖~~
原來如此
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臺灣一定贏 昨天 07:11 PM
J20體積這麼大 如果最好的狀況
性能算能勉強跟上F35好了
要是玩狗咬纏鬥
很期待看F22打電動
F-22大老遠全部標定鎖定..1..2..3..4..5....
USAF: 收工~
第18聯隊說:你們好歹也留幾隻給我們練習XD
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juyuyi 昨天 07:16 PM
J-20成功試飛是否也代表了兩岸統一時程又邁向了一大步,加上SU35航母版等航空母艦國造成功後,到時兩岸統一就只剩下挑日子看時辰了!
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hkufohk 昨天 07:19 PM
回復 臺灣一定贏
cat.e 昨天 07:21 PM
你這是赤裸裸的武力威脅!
君不見兩岸交流日益頻繁,為何口出狂言!?
為何不考慮和平解決兩岸問題,而一而再再而三的宣傳武統!
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ansel10tw 昨天 07:42 PM
回復 shackhartmann
請你不要在這裡欺負他好嗎~
他已經被逼著換很多帳號了...
這裡是他少數可以自大的小小天地
所以...基於同樣都是臺灣人的我
請你不要霸凌他
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janetu 昨天 07:44 PM
回復 臺灣一定贏
哥們回來了?好啊!
拿個板凳繼續看!我又找到人生的意義了!
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victordk 昨天 07:45 PM
臺灣一定贏 國軍:又多了一種靶機機型
臺灣一定贏 你是嘴炮王
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小卷流 昨天 08:15 PM
哪天臺灣造出依臺像樣的第4代飛機
我也會哭的....真的....(望
乙:是嗎?
要是我的戰機號稱隱形了
結果每個人卻都看得到
還把飛機給拍下來
那我也會哭吧
(咳咳...那個..所謂的隱型戰機並不是外觀隱形,
真的...叫他多看點書吧。)
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steve3173640 昨天 08:24 PM
酷
中國竟然也搞出來囉
一分則喜一分則憂
不過還是恭喜段岸同胞
有時幫忙我們這邊一點吧
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nhtse 昨天 08:30 PM
一天臺灣國國防部部長未証實前,所有有關J-20的圖片和影片都是photoshop、3D max、...之類的假貨,不用理會!
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qooleofly 昨天 08:48 PM
我覺得臺灣一定贏不是臺灣人ㄟ 而是對岸來搞笑的
但他會不會太無聊阿
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BLEACH漂靈 昨天 08:51 PM
是左岸戰略忽悠局的吧?
http://lt.cjdby.net/thread-1051075-1-1.html
某某:整架戰機好有型,希望能看到它飛翔的樣子。天啊,中國軍事將更強大,聯絡也要跟上。
某某:外形很像F-22,哈哈……中國學習技術很快……哈,等這個戰機服役就更強了,有機會賣臺灣一臺玩玩。
yourk:請海基會優先洽談讓老共朋友標價賣給我們。不要再幻想買什么無敵的f-16,錢給人家賺,還雞雞歪歪。
hkufohk:原來這就是成立海基會的用途。買2架飛向釣魚臺也不錯。
某某:標價應該不會比米國的f-16貴,為了釣魚島可以免費贈送。
bemb666:這么前衛的氣動外形,應該可以做出一些有趣的動作~~期待量產機型的出現~~ps:聽說大陸是想搞出兩種四代機作高低搭配,另外一種會是長怎樣呢?
yourk:不只如此,據說還立項了一種轟炸機的大蝙蝠
某某:H-8A?我一直以為H-8A是左岸憤青意淫的。看來要認真對待才行了。
hjk12345:很牛的全動尾翼……90度都能轉。
shittolong:最好會賣給臺灣啦,統一了的話就有可能了啦。
杰諾斯炫:干嗎跟阿美仔買!就直接跟阿共仔買就好了啦。
njf296:真不知道臺灣要拿啥么來跟對岸比……舊型的f-16?飛彈過期的幻象2000?自己制造的itd?無言……
落暮太遲:大陸的科技真不是蓋的。臺灣哪時候才能自己做飛機啊?IDF的發動機不是我們自己做的。甚至整臺飛機都是MIT的那種@@
AndyRyan:光看到中國大陸的戰機,我干脆直接棄械投降了。看了就覺得真夠了。我國的戰機能有那么猛嗎?
randal1210:哇,這戰機看起來真兇……果然經濟有發展,國防預算也跟著提升了。
kxc520200:真羨慕大陸能自己開發戰機,哪像我們只能買美國的低等軍備,還貴得要死。
over0239:只能說,當大陸努力把他們的國家變強大變富有,反觀我們臺灣兩黨惡斗,臺灣都原地踏步,沒辦法變強大。
t226:強烈要求左岸(大陸)賣給臺灣,協防臺灣!
ethan914111111:我們不要再搞軍備了,要打也是我們輸。把軍備的錢拿來投資教育才是重點。
iheng708:國共已會談了,離統一之日不遠了。我們不用再當凱子,去買已過時的f-16cd。j-20直接協防臺灣就ok了。
PENN-TIM:感覺很酷說!好像隨時會變成機器人的飛機!
ogflash:很有型的戰機,很想看它擊落f-22的樣子。
http://www.lzmmil.cn/html/lzmmil/bbs/tb/2011/0104/8073.html
反轉基因主糧qq群6463246
反對轉基因食品QQ:1074977920 478594146(申請需注明“反對轉基因”及所在省市)
反轉基因聯盟QQ群:21427584
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67928ef80100jk9g.html
博文網刊《絕頂閱世》第一期
http://www.blogchina.com/201101051047961.html
博文網刊《絕頂閱世》第二期
http://www.blogchina.com/201101211083010.html
揭露方舟子、抵制轉基因博文專輯
趙華打假方舟子鐵案專輯(47案)
中國學術評價網“方舟子真相”論壇
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