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張召忠：美軍打阿富汗戰爭意在威脅中國西部

主持人：親愛的網友大家好！歡迎大家收看這一期《召忠說軍事》。9月初以美國為首的駐阿聯軍發動了自2001年以來阿富汗戰場上最大規模一場攻勢，這場攻勢的代號叫做“坎大哈合作”，這次“坎大哈合作”行動能否成為徹底打擊塔利班而使美軍贏得阿富汗戰場勝利的決定性一仗呢？并且這場戰爭的目的又是什么呢？今天我們就來請教一下軍事專家張召忠教授。張教授您好。

張召忠：你好，大家好。

美軍總攻坎大哈是一場政治性的作秀

    主持人：您分析來看，目前阿富汗戰場形勢是如何的？

    張召忠：阿富汗戰場的形勢，原來麥克里斯特爾將軍就是阿富汗戰區總司令，麥克里斯特爾將軍希望奧巴馬政府繼續增兵，增兵到一定的程度的時候，然后再進行坎大哈總攻。結果由于他說話不注意，最后得罪了奧巴馬和副總統拜登，最后被免職，現這個人提前退休了。退休之后把最早原來伊拉克戰場的總指揮，已經晉升到中央總部司令的彼得雷烏斯四星上將降職使用，實際上就是明降暗升，因為現在總統關注這個戰場的形勢，就把他從中央總部司令調到阿富汗戰場，現在擔任阿富汗戰場的總指揮。

    這個人到了之后，原來的計劃，就是坎大哈這場作戰行動會在10月份以后，一個是他先到任，要熟悉戰場的情況，雖然他是中央總部司令，但是畢竟阿富汗戰場的情況他不是太熟悉，原來是伊拉克戰場的。第二個，他的主導思想是什么呢，塔利班不是一個大的戰役軍團，不要用整個的正規軍去打這樣一堆散的塔利班，散兵游勇，這個效果不好。他原來的主導思想就是說，要用收買的方式，拉攏的方式，懷柔的一些方式，慢慢地把塔利班里頭的一些不是那么太極端的分子給拉攏過來，孤立那些頑固抵抗的極端主義分子，然后重點打壓那些人，但你得摸清了誰是死硬分子。我一直感覺，彼得雷烏斯將軍的這個戰略部署是非常好的，而且他有基礎，在伊拉克后期在他指揮下確實取得了很好的勝利，一步一步的，一直到美軍撤走。

    現在突然決定9月1號已經開始的“坎大哈合作”這樣一個戰役行動；這個戰役行動會可能會持續半個月、二十天，突然打響了。從時機來看，這不是一個最好的時機，作為總指揮他沒了解戰場，剛了解一個多月，就發動這么一場戰爭，這個有可能會指揮失誤。第二個，這個季節不好，秋季攻勢是對塔利班最有利，而對美軍最不利的季節。秋季，我們知道長了很多莊稼，老玉米，一長一人多高，那個地方都是種的葡萄，幾千畝的葡萄園，葡萄架上以后也都一人多高，石榴樹，生產石榴，這樣一種狀態非常有利于塔利班人員藏在青紗帳里，這么幾千人藏在這里頭都看不出來。但是對于直升機來講，要是從空中去找塔利班，基本上就找不到，你看不見，你看見以后打哪兒啊，都是青紗帳、莊稼地。

    主持人：如果發動武裝直升機，把青紗帳用火箭彈打了以后，老百姓還怨聲載道，把人家的莊稼給摧毀了。

   張召忠：對，你還得賠，所以這是一個很不好的季節。但是為什么要打呢？我感覺主要是兩個問題，這不是一場戰爭，這是一場政治性的作秀。一個就是11月2號美國進入中期選舉，奧巴馬政府干了兩年，干的怎么樣，國會要進行選舉。這次選舉如果失敗的話，他在國會當中席位大量減少，下一次如果想再競選連任就困難很大。所以奧巴馬一切的考慮就是要打坎大哈，然后給人造成一種坎大哈戰爭勝利，為明年美國在阿富汗撤軍奠定一個基礎。所以成了一個政治性的戰爭。先增兵，增兵到一個高位，然后重拳出擊，最后再撤走。從阿富汗形勢來看，阿富汗這個月20號以后要舉行國民議會選舉，阿富汗國民議會的選舉，它希望由塔利班人員，領袖進入它的國民議會，就是說它需要民族和解，有一部分民主人士，過去反對卡爾扎伊政權的一些人，讓他們繳械投降，被招安，招安以后他們作為一個民族派別，作為一個武裝派別，放下武器以后，然后進入國民議會。這么一個構想。所以這個戰爭實際上是在這么一種形勢下爆發的。

從伊拉克撤出的部分美軍會加強到阿富汗

    主持人：剛才您也講了，最初它準備發動這場坎大哈總攻是想放在10月份，但是現在提前放在9月份，可能會顯得有些倉促。現在這個時機正好是8月31號美軍作戰部隊最后一批撤出了伊拉克，跟美軍從伊拉克撤軍有什么關系嗎？

張召忠：有一定的關系，伊拉克戰爭，美軍從伊拉克撤走，剩下的還有不到五萬人，主要是在伊拉克進行維持安全行動。對于阿富汗戰場來講，美軍從伊拉克撤回來的部隊，有一部分會補充到阿富汗戰場，有一部分會加強這個戰場。

美國原來是兩條腿，陷在兩個戰爭，基本上從伊拉克拔出了一條腿，當然拔出蘿卜帶出泥，還沒有拔利索，當然也不可能拔利索，但是它現在可以對阿富汗進行重拳猛擊了。重拳猛擊帶來一個問題，它集中起來的優勢兵力卻很難找到它要擊的對象。像空中有很多蚊子，我現在集中拳頭打蚊子打不著，一個房間有很多很多蚊子，或者這個房間外頭集中了很多大炮、坦克，對蚊子來講沒什么效果。塔利班就像這幫蚊子，無處不在，無時不有，拿起武器來，我就是塔利班，就是戰士，放下武器我就是農民，我種地的，我養牛的，放羊的，全是這樣，所以說現在這場戰爭打起來會非常的艱難。

總攻坎大哈將會使和平成果前功盡棄

    主持人：剛才您也講了美軍作戰思路是先增兵，重拳出擊，然后再撤軍，是不是伊拉克的這種戰爭模式也會照搬到阿富汗戰場上來？

    張召忠：伊拉克的一些模式，本來原來挺好，伊拉克美軍最早是和當地人搞不好關系，主要是美軍有一些優越感，美軍的世界觀、方法論當中有一些優越感，第一個它感覺我是美軍，我是世界上最強大的軍隊，我有最先進的武器，當它和對手較量的時候，它首先想到了我一定要使用我的高技術武器，我的狙擊步槍，我的火箭彈，我的導彈，我的飛機，我的直升機，我的裝甲車，它首先想到的就是這一堆。再一個，美軍使用武器有一個先發制人的原則，就是說對方走過一個人來，我判斷你對我構成威脅，我就先把你干掉，干掉以后我再說這個事怎么再理論。它不是說先看到一個對我有威脅的人，先問你半天，跟你聊半天，然后再調查，戰場上沒有那些事情，可能在這個過程當中就會貽誤戰機，或者讓對方給干掉。所以這種先發制人和它對武器使用的優越感，很容易造成對平民的傷亡。比如過去在巴格達發生過一個事情，有一輛車，上面裝了一家人，檢查站的人示意讓他停下，結果他不停，為什么不停不知道，結果它不停，不停以后闖過檢查站，馬上就把這個車摧毀，死的全是平民。

    類似這樣的事情體現了剛才我說的美軍那兩個原則，一個是先開火，再一個就是依賴先進武器。在伊拉克一開始它就是橫行霸道，打死好多平民，造成伊拉克當地人和美軍之間的關系越來越緊張。到了后期彼得雷烏斯，彼得雷烏斯原來是101空降師，以后叫101空軍突擊師的師長，2003年他是個師長。這個人是學國際關系的，根據伊拉克戰場的形成，他打過仗，在戰場上較量過，同時又想要想維持伊拉克和平與安定，要減少伊拉克人對美國人的這種恨，盡早和當地能融為一體。他研究了很多毛澤東的一些思想，敵進我退，敵駐我擾，敵疲我打，這樣的毛主席的一些游擊戰術。他就自己親自寫了一個條令，就是在對付游擊戰的一些條令。

    我初步看了一下，我感覺他的有些想法還是很對的。就是說你對付這些人，不能像對付正規軍那樣，你得要有靈活的機動的戰略戰術。而且要緊緊地依靠當地人民群眾，要和人民群眾打成一片，要給他們做好事，交朋友，跟他們一塊去喝茶，跟他們一塊去聊天，在你駐地周圍要有很多很多當地老百姓都是你的朋友，這樣有什么情況他們就給你反應，比如突然來了塔利班，他給你反應情況，你要給他報酬，給他錢，到學校里去經常給小孩子送點書包，送點糖果，平常做點好好事，要修修路，種個樹，到老百姓家里，不像過去似的背著槍，一腳踹開以后，往屋里一掃射，一梭子彈，不要這樣，敲敲門，要學會懂禮貌，跟人家嘮家常。

    這些個其實看來是非常非常通俗的，很容易做到的事情，美軍其實是非常非常難做到，因為讓他們這樣世界上第一流的軍隊…

    主持人：優越感太強了。

    張召忠：對，去做這些事情，所以他那種世界觀，常年受到的教育是不行的，根據作戰條令要求他們都要這樣做。這樣在伊拉克后期就反應比較好，所以伊拉克才實現了今天這個情況。但是在阿富汗戰場美國也實驗過，效果也不錯，比如說美軍派它的海軍陸戰隊一個女兵分隊，女兵到老鄉家里去，敲開門，老鄉家里就是婦女在家，丈夫出去打仗了，這樣就跟她聊天。她們學當地的語言，這樣人家感覺美軍還是挺有人情味的，慢慢慢慢有什么情況，婦女就勸丈夫別參加塔利班了，還是投誠算了，做了很多這樣的工作，和部族長老搞好關系。

    通過這一系列分化瓦解、拉攏、引誘這樣的一些活動在過去五年當中有九千多個塔利班放下武器，同意實現民族和解。這個過程我感覺是非常好的。但是所有這一切很可能通過坎大哈戰役會前功盡棄，讓人家看到美國還是這么一個嘴臉。坎大哈是阿富汗第二大城市，21萬人，塔利班總頭叫奧馬爾，他的老家，他是精神領袖。

    主持人：有點像耶路撒冷。

    張召忠：對，奧馬爾他的老家就是這兒的，整個塔利班的老巢就是坎大哈，原來他就從這兒發家，是他的一個老的根據地。1996年的時候開始往打，塔利班占領了喀布爾，最后奪取了政權，是這么一個過程。現在美軍集中的這么多兵力想一鍋端掉，把這個老巢端掉，所以說很可能造成巨大的反彈，把原來一些和平行動前功盡棄，而且造成新的仇恨，不可能不傷及平民，傷及平民以后很可能造成更深層次的仇恨。

坎大哈有利于塔利班發展壯大

    主持人：剛才您也講了，這場戰爭提前打響，可能是為了奧巴馬的二期競選，是一個政治作秀，那么它在軍事上想達到的目的是什么？

張召忠：在軍事上的目的就是說打了九年，現在戰場上有13、4萬人，基本上打了這么多年，美軍和其他的維持安全部隊，北約一些國家的部隊基本上都住在喀布爾，這是個很不正常的現象。阿富汗一個國家，你說這么大，兩三千萬人，結果打了半天就能控制喀布爾，卡爾扎伊就能控制喀布爾，多國部隊就在喀布爾，喀布爾以外都沒有。這次推動打坎大哈，美軍就想先把塔利班老巢給占了，接下來以后在其他城市再逐漸占領，我能把坎大哈拿下來，其他城市也不在話下，先攻堅，攻堅以后其他城市，我估計一個城市一個城市地解決。

阿富汗整個安全形勢，北部一些城市，馬扎里沙里夫，這樣的一些城市，安全形勢會稍微好一些。一個是民族問題沒有這么復雜，再一個，那個地方的地形也不太適合于塔利班的隱藏，都是山區，好多都是不毛之地，挖地道，藏也不好藏。現在坎大哈是在喀布爾西南方向，一兩百公里的地方。喀布爾這個地方有什么特點呢，氣候條件比較好，水草比較豐富，很容易種東西，就是種植業比較發達，最出名的種植業就是罌粟，種大煙，塔利班為什么發家呢，通過種大煙來收購，比如十美元一公斤，到外頭賣可能是一千美元，一萬美元一公斤，它賺這個差價，走私毒品。用走私毒品的錢回來以后兩部分，一部分去買武器，另外一部分賄賂當地老百姓，比如老百姓來當塔利班，我一天給你幾塊美元，普通老百姓，比如被美軍把這一個房子摧毀了，老百姓沒處住，塔利班給他一些補貼，比如給他幾百美元，當時就給現金，老百姓就感覺你看美軍多壞啊，卡爾扎伊政權有什么用，你說起來是個總統，有政權，你也不能給我修房子，你也不能給我補貼，你看塔利班給我補貼。這樣的話它就會收買人心，對建立它的龐大根據地起到一個好處。

另外從地形來講，這個地方靠巴基斯坦，美國一圍剿的時候就可以往巴基斯坦跑，等這邊風聲不緊又可以回來了，而且在巴基斯坦那邊還可以發展巴基斯坦的力量，造成巴基斯坦塔利班也很壯大。所以是一個和巴基斯坦交界的地方，再加上我剛才講這個地方青紗帳，農作物比較發達，便于塔利班的隱藏。

塔利班開展游擊戰 美軍攻打非常艱難

    主持人：坎大哈這個地方是最早塔利班發源地，現在成為總部，會不會導致塔利班分子為了保護它的精神領地而對美軍進行誓死頑強的抵抗？

    張召忠：整個坎大哈不會出現這種情況，但是在某些關鍵性地方會出現。比如距離美軍基地三公里有一個地方，是奧馬爾的一個老家，一個村子，他出生的地方，美國曾經四次派重兵去圍剿這個村子，都沒打下來，這次美軍還要去打，因為它是一個精神象征。但是根據我們前方記者報道，好像48小時推進了兩百米，都是阻力重重，路邊炸彈襲擊、火箭彈。在坎大哈，如果說想像2008年哈馬斯跟以色列那樣一種戰況，可能形成不是太大。當時以色列打加沙地帶的時候，哈馬斯跟打進來的以色列進行對抗，陣地很明顯進行作戰，如果說這一塊樓房全都是塔利班在那兒部署了重武器，這邊都是阿富汗軍隊和美國軍隊，如果形成這樣兩個明顯的戰線，塔利班很明顯，它的目標暴露，它的地點暴露，美國拿飛機轟炸，它連防空武器都沒有，所以它很明顯處于劣勢。

    所以說打坎大哈，我估計可能的方式塔利班還是展開游擊戰，人自為戰，村自為戰，各個街道各自為戰，然后尋找機會去放冷槍，打冷炮，對美軍進行襲擾，然后躲避過這個風頭去再說。應該是這樣的，保存力量，不會跟美國形成正面戰場作戰，這樣的話美國就會宣布又獲得勝利了。獲得勝利以后，美國想撈到的政治資本撈到了，就是說把塔利班消滅了，撈到以后過幾天塔利班又復活了。就像前不久美國打馬爾賈一樣，馬爾賈是美國打的一個戰役，調了一兩萬人最后把一個鎮給打勝了，最后升國旗。

    是一個什么情況？當處于這種情況，塔利班處于極端不利的情況下，美軍取得勝利是可以的，就是昨天還在參與攻打美軍的人，今天就站在路邊變成普通老百姓歡迎美軍去了，就是這樣的，可能到晚上又拿起槍去又跟美國打去了。在這種情況下很難判斷它能不能取得勝利。但是這次坎大哈合作行動是2001年對阿富汗戰爭以來最大規模的一次圍剿，是一次大掃蕩。這次大掃蕩就是采取一個辦法，普通老百姓發一個袖標，良民，就像咱們過去良民證，鬼子和偽軍發的良民證似的，你是良民的，它就不打你了，誰知道這個袖標可不可以替換呢，如果把袖標戴給塔利班，塔利班連美軍的軍裝都可以拿過來扮上進行襲擾，拿一個袖標不是很簡單的事情嘛所以我估計會非常的復雜，這場戰爭推進會是非常的艱難。

美軍總攻坎大哈治標不治本

    主持人：就是說美軍雖然在武器和兵力占明顯的優勢，但是打散兵游勇的塔利班還是困難重重的。美軍一開始設想是在11月底或者年底來結束這場坎大哈總攻，您覺得它能實現這個戰略預期嗎？

    張召忠：這場戰爭，打坎大哈這場戰爭，美軍隨時可以開始，隨時可以結束。因為它沒有一個明確的目的，比如說它是不是把塔利班消滅多少人，摧毀它的什么東西，它是一個城市，進去以后它沒有明確的戰線，沒有明確的堡壘，你摧毀哪個房子啊，塔利班也沒個軍裝，跟老百姓混在一塊。這樣就非常的難辦。我估計這個戰爭不會打太長。因為打太長，舉個例子，如果到9月底還結束不了，這個戰爭就有點麻煩了。如果打太長不利于9月中下旬阿富汗國民議會召開，打長了以后就趕不上這次議會了，如果打一個月，打一個月以后恰好這個事給美國中期大選造成一個證據，又陷進去了，打坎大哈都打不下來。塔利班在坎大哈，他們估計是大約有一千人左右，阿富汗國民軍是一萬人，加五千警察，這是一萬五，美軍出了一萬五的正規軍，三萬人圍剿一千人，你打一個月還打不下來，這不是笑話嘛。所以我估計會比較短的時間結束。

但這個結束治標不治本，看起來是好了，就像一個人生了病，頭疼，吃兩片止疼片，吃了以后一會兒好了。好了以后，你說他為什么頭疼呢，可能是神經系統哪兒的，你得找出這個根源來，可能要照CT，看看腦子里面有什么問題，得一系列的診斷，根治可能就需要好幾年。所以美軍現在采取的是吃止疼片的辦法，先把這個政治作秀搞過去再說。

美軍打阿富汗戰爭意在威脅中國西部

    主持人：美軍作戰部隊已經從伊拉克撤出了，宣稱明年的時候想讓阿富汗安全部隊完全接管阿富汗地區安全防務，您覺得它明年能否按照計劃從阿富汗抽身呢？

    張召忠：肯定不可能。2001年10月份打的阿富汗戰爭，當時打阿富汗戰爭，整個期間我正好在英國皇家軍事科學院學習，在那個地方有機會從外國人視角看這場戰爭，也有機會和外國的一些軍官去談論這場戰爭。所以說當時形成了我自己的一些對戰爭的認識。回來之后我和我們學術界的以及其他各行業的專家在談這個問題，我發現我們有很多人過于相信美國人自己說的話，比如說當時美國人自己說，2001年12月31號之前美軍從阿富汗撤走它的全部兵力，而且宣布這場戰爭結束。我當時的觀點，美國打阿富汗這場戰爭，抓本·拉登，打塔利班，這就是表象，我們把這個浮萍拂掉之后，發現它的根子并不在這些，它主要目的是干什么？兩個，一個是在中國西藏和新疆邊境側翼，中國西部地區插上一把尖刀，針對中國西部地區，在那個地方部署重兵，對中國構成側翼威脅。再一個就是向北部中亞地區，給中亞地區構成威脅，因為這些中亞地區，哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦、塔吉克斯坦、吉爾吉斯斯坦，這些個國家全是前蘇聯的一些加盟共和國，分出來之后這些國家開始離心，離心力增大，跟俄羅斯關系不好了，他們逐漸也是“顏色革命”，有點像格魯吉亞、烏克蘭似的“顏色革命”，美國想通過強壓的方式支持它的一些民族叛亂分子，讓這些國家聽從于美國，順便在這些國家建立一些軍事基地，比如馬納斯基地就建在吉爾吉斯斯坦，這是美國的一個戰略。

往東是對中國，往北是對中亞，其實就是做給俄羅斯看的。當時好多專家沒有看到這一點，時間過去了九年，我們看到我當時的判斷是完全正確的，美國沒有撤軍，而且是沿著對付中國，對付俄羅斯這方面去做。現在我又看到了第三點，那就是說美國又在向西部，阿富汗西部部署它的軍事力量，建設它的軍事基地，建設它的空軍基地。干什么呢？它要對伊朗。

19世紀英國有一個地緣政治學家麥金德，那個時候有兩個人比較著名，一個是美國馬漢，馬漢提出制海權，他認為世界上陸地都是一個一個的島嶼，一個一個大的板塊形成一個島嶼，70%以上是海洋，發展陸軍有什么用，發展陸軍老在陸地上打，那有啥出息，發展海軍，發展強大的海軍，然后控制所有的咽喉要道，像馬六甲海峽、霍爾木茲海峽，控制所有的咽喉要道。然后由海軍和商船隊到世界各地去打仗，把他們的金銀珠寶都偷回來，這樣美軍不就富裕了嗎。當時馬漢強調制海權，發展海權。

    當時英國有一個地緣政治學家，他叫麥金德，他說不要搞海上的東西，搞陸上的東西。看地圖，整個地球的中央是中亞，只要控制了中亞地區就控制了世界的中央，控制了世界的中央就控制了世界，從這個陸地慢慢慢慢去擴展，這個是非常實惠的。中亞這個地方再縮小，阿富汗就是中亞地區的中心，誰控制的阿富汗誰就控制了中亞，誰控制了中亞誰就控制了世界。所以美國這些年一直想控制中亞。中亞英國原來想控制，沒有得逞，英國原來在印度，當時殖民印度的時候就想控制，沒有控制。以后蘇聯想控制，蘇聯打了十年，最后失敗了，79年到89年。美國又想干，這馬上又接近十年，這是非常危險的，這十年它肯定又打不贏。

    九年前當時我分析判斷的結果，今年被驗證了，今天我們再看美軍這個地方仍然是這樣，因為它的戰爭目標沒有實現，戰爭目標除去震懾中國之外，下一步還要打伊朗，整個戰爭目標沒實現，但美國它不能這么說，我們作為專家可以這樣分析。它說就是抓本·拉登，這是我的當務之急，但你說本·拉登就在阿富汗大街上轉悠，美國抓不抓呢？它不會抓，因為抓著本·拉登它的任務就完成了，它就不可能自己進入那樣一個圈套。要不要把塔利班全剿滅呢？不會的，它一定要留著塔利班，這樣才有理由說塔利班越來越強大，怎么辦呢，我們得增兵，得增加軍費，否則它沒有理由了。如果塔利班實現民族和解，作為民族黨派進入到阿富汗國民議會，繳槍了投降了被招安了，本·拉登也抓著了，美軍全撤軍，不留一兵一卒，給阿富汗國民大會在那兒管，美國那有什么意思呢，它打這場仗干什么，資源也沒有，能源也沒弄著，花了六七千億美元，死了這么多人，它干啥啊。

    主持人：看來它跟伊拉克的戰略目標不一樣的，伊拉克就是找到薩達姆，把他的政權推翻。

    張召忠：石油，石油是主要的。伊拉克的戰爭目標最主要的一個是石油；其次，在那個地方，它可以控制整個阿拉伯世界。因為美國在進伊拉克之前，和阿拉伯世界的關系是比較冷淡的，那邊國家都不聽它的話，另外和以色列聯合起來可以控制整個中東，進而對伊朗進行震懾。但是那個地方嚴格來講對中國影響和俄羅斯影響相對小一點，畢竟隔的遠一點。但是阿富汗戰爭，阿富汗對中國來講是個什么呢，中國是阿富汗相鄰最近而且最大的一個國家。你想想中國在阿富汗戰爭當中起到多么大的一個作用，在阿富汗和俄羅斯中間，中間有一個緩沖地帶，就是中亞這些國家。

所以這些國家倒向俄羅斯，還是倒向美國，這又是非常重要的。這些中亞國家，如果是倒向俄羅斯的話，美國在這個地方就很孤立，它進物資干什么的都很麻煩，比如不讓它設軍事基地，你要運進物資很難，它喝瓶礦泉水都得要往這兒運。但是如果這些國家跟美國搞在一塊，讓它在那兒建基地，像吉爾吉斯斯坦美國建了一個，現在要想建第二個，在南部的奧什想建一個，還想在烏茲別克斯坦建。如果讓它建這些基地的話，肯定會對俄羅斯，對中國的西部邊境構成很大的挑戰。所以說這個對中國、俄羅斯的威脅很大，因為太近了。

主持人：謝謝您的精彩解讀。下面我們進入網友問答時間。

網友問答

    騰訊網友：在南海爆發軍事沖突，或者戰爭的可能性會有多少？中國未來可能會發展航空母艦，如果未來我們中國造出了航空母艦對于解決南海問題究竟是不是有利于解決，使南海問題更加緩和，還是反而會使南海問題更加緊張？

    張召忠：南海問題不是一個簡單的軍事問題，不是說你航空母艦有多少艘，航空母艦造多大就能解決南海的問題。你說我沒有航空母艦，我腿短，胳膊短，夠不著那些地方，威脅不到那個地方，所以說周邊國家就不管，反正我隨便鬧，你中國也打不著，它不怕。你有了航空母艦以后，能打著它，胳膊也很有力，拳頭也很有用，腿也很長，一天到晚在那兒轉悠，它感覺很有威脅了，這個是管用的。但是它得判定，就像你這個人兩米高，我這個人一米五，我這個一米五的人是不是就怕你這個巨人呢？就像施瓦辛格跟馬云這兩天做了一個節目，施瓦辛格那么大個子，結果馬云那么矮，他們倆站在一塊馬云就感覺他對他是一種壓抑，是一種震懾，但是施瓦辛格會動拳頭去打馬云嗎？他不會的，他們兩個還是友好，談合作，談經濟，是這樣的一些問題。所以說南海的問題就有點這個道理，你沒有這個航母的時候，就希望有這個東西多好，但有了這個東西以后，真拿這個東西打仗嗎，這又牽扯到更多的問題，國家之間的關系問題，地緣政治問題，中國和東盟整個關系的問題，構建和諧世界的問題，等等等等，又有這些問題。當軍事問題發展到一個層面不再是單純的軍事問題，而是一個戰略問題。戰略問題又涉及到國家中長期發展戰略，國家安全戰略，國家整個的一個目標。就是說，這個東西要有，但是不能說有了以后就去打人家，沒那么簡單的事情。

主持人：謝謝您，也謝謝廣大網友的觀看。

2010年10月8日

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