轉帖者按：

這篇文章主要講的是俄羅斯的問題，但對當今中國的一些焦點問題也有所啟發，因此轉帖過來。

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提問俄羅斯學者：俄羅斯的歷史現狀與未來

《百年潮》 2009年第11期

2009年9月11日,根據中共中央黨史研究室與俄羅斯科學院遠東研究所的交流計劃,俄羅斯科學院遠東所中國國情研究中心主任斯米爾諾夫一行五人到中央黨史研究室做學術交流。值此機會,中央黨史研究室黨史資料征集辦公室、百年潮雜志社邀請斯米爾諾夫就當前俄羅斯的現狀進行演講,并就俄羅斯的經濟、政治、社會等問題以及俄羅斯與周邊國家的關系、中俄關系等問題與中國學者進行了交流。參加交流的國內學者有中國社會科學院世界歷史研究所研究員聞一、中國社會科學院俄羅斯研究中心副主任陸南泉、中國社會科學院近代史研究所副譯審陳春華、當代中國研究所研究員丁明、中央文獻研究室《黨的文獻》編輯部副主任李琦等。中央黨史研究室科研管理部、辦公廳外事辦公室的相關同志和本刊編輯部全體同志參加了學術交流活動。學術交流活動由中央黨史研究室黨史資料征集辦公室主任、百年潮雜志社社長兼主編陳夕主持。為使廣大讀者對當前俄羅斯現狀和有關問題有一些了解,現將這次學術交流活動以問答形式整理如下:

問:自2008年以來,全球大多數國家陷入金融危機的困難。這次金融危機對俄羅斯有多大影響?

斯米爾諾夫:俄羅斯像世界上其他國家一樣也陷入了世界金融危機的困難,表現在俄羅斯經濟發展停滯了,老百姓的生活水平慢慢降低了。但如果與 1997年、1998年那次亞洲金融危機相比較,現在危機的影響并不那么重,因為從1998年到現在過去10多年了,俄羅斯積累了大量的外匯儲備,經濟發展比較快。

雖然現在金融危機的影響并不重,但俄羅斯政府還是采取了很多措施來應對這次金融危機給俄羅斯帶來的問題和社會矛盾。如在俄羅斯的一些城市,因為很多人失業了,他們示威游行,普京總理不得不親自去解決這些問題。

問:就經濟而言,當前俄羅斯面臨的較大問題是什么?

斯米爾諾夫:俄羅斯面臨的一個很大問題就是大多數的工廠設備是陳舊的,這意味著在當前情況下,俄羅斯不能在世界市場有真正競爭力,這對俄羅斯的未來有很大影響,這是很大的問題。

不久前,俄羅斯發生了大規模的技術事故,包括西伯利亞的一個水電站。因為這些年來在俄羅斯實行了私有化,私有者的目標是獲得利潤,為了實現利潤最大化,這些私有者往往把保證安全放在第二位,可以說,這是俄羅斯出現一些技術事故的最主要原因。

俄羅斯政府怎樣解決這個問題,我目前還不清楚。但我知道的是,現在他們不得不集中很多技術人員、調運很多機械設備來恢復水電站的工作。按照預測,恢復水電站至少需要40億美元,這對俄羅斯經濟會有很大影響。

問:俄羅斯資源豐富,經濟結構也以資源出口導向為主。面對世界金融危機,這種情況有沒有什么變化?

斯米爾諾夫:現在俄羅斯的經濟結構仍以資源出口特別是石油、天然氣的出口為主。但由于世界金融危機的影響,石油和天然氣的價格降低了幾倍。很多年以前,俄羅斯的一些經濟實業家、政治家警告說,俄羅斯經濟不能完全依賴于石油、天然氣、冶金、木材等資源的出口,如果不停地出口,將失去俄羅斯的未來。可是最近這些年來,俄羅斯政府好像不愿意聽這些話,雖然他們也知道俄羅斯一定要從根本上改變自己的工業基礎等,但是沒有采取必要的措施。我想,現實的生活就是這樣的,俄羅斯不得不很快采取必要的措施。

問:從俄羅斯歷史來看,一直崇尚權威,也就是講究集權。20世紀90年代以后,雖然實行了多黨制,但在權威方面并沒有大的改變,特別是普京執政以后,權威性影響非常大。有一個報道說,普京看到超市的豬肉比較貴,說了幾句話,豬肉價格就降下來了。依您看,未來俄羅斯在政治上最終是走向集權還是走向多黨化、民主化?

斯米爾諾夫:關于豬肉價格的問題,俄羅斯現有的食品價格是完全不正常的,因為如果與歐洲其他國家比較,很多西歐大城市的食品價格比莫斯科要低得多。德國的工資比俄羅斯高一兩倍,但其商品價格比俄羅斯低很多。這意味著俄羅斯形成價格的機制不健全,原因就是官僚主義和壟斷主義這兩個問題。俄羅斯政府明白它要采取的必要措施,比如說普京去了商店,說一定要把價格降低。但經他一說,價格降低了一點,這也不好。因為這也是不正常的,不是要首腦、總理說了話價格才降低,而是要健全市場機制。在市場機制未建立起前,采取一些應急措施,如普京發話來降低物價,人為地解決一些問題是可以理解的,但最終目標還是要逐漸形成正常的市場機制,這有賴于官僚主義和腐敗這些問題的解決,這是兩個相關的問題。

俄羅斯現在確實實行了多黨選舉的制度等,但這是形式上的,實際上俄羅斯有很強的中央權力。在葉利欽時代,應該說俄羅斯有真正的多黨派。普京執政以后,集中了中央權力,多黨派的重要性降低了。這可能有一些客觀原因,如現在俄羅斯陷入了金融危機,要大大利用行政資源,大大集中國家金融資源來解決根本性的問題,如發展教育,保障老百姓的最低生活水平,發展工業,發展國防工業部門等,這都需要集中權力。梅德韋杰夫執政后,他做了一些努力,來擴大憲政民主,如提議對俄羅斯憲法做了一些修改,擴大了黨派的一些權力,完善了選舉手續等。但如果看實際的情況,特別是在州級、縣級,本地的省長、市長權力很大,他們的權力壓倒了黨派活動。俄羅斯政府企圖改變這種情況,可這不是一天兩天能解決的事情,這需要很長時間,很多努力,需要更多的人才。現在為了達到這個目的,梅德韋杰夫組建了所謂的人才庫,尋找較年輕的、受過良好教育的人,他們跟本地的官僚沒有聯系,沒有腐敗問題,讓他們擔任州、縣的高級職務,以便解決這個問題。所以擴大民主化需要從根本上改變俄羅斯的國家管理和治理體系。

還有一個問題,就是客觀上俄羅斯現在不能很快擴大和實行民主,因為歷史上有過戈爾巴喬夫的教訓,他沒有發展經濟,沒有提高老百姓的生活水平,但大大擴大了民主權利,結果蘇聯崩潰了。西方國家要求俄羅斯實行百分之百的民主化,當然這是很好的事情。民主是個好東西,但在實際上不可能達到這個目標。如果俄羅斯現在實行完全的民主化,那就可能影響到俄羅斯很多少數民族、共和國的情況。現在按照俄羅斯憲法及法律,俄羅斯禁止組建宗教性或民族性的黨派,如果實行完全的民主化,那會是什么后果,不可想象。所以,要實行完全的民主化是未來的事情,必須從實際出發,要預先看到所有的后果,包括好的后果和不好的后果。

至于民主化的過程,民主化是由最高層管理、指導的,所謂的自主、民主,坦白地說都是有限制的民主,我們不喜歡這個,可是怎么辦呢?如果實行完全的民主,在俄羅斯有很強大的寡頭集團,黑幫有很大的勢力,腐敗的官僚階層也很強大,他們更愿意利用完全民主化,一定要考慮到這一點。我想在當今的俄羅斯,實行有限制的民主,這是不可避免的一個過程,否則國家將面臨很多危險。如果給所有本地的領導人、所有的黨、所有的民族共和國以很多自由,那要等到俄羅斯政治發展的第二個階段。我們要實事求是地看待這種情況。

美國和西歐也是這樣的,如果看它們的民主的背后怎么樣,就可以看見一些大的集團,所有的決策都是背后力量的調和。表面上都是很民主的,實際上要看背后是什么。純粹的民主,我想這是空想。

問:權力的集中也會帶來很多負面問題,如出現腐敗等。如何看待這個問題呢?

斯米爾諾夫:權力,特別是省級、縣級的權力,利用權力集中這種情況來保障、實現自己的利益,這在俄羅斯有很多這樣的現象。莫斯科有,其他的城市更多。可以說,現在俄羅斯存在的一個大問題就是腐敗。在中國也有腐敗,但我認為俄羅斯的腐敗現象比中國厲害得多。腐敗不只是很不好、很不道德的現象,它會對俄羅斯的綜合性安全造成很大威脅。因為如果有腐敗,就意味著俄羅斯政府的一些決策、決定不能施行,這是一個方面。第二個方面是外國的一些力量可以“積極”利用這些腐敗現象,也是很不好的。我可以舉出很多這樣的例子。如2004年恐怖分子在俄羅斯炸毀了兩架飛機,后來俄羅斯安全、警察等機構開始調查這個問題,結果發現這些恐怖分子與俄羅斯的一些警察有勾結,這些警察允許這些恐怖分子自由出入機場。最低級的腐敗就有那么嚴重的后果,至于更高水平的腐敗,我想不用我說大家都明白后果是什么。

問:俄羅斯政府采取了哪些措施來遏制腐敗問題?

斯米爾諾夫:關于反腐敗問題,最近俄羅斯采取了一些措施,幾個警察將軍、國防部的將軍、海關的將軍、不少武裝力量的將軍被逮捕了,因為他們是腐敗的,所以被逮捕了,被判決關進牢獄。我不久以前跟幾位企業家討論了這個問題,他們跟我說今年海關人員對企業的“要求”開始公開了,這意味著反腐敗實際上有了些成果,至于以后怎么發展,這取決于俄羅斯政府解決問題的能力和是否想真正解決腐敗問題。

現在俄羅斯總統和政府不得不同時解決兩個問題,一是加強中央權力的控制力,加強、完善和健全俄羅斯的行政管理體制;二是他們已經看到俄羅斯社會出現了很多新的階層,有很多新的社會利益,有很尖銳的社會矛盾。我想,俄羅斯社會的兩級分化程度是世界上幾個最高的國家之一,可以和非洲國家相比較。這個問題也需要解決。怎么解決呢?一方面是加強控制力,另一方面要發展民主化,沒有民主化,沒有外來的監督不行。

現在俄羅斯總統和政府在逐漸推行政治體制改革,采取了一些措施來完善與保障選舉制度,改革的內容也在慢慢地推廣。最近梅德韋杰夫總統任命了一個自由主義黨派的領導人尼基塔•別雷赫擔任基洛夫州州長。這個黨派只有部分企業家支持,在老百姓當中幾乎沒有什么影響。總統之所以提名他,部分源于目前俄羅斯行政干部隊伍的儲備不足,更主要的是借此向自由派人士拋出“繡球”:如果他們既不愿接受徹底邊緣化的局面,又無法在現有的政治體系中尋找出路的話,在單純的“行政職務”上仍有施展才華的機會。可以說,這種“行政歸行政、政治歸政治”的策略可以吸引現有權力中心之外的政治人物進入行政體系。另外,俄羅斯最近也出現了幾個新的黨派。

這只是問題的一方面。本地的官僚也組織了一些力量來保障自己的利益。如2006年在俄羅斯遠東的一個小城市,一個候選人被殺,老百姓想支持他,可是一些本地的黑幫殺死了他,有不少這樣的例子。一些州和共和國還有本地的反對力量,他們不能公開出版自己的雜志,不得不把一些雜志從外地輸入到本地,本地的警察沒收這些雜志和逮捕這些人,也有這樣的現象。

問:普京執政以后是不是一直在限制和打擊寡頭?

斯米爾諾夫:是這樣的,可是越限制越多。

問:一個國家的經濟社會狀況也會影響到國家的其他方面。俄羅斯過去恐怖分子活動很猖獗,在這方面,現在是一種什么情況?

斯米爾諾夫:自普京執政以來的幾年里,采取了很多必要的措施來抵制恐怖分子的活動,從此情況大體上比以前好了很多,但現在恐怖分子仍在俄羅斯繼續活動,他們的活動得到了外國的幫助。

問:過去俄羅斯國內的民族分裂活動也時常發生,現在這方面的情況有沒有好轉?

斯米爾諾夫:現在俄羅斯民族分裂主義的影響逐漸降低了,因為近些年來俄羅斯的經濟有較好發展,人民的生活水平穩步提高。同時,俄羅斯政府也采取了一系列必要措施來更嚴格控制所有的本地州長、所有的民族共和國的總統,并且修改了許多民族共和國的憲法,因為這些共和國在葉利欽執政時利用了他的口號,它們獲得了很大的自由,它們有自己的憲法,有很多自主和對外活動的自由等。現在修改了這些東西。

普京上臺以后,于2000年制定了一個新的國家制度,即俄羅斯總統對俄羅斯大的地區派出代表制度。俄羅斯被分為幾個大區,如遠東區、西伯利亞區、烏拉爾區、中央區、俄羅斯南區和俄羅斯西北區等,每一個區都派有總統的代表,集中所有本地的行政資源,控制所有的本地的州長和民族共和國總統的活動。我想這是一個很好的措施,因為這加強了俄羅斯的中央權力,對俄羅斯這么大的國家是特別重要的。

問:我們看到,西方媒體講了很多梅德韋杰夫與普京之間的矛盾。在中國國內,一些專家的意見也不一致。您怎么看待這個問題?

斯米爾諾夫:在去年選舉俄羅斯總統之前,俄羅斯和世界上有很多這樣的報道,我也看了很多。他們實際上的差別應該是有的,兩個人做一件事情會有一些工作方面的矛盾,這是不可避免的。我想他們之間大的矛盾不會有,因為梅德韋杰夫是由普京推薦的,他實際上是繼承了普京的事業。雖然可以看出他們之間一些處理問題的差別,如梅德韋杰夫很注意民主化過程的發展,普京以前沒有注意到這個問題;梅德韋杰夫特別注意到社會發展的問題。可是我認為在一些大的方面, 他們沒有什么根本的不同,大體政策是相同的。

問:有人說梅德韋杰夫是董事長,普京是總經理。

斯米爾諾夫:他們是一對。

問:普京有沒有可能在下一屆再當選總統?

斯米爾諾夫:我想有這種可能性,我不是說我肯定他一定會上臺,我想也可能梅德韋杰夫第二次上臺,以后普京再上臺。我想還是他們自己解決這個問題吧。

問:在俄羅斯經濟、政治轉型過程中,也出現了其他一些社會問題,如教育制度被削弱,出現了大量人才流失現象。在這些方面特別是有關老百姓的生活方面,俄羅斯政府采取了哪些舉措?

斯米爾諾夫:俄羅斯確實失去了很多人才。葉利欽時代,俄羅斯被大大削弱的教育體系,現在正逐漸恢復。梅德韋杰夫上臺以前談過這些社會問題,他提出了幾個全國規模的綱領,如發展教育、發展衛生、促進住宅建設。現在,面對世界金融危機,俄羅斯政府投入很多錢繼續實施這些綱領,這是很好的現象。

俄羅斯政府不久以前組建了兩所新的、重要的聯邦大學,一所聯邦大學在西伯利亞,一所聯邦大學在俄羅斯南大區。同時,俄羅斯很注意發展衛生部門,現在已經看到了一些效果,如在莫斯科開了一些針對普通老百姓的診所,對老百姓實行免費治療,而且很多診所有了新的設備,有了很好的設備。我問了在莫斯科的一位大夫,他說他們的待遇提高了兩倍,這是很好的現象。在莫斯科,最近普通中小學老師的待遇也提高了一兩倍,他們目前的工資水平在莫斯科算是較好的。

至于住宅問題,是很尖銳的。在俄羅斯領土上,特別是在莫斯科和圣彼得堡,在這方面有很多問題。第一個問題就是官僚主義,俄羅斯有世界上面積最大的領土,可是給建筑公司所需土地建筑新房子這個問題解決得很慢,成為官僚主義的溫床,因為本地的官僚向建筑公司要很多錢。所以建筑公司需要一兩年才能辦好所有的開工手續,這是一個很大的問題,老百姓很不滿意。

問:中國現在實行的是中國特色社會主義制度,俄羅斯是資本主義制度,這是兩個截然不同的制度,但是現在中國面臨的問題和俄羅斯非常相似,如腐敗問題、兩極分化問題等。您怎么看這個問題呢?

斯米爾諾夫:我同意這種意見。不過,這不是什么主義,什么社會主義還是資本主義的問題。在總體方向上中國和俄羅斯是不一樣的。 20世紀90年代初,葉利欽在俄羅斯建立了資本主義,不過這不是真正的資本主義,因為沒有市場的自由,現在俄羅斯有很多壟斷,有國家所有的壟斷,有很強大的官僚主義的行政障礙物,還有腐敗現象。所以不能把俄羅斯的資本主義當成是真正的資本主義,是有俄羅斯特色的資本主義。

在中國,鄧小平所提倡的是建設有中國特色的社會主義,其目標是發展生產力,提高人民群眾的生活水平, 從而保障中國的穩定,保障中國的自主、獨立。至于俄羅斯當時的目標,不是發展生產力,不是提高老百姓的生活水平,而是推翻社會主義,保證未來不能恢復社會主義。為了達到這個目標,葉利欽當時推行的是建立一個所謂新的階層的方向。現在俄羅斯的寡頭,以前都是共青團的工作人員,或是蘇共高級干部的子女和后代。國家實際上免費給了他們很多資源,來形成寡頭階層,以便有一定的社會政治保障,以便以后不能恢復社會主義。

當時,俄羅斯完全沒有發展綜合國力的目標,而中國有這個目標,所以雖然現在俄羅斯和中國面臨不少相同的問題,可是大體上兩國的發展方向是完全不同的,因為最終目標完全是不一樣的。

2000年普京上臺以后,采取了一些措施,逐漸改變這些不合理、不健全的情況。因為如果不采取措施,俄羅斯可能再次解體,所以他鞏固了國家,促進了經濟發展,采取了一系列措施來保障老百姓的根本利益,提高老百姓的生活水平,發展教育,發展衛生部門,促進住宅建設等等。

但是在普京執政時代,隨著經濟的發展,寡頭的數目也有增加,他們獲得的利潤和財富數目也提高了幾倍,而且這些錢并沒有用來發展俄羅斯的經濟, 而是輸出到西歐購買了不動產。但不管怎樣,普京采取了一個很重要的舉措,就是不允許寡頭影響國家的政策,這和葉利欽時代有很大不同,所以現在俄羅斯的寡頭已經沒有政治勢力。雖然他們的經濟影響力還很大,但國家采取了控制措施,如通過經濟活動的不斷規范化,通過實行新的納稅制度(俄羅斯目前實行的是世界上最低的稅率,自然人收入稅稅率為13%)以保證所有企業家給國家上繳需要的稅等,這些都是很好的措施。

除此之外,俄羅斯現在實行的是所謂國家與私人企業家的合作制度,盡管這種制度導致了很多腐敗,但在現有情況下,這是不可避免的發展經濟的路子。可以說,在經濟發展上,俄羅斯一方面加強了控制力,一方面加強了競爭。正像前面提到的,俄羅斯經濟當前存在的最大問題是壟斷。為了解決這個問題,普京組建了所謂反壟斷委員會,前幾年這個委員會的活動比較弱,最近一兩年它的權力好像擴大了,比如去年在俄羅斯國內,俄羅斯生產的燃料的價格比美國還要高,反壟斷委員會就采取了一些措施,迫使俄羅斯石油和石油品生產者降低價格。除此以外,俄羅斯發展了一些中小企業,雖然現在俄羅斯有一些官僚主義的障礙物,有壟斷主義,但俄羅斯總統清楚這個方面,他親自主持了這項工作。

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