尼泊爾革命和文化大革命　　

采訪統一尼泊爾共產黨（毛主義）巴塔拉伊同志　　

（　2009年10月26日　）　　

（譯者注：這是世界人民抵抗運動（英國支部）對巴布拉姆·巴塔拉伊同志的采訪。巴布拉姆·巴塔拉伊同志是統一尼泊爾共產黨（毛主義）中央委員會副主席，著名的無產階級革命家，馬列毛主義理論家。）　　

11月4日，統一尼泊爾共產黨（毛主義）的抗議運動

世界人民抵抗運動：謝謝您今天會見我們。在《工人》雜志第4期，您曾在《人民戰爭中的政治經濟》一文中寫道：“一種社會制度轉變為另一種，或者破壞舊制度并代之以新制度，總是需要暴力和革命飛躍的。人民戰爭就是這樣一種方式，用新力量消滅舊勢力，并向新的更高的社會制度飛躍。”為什么毛主義黨加入和平進程并試圖通過制憲會議選舉改造社會呢？　　

巴塔拉伊：這是一個關于馬列毛主義基本原理的重要問題。歷史發展的基本動力來自社會中現有生產力水平和生產關系之間的矛盾。矛盾發展到一定階段會激化，這就需要打破舊的生產關系并飛躍到新的關系。我們把這稱為社會革命。這樣的飛躍必然會面對一定的阻力，因為生產關系的各個方面是由國家在背后支撐，而國家基本上是指組織起來的軍隊力量。要打破舊的生產方式并跳躍到新的方式，你就必須打碎軍隊支持的國家內的一切關系。那樣就不可避免地需要使用暴力。這是一條歷史規律，也是任何人不能修正的馬列毛主義基本原則。如果你修正或放棄它，那么你就不再是一個馬克思主義者。毋庸置疑，我們黨從未放棄過這一基本原則。　　

由于堅持這一基本原則，我們發動了從1996年到2006年的持久人民戰爭。不過2006年以后，我們在戰術方面做了些調整。一些人對此發生了質疑，認為我們永遠放棄了持久人民戰爭，并采用了一種社會發展的和平路線。這種困惑需要澄清。我們一直所談論的人民戰爭是一種多方面的戰爭，包括武裝斗爭和政治斗爭兩方面的結合。　　

持久人民戰爭是在半封建半殖民地情況下采用的一種軍事戰略，對于帝國主義國家的特殊情況，可以采用特別方式加以運用。不過，由毛創立的持久人民戰爭理論基本是應用于半封建半殖民地國家。因此，在尼泊爾條件下采用的軍事路線基本上是持久人民戰爭路線，并通過我們的斗爭加以發展，創造性地在尼泊爾運用了十年之久。我們成功地把這一戰爭從戰略防御階段發展為戰略相持階段，并最終推向戰略進攻階段。我們基本上實現了戰略進攻，即奪取國家政權的最后階段，這必須準確地把握和運用。如果不能注意當前的力量平衡，包括國內外的政治軍事平衡，那么首先很難奪取國家政權，其次即使奪取了政權也很難維持住。因此我國的革命表現出一些新特點。　　

有人只知道其消極的一面，但是他們忘記了，或者我們自持久人民戰爭開始以后沒有好好宣傳的是，當前世界帝國主義的新形勢和尼泊爾的特殊地理環境。在這種情況下，我們黨決定在持久人民戰爭的戰略框架內，實行一些人民起義的做法。因此，基本戰略是持久人民戰爭，但是有一些人民起義的特點，即通過城市人民運動最后發展為大起義。大起義的戰術也是人民戰爭戰略的組成部分。這一直是我們黨，統一尼泊爾共產黨（毛主義）黨內的基本問題。這個思想，我們最初是在1991年黨的全國統一大會上介紹的，之后我們又在2001年黨的二大上提到。那時，我們把持久人民戰爭和大起義相結合的理論發展到一個新水平，以至于當我們堅持持久人民戰爭基本路線時，大起義的戰術應該包含在那個戰略之中。因此，那次會議上我們特別強調這一方面。不過我們認為，當我們通過在尼泊爾人民戰爭中發展了這條新的政治路線，那么它應該在國際毛主義運動中受到更多的關注和評論。　　

我們把尼泊爾革命的這些新特點稱為普拉昌達路線，并認為這是對馬列毛主義理論的新發展。2001年以后，我們仍然堅持人民戰爭，但是我們還采用了一些人民起義的戰術，所以在人民戰爭期間我們總是談論政治協商的問題，我們實際上進行了兩次政治談判。在那時候，我們提出了制憲會議方案，廢除君主制和建立資產階級民主共和國。這些就是我們在持久人民戰爭中運用過的戰術。我們那樣做的原因是由于尼泊爾的特殊條件，我們處于從封建主義到資本主義的過渡階段，在我們這里，基本上由獨裁君主領導的封建制度存在了數千年。在大多數第三世界國家，君主專制已經被廢除了。盡管在這些國家，社會經濟基礎仍然是半封建，半殖民地的，政治上層建筑卻是由資產階級民主主義者領導了。在我們這里，政治上層建筑由獨裁　封建　君主制主導，民族資產階級非常軟弱，他們不能領導資產階級民主革命。只有無產階級政黨才能領導廢除獨裁君主制，實行資產階級民主，并經過斗爭把它轉變為新民主主義這樣一種無產階級民主制度。　　

所以我們運用了這些戰術，從2001年以后我們就這樣做，到了2005年我們進入持久人民戰爭的戰略進攻階段。于是，我們認為這是到了把我們的活動重點轉移到城市的時候了。在那時，我們已經解放了貧苦農民生活的大部分農村地區，我國人口的25%生活在城市。如果我們要完成戰略進攻并用革命方式奪取國家政權，就需要發動城市小資產階級和其他階級。2005年以后，我們決定把革命重點放在城市，因為不發動城市人民群眾，我們就不能完成戰略進攻和奪取全國政權。在這些戰術思想的指導下，我們開啟了與一些議會政黨的談判進程，他們　都在與　君主制斗爭，但是他們太軟弱，他們的階級性太軟弱，他們無法與君主制斗爭到底并完成資產階級民主革命。當獨裁君主發動政變，集中全國政權，這使我們更容易與這些資產階級政黨聯盟并達成12點共識。以12點協議為基礎，我們發動一場群眾運動，我們稱之為第二次人民運動。第二次人民運動發動以后演變為一場巨大的人民起義，獨裁君主被迫接受制憲會議并被趕下臺。之后，我們簽定了全面和平協議并做出一些必要的讓步。這些讓步是為了廢除君主制，舉行制憲會議選舉，并繼續前進以完成我們國家的資產階級民主革命。　　

全面和平協議中包含一些引發分歧的條款。我們的理解，即革命政黨認為在廢除君主制和建立資產階級民主共和國之后，無產階級政黨將領導發動通向新民主主義革命的斗爭。我們知道資產階級勢力在廢除君主制后，會對我們全力抵制，因此主要矛盾就變成了我們與各資產階級民主政黨之間的矛盾。我們對此早有預見。因此我們沒有說過廢除君主制后，我們將停滯不前，我們從未說過。我們所說的是，我們將與各資產階級議會政黨一起廢除君主制，廢除君主制以后，競爭將在資產階級和無產階級之間展開。一場新的斗爭將會開始。這一點在全面和平協議、臨時憲法和我們通過的其它文件都有明確規定。　　

制憲會議選舉結束后，當我們黨成為全國最大政黨并廢除君主制的時候，全國人民都無比興奮。我們黨的戰術路線得到了正確貫徹。這給人民群眾帶來巨大的力量，我們黨受到更大的支持。我們暫時與臨時政府合作，因為我們認為黨參加聯合政府，與政府機關、軍隊、警察和司法部門共事可以通過這些國家機構建立我們黨的支持基礎，這將有助于我們未來的革命活動。根據這樣的想法，我們加入了聯合政府。廢除君主制以后，當主要矛盾變成我們同資產階級民主力量的矛盾的時候，我們的斗爭發展到一個新階段。　　

2009年4月以后（普拉昌達從政府辭職的時候），制憲會議和資產階級民主共和國的階段就差不多結束了。我們認為現在到了進行斗爭來完成新民主主義革命的時候了。于是我們再次做了戰術調整，表明從現在起，我們的主要斗爭對象是背后有帝國主義和擴張主義支持的各資產階級民主政黨。根據這一思想，我們黨退出政府，現在我們把主要精力放在準備人民運動上，從而使我們能真正實踐我們所一直追求的理想。這就是持久人民戰爭戰略與人民大起義戰術的結合。從2005年起，我們就一直通過城市工作和參加聯合政府為人民大起義做準備。　　

但是，請不要忘記我們從來也沒有失去我們在持久人民戰爭中取得的成果，這是我們經過10年斗爭贏得的。我們已經組建了尼泊爾人民解放軍，我們建立了革命根據地，我們贏得了廣大人民群眾的支持，所有這一切我們至今都保留著。但是，我們沒能說服我們國外的同志，我們從未背棄人民戰爭的成果。人民解放軍仍然與我們在一起，武器仍然在我們手中，盡管采用唯一鑰匙方式由聯合國小組監管，但是基本上鑰匙在我們手中,我們有軍隊，我們從未投降繳械。這些表明我們沒有放棄持久人民戰爭路線。我們所做的是在一段時間暫停部分活動，把更多時間放在城市工作上，從而使我們能夠在軍事斗爭和政治斗爭之間取得適當的平衡。一段時間以后，我們就可以把持久人民戰爭和人民大起義兩者結合起來，發動一場最后起義，奪取全國政權。我們要強調的是，我們始終在繼續革命的道路上，但主要特點是我們要把持久人民戰爭理論同人民大起義相結合。開啟和平進程以后，我覺得思想糊涂的人減少了，人民認識到我們仍然在革命的道路上。　　

現在我們正在準備完成新民主主義革命的最后階段。幾個月以后，當無產階級同資產階級之間的矛盾激化時，可能會出現一些來自帝國主義和擴張主義的干涉。在那期間，我們可能會被迫再次進行一些武裝斗爭。我們黨已經認識到這個問題，我們已經決定把工作重點放在發動城市和農村的人民群眾上。為了加強群眾基礎，我們已經成立聯合全國人民運動，這是為城市斗爭和加強我們的農村群眾基礎做準備。在同反動派對抗的決定性階段，我們將能夠再次聯合我們在農村的群眾基礎和我們在城市的群眾支持，發起對敵人的最后一擊，完成革命。　　

我想說明我們從未放棄持久人民戰爭，只是在戰略之內進行了戰術調整。這是一點，另一點是作為毛澤東主義者，我們相信繼續革命。革命從未停止。只是當一個階段結束了，立刻繼之又出現一個新階段。只有這樣我們才能到達社會主義和共產主義。這是毛主義的基本原則。作為毛主義者，這種繼續革命的理論永遠不能背棄。我們仍然在持久人民戰爭的進程中，盡管根據形勢的變化調整了戰術。但是在無產階級國際社會仍存在一些困惑，我們很愿意澄清。不過我覺得解決這個問題，實踐比語言更有效。無論如何，我們堅信我們一定能夠說服那些對我們的做法抱有疑問的同志們，我們始終遵循著革命的路線。我們將用新的方式完成革命，我們必須證明革命即使在21世紀是可能的。尼泊爾可以成為21世紀革命的典范。　　

世界人民抵抗運動：您能解釋一下統一尼泊爾共產黨（毛主義）如何看待這個過渡時期的國家性質嗎？新民主主義革命能通過舉行選舉來完成嗎？　　

巴塔拉伊：任何革命的中心問題都是國家問題。國家，簡單地說就是某一階級統治的工具。在當今尼泊爾，國家是由封建主義、買辦和官僚資產階級專政。所以革命的任務是消滅這種國家，用一個新民主主義國家取而代之。這是革命的基本目標。但是在尼泊爾的特殊形勢下，半封建半殖民地國家由獨裁君主掌握，而他背后又有外國帝國主義和擴張主義撐腰。我們黨，統一尼泊爾共產黨（毛主義）考慮地更有遠見，首先消滅　封建　君主制，建立資產階級民主共和國，之后，立刻向新民主主義革命前進。這些就是我們采用的戰術。在無產階級領導下，我們廢除了君主制，這使無產階級力量在我們國家得到大大發展。同時，資產階級民主力量也被邊緣化，因為他們沒有在這場革命中起到領導作用。在執行這些戰術　和廢除　君主制以后，我們在這個國家建立了一個資產階級民主共和國，而基本上它仍舊是封建地主、買辦和官僚資產階級專政。但是在政治上，既然無產階級領導成立了這個過渡性國家，那么在反動階級和進步階級之間就存在著斗爭。一種不穩定因素出現了，它處于動蕩之中。由于國家的不穩定性，我們認為革命力量更容易干預并使國家進一步動蕩，從外部對其施加壓力并打碎它，使一個新民主主義國家由此誕生。　　

這個過渡國家的性質，準確地說，它理論上是反動勢力的專政。但是在實踐上，由于無產階級在廢除獨裁君主制和創建過渡國家過程中發揮了領導和決定性作用，因此政府機構中的進步、愛國和無產階級力量是較大的。因此，這個臨時國家不會很穩定，如果我們正確地發動人民群眾，那么可以很容易推翻它并由新民主主義國家取而代之。我們認為這是在尼泊爾創造的新經驗，因為這種情況當年在中國沒有發生，他們是直接執行了黨的革命政策，用一個新國家代替了被推翻的舊國家。但是在我們這里，它是指把國家切割成幾部分，實際上我們也在分幾塊吞食它。最終，我們將能夠砸碎它并用新的國家代替。這并不是指我們將改良整個國家，事實上整個國家必須被新的所替代。關于這個問題我們這里不存在任何困惑。但是關于打碎整個國家機器的方法，我們這里有些新東西，因為國家掌握在獨裁君主手中，而不是像第三世界其它國家那樣掌握在資產階級民主政黨手里。由于尼泊爾這一特殊性，這個過渡國家就成了別處見不到的新事物。但是我們黨對此問題是非常明白的，即國家需要被徹底摧毀，并由新的代替它。我們一直在按照這條路線行事，我們黨認為制定了人民戰爭和人民大起義戰略以后，我們就能夠最后發動人民群眾投入造反起義，鏟除這個國家并用新民主主義國家代替。　　

世界人民抵抗運動：在亞達夫總統因卡特瓦爾將軍事件發動政變和普拉昌達主席從政府辭職以后，現在正由主要的修正主義政黨尼泊爾共產黨（聯合馬列）領導政府，而你們最近選擇成立聯合全國人民運動。您能向我們談談在這種形勢下，黨領導第三次人民運動和進行起義的計劃嗎？　　

巴塔拉伊：像我前面所說，我們黨的基本方向是在尼泊爾用一種新的方式完成新民主主義革命。為了堅定地貫徹這條路線，我們實踐著各種戰術調整。所以，在我們完成制憲會議選舉和成立民主共和國的任務以后，現在我們下一步任務就是組織人民運動并把它發展為一場人民起義，完成新民主主義革命。現在，我們已經進入這一階段。在這期間，我們把更多精力放在組織和發動群眾并領導他們進行一場革命起義。這就意味著我們的政策與人民戰爭時期實行的相比會有某些變化。在那時，我們主要是發動農民群眾，那與在城市斗爭和發動工人階級是不同的。　　

為了領導這場運動，我們成立了新的聯合全國人民運動，它基本上是一個由共產黨領導的革命統一戰線組織，包括愛國的，民主的和左翼力量。我們提出了關于民族、民權和民生的25點要求。根據這些要求，我們發動了人民群眾。到一定階段，我們與資產階級民主力量和帝國主義擴張主義力量之間的矛盾將發展到一個更高階段。那時，在革命力量和反動派之間將會爆發決定性的較量。那將是人民起義。這是人民的看法。根據這一思想，我們一直在制定計劃，組織群眾為數月后的人民運動做準備。如馬克思和列寧正確提出的那樣，你必須堅信人民起義的策略。如果你必須組織起義，那么就必須準備決定性的一戰并把它引向勝利結局。如果你做不到，那么你將被打敗。為了準備這決定性的斗爭，你必須經歷各個階段，這就是退出政府以后我們把更多精力花在人民民主問題上的原因，這樣我們可以孤立反動派的軍事力量。第二，我們還注意民族主義問題，以便我們能夠組織廣大愛國群眾來反抗帝國主義和擴張主義干涉。第三，我們在人民群眾中間提出土地改革和基本生活問題，這樣就可以組織廣大貧困和小資產階級群眾。　　

根據這一思想，我們將在未來幾個月中制定一個計劃，將把愛國民主和革命力量廣泛團結起來，向著反動派，背后有外國帝國主義勢力撐腰的資產階級民主勢力發起最后一擊。我們認為它會成為一場運動和人民群眾的最后總起義。如果我們能夠利用國內反動派與國外帝國主義擴張主義之間的矛盾，那么在一定時機我們就可以組織一場起義并使其取得勝利。因此，我們成立了聯合全國人民運動并提出了抗議綱領。在接下來的幾個月，當反動派們在起草新憲法問題上矛盾激化時，一場新的運動就會起來，那時人民將最終會走向并完成新民主主義革命。這就是現在關于這個問題我想說的全部。　　

世界人民抵抗運動：以前，你們的文章中提到沒收封建地主土地和官僚買辦資產階級的資產，并且黨在這方面也做了些工作，那么這些還是統一尼泊爾共產黨（毛主義）的計劃嗎？　　

巴塔拉伊：要完成新民主主義革命就必須消滅封建生產關系和文化，就是說我們必須沒收封建地主的財產并把它按照“耕者有其田”的原則分配給農民。這是我們黨在人民戰爭時期的基本政策，而且在農村已經實行過。尼泊爾在地理上分為山區和平原兩部分，絕大部分耕地在平原。但是，在平原進行游擊戰比較困難，所以我們只是進入那里實行部分的土改政策。由于平原地區與印度接壤，那里有外國干涉的威脅，因此我們沒有在這些地區完全實行土地改革。這只能在革命最終勝利以后再實行。在人民戰爭中，這一政策，即“耕者有其田”原則，主要是在山區和部分與印度接壤的平原地區得到確實的貫徹實行。我們實行廢除封建土地所有制的政策，是因為如果不把土地還給真正的耕種者，即土地的主人農民，我們就不能進行土地革命，就不能完成新民主主義革命。因此，我們的基本政策仍然是消滅封建財產關系，進行社會主義方向的民族資產階級民主革命。這是我們關于土地問題的政策。　　

關于資本問題，對于像我們這樣的國家，一個半封建半殖民地的國家，資本基本上是由帝國主義資本支配的。在我們這里尤其是指印度擴張主義資本。在當前尼泊爾，資本的性質是買辦的和官僚的。這是指它的依賴性，因此國家就不能有民族獨立了。所以，我們要沒收這些官僚買辦資本，把它們變成民族工業資本，之后再用社會主義方式把它們組織起來。根據這一方針，我們準備革命勝利后，沒收所有官僚買辦資本并將其轉變為民族資本，最后按照社會主義生產方式重新組織起來。這就是我們的政策，消滅一切封建土地所有制的殘余，沒收官僚買辦資本，重新組織經濟，首先按照新民主主義路線，然后是向社會主義過渡。　　

世界人民抵抗運動：統一尼泊爾共產黨（毛主義）提出過關于新民主主義和社會主義國家選舉的思想。在您的題為《關于建立一個新型國家的問題》（《工人》雜志第9期）的論文中，您特別談到在人民中間需要大民主。如何通過舉行選舉來解決這些因20世紀社會主義實踐教訓產生的問題呢？　　

巴塔拉伊：這個關于民主與專政的問題在共產主義運動中也非常重要。原則上，每個國家都是一定階級的專政，所謂的“民主”也就是資產階級專政的一種形式。這是馬列毛主義的一條基本原理，沒有人能否定。但是，在20世紀各個人民民主和社會主義國家所實踐的，盡管理論上正確，實際上貫徹推行中真正的民主是被縮小了。民主是一個階級概念，資產階級民主有其自己的一套，而無產階級民主也需要發展。蘇聯產生的民主是蘇維埃，這是一種民主制度，工人階級變得很有積極性，特別是在斯大林同志的時代。實際上，蘇聯人還不能很有活力，他們逐漸蛻變為官僚主義國家機器。蘇聯發生反革命以后，毛澤東同志從中吸取了一些教訓，他想擴大無產階級民主的范圍。這就是他在無產階級文化大革命中所實行的。這其中出現了一些如革命委員會和紅衛兵這樣的新事物，擴大了人民民主的范圍。但是這些實踐時間太短了，毛同志去世后，中國就發生了反革命。　　

現在需要21世紀的革命者從20世紀學習經驗教訓，并發展一套無產階級民主的新理論。我們黨對此做了充分討論，回顧了20世紀革命中的積極方面和消極方面。我們得出結論，盡管馬列毛主義關于國家和民主的基本理論仍然有效，但是，當蘇維埃國家蛻變成官僚主義國家以后，蘇維埃制度不再起作用。根據毛反對蘇聯的消極實踐并在文化革命中創造的經驗，我們必須進一步發展無產階級民主的理論。我們的結論是，一句話，我們需要為人民群眾創造更多機會來監督和管理國家。如果不這樣做，那么革命勝利后，人民群眾的首創精神又將消失，只剩下一小撮官僚主義精英以無產階級和革命的名義來統治國家，革命就不能進一步發展。　　

為了避免蛻變，我們必須創造一種制度，通過不斷發動人民群眾，確保人民始終對國家監督和管理，使其不會蛻變為一個官僚主義國家。為了創造這樣一種制度，有下面幾種民主形式，如巴黎公社時期實行的，或者再采用蘇維埃民主模式，還有文化大革命時的經驗。我們想從全部這三種實踐中吸取經驗，因此我們黨的結論是，在社會主義的框架內，在無產階級專政的范圍內，組織人民群眾的競爭，使人民能不斷被發動起來以阻止少數人壟斷國家政權。　　

我們把這個在社會主義和無產階級專政條件下進行競爭的觀點發展為一個基本思路。不過這僅僅是一個總的想法，對于競爭的具體方式，我們還在探討。我們這個觀點仍在討論中，還沒有做出最后的結論。但是我們已經提出社會主義條件下多黨競爭。為什么我們需要許多政黨呢？盡管無產階級只是一個階級，但是無產階級的思想卻是有差異的，這是認識上的不平衡。如果在他們中間引入競爭，那么最革命的派別將通過民主方式取得領導革命的地位。所有的工人階級群眾可以被發動起來，通過這種不斷發動人民群眾的辦法，我們將限制這一民主蛻變為官僚主義工具的可能性。所以，我們一直在考慮可以選擇在無產階級領導和社會主義制度條件下，允許在無產階級和其他進步階級中進行多黨競爭。　　

這是我們已經提出過的一種選擇，但它僅僅是一項提議，我們還沒有做出任何結論。這就是我在文章中談到的，那只是一篇初稿，我們提出了這個問題，不過我覺得它還有待于在國際無產階級運動中討論并進一步發展。否則，我們就不能從20世紀無產階級社會主義革命的失敗中吸取教訓，并領導革命進入21世紀。這個基本觀點還是從無產階級文化大革命中來的，毛當時沖破了傳統國家制度的框框，他給了人民群眾更多的造反權力來反對黨和國家內的官僚主義制度。這是一個基本方向。但是，合理的制度還沒有發展起來。21世紀革命者的任務將是進一步發展這一理論，并發展相應的制度，使無產階級能夠被發動起來繼續革命。抱著這種想法，我們提出在新民主主義和社會主義國家內進行競爭的觀點。　　

世界人民抵抗運動：帝國主義國家的選舉基本上不是用發動人民群眾的辦法，而是一些人利用一種非常官僚主義的做法來逢場作戲。僅僅極少數選舉能確實地發動一些群眾，不過那是在非常特殊的情況下，例如美國的奧巴馬選舉，那是因為人民對布什政權的罪惡實在不能容忍了。當在帝國主義國家和一些被壓迫國家選舉基本上是他們用來欺騙群眾的工具時，你們如何做到充分發動群眾參加選舉，并幫助人民提高對社會階級性的認識以及向社會主義前進的必要性呢？　　

巴塔拉伊：帝國主義國家的民主實踐是一種資產階級民主的形式，是一種欺騙人民群眾并使他們的階級統治永久化的工具。但是我們所說的不是在資本主義國家組織選舉，我們說的是革命勝利以后在新民主主義或社會主義的條件下，那樣會有一些憲法規定禁止反動派、帝國主義和犯罪分子參與選舉。只有進步力量、民主力量和人民允許競選。我們說的是這種在新民主主義或社會主義條件下的競爭。兩者的基本區別在這里。革命勝利以后，我們要做的第一件事是重新分配財產。不會再有富人和窮人，也不會存在無產者和有產者之間的巨大鴻溝。這樣，當我們組織競爭時，人民群眾就將有平等的機會參與。但是在當今帝國主義和資產階級民主制度的條件下，在有產者和無產工人階級之間會存在嚴重兩極分化。競爭是非常不平等的，因為無產工人階級永遠競爭不過有產者，資產階級和帝國主義階級。因此，只有以社會主義和新民主主義方式對財產實行再分配，才能組織政治競爭，而每一個人都會有公平的機會去競爭一個平等的位置。我們關于在新民主主義和社會主義條件下競爭的觀點與資產階級民主和帝國主義國家中的形式主義競選是根本不同的。關鍵是國家的階級性不同。　　

世界人民抵抗運動：您已經談過文化大革命的一些話題，不過我還想對此更詳細地談一談。文化大革命是20世紀革命的頂峰，那么您和統一尼泊爾共產黨（毛主義）從中學習了哪些經驗呢？　　

巴塔拉伊：是的，我贊同無產階級文化大革命是革命的頂峰，不僅在20世紀而且在整個人類解放史上。它也是革命思想發展的一個高峰。因此所有革命者必須把承認文化革命作為他們革命與否的分水嶺，并進一步發展革命的思想和理論。　　

文化大革命的基本問題是無產階級專政下繼續革命。這是基本思想。因此，首先需要一個無產階級專政，為此就必須砸爛整個國家并完成革命，這是我們必須做的第一件事。在建立無產階級專政以后，工人階級需要被不斷發動來繼續革命。只有這樣我們才能防止國家蛻變為一個官僚主義工具。這是基本原則。所以在看到蘇聯的實踐教訓和中國初期自己的教訓后，毛才創造了文化革命這一理論，給人民群眾造反的權力。他號召被壓迫階級和人民群眾向走資本主義道路的當權派造反，他支持推廣了紅衛兵運動、革命委員會和在政治、經濟、社會文化各個領域對資產階級實行全面專政，來繼續革命。這些是文化大革命的基本內容，需要我們堅持并進一步發展。　　

但是，由于我們階級在21世紀還沒有完成任何革命，世界上也沒有一個革命的社會主義國家，我們不得不從文化革命中學習經驗，并試著在革命政黨和群眾組織中實踐。那么在我們完成革命以后，我們就可以在尼泊爾實踐無產階級文化大革命的基本原理。這是我們從中學到的基本經驗。我們想強調的是，在當今世界，如果不把文化革命作為革命與否的分界點，那么我們在任何國家也不能完成革命。如果我們不掌握無產階級專政下繼續革命的理論，我們就不能到達社會主義和共產主義。這個繼續革命的思想必須牢牢掌握。人們一般認為一旦取得了國家政權，革命就完成了。但是如果那樣想，革命群眾的能動性就會喪失。這就是早期革命的缺陷。我們現在要實踐的是這樣的理論，即直到所有階級都被消滅了，國家消亡了，私有財產制度被廢除了，我們進入了一個無階級無國家的社會或者一個人民群眾的公社被創建以前，革命絕不會停止。革命在這一時期到達以前絕不止步。這是我們必須認真對待并牢牢掌握的文化革命思想。　　

世界人民抵抗運動：你們現在在黨內如何實踐文化革命？　　

巴塔拉伊：在黨內，我們允許廣泛的大民主。共產黨的原則是民主集中制。我們需要集中來指導革命，我們需要強有力的領導，但是如果那個領導和集中不是建立在廣泛民主的基礎上，那是不能接受的。否則，那種領導就會蛻變為官僚主義集中制。目前，我們黨內對任何問題都有廣泛的討論，而且中央領導會發動干部和人民群眾研討這些問題，只有這樣才會做出決議。一旦形成決議，那么就必須執行。但是，在對任何問題形成決議以前，必須有廣泛的協商，以便首先進行最廣泛的民主實踐，在這個基礎上產生集中。只有這樣的集中制才是民主集中制。這是我們黨一直努力實踐的。　　

世界人民抵抗運動：什么是黨內的兩條路線斗爭？　　

巴塔拉伊：兩條路線斗爭與這個問題也有關系。兩條路線斗爭是任何政黨的黨內生活，因為這個世界的一切事物都是對立面的統一體。甚至政黨也是一個對立統一物。“一分為二”的法則也適用于政黨。所以，盡管任何共產黨黨內都存在無產階級和非無產階級傾向的斗爭，但還是必須有一個適當的機構來組織黨內不同傾向的斗爭。因此，兩條路線斗爭應該發展。唯一的問題是我們必須非常慎重地處理兩條路線斗爭。關于這個問題，在國際共產主義運動中存在各種不同傾向。其中之一是宗派主義，一旦進入兩條路線斗爭，就總是以分裂告終。這是一種宗派主義或極左傾向。另一種是右傾修正主義傾向，當進行斗爭時總是妥協讓步，最后導致黨蛻變為改革主義集團。　　

馬列毛主義的正確模式是團結-斗爭-轉變。我們應該為了取得更高水平的團結這一目標而斗爭。這是一個革命黨正確進行兩條路線斗爭的目的。我們黨曾經成功地運用過這種兩條路線斗爭的方法，以達到團結-斗爭-轉變的目標。我們的主要興趣是轉變。如果不能實現轉變，就不能達到更高水平的團結，那么兩條路線斗爭就必然導致分裂。無產階級政黨的分裂會削弱我們的階級和我們進行革命的力量。這個教訓需要認真吸取，特別是在當今世界的毛主義革命者中間。以進行兩條路線斗爭的名義，他們忘記了取得更高水平團結和轉變的目標。那樣，革命黨就仍然是很小的團體而不能進行革命。我認為這些教訓，特別列寧和毛教導的，應該總結和吸取。　　

世界人民抵抗運動：作為這次訪談的結束，在來自美帝國主義，特別是印度擴張主義可能干涉的不斷壓力的形勢下，你們認為社會主義在尼泊爾一個國家內能發展嗎？　　

巴塔拉伊：這個一國社會主義的問題是一個被爭論的理論問題。現在是帝國主義和無產階級革命時代，帝國主義的發展總是不平衡和不平等的，因此一國內的革命不僅是可能的，而且是必要的，因為革命不會在全世界同一時間爆發。只要帝國主義的發展仍然是不平衡的，那么就不可能。這是列寧主義的基本原理，而且仍然有效，我們應該掌握它。但是在像尼泊爾這樣小國的特殊情況下，被印度和中國兩個大國像三明治似的夾在中間，并且還受美帝國主義全球戰略的支配，如果沒有支持，國際支持或者沒有強大的革命運動，那將很難維持革命。或許可能進行革命奪取國家政權，但是要保持國家政權并向社會主義和共產主義方向發展，我們就需要國際無產階級運動的支持。這種來自國際方面的支持和國際無產階級團結是重要的。經過所謂全球化或帝國主義全球化不斷增長的影響，帝國主義勢力的觸角已經滲透到世界的每一個角落。如果沒有強大的國際無產階級組織與帝國主義干涉和支配進行斗爭，那么在一個小國將很難維持革命。　　

根據這個思想，我們還是必須在我們國家進行革命，這是必要的。但是要保持和進一步發展它，我們需要國際無產階級力量的支援。因此，我們必須更看重互聯網和國際社會。這對于像尼泊爾這樣的小國更加重要。實際上，在最近幾個月我們一直在探討這個問題。為了完成尼泊爾革命，保持并進一步發展它，至少在南亞地區我們需要強大的革命團結，也需要國際無產階級運動的支援。我們認為一些全世界范圍的國際無產階級運動大事和一些組織的發展是非常重要的，如革命國際運動，南亞毛主義黨協調委員會和世界人民抵抗運動。這些組織對于革命的勝利，以及在國際范圍內取得對革命勝利的支持是非常重要的。　　

世界人民抵抗運動：謝謝您接受采訪。　　

巴塔拉伊：謝謝！　　

（翻譯：紅石）　　

英文原稿：　　

http://www.wprmbritain.org/?p=926　　

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