媒體是怎樣參與戰(zhàn)爭的？

主持人：您好，歡迎收看防務(wù)新觀察。在七五事件發(fā)生之后，我們的政府對境外媒體的采訪報道是采取了開放了公開的態(tài)度，但是一些個別的國外媒體卻對我們采取了歪曲事實的報道，他們?yōu)槭裁匆@么做，而幕后的推手又是誰呢？今天演播室請到的是軍事專家張召忠和媒體專家靳志偉老師歡迎兩位。張教授您對國外媒體公然歪曲報道是怎么看的。

張召忠：國外媒體這種公開報道很多，我到國外去的比較多，原來在英國學(xué)習(xí)期間每天看他們電視、看他們大量報紙，這個事在我們看來很正常的事，結(jié)果到他們那就變樣了，咱們經(jīng)常有一個詞說帶著有色眼鏡去看，確實是，帶著有色眼鏡去看就變了，歪曲了事實。

主持人：這種歪曲是因為價值觀的不同還有別有用心這么做。

張召忠：我感覺主要是價值觀的問題，有這么幾個方面的原因：一個是東西方冷戰(zhàn)時間太長，基本上原來社會主義陣營，蘇聯(lián)、中國、朝鮮、越南等最早的這些社會主義陣營，當時成立之后資本主義整個陣營感覺就是要勢不兩立，長期在冷戰(zhàn)，你干什么事他看著都不順眼，這些人慢慢延續(xù)下來，做媒體的人因為一輩子或者做了大半輩子都是在仇恨過程中誣蔑造謠，這是習(xí)慣性的動作。

還有一個是意識形態(tài)方面的問題，他覺得只有資本主義才有民主，社會主義沒有民主，沒有人權(quán)，整天琢磨這些事情，就恨不得給你搞民族分裂，制造這種或那種爭端，總是搞這些東西，發(fā)生在很多社會主義國家中的顏色革命都是和這個有關(guān)。還有一個的話就是說它確實是想搞垮你，你不是說中國崛起嗎，你不是50幾個民族要團結(jié)、要和諧嗎，它就故意給你制造混亂，主要是疆獨和藏族這兩個重大的問題，破壞你民族團結(jié)，制造你民族分裂，造成你國內(nèi)不穩(wěn)定，這個是有組織有預(yù)謀的。

主持人：張教授他們的做法實際上產(chǎn)生什么后果呢？

張召忠：美國的CNN也好，英國的BBC也好，比如說它說了中國哪些壞話，比如2008年4月9號下午，CNN有個主持人卡弗蒂在舊金山火炬?zhèn)鬟f的時候電視直播，說著說著激動了，就說“中國的產(chǎn)品大部分都是垃圾”，“中國人在過去50年來基本上是一群暴徒”。這個話直播后大家在網(wǎng)上就開始聲討這個人，最后CNN出面澄清這個問題，它澄清說卡弗蒂說這個事不是針對中國人民的，是針對中國政府的，這顯然是挑撥政府和人民的關(guān)系。西方媒體打什么主意抱什么目的呢，我們一般善良人會理解他說話不好聽，我們做的很好為什么說我們不好呢，實際上不是這樣的，核心目的是讓你民族分裂，讓你政府倒臺，我跟你舉這種例子太多了。

主持人：我看到分析說這個卡福地這個跳梁小丑他是為了嘩眾取寵。

張召忠：你比如說薩達姆的倒臺，一開始妖魔化薩達姆，讓老百姓都認為他是個魔鬼。開始薩達姆選舉的時候99%的票是贊同票，最后妖魔化以后，大家認為他是一個殺人魔鬼，它整個家族都是，最后導(dǎo)致海灣戰(zhàn)爭的爆發(fā)，已經(jīng)被妖魔化了薩達姆、被妖魔化了伊拉克政府，面臨國內(nèi)外的打壓，所以才對戰(zhàn)爭造成一個很有利的鋪墊和誘因。

張召忠：20世紀80年代的時候，當時東歐劇變。東歐有八個社會主義國家，經(jīng)過這個顏色革命以后都倒向西方了，其中有一個國家出現(xiàn)了暴亂和動亂，比如說羅馬尼亞，羅馬尼亞原來是社會主義國家，就是說西方媒體開始制造謠言，說是羅馬尼亞發(fā)生了暴亂事件，到處尸骨如山，到處都是被殺害的人，說被政府鎮(zhèn)壓了和殺了多少人，這些東西整天在西方媒體上通過向羅馬尼亞衛(wèi)星轉(zhuǎn)播，羅馬尼亞人民一看原來是這樣，就開始起來造反，把整個的政府推翻了，齊奧塞斯庫總統(tǒng)也被殺了，政府被顛覆了。顛覆了以后才發(fā)現(xiàn)所有播放的這些東西都是電腦合成的，都是假的，但為時已晚。

這種例子太多了。1998年，當時南聯(lián)盟塞族和阿族有矛盾，西方媒體整天在那挑撥離間，說塞族人鎮(zhèn)壓少數(shù)民族，鎮(zhèn)壓阿族，至少有30到50萬人被殺，到處都是萬人坑，實際上是用電腦合成的錄像，最后導(dǎo)致1999年3月24號科索沃戰(zhàn)爭爆發(fā)，前面的這些輿論戰(zhàn)都是為后邊開戰(zhàn)做鋪墊的。

主持人：在剛才你舉的這幾個實例當中，這宣傳是起了絕對性的作用嗎？

張召忠：它是帶有政治目的的宣傳。一般說錯話或者說話不好聽是一個性質(zhì)的問題，另一個性質(zhì)的問題就是說它是精心策劃的，是為了達到這樣一個戰(zhàn)略目的，為了顛覆你的國家，讓你國家滅亡，政府倒臺，這是個是非常厲害的問題。蘇聯(lián)倒臺很重要的是動搖了它的理念，它的根基、它的信念動搖了，一夜之間紅旗落地，一個蘇聯(lián)分裂成15個國家，幾百萬黨員沒有一個人說什么，大家感覺很正常，這是信念出了大問題了。所以說這些問題呢，就是說媒體的作用和輿論的作用是越來越重要。它和戰(zhàn)爭是一個樣子，只不過它是看不到硝煙的戰(zhàn)場。

主持人：那么張教授是怎么看待這種信息新聞輿論所產(chǎn)生的影響力呢？

張召忠：這種影響力是非常大的，現(xiàn)在是這樣，就是說一個社會呢，它是有三大部分組成的，一部分是物質(zhì)，一部分是能量，還有一部分是信息。從我這個戰(zhàn)爭的角度來看呢，我就感覺農(nóng)業(yè)時代的戰(zhàn)爭很主要是爭物質(zhì)的東西，比如土地。工業(yè)時代基本上是能源和資源。信息時代爭什么？就是信息，誰控制了信息基本上就控制了戰(zhàn)爭的勝負。

現(xiàn)在全世界應(yīng)該是95%以上的信息都是美國和西方媒體主導(dǎo)的，美國今天說H1N1是一個新聞，全世界都跟著報豬流感的新聞，它還不知道什么叫豬流感呢，新聞全都鋪天蓋地的來了，大家都開始管控，美國卻還在往外輸出，美國說什么是新聞，那世界上馬上就成為全球性新聞，因為世界主流媒體都是它的，而且都是英文、法文主要的語種播送的，這樣的話，你說中國這個經(jīng)濟建設(shè)取得很大的成就，它不會來報道你的這些成就，它認為這不叫新聞，新疆出現(xiàn)騷亂，314打砸搶燒這個才叫新聞，所以這些事情都是非常厲害的，就是說它現(xiàn)在從戰(zhàn)爭的角度來看，就是信息時代的戰(zhàn)爭誰控制了信息的制高點，那么它就很容易打贏這場戰(zhàn)爭，現(xiàn)在信息的制高點就是美國它講英語，世界100多個國家，美國就有200多個通訊社，有2000多個電視臺和廣播電視臺，這還不算軍方的用來做輿論戰(zhàn)，做心理戰(zhàn)的裝備，軍方設(shè)了好多電臺電視臺，設(shè)在C-130飛機上。

張召忠：比如說伊朗，美國針對伊朗，軍隊有心理戰(zhàn)部隊，專門針對伊朗有波斯語的不同頻道廣播，廣播電臺伊朗收不著。美國就拿飛機往下扔收音機，成千上萬的收音機往下扔，都是固定波段，上面有電池，扔下去打開就是這個頻道，波斯語頻道。

主持人：伊朗現(xiàn)在國內(nèi)動亂狀態(tài)跟這個有直接的關(guān)系嗎？

張召忠：太大了，我給你舉例子，它手法太多了，這次大選，大選之前奧巴馬主動向伊朗人民發(fā)表了講話，過去小布什跟伊朗搞對抗，這是不對的，我上臺以后要跟伊朗保持良好關(guān)系，什么東西都可以談，發(fā)表這樣的講話是很友好的，那是講給伊朗人民聽的，希望伊朗人民把票投給將來和美國恢復(fù)關(guān)系的人，誰呢？穆薩維啊！大選結(jié)果明天就要揭曉了，今天晚上好多手機都接到一個信息，這個信息說什么呢，群發(fā)手機信息說這次大選結(jié)果定了，是穆薩維上臺了。結(jié)果到了第二天以后呢，大選委員會宣布內(nèi)賈德上臺，老百姓就懷疑舞弊，就上街游行了，不干了。

主持人：這誰發(fā)的呢？

張召忠：這個信息無從查起。但是有可能是美國，也有可能是美國支持的伊朗內(nèi)部的組織，這個很難講，因為手段是多種多樣的信息手段，但是這是信息戰(zhàn)中一個很重要的問題，就是因此而引發(fā)了騷亂，所以說這些事情的話你都很難講，有時候它會引起一場騷亂，引起很的大群體性事件，甚至上萬人、上百萬人的游行，所以說呢，這個掌控信息的問題，現(xiàn)在它是非常非常重要了。

主持人：咱們具體來看一下熱比亞他們是怎么來操作的他們的錢是從哪怕來源的？

張召忠：這次的話它存在這樣的一個邏輯關(guān)系，這個錢呢現(xiàn)在是美國自己承認了，這個錢是美國國會下邊控制的一個基金會資助這些鬧事搞民主搞民權(quán)的組織，其中每年給藏獨，給疆獨，給世維會很多錢，每年給世維會就有40萬到60萬。

主持人：這么做他們有什么依據(jù)？

張召忠：這里面有一個怪圈，你搞不清美國究竟要干什么。美國要干什么呢，美國是反恐的，為什么呢？因為2001年的911事件中美國遭受了恐怖襲擊，恐怖襲擊后它是受難者，全世界人民都很同情他、支持他，這個時候美國就發(fā)動了所有的媒體機器。就是說把我們炸成這樣，誰是兇手？最后說911這個事件主要是基地組織，是本拉登搞得！本拉登在哪？原來在蘇丹，后來跑到阿富汗來了，阿富汗塔利班得交出人來，塔利班說不交，不交就連你一塊打！整個事情你看，媒體發(fā)揮了積極配合的作用。911事件出來以后，美國總統(tǒng)、美國政府先定性，這是一個什么性質(zhì)的問題，這是一個敵我性質(zhì)的問題，是敵人對我們本土發(fā)起的襲擊。我們美國建國以來，本土還沒有遭受這么大襲擊，這是誰干的，然后找出兇手，這人就是本拉登，是基地組織和塔利班。塔利班是庇護他的。那么好，我連庇護他的塔利班一塊打，這個事情就得到了聯(lián)合國、得到了世界160多個國家的支持。對啊，中國和俄羅斯都支持，俄羅斯更積極，原來打阿富汗8年搞了很多地圖全給美國，你那個飛機可以在這我的領(lǐng)空飛行沒有問題，中國也表示支持，大家都好心好意支持這個反恐戰(zhàn)爭，但沒完沒了，越打越恐。美國干脆就在中亞駐下去了，那么不管怎么說美國是反恐的，咱們給它定義就是美國是反恐的。

主持人：但是它支持的這些東突分子其實是恐怖分子。

張召忠：對啊，就是說我們都講美國是反恐的，我們也都支持他反恐，那你好好反恐啊，這個世維會是被中國定性的一個恐怖組織，中國政府已經(jīng)確定了東突的性質(zhì)，聯(lián)合國2002年恐怖組織名單上也是有的，世界上所有反恐國家都應(yīng)該知道這一點。就是它是國際上承認的一個恐怖組織，它是中國政府認定的一個恐怖組織，你不能夠支持他，你也要反恐啊，就是說反東突應(yīng)該和反基地組織是一樣的。可是美國不是了，讓它這個世維會的頭兒熱比亞住在美國，允許它在那里發(fā)表言論，媒體給它提供訪談的平臺。熱比亞出來的時候你看鏡頭架構(gòu)，熱比亞只要出來，肯定要拿個什么照片，她人又不在新疆，在一萬多公里那邊，那相片哪來的，好多次都拿錯了，張冠李戴，拿了好多別的圖片。熱比亞一出來背后肯定是有美國的國旗在那地方，意思就是我拿這個照片，現(xiàn)在是新疆發(fā)生的事情，我背后有美國的支持，我的經(jīng)費是美國提供的。這種情況下那美國是干什么的呢，你給它提供經(jīng)費，讓它在那個地方瞎嚷嚷，你的媒體還幫助它宣傳，你是她的后盾？你想干什么？所以它起到這么一個作用，這是非常麻煩的。

主持人：美國到底想干什么？

張召忠：說白了，這個事情，美國和西方一些媒體想達到的，就是希望你這個國家民族分裂，最好像蘇聯(lián)那樣解體成很多很多國家才好呢，但是就當務(wù)之急來講，他感覺疆獨和藏獨是有希望的，這兩個應(yīng)該率先獨立出去，西藏應(yīng)該獨立出去，新疆應(yīng)該獨立出去。

主持人：那么張教授您認為我們面對這樣的一些幕后的黑手，我們應(yīng)該怎么做，才能夠符合我們這種負責(zé)任大國的形象呢？

張召忠：七五事件的報道和前幾次比較起來的話，我感覺組織的非常好，當然前幾次也不錯，我感覺這次尤其的好。我個人感覺有這么幾個特點：一個是先聲奪人。這個事件出來以后，新疆自治區(qū)省委書記和自治區(qū)主席就發(fā)表電視講話，官方的聲音有了，你官方必須要表明立場，你是怎么看待這個事件，你要定性啊，然后媒體基本上都跟上了，跟上以后就開始進行深度的采訪，記者到現(xiàn)場，記者在現(xiàn)場報道，然后把事實公布于眾。這個時候報道比較好，然后同時配上專家的訪談，好多節(jié)目都進行了深度的專家的訪談，專家訪談在現(xiàn)代媒體傳播中是非常重要的，它能夠引導(dǎo)輿論進行一些理性的思考，不是糾纏細致末梢的一些事情，而且也可以揭露外電一些不真實的報道。你比如說CNN就有一些不真實的報道，就是說本來鏡頭應(yīng)該對準雙方，一個是打人的人，一個被打的人。打人的人是暴徒，這個暴徒的家屬被抓走了， CNN總是采訪暴徒的家屬，暴徒的家屬連哭帶鬧面對媒體述說，為什么把我們家人抓了，不是我們打的，總是這樣報道就有些片面，那些無辜死亡的家屬你為什么不去采訪呢。所以說我感覺這個專家及時揭露他們這樣不正確的事情是非常好的，就是要加一些專家的這種評論和專家的解讀。

張召忠：任何一個國家都會出事情， 13億人的中國不可能整天風(fēng)平浪靜，啥事都不出那是不可能的，問題是出了這個事情怎么辦，我們要表現(xiàn)出自信，我們這一次有60多家外國媒體到現(xiàn)場采訪。

主持人：70-80家境外媒體。

張召忠：70-80家境外媒體來了以后，你愿意到哪去，愿意采訪什么不受限制，這是所有事件發(fā)生以來我很少聽說過的。比如說去年，去年加沙之戰(zhàn)中以色列軍隊進入巴基斯坦加沙地帶，整天在那打，外國新聞記者一個都不讓進，很多國家的新聞記者都不讓進去。你比如說伊朗這次大選也是這個問題，很多是不讓你進的，有的個別可以進，但是要進行新聞檢查，錄完以后我新聞官要檢查內(nèi)容，檢查完以后允許你放的放，不允許你放的就刪掉，就是說我們這次做的應(yīng)該算是非常好了，所以這次的經(jīng)驗的話呢，我想以后逐漸逐漸可以借鑒和發(fā)揚。

張召忠：其實媒體戰(zhàn)就像打仗一樣，最好的防御就是進攻，因為接觸媒體我自己也很多年了，我就有深刻的體會，就是說你這個部隊打仗也是，部隊打仗我們強調(diào)積極防御，積極防御并不是說坐著等著防御，你說我一句不對我就說你10句不對，你像美國和西方掌握著世界95%的輿論，它一張照片發(fā)布出去、一個謠言發(fā)布出去，全世界都很快知道了，你再用中文解釋，別人就聽不到了，新聞熱點過去了。

主持人：您覺得我們應(yīng)該怎么樣去進攻？

張召忠：就是積極的去防御，將來的心理戰(zhàn)和輿論戰(zhàn)要制定一個戰(zhàn)略，這個戰(zhàn)略仍然是積極防御的戰(zhàn)略，我們不會去招惹別人，我們沒事罵人家美國干什么，我們沒事罵人家法國干什么，我們不會主動招惹別人，但是你要是招惹到我，傷害到我的核心利益，我告訴你我跟你沒完！我一定要有一個堅強的陣地，我的陣地是防御的，但是你像七五事件，像314事件，我就主動的去講這個事件的真相，我主動說真相是什么，我們剛才講了先聲奪人，政府高官和媒體、學(xué)者我們都出來說，主動的說，你要什么我們都給你什么，要材料主動發(fā)給你材料，你們還要什么？你搞的那些東西是假的，真的在我這，這樣大家都用事實說話，而不是用一套很空虛的理論概念去說，完全讓事實說話行不行？這樣他就無話可說了。

張召忠：我舉個例子，就是說科索沃戰(zhàn)爭的時候，還是我說的最好的防御就是進攻，你不能讓他們顛倒是非、混淆黑白，而我在這坐著不聽，也不好意思說，這怎么行？你比如說南聯(lián)盟，科索沃戰(zhàn)爭的時候在南聯(lián)盟，美國有一個記者，去采訪到一個阿族婦女，這是一個真實的事情，采訪到一個阿族的婦女，阿族婦女一邊哭一邊控訴說，我丈夫和我兩個孩子都被塞族給殺了，殺的時候非常悲慘，把頭割下來，把身體、把胳膊都砍下來，然后就這么死了。然后這記者就寫出來發(fā)表了，轟動全美，最后請這個婦女到美國國會去作證。美國國會要研究是不是要打這場仗，要投票，結(jié)果這個婦女在那連哭帶鬧，國會關(guān)于打科索沃戰(zhàn)爭的提案很快通過了，美國國會授權(quán)要打科索沃戰(zhàn)爭。戰(zhàn)爭打完了，戰(zhàn)爭過去一個月之后，那個記者重返科索沃找到這個婦女，一進他們家了嚇了一跳，說這是誰？婦女說這是我丈夫、這是我兩個孩子。你原來不是說他們死了嗎？沒有啊，當時輿論宣傳讓我這么說的。這個事件是真人真事，到美國是真去的，南聯(lián)盟的媒體為什么不及時揭露這個事情？你的媒體為什么不揭露？

（2009年7月27日）

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