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普拉昌達最新采訪(2008年1月)

52china 譯 · 2008-02-01 · 來源:gjgy.org 國際共運網
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首發國際共運網(www.gjgy.org)

問:你們的選舉活動比其它政黨開展得早。你們真正發起了選舉運動嗎?

普拉昌達:毫無疑問,我們已經開始了我們的選舉運動。沒有理由懷疑這一點。我們完全相信立憲會議選舉為解決國家的問題提供了最民主的方式,它應當如期舉行。

問:有什么根據可以認為去年11月不能舉行的立憲會議選舉在今年四月份將會舉行呢?

普拉昌達:我們認為這兩次(11月4月)的情況有兩個關鍵的不同之處。一是政治形勢:現在,尼泊爾憲法明確提到了共和國。這為我們參加選舉提供了良好的環境。第二(個不同)與包括撫慰烈士家屬、為傷者治病、尋找失蹤人員、兵營管理等在內的和平進程有關。23點協議解決了這些問題。

問:早些時候,您常說只要君主制度還存在,立憲會議選舉就不會成為可能。現在,只是部分地宣布了共和國的成立。您又如何確信選舉將會舉行呢?

普拉昌達:臨時憲法提到,如果(國王)對投票進行任何干撓和破壞,都可以在選舉之前宣布成立共和國。這已經充分挫傷了封建分子們的銳氣及他們的抵抗能力。然而,我們還沒有100%的把握。

問:現在已經宣布您將從兩個選區——加德滿都和羅爾帕地區——參加競選。是因為您懷疑您不能在加德滿取得勝利才這樣做的嗎?

普拉昌達:完全不是。這里面包含了我的理念、政治和一點點的感情因素在里面。因為,羅爾帕是人民戰爭的中心地區,我們就是從那里發動的起義。另一方面,在尼泊爾的整個歷史上,加德滿都又是所有人民運動的中心。19日起義是人民運動和人民戰爭結合在一起的產物,它開始了(政治)變革制度化的進程。因此,選擇這兩個地區作為我的參選地區就是為了反映人民運動和人民戰爭的結合。這與在這一或那一地區選舉的輸贏毫無關系。

問:許多人預言你們黨將會以前所未有的方式輸掉即將到來的選舉,您對此如何看?

普拉昌達:誰要是那樣想,他就想錯了。結果將剛好相反。我們黨將作為第一大黨出現。我們黨最近的中央委員會的焦點就是對選舉作了客觀的估計。在對全國不同地區提交的報告進行分析后,我們清楚地發現我們將會成為第一大黨,即使不同其它政黨結盟,我們也會贏得最高比例的選票。
 
問:您認為你們黨將會贏得多少席位?

普拉昌達:我們預期能夠贏得100到120個席位。

問:如果你們黨有那么大的實力,那你們為什么還說要同其它政黨結成選舉聯盟呢?

普拉昌達:我們這樣說是考慮到歷史的要求。贏得120個席位也不會提供超過半數的多數席位。這是立憲會議的選舉,而不是議會政黨的選舉。就是贏得微弱多數之后也不等于對整個國家進行統治。它需要全國的共識以制定一部憲法。我們計劃同尼泊爾大會黨和聯合馬列進行合作以便于在將來制定憲法。
 
問:尼共(毛)和尼共(聯合中心)在選舉中結成了聯盟,這是不是真的?

普拉昌達:甚至自從我們參加和平進程時起,我們就一直在談同他們的聯合。當我們決定參加選舉之后,聯合的必要性和可能性大大增強。在這一關頭,我們同意嘗試著開始聯合的進程。

問:你們已經開始緊鑼密鼓地準備選舉,但你們對選舉真正的舉行有怎樣的信心呢?

普拉昌達:我們準備選舉是因為我們對選舉有信心。理由:尼泊爾人民看到除了選舉別無出路。這就是立憲會議選舉將會舉行的原因。而且,如果選舉不能舉行,這對尼泊爾將是不幸的。
 
問:這是何種意義上的不幸呢?

普拉昌達:如果選舉遭到了破壞或如果有人企圖破壞選舉,尼泊爾將會出現兩種可能的情況:第一,一種破壞選舉的企圖可能是刺殺高級領導人,使尼泊爾情況就象巴基斯坦那樣不穩。然而,看到尼泊爾人民的覺悟、各政黨所做的準備和尼共(毛)為選舉付出的努力,我認為即使出現了一些領導人被刺殺的情況,選舉也不會中斷。第二種可能性是出現孟加拉國所發生的那樣的情況。軍隊打著平民的招牌在孟加拉國發動了政變。顯而易見,西方列強在背后給予了強有力的支持。現在在我們國家,內閣中也反常地出現了一些新面孔。這不能不讓人懷疑尼泊爾可能發生類似孟加拉國那樣的事變。

問:您談到了刺殺陰謀,是針對您的嗎?

普拉昌達:它也許不僅僅是針對我們的,它可能針對任何一個政黨的成員。

問:是誰造成了這一威脅?

普拉昌達:他們之一可能是保皇黨分子和封建殘余分子,因為國家將在立憲會議選舉后宣布為共和國,其實,一些世界強國也不愿看到這里出現一個共產黨統治的政權。象聯邦情報局這樣的西方間諜機構就是以實行這樣的刺殺而臭名昭著。因此不能排除他們有采取這樣行動企圖的可能性。因為,我國通過選舉使共產黨取得統治地位不僅會影響尼泊爾,而且會影響到整個南亞和全世界。

問:您只指責王室和美國,而您沒有看到來自印度的威脅嗎?

普拉昌達:世界強國不僅意味著美國,也意味著印度。

問:如果這樣的陰謀正在醞釀之中,您個人感覺到怎樣的不安全呢?

普拉昌達:雖然有可能(我也成為一個目標),我個人并沒有感到不安全,因為我在人民解放軍的保護圈內。最近,國家還將安排警力(保證我的安全)。

問:幾個月前,您宣稱有個刺殺美國外交官的陰謀正在醞釀之中。然而當前美國大使(吉姆斯•F.)莫里亞蒂尋找根據(證實您講的刺殺)時,您又不能拿出相應的證據來。您現在所談的刺殺難道不是跟上次這個相似嗎?

普拉昌達:在他返回美國前,莫里亞蒂認識到我那時所說的是真話。而且,現在的美國當權機構也清楚地知道我所說的是真實的。我已經通過內部方式向他們真接或間接地傳達了這一信息。

問:看上去您好象同美國有某種內部聯系,雖然您經常公開地批評它。

普拉昌達:我并沒有談這個內部、外部的問題。我們的朋友去了美國并參加了一個美國舉行的儀式。在知識分子們舉行的一些活動上,他們會見了美國大使。然而,我們并沒有正式的關系。如果美國不把我們從恐怖分子名單中去,我們就不能談什么友好關系。然而,我們的關系正在朝著進步的方向發展。
 
問:然而,您是不是受到了聯邦情報局的威脅呢? 

普拉昌達(點頭):是的,威脅仍然存在著。

問:前些時候,您指出了象孟加拉國那樣發生“民主政變”的可能性,這意味著什么?

普拉昌達:這意味著少數人將會戴著民主的假面具管理政府,而背后實際是軍隊的支持。他們不象穆沙拉夫那樣直接把軍隊拉到最前沿,而是擺出一副平民的面孔發動政變。

問:這可能在尼泊爾發生嗎?

普拉昌達:我看沒有可能。然而,一小撮現狀維持派和尼泊爾軍隊中的死硬派可能有時會夢想發生這樣的事情。在主要政黨中也有些人有這樣的想法。

問:這是您在露天劇場舉行的聯合群眾大會上對軍隊參謀長卡特瓦爾表示憤怒的原因嗎?

普拉昌達:重要的一點的是這是否正確,而不是憤怒。首先,軍隊參謀長從德里回國后,對一個月前的老問題發表評論,看上去他企圖挑起對抗。第二,他去中國前賣力地干著政治而他卻發言說反對政治。因此可以清楚地看到他在玩弄政治,因為談論軍隊合并問題是沒有必要的。甚至是各政黨在這個問題(尼泊爾軍隊和人民解放軍的合并)上并沒有意見。

問:既然軍隊參謀長在你們的政府下講了魯莽的話,相關部門可以對他采取行動,而不是由您在露天劇場發表反對他的講話。對嗎?

普拉昌達:因為軍隊參謀長公開地發表破壞人們美好愿望(disillusioning)的講話,必須對他給予公開的回應。因而,我們采取了同樣的步驟。(由相關部門)對他采取行動肯定要在七黨之間進行討論,因為這是一個技術問題。

問:您說你在加德滿都的賓館里會見了尼泊爾軍隊的兩位將軍。而軍方否認了您的話。真實情況是什么呢

普拉昌達:會見并不是秘密進行的。第一次會見是征求了柯伊臘拉首相之后進行的。而且,在Lazimpat的賓館會見尼泊爾軍隊的三名將軍時,他的安全顧問也出席了。我們黨由3、4人組成的代表團也出席了現場。會談主要是解決軍隊合并進程的方式問題。之后,在南非的一個安全專家到訪期間,我們同尼泊爾軍隊的三位將領舉行了第二次會談。這次討論也是公開進行的;并沒有限制舉行這樣的會談。當尼泊爾軍隊否認了這些會談時我感到很奇怪。
 
問:您說在立憲會議投票之前尼共(毛)人民解放軍和尼泊爾軍隊的合并進程就已經開始了,這可能嗎?

普拉昌達:臨時憲法本身提到應當組建專門的委員會來討論軍隊合并問題。無論如何,也不能、不應在立憲會議選舉前進行軍隊合并。然而,現在應當開始進行這方面的討論。

問:然而尼泊爾軍隊對合并的想法說“不”?

普拉昌達:軍隊不應當在合并問題上發表議論。12點協議已經在政治層面上達成了這一點,臨時憲法也提到了這一點。軍隊不能這在個問題上發言,因為這個問題已被包括在了和平協議。

問:您何以認為合并該如何進行呢?

普拉昌達:我們并不認為所有的尼泊爾軍隊和人民解放軍混和在一起就組成了國家軍隊。到目前為止,(合并入尼泊爾軍隊的人民解放軍的)精確數字在任何地方都沒有提到。目前達成的協議承認要對兩支軍隊的人員進行身份認證并提供給養,根據原則,兩支軍隊都必須要合并。結論是合格的人民解放軍戰士必須參加新的尼泊爾軍隊,而至于尼泊爾軍隊,只有“健康的”和“夠格的”才能夠被整合進新的軍隊。
 
問:這樣,會從質量上評價尼泊爾軍隊的民主化嗎?

普拉昌達:截止到去年,尼泊爾軍隊仍然只有一種“文化”。他們“屬于國王”的觀念必須改變。軍官不平等地對待下級的方式必須停止。另一方面,人民解放軍中不具備國際公認的軍隊專業化最低“標準”的戰士不能加入國家軍隊。他們可以加入警察或工業安全部隊。我想說的是:那些有封建忠君思想的士兵和那些不適合軍隊專業化的士兵不得不給予解除。

問:有些人還指責您有一個通過把人民解放軍并入尼泊爾軍隊從而奪取中央政權的“宏大計劃”?

普拉昌達:坦率地說,這是胡說八道。有些尼泊爾軍隊的將軍忠于一小撮封建精英;他們從不喜歡變革和民主。這就是為什么他們要制造尼共(毛)的謠言以破壞和平進逞。然而現在,從制度上看尼泊爾軍隊看上去不會成為和平進程的障礙。這一年半來我們理解到的事實是95%的軍官認為應當同尼共(毛)保持和諧的關系,而不是戰斗的關系。他們認為君主制度完了,他們想通過建立共和國來保持和平。因此,我們認為尼泊爾軍隊不會成為新尼泊爾建立的障礙。我同軍隊參謀長沒有任何個人恩怨。在有些事情上他也發表了一些相反的言論,這表明他本人也是在猶豫。

問:如果立憲會議投票不能如期舉行,您會趁機發動一場暴動或起義嗎?

普拉昌達:如果出現了那樣的情況,我們不會重新返回游擊戰爭,不管這一挫折是以曼德黑還是以王室的名義出現。這意味著我們寧愿通過和平的斗爭實現社會的變革,我們會在大街上發起數百萬人的集會。我們會努力奮斗使領導權掌握在人民的手中并創造選舉的氣氛。

問:讓我們換一個話題:柯伊臘拉首相身體不太好,在這樣的情況下,國家的形勢還會向前發展嗎?

普拉昌達:我現在不想評價Girijababu(柯伊臘拉首相)。目前,國家正面臨著嚴峻的挑戰。首相的病、年齡已經成為我們所有人關注的對象。當前在大選前,我看還沒有人能夠替代(柯伊臘拉首相)。在當前的形勢下,我希望Girijababu在大選前一切安好,而不愿對他發表個人評論。

問:過去您常說要使Girjababu成為第一任總統,而最近有輿論說您本人要成為總統。哪一個是真實的情況呢?

普拉昌達:我們談的不是成為立憲會議選舉之前的總統。如果在立憲會議選舉之前國家就宣布為共和國,Girijababu會是總統。在這一點上我們沒有任何問題。至于我們中央委員會和最近閉幕的全國會議做出的決定,尼泊爾共和國的第一任總統應當是我們黨的主席。

問:這是否意味著您會成為2008年的總統?

普拉昌達:我們黨肯定會在選舉中贏得多數。就是在選舉結束后形勢對我們也會是有利的,因此我們黨有信心這樣宣布。

問:因此,您會成為第一任總統……

普拉昌達:我們黨的主席會是,而不是我。

問:最近您說尼泊爾需要一個新的忠格•巴哈杜爾(注1)和新的佛,這是什么意思?

普拉昌達:我這樣說是帶有比喻的。尼泊爾人民需要和平,這意味著他們需要一個新的佛。而且他們也需要一個新的忠格•巴哈杜爾來結束猖獗的無政府狀態。如果我們回顧歷史,在賽高里(Sugauli)條約締結后,國內出現了瘋狂的無政府狀態和混亂,忠格•巴哈杜爾的崛起結束了這一狀態。我并不是對忠格•巴哈杜爾有好感,然而如果不出現一個象他那樣性格的領導人,形勢會惡化。

問:您意味著即使是現在構建和平的時候也需要某種獨裁?

普拉昌達:為了建立和平就需要有象喬達摩佛祖那樣有寬廣胸懷的人出現。然而,這個權威又必須實行專政以結束無政府狀態。權威就意味著專政。如果不能實行專政也就沒有權威了。因此,我比喻性地提到了忠格•巴哈杜爾和佛來代表專政與和平。然而,現在需要的是人民民主專政,而不是忠格•巴哈杜爾實行的那種獨裁統治。

問:你們黨是否正試圖擔任新形式的忠格•巴哈杜爾和佛的角色?

普拉昌達:問題是必須同時實現和平和結束無政府狀態。只有尼共(毛)能夠而且必須擔任這一角色。這意味著處于領導地位的我們必須為此作好準備。

問:再換一個話題:在成立共和國的同時如何使國王退出?早些時候有輿論說要使國王成為首任總統,而現在您是總統候選人?

普拉昌達:首先,在2005年2月1日前國王是有機會成為首任總統的。而現在人們不再這樣認為了。其次,尼泊爾人民心胸寬廣,如果他愿意過平靜的普通公民的生活人民會寬恕他。而且,我們黨也會努力為他創造過一個普通公民生活、做自己事情的條件,因為我們感到向共和國過渡沒有必要采用粗暴的手段。然而,我認為尼泊爾人民也懂得如何懲罰那些怙惡不悛的家伙。

問:雖然您在使國家向共和國轉變的過程中發展著重要作用,然而您自己也同親君主制度的人保持著社會交往,這不是矛盾嗎?

普拉昌達:我們結束君主專制制度建立民主共和國的立場從未改變。然而,在過去的年代里那些人——也可以稱他們為民族主義者——認為國王能夠保衛國家;這些人都不能排除。相反,我們認為只有我們把他們包容進來,并同他們一起工作,才能保衛國家并建設新尼泊爾。

問:您如何看到我們國家處在危險中?

普拉昌達:任何一個國家在過渡時期國力都會變弱。世界核心大國正虎視眈眈地準備鉆尼泊爾當前形勢的空子。因此,我們說我們國家面臨著危險。印度政府中的極端主義分子也希望尼泊爾繼續保持不穩定的狀態。甚至象美國這樣的超級大國也想利用尼泊爾的地理政治條件來影響印度和中國。現在已經有人公開鼓吹平原——山區,東部——西部這樣的口號。這置我們國家于危險中,我們的有些邊境地區(包括Susta 和Kalapani)正在被蠶食。因此,看來全體尼泊爾人民必須團結起來保證國家的領土主權完整。

問:您說我們國家面臨著印度的威脅,然而您卻會見印度特務機關(RAW)的領導人,您還去印度大使館和印度駐尼大使談話。這是什么意思呢?
 
普拉昌達:印度是一個大國;在這同一個印度里還有另一個印度。有一個好印度,也有一個壞印度。印度政府由極端主義者和自由主義者組成。我們肯定要和那些支持尼泊爾進步變革與和平的人保持良好的關系。自然,我們要保持外交層面的關系。因此,會見印度大使或一些印度機構的人員是屬于外交關系的范圍。

問:同一個特務機關的領導人會談能夠被稱為外交關系嗎?

普拉昌達:會見特務機關官員的的問題是不存在的。很多人,印度各政黨的代表都是通過大使館會見我們的。他們(印度大使館官員)肯定派了一些人聲稱他們是知識分子和專家而隱藏了他們來自特務機關的真實身份。

問:最后一個問題,您認為什么時候尼泊爾才會進入和平與穩定的階段?

普拉昌達:尼泊爾將會在立憲會議投票結束后進入和平、穩定和發展的階段。


   (由Sudheer Sharmat 和Bhoj Raj Bhat采訪)

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