挪威：第三條道路的童話

作者 劉波
2007年06月1日

挪威工黨黨綱宣布的理念是建立一個(gè)沒(méi)有貧窮、和平、生態(tài)平衡的公正社會(huì)，人們自由平等并能決定自己的命運(yùn)。2005年它再度贏得大選并組閣，延續(xù)不同于資本主義和共產(chǎn)主義的“第三條道路”。

 　20世紀(jì)20年代初，剛剛經(jīng)歷一戰(zhàn)浩劫的歐洲處于風(fēng)雨飄搖之中，獲勝的列強(qiáng)忙于構(gòu)筑遏制德國(guó)的凡爾賽體系，共產(chǎn)主義在東方的莫斯科扎下?tīng)I(yíng)壘，紅色的潮流在歐洲蔓延。就在此時(shí)，在未經(jīng)戰(zhàn)亂、平靜的北方小國(guó)挪威，一位30多歲的修路工人基哈德森，與當(dāng)時(shí)其他有理想和激情的青年一樣，接受了在全歐洲流行的馬克思主義進(jìn)步理念。年輕氣盛的基哈德森參加了多次反政府的革命活動(dòng)，并多次被判罪，但他仍然堅(jiān)持自己的理想，要通過(guò)社會(huì)主義使自己的祖國(guó)走向富強(qiáng)、自由和平等。 　　

    革命精神似乎有理由在這個(gè)貧窮落后的國(guó)家扎下根來(lái)。在這個(gè)剛剛從瑞典統(tǒng)治下獨(dú)立不久的國(guó)家，四分之三的國(guó)土是不毛之地，從冰冷的海水中捕獲的魚(yú)類(lèi)和小塊可耕地上種植的谷物難解人們的饑寒之苦，沿海的貿(mào)易商隊(duì)產(chǎn)生了一小群富裕的商人，但大多數(shù)人處于赤貧狀態(tài)。中世紀(jì)勇武的維京海盜曾經(jīng)遠(yuǎn)航美洲，但浪漫的時(shí)代早已遠(yuǎn)去，在經(jīng)濟(jì)重壓下，貧苦的農(nóng)民紛紛登上開(kāi)往新大陸的航船，離開(kāi)這塊失落荒涼的國(guó)土，找尋新的土地和希望。 　　

    當(dāng)時(shí)的挪威大大落在了其他歐洲國(guó)家的后面。1910年，歐陸諸強(qiáng)已經(jīng)完成第二次工業(yè)革命、形成全球大帝國(guó)的時(shí)候，挪威的工業(yè)產(chǎn)值方才第一次超過(guò)農(nóng)業(yè)產(chǎn)值。而在采礦、伐木、造紙、食品加工等制造業(yè)興起的同時(shí)，也在大量的失地農(nóng)民中產(chǎn)生了一群生活困苦的勞工階層，他們住在固定的城市社區(qū)，生活條件艱難困苦。毫不奇怪，社會(huì)主義思潮很快在工人中扎根，挪威工黨應(yīng)運(yùn)而生。 　　

    基哈德森和他的伙伴尼高斯沃爾都加入了工黨，一開(kāi)始這是一個(gè)激烈反對(duì)政治上層建筑的革命政黨。在出身佃農(nóng)家庭、從12歲開(kāi)始便在鋸木場(chǎng)里勞作的尼高斯沃爾看來(lái)，革命理想具有無(wú)比的誘惑力。但越是激進(jìn)的意識(shí)形態(tài)越容易發(fā)生分裂，1919年挪威工黨加入了共產(chǎn)國(guó)際，這在黨內(nèi)引發(fā)了激烈爭(zhēng)吵。4年后，工黨退出共產(chǎn)國(guó)際，與莫斯科分道揚(yáng)鑣，而思想趨于成熟、冷靜的基哈德森和尼高斯沃爾與工黨主流一起，接受了改良路線。這個(gè)棄絕了革命的工黨被挪威政治體系接納，1927年它便成為這個(gè)國(guó)家最大的政黨，1935年開(kāi)始長(zhǎng)期執(zhí)政，基哈德森等人終于有機(jī)會(huì)通過(guò)直接參政來(lái)實(shí)現(xiàn)年輕時(shí)的理想。 　　

    但二戰(zhàn)爆發(fā)后納粹德國(guó)的入侵打斷了這個(gè)進(jìn)程，尼高斯沃爾流亡英倫組建民族團(tuán)結(jié)政府，基哈德森則留在國(guó)內(nèi)組織游擊隊(duì)進(jìn)行武裝抵抗，被俘后押往設(shè)于德國(guó)的集中營(yíng)。幸好納粹的殘暴統(tǒng)治很快瓦解，1945年回到祖國(guó)的基哈德森率領(lǐng)工黨在選舉中大獲全勝。這個(gè)政府開(kāi)始奉行真正的社會(huì)民主主義政策，平抑貧富差距、消除貧困，構(gòu)建社會(huì)福利體制，加大國(guó)民經(jīng)濟(jì)的公有化。他為挪威的福利國(guó)家體制扎下了根，獲得了廣泛的尊敬，曾經(jīng)的冒進(jìn)青年最終贏得了國(guó)父之名。 　　

    但這樣的改革不僅需要國(guó)民的共識(shí)，還需要物質(zhì)基礎(chǔ)。1969年，上天恩賜給挪威一項(xiàng)禮物，它在北海開(kāi)采出了豐富的石油和天然氣，巨大的出口收益流入，許多傳統(tǒng)的制造業(yè)重現(xiàn)生機(jī)。但謹(jǐn)慎的社會(huì)民主主義者準(zhǔn)備更加有計(jì)劃地利用這些資源，以免濫用這種好運(yùn)氣，給國(guó)民經(jīng)濟(jì)種下惡果。他們決定將大多數(shù)石油收入投入政府養(yǎng)老基金，把眼前的收益留給后代使用，并避免巨大的現(xiàn)金流入攪亂國(guó)內(nèi)其他產(chǎn)業(yè)。 　　

    今天，沙特、尼日利亞等產(chǎn)油國(guó)雖然賺得大筆石油收益，卻深受“石油魔咒”之苦，其他產(chǎn)業(yè)凋零、貧富分化嚴(yán)重、許多人生活困苦，而作為世界第五大石油出口國(guó)的挪威以富于預(yù)見(jiàn)性的聰明政策儲(chǔ)備了3000億美元的能源出口收益，同時(shí)維持了低通脹和低失業(yè)。這筆收益不僅能維持挪威國(guó)家福利體制的繼續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，而且將為發(fā)展后石油時(shí)代的新產(chǎn)業(yè)奠定基礎(chǔ)。

　  今天，工黨的元老、當(dāng)年的兩位貧苦家庭出身的激憤青年基哈德森和尼高斯沃爾均已故去，但他們當(dāng)年的革命理想似乎正在逐漸實(shí)現(xiàn)。從各方面考察，挪威都是世界上的佼佼者：2006年人均GDP排名世界第二，聯(lián)合國(guó)人類(lèi)發(fā)展指數(shù)連續(xù)5年排名世界第一，媒體自由指數(shù)連續(xù)4年排名世界第一。 　　

    但在這個(gè)躋身世界最富行列的國(guó)家，你看不到那種俗艷、炫耀和奢華，奧斯陸沒(méi)有什么摩天大廈，建筑保持傳統(tǒng)式樣，樸實(shí)無(wú)華——— 但它卻有世界上設(shè)施最完備的醫(yī)院、學(xué)校和公共體育場(chǎng)。挪威政府不鼓勵(lì)人們大量購(gòu)買(mǎi)豪華汽車(chē)，而且這個(gè)國(guó)家在世界上第一個(gè)宣布，要在2050年之前把碳的凈排放量降低到零，以催促其他西方富國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化方面采取行動(dòng)。 　　

    挪威工黨黨綱宣布的理念是建立一個(gè)沒(méi)有貧窮、和平、生態(tài)平衡的公正社會(huì)，人們自由平等并能決定自己的命運(yùn)。2005年它再度贏得大選并組閣，延續(xù)不同于資本主義和共產(chǎn)主義的“第三條道路”。 　　

    這就是挪威的故事，在一個(gè)民主體系中、在一個(gè)奉行社會(huì)民主主義和國(guó)有制政策的政黨主導(dǎo)下，建立了一個(gè)富甲全球、民生和諧的國(guó)家。在世界社會(huì)主義史中，可以說(shuō)這是一個(gè)有北歐特色的童話故事。4月24日，挪威駐華大使赫?qǐng)D安(TorChristianHildan)接受本報(bào)記者專(zhuān)訪，講述他對(duì)這個(gè)故事的理解，以及他對(duì)未來(lái)的展望。 

    訪談  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：探尋一個(gè)國(guó)家今天的成功要從這個(gè)國(guó)家的歷史中尋找原因。目前的挪威是世界上最富裕的國(guó)家之一，有良好的政治體系和旺盛的公民社會(huì)，在你看來(lái)今天的狀況根源于挪威歷史哪些方面的特征？  　　

    赫?qǐng)D安：當(dāng)然在任何國(guó)家這都是個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。1905年挪威從瑞典分離獲得獨(dú)立時(shí)，可能是全歐洲最窮的國(guó)家，當(dāng)時(shí)的主要產(chǎn)業(yè)是農(nóng)業(yè)和漁業(yè)，以及比較落后的造船業(yè)。我認(rèn)為挪威社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要原因是取得獨(dú)立之后的國(guó)民精神，我們有強(qiáng)大的政府和監(jiān)督政府的議會(huì)體制，挪威人對(duì)于國(guó)家發(fā)展投入了精神和決心。當(dāng)時(shí)我們就有了自由的媒體，而且有相當(dāng)強(qiáng)大的公民組織，例如獨(dú)立于國(guó)家教會(huì) (state church)的下層教會(huì)(low church)，它不像英國(guó)的上層教會(huì)那樣，更多代表民眾利益。  　　

    在20世紀(jì)初我們有了第一批礦業(yè)和其他產(chǎn)業(yè)的工廠，當(dāng)時(shí)的工業(yè)發(fā)展主要依靠外資、尤其是來(lái)自法國(guó)和瑞典的投資，而政府能夠和產(chǎn)業(yè)部門(mén)一起吸引外資，最早是在采礦業(yè)、水電、農(nóng)藥等領(lǐng)域。而且當(dāng)時(shí)在雇主組織和勞工組織之間有良好的平衡，早在上世紀(jì)20年代初我們就有了非常強(qiáng)大的勞工運(yùn)動(dòng)。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：當(dāng)時(shí)在其他國(guó)家也有強(qiáng)大的勞工運(yùn)動(dòng)，而且不少國(guó)家發(fā)生了暴力革命，為什么挪威沒(méi)有出現(xiàn)這種情況？  　　

    赫?qǐng)D安：上世紀(jì)20-30年代，挪威出現(xiàn)了和其他歐洲國(guó)家相同的社會(huì)矛盾和經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，但在當(dāng)時(shí)挪威政府決定在高稅收的基礎(chǔ)上構(gòu)建廣泛的福利體系。在產(chǎn)業(yè)、資本和勞工各方面都同意的基礎(chǔ)上，逐漸建立了一套福利體系，政府還促進(jìn)對(duì)社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施、教育、醫(yī)療和養(yǎng)老的投資，尤其是非常重視教育。現(xiàn)在挪威人回首當(dāng)年，會(huì)覺(jué)得當(dāng)時(shí)的這些巨大投資加上政府的大力參與，以及政府和私人部門(mén)的良好平衡，為挪威社會(huì)經(jīng)濟(jì)的平衡發(fā)展創(chuàng)造了重要的條件。挪威在20世紀(jì)從來(lái)沒(méi)有發(fā)生過(guò)嚴(yán)重的社會(huì)沖突，一直有穩(wěn)定的社會(huì)形勢(shì)，我想這些是主要的原因。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一些國(guó)家的工人運(yùn)動(dòng)經(jīng)常會(huì)走向某種教條主義，挪威為何一直保持了這種社會(huì)民主主義的工人運(yùn)動(dòng)？  　　

    赫?qǐng)D安：這是挪威今天成功的一個(gè)重要因素。但在上世紀(jì)20年代的時(shí)候，挪威的工黨也出現(xiàn)了極端化的情況，很快在其內(nèi)部就出現(xiàn)了兩個(gè)集團(tuán)，一派更接近莫斯科的共產(chǎn)黨人，另一派則比較溫和。后來(lái)激進(jìn)分子離開(kāi)了工黨，創(chuàng)立共產(chǎn)黨。但大部分人仍然是溫和的社會(huì)民主主義者，留在了工黨內(nèi)部，后來(lái)成為執(zhí)政黨。歐洲其他一些國(guó)家激進(jìn)的工人運(yùn)動(dòng)和共產(chǎn)黨人不愿在既存社會(huì)體系內(nèi)展開(kāi)合作，在法國(guó)、德國(guó)、意大利等國(guó)家，他們堅(jiān)持走武裝革命的道路。但在北歐國(guó)家尤其是挪威，工黨成員都是溫和分子，他們被允許參與政治進(jìn)程、組織政府，這是北歐國(guó)家和其他歐洲國(guó)家的重要區(qū)別，也是北歐社會(huì)保持穩(wěn)定的重要原因。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從工黨首次組閣后，在20世紀(jì)的大部分時(shí)間里都是由他們領(lǐng)導(dǎo)挪威政府，能否說(shuō)他們對(duì)挪威福利國(guó)家體系的構(gòu)建做出了重要貢獻(xiàn)？  　　

    赫?qǐng)D安：我想他們維護(hù)了社會(huì)穩(wěn)定和政府的信譽(yù)，資本力量和勞工階層之間的相互信任，在我們的社會(huì)體系中避免了嚴(yán)重的社會(huì)沖突，這已經(jīng)成為資本和工人之間的一種社會(huì)契約(socialcontract)。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：人們常認(rèn)為挪威和其他北歐國(guó)家在奉行一條不同于自由放任資本主義和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的第三條道路。  　　

    赫?qǐng)D安：我認(rèn)為這個(gè)描述是正確的。挪威和其他斯堪第納維亞國(guó)家的獨(dú)特之處就是，早在20世紀(jì)初期的時(shí)候，工黨、社會(huì)民主黨等黨派就已經(jīng)成為了強(qiáng)大的政治運(yùn)動(dòng)，而且從那時(shí)開(kāi)始就在強(qiáng)大的政府和強(qiáng)大的私人部門(mén)之間達(dá)成了良好的平衡。在整個(gè)20世紀(jì)挪威的工業(yè)發(fā)展中政府都發(fā)揮了主導(dǎo)作用，在二戰(zhàn)之后國(guó)有持股比例很高，在一些重要的工業(yè)公司中國(guó)家都是重要股東，尤其是采礦業(yè)和石油業(yè)，造船業(yè)是個(gè)例外。  　　

    政府負(fù)責(zé)制定基本規(guī)則，通過(guò)議會(huì)，為資本和產(chǎn)業(yè)制定法律框架，私人部門(mén)的組織和勞工運(yùn)動(dòng)每年都要開(kāi)會(huì)討論薪酬和工作條件，并達(dá)成工作協(xié)議。這促進(jìn)了社會(huì)穩(wěn)定，勞工和資本也都因此有了一種責(zé)任感，需要維持這套體系的運(yùn)行，并通過(guò)這套體系為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：他們每年開(kāi)會(huì)都要對(duì)去年的勞資協(xié)議做一些調(diào)整？

 　赫?qǐng)D安：不是。那種制度安排是，每?jī)赡晁麄儠?huì)重新談判一個(gè)勞資協(xié)議，而在這兩年的中間他們開(kāi)會(huì)討論調(diào)整上一份的協(xié)議，包括對(duì)薪酬做出適度的提升。而且在挪威這是一種三方模式，政府也參與進(jìn)來(lái)。他們不直接參與談判，而是對(duì)談判工作進(jìn)行協(xié)調(diào)，并采取重要的金融措施來(lái)調(diào)整資本市場(chǎng)、勞工市場(chǎng)狀況，從而影響國(guó)家的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。所以這是一種三方共同努力的方式。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這種對(duì)于勞工權(quán)利的嚴(yán)格保護(hù)是否會(huì)影響到國(guó)家的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力？  　　

    赫?qǐng)D安：挪威人對(duì)這一問(wèn)題的理解與此完全相反。對(duì)勞工權(quán)利的保護(hù)能夠促進(jìn)私人部門(mén)工作效率的提高，這不是一個(gè)問(wèn)題。在挪威和其他北歐國(guó)家一直存在的真正問(wèn)題是薪酬水平問(wèn)題，例如挪威東部的一些工人工資很高，他們有能力談判獲得比較大幅度的提薪，這對(duì)挪威經(jīng)濟(jì)的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力而言確實(shí)是不利的。每年的勞資談判開(kāi)始前，政府和私人部門(mén)都會(huì)發(fā)出警告，如果工資提高過(guò)快，將對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力產(chǎn)生損害。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你提到了在挪威經(jīng)濟(jì)體中，國(guó)有持股的比例比較高，挪威政府是否考慮對(duì)國(guó)有企業(yè)采取進(jìn)一步的私有化措施？  　　

    赫?qǐng)D安：這要取決于執(zhí)政黨是誰(shuí)。2001年-2004年執(zhí)政的保守黨和中間黨派的聯(lián)盟開(kāi)始了私有化進(jìn)程，包括出售一些公司的國(guó)有股份以及將醫(yī)療、教育等公共服務(wù)領(lǐng)域私有化。但現(xiàn)在是中左派執(zhí)政，他們逆轉(zhuǎn)了這一趨勢(shì)，中止這些措施。政府仍是挪威一些最大公司的大股東，還是最大銀行的大股東，這都源于上世紀(jì)80年代銀行業(yè)出現(xiàn)的嚴(yán)峻困難，一些銀行接近崩潰，政府加入進(jìn)來(lái)重新注資并持有股份。國(guó)家應(yīng)當(dāng)會(huì)繼續(xù)持有這些股份。 

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：公眾不認(rèn)為這樣大規(guī)模的國(guó)家持股對(duì)于企業(yè)的運(yùn)行效率不利嗎？  　　

    赫?qǐng)D安：只要國(guó)家僅僅作為持股人而不是積極參與商業(yè)運(yùn)行和商業(yè)決策，公眾就不會(huì)這么認(rèn)為。在挪威不管是工黨還是保守黨政府都明確表示，政府只是大股東，不是商業(yè)運(yùn)行人。他們通過(guò)股東大會(huì)和董事會(huì)來(lái)行使股東權(quán)，但不直接干涉企業(yè)的日常經(jīng)營(yíng)。政府和市場(chǎng)是隔離的。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：我注意到挪威的失業(yè)率比較低，但在其他一些北歐國(guó)家，由于免費(fèi)的學(xué)校教育和完善的福利體系，有不少人不愿意加入勞動(dòng)力隊(duì)伍，形成了一定的社會(huì)問(wèn)題，這個(gè)情況在挪威沒(méi)有發(fā)生嗎？  　　

    赫?qǐng)D安：這個(gè)問(wèn)題是有討論的。有的人在學(xué)校里呆的時(shí)間太長(zhǎng)了，有的人提前退休以便享受社會(huì)福利。但我認(rèn)為現(xiàn)實(shí)的情況是人們?cè)敢饫^續(xù)工作，這樣可以保持一種積極的生活，他們不愿意不勞而獲地享受福利。當(dāng)然在所有社會(huì)都會(huì)有一些無(wú)所事事的人，但我認(rèn)為在挪威大多數(shù)人喜歡積極地參與工作，參與社會(huì)。  　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：和其他北歐國(guó)家不同的是，挪威有著非常豐富的石油資源，但我們看到在世界其他一些富產(chǎn)石油的國(guó)家，經(jīng)常出現(xiàn)所謂的 “荷蘭病”。這種資源稟賦往往阻礙了一國(guó)的經(jīng)濟(jì)在其他方面實(shí)現(xiàn)多元化，對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)整體不利，在挪威似乎沒(méi)有發(fā)生這種情況，你們的解決方式是什么？  　　

    赫?qǐng)D安：“荷蘭病”的緣起是因?yàn)楹商m在大陸上發(fā)現(xiàn)了豐富的天然氣資源，他們很快地使用這些資源，這些資源收入也被投入到荷蘭經(jīng)濟(jì)中，但結(jié)果是嚴(yán)重的通貨膨脹，其他產(chǎn)品在國(guó)際上的競(jìng)爭(zhēng)力減弱。上世紀(jì)70-80年代荷蘭的通貨膨脹率達(dá)到了10%以上，失業(yè)率幾乎達(dá)到了20%。 

　　而我們從中吸取了教訓(xùn)。在上世紀(jì)70年代挪威發(fā)生了一場(chǎng)大爭(zhēng)論，即我們應(yīng)當(dāng)如何使用石油收入，最后決定石油收入將不被直接投入國(guó)民經(jīng)濟(jì)中，我們建立了一個(gè)巨大的養(yǎng)老金基金(pensionfund)，它已經(jīng)成為目前世界上最大的養(yǎng)老金基金，其中的所有資金都用于國(guó)際投資，如購(gòu)買(mǎi)股票和債券，而不進(jìn)行任何在挪威國(guó)內(nèi)的投資。我們還有國(guó)內(nèi)的養(yǎng)老金基金，其資金來(lái)源不是石油收益，完全來(lái)自稅收。所以說(shuō)石油收入只是在國(guó)外花掉，這就是為了避免“荷蘭病”而設(shè)計(jì)的。  　　

    今天我們的通貨膨脹率不到2%，正是因?yàn)槲覀儧](méi)有把石油收入投入國(guó)內(nèi)，部分是因?yàn)槲覀冇衼?lái)自中國(guó)的廉價(jià)進(jìn)口商品，包括紡織品和服裝。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：挪威政府因此在外貿(mào)方面也支持自由貿(mào)易？  　　

    赫?qǐng)D安：是的，當(dāng)然有一些例外，尤其是農(nóng)產(chǎn)品。當(dāng)然在國(guó)際上還有挪威國(guó)內(nèi)這都是一個(gè)很有爭(zhēng)議性的話題，但不管是保守黨還是工黨都堅(jiān)持農(nóng)產(chǎn)品保護(hù)措施。支持保護(hù)農(nóng)業(yè)部門(mén)的人認(rèn)為，農(nóng)業(yè)能夠保障挪威生活條件的多樣化，如果我們完全放棄農(nóng)業(yè)部門(mén)，人們將很快遷移到大城市。雖說(shuō)在挪威務(wù)農(nóng)很困難，天氣寒冷，農(nóng)季短暫，要種出些東西來(lái)不容易……

 　 經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：但是傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)文化和價(jià)值觀需要得到保護(hù)？  　　

    赫?qǐng)D安：是的。    　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：挪威政府一直在追求一種平等主義的目標(biāo)，促進(jìn)減少貧富之間的收入差距，你們具體是怎么做的？  　　

    赫?qǐng)D安：這也是個(gè)重大的問(wèn)題，我們要在窮人和富人之間實(shí)現(xiàn)一定的平衡，避免過(guò)度的收入差距，這也是挪威之所以被稱作社會(huì)民主主義模式的重要原因。我們都尊重這個(gè)原則，包括富人。今天的一些挪威富人喜歡炫耀，但傳統(tǒng)上的，你看看挪威的那些最早的資本家——— 我們把他們稱作 “老財(cái)”(oldmoney)，他們都是非常低調(diào)的。炫耀財(cái)富是社會(huì)價(jià)值觀不接受的，人們更愿意接受富人保持普通的生活水平和生活方式。

 　但當(dāng)然這不只是個(gè)人們態(tài)度的問(wèn)題，需要采取一些措施，以保持社會(huì)收入分配一定意義上的均衡。這一點(diǎn)我們主要是通過(guò)稅收制度來(lái)實(shí)現(xiàn)的，對(duì)高收入者征收比較高的稅收，低收入者相對(duì)較低。另一個(gè)途徑是社會(huì)福利體系，即社會(huì)服務(wù)的獲得并不取決于你的收入，不論窮人富人都能得到同樣的教育和醫(yī)療服務(wù)。因此挪威的社會(huì)開(kāi)支和教育開(kāi)支很高，最大一部分的政府預(yù)算開(kāi)支就是用于醫(yī)療和教育。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：富人也接受這樣的制度安排？  　　

    赫?qǐng)D安：大多數(shù)人是如此。大多數(shù)人認(rèn)為自己過(guò)得不錯(cuò)，有體面的生活，有能力購(gòu)買(mǎi)幾乎所有想得到的物質(zhì)產(chǎn)品。挪威對(duì)其他國(guó)家說(shuō)，你們可以學(xué)學(xué)我們的做法，這么說(shuō)說(shuō)很容易。但我認(rèn)為挪威的社會(huì)穩(wěn)定來(lái)源于一種國(guó)民精神，以及從20世紀(jì)初開(kāi)始的歷屆政府都一直持有的政治精神，即保持貧富均衡，不要在不同集團(tuán)和地區(qū)的民眾之間產(chǎn)生過(guò)大的收入差距。

  　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：農(nóng)村和城市的人口呢？他們沒(méi)有很大的貧富差距吧？  　　

    赫?qǐng)D安：沒(méi)有，而且我可以說(shuō)某種程度上挪威的情況和中國(guó)相反，挪威的大多數(shù)農(nóng)村居民在物質(zhì)上要比城市居民過(guò)得更好，因?yàn)樯畛杀颈容^低，接近自然，而且很多人都從其他產(chǎn)業(yè)獲得收入。大多數(shù)挪威農(nóng)民已經(jīng)無(wú)法依靠農(nóng)業(yè)來(lái)生活了，你需要一個(gè)10萬(wàn)平方米的農(nóng)場(chǎng)才能完全依靠農(nóng)業(yè)維持，而多數(shù)農(nóng)民沒(méi)有這么大的農(nóng)場(chǎng)。他們大多數(shù)是兼職農(nóng)民，同時(shí)也是教師、工程師、司機(jī)等等。漁民也是如此。  　　

    經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在全球化的時(shí)代，許多歐洲國(guó)家擔(dān)心中國(guó)和印度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)，挪威對(duì)此怎么看待？會(huì)不會(huì)擔(dān)心對(duì)福利體制和農(nóng)業(yè)人口帶來(lái)沖擊？  　　

    赫?qǐng)D安：挪威已經(jīng)接受了全球化正在進(jìn)行中這個(gè)事實(shí)，我們也從中獲益，我想我們可以說(shuō)挪威經(jīng)濟(jì)的重要貢獻(xiàn)就是全球化、自由貿(mào)易和開(kāi)放性經(jīng)濟(jì)。挪威經(jīng)濟(jì)需要通過(guò)開(kāi)放來(lái)實(shí)現(xiàn)繁榮。我們認(rèn)為全球化是繼續(xù)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前提，例如全球化和經(jīng)濟(jì)開(kāi)放就給我們帶來(lái)了來(lái)自中國(guó)的廉價(jià)進(jìn)口，幫助我們維持較低的通貨膨脹率和利率，促進(jìn)挪威企業(yè)的發(fā)展。  

　　但同時(shí)我們還看到一些問(wèn)題，一些發(fā)展中國(guó)家需要保護(hù)自己，發(fā)展本國(guó)的產(chǎn)業(yè)和制造業(yè)能力。你還可以看到制造業(yè)正在從挪威這樣的高成本地區(qū)向中國(guó)這樣的低成本地區(qū)轉(zhuǎn)移，而工人在一定程度上正在被工業(yè)化國(guó)家的資本家們剝削。至少就挪威而言，我們認(rèn)為這是全球化帶來(lái)的負(fù)面影響，并努力糾正。挪威政府經(jīng)常對(duì)要到中國(guó)等國(guó)家投資的挪威企業(yè)說(shuō)，“你們應(yīng)當(dāng)尊重所在國(guó)的勞動(dòng)法和規(guī)則，同時(shí)你們還要帶去挪威的價(jià)值觀和道德規(guī)范，要體面地對(duì)待員工，給以體面的工資，允許他們組織工會(huì)，而且不過(guò)分剝削像中國(guó)這樣的國(guó)家的廉價(jià)勞動(dòng)力”。

    （原載《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》4月30日） 

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