激流按

　　2017年2月11日14時23分，忠誠的共產(chǎn)主義戰(zhàn)士、矢志不渝的無產(chǎn)階級革命家，原國家統(tǒng)計局局長李成瑞同志在北京協(xié)和醫(yī)院病逝，享年95歲。李老1937年16歲時就參加革命，無論是戰(zhàn)爭年代為民族的獨立和解放，還是建國后為社會主義革命和建設(shè)事業(yè)，李成瑞同志均做出了重要的貢獻。尤其是在離休之后，當很多和他一樣身居高位的老同志背叛了當初的革命理想、脫離了孕育了這個偉大的人民共和國的工農(nóng)群眾的時候，李老一直沒有忘記當年的“初心”、停止革命的步伐，一直關(guān)心著當代工人階級的生活和命運。本文系2015年12月20日李老與青年交流時留下的談話記錄。在這次談話中，李老講述了他一生的革命經(jīng)歷，表達了對局勢的看法和對青年的殷切希望。談話長達五個小時，當時李老已94歲高齡，且病痛在身，但始終精神矍鑠，侃侃而談，對青年的殷殷之情，可見一斑。激流網(wǎng)有幸獲得這份談話記錄，不敢私藏，現(xiàn)刊發(fā)以饗讀者。

李成瑞探訪上訪村

　　我寫了個簡單的提綱，(如果全部談)恐怕要談四五個小時，因此重點說兩頭：一頭說抗日戰(zhàn)爭，一頭說文革和改革，圍繞毛澤東主義(這個線索)來說。我今年九十三歲，七七事變時十五歲，七十八年的時間可分為兩段，前三十九年是毛主席領(lǐng)導(dǎo)的，1937年到1976年為前半段，從1976年逮捕四人幫算起，至今也是三十九年，(這一段)毛主席沒有直接領(lǐng)導(dǎo)，是在毛澤東思想的領(lǐng)導(dǎo)下繼續(xù)奮斗。現(xiàn)在我寫不了多少東西了，七八十歲我還能寫不少東西，這兩年只能偶爾寫很短的東西。后半段有曲折，應(yīng)該說改革開放初期，我對于修正主義集團認識還不那么清楚，以后逐步才清楚起來，打倒四人幫時我也喊過口號。

　　我7歲上小學，12歲上河北省正定師范，河北第八師范，正定古稱常山，常山趙子龍。為什么上師范?國民黨年代按西方的辦法，師范是官費，一個月有四塊大洋的伙食補貼，實際上吃三塊五，還能剩五毛錢。正定有兩個中學，一個叫第七中學，一個叫第八師范，當時人說有錢的考七中，沒錢的考八師，我在農(nóng)民中算比較富裕的，農(nóng)民連小學都上不起，百分之八十的文盲。我們那個村，360戶，小學生最多時70人，實際只有20%的小孩能上學，土改時我家定為富農(nóng)，但是這個富農(nóng)也是緊緊巴巴的，本來學校要補貼飯費，但開學時國民黨突然變了，財政困難，說前三年不補貼了，我們改為附屬初中班，后三年才補飯費。我記得那時家里有時借不到錢，交不了飯費，食堂就公布哪些人沒有交飯費，要趕快交，也沒說不交不讓吃飯，但意思是不交錢不行。我很苦惱，畫了一幅漫畫，畫的是沒有交飯費的那些人張著大嘴，貼在那里。那時沒有所謂大字報，但也有地方貼。我的漫畫得到窮學生們的一致稱贊，說畫得好，畫得好!我畫得技巧不能說好，但我將感情表達出來了。

　　我讀到后期師范一年級，相當于高一，開始享受四塊錢的補貼了。暑假時，我有點事情在保定，七七事件那天我正在保定。從保定回唐縣的家，要坐四站火車，然后走一站才能到家。上午十點車到，結(jié)果等到下午一點，有人打電話說長辛店的車開不出來，那時還沒有盧溝橋的說法，就是長辛店。說長辛店出事了，又不知是什么事。那時廣播也不普及，后來回來到看到報紙，知道是盧溝橋發(fā)生沖突了，當時也沒有想到這次會變成全國抗戰(zhàn)的起點。為什么?因為在盧溝橋事變前，類似事件發(fā)生過多次。當時在華北，可以說在某種程度上已開始變色，要不然日本為什么合法地駐到宛平?國民黨有個《何梅協(xié)定》，對外不公開，但有小報透露出來了。在此前發(fā)生過豐臺跑馬事件，日本一個馬跑了，跟中國鬧起來了，還有個日本坦克穿城事件，日本坦克在北京大街上穿城而過，都不了了之平息了。這一次我們以為也會這樣。事變后，日本人請29軍軍長宋哲元到天津談判，實為緩兵之計，趁機調(diào)大部隊來，因為日本雖有駐軍，但比較少。宋哲元從天津回來，看到前門堆著沙袋，說，搞什么沙袋?還打仗啊?不打啦，我在天津跟日本達成協(xié)議了。宋哲元這個人有兩面性，最后在日本人逼迫下抗日了。總的評價我們還是肯定他的。那時我們經(jīng)常看報紙，我們離縣城八里地，經(jīng)常到縣城取報紙看。日本人從南苑發(fā)動進攻，整個包圍了(中國軍隊)。29軍缺乏準備，佟麟閣和趙登禹戰(zhàn)死，北京現(xiàn)在有佟麟閣路和趙登禹路，都是倉皇應(yīng)戰(zhàn)。后來事態(tài)擴大了。七七事變后，我在保定唐縣，離保定一百多里。陰歷八月十五，日本鬼子就占領(lǐng)保定了，后來往西開進，離家鄉(xiāng)只有十幾里路了。怎么辦呢?老百姓有什么辦法呀?七七事變后國民黨軍倒是開到河北了，打破了河北的界線，但見了日本人一觸即潰，沒怎么打就往回跑。我們家鄉(xiāng)門口有條公路，當時說準備抗戰(zhàn)修的公路，老百姓都很積極。結(jié)果咱們沒有用，日本鬼子的坦克裝甲車汽車用上了。老百姓說，這都是給日本人修的，出了大漢奸了!百姓問國民黨退下來的兵，你們見到日本人了嗎?有的就回答，我們要見了日本鬼子，還能跟在這跟你說話嗎!恐日病、失敗主義情緒非常嚴重。往南逃的時候還騷擾百姓。國民黨軍騷擾百姓，老實講比地方軍閥還稍好點。地方軍閥抓夫抓牲口還強奸婦女搶東西。中央軍比他們好點，不強奸婦女不搶東西。但抓夫抓牲口，這個老百姓受不了。抓夫，將勞動力抓走了家就沒法支撐了，牲口是種地不可缺少的，老百姓半個家當。國民黨軍一直往南撤，沒影了。老百姓就罵，罵他們不干正事。

　　我記是是八月十六開始逃難，那時國民黨軍靠不住，八路軍我們還沒聽說過，知道共產(chǎn)黨改編了，但是在哪里呢?當時不知道。我記得八月十六的月亮圓得很，我們一步一回頭，掉眼淚。我那時有個幻想，認為日本鬼子過不了黃河天險，只要逃過黃河去，就可以安定下來繼續(xù)上學讀書。那時也沒太高的理想，就是讀完師范，能夠當個小學教師，養(yǎng)家糊口，一輩子就行了。至于上大學，雖然家里是富農(nóng)，但上不起。另外，師范畢業(yè)生五年以內(nèi)不能上大學。師范是官費的，必須服務(wù)五年以上，當小學教師，才能考大學。五年以上也沒那個錢。所以上大學是實現(xiàn)不了的夢想，只想跑到黃河以南繼續(xù)完成學業(yè)。跑到邢臺，保定南三百多里，邢臺有個親戚，先到他那里了，到那后他找好家了，委托一個山區(qū)里的小學校長，王校長，招呼我們住下了。日機每天轟炸，我們就躲在屋里。有次買的糧食堆在那里，我就躲在糧食后面，敵人機關(guān)槍將瓦片都打飛了，我沒受傷。呆不住了，到山里躲一躲吧。因為帶的錢很少，我們不能老吃人家喝人家的，每天吃兩頓飯，也不能太飽，我就生病了。當時人叫黃病，可能是黃疸癥。眼珠是黃的，臉是黃的，皮膚也是黃的，走不動路了。我說這糟糕，這不是等死嗎。我父親是小學教師，他懂些中醫(yī)，他說有個中藥叫茵陳，三月茵陳四月蒿，五月六月當柴燒，用三月四月采的茵陳曬干了，可以治黃病。他就打聽村里有沒有茵陳。結(jié)果有個老鄉(xiāng)有，拿來給我喝，還真見效，喝了就好了。但營養(yǎng)不好。小學教師就說你到我們學校來，可以吃飽飯。我在那住了兩天，有天早晨突然聽到當當當?shù)木o急的鈴聲，到大教室集合，要上《最后一課》。王校長是個愛國校長，他將都德的《最后一課》印出來，不管年級，一人一份，王校長說，日本鬼子離我們幾十里路了，今天上最后一課，就開始念都德的課文，念了兩句他就掉淚了，說我們快要做亡國奴了!課文大家回去自己看，在黑板上寫字。都德寫的是“法蘭西萬歲”，我想他一定寫“中華民族萬歲”，結(jié)果他寫了五個大字：我是中國人，他說，今后日本鬼子來了，我們什么情況都可能遇到，就是遇到掉腦袋的情況，你也不能忘記我是中國人!然后大家就喊：我是中國人!我是中國人!喊了四五次，王校長說散會，回家，這就是我講的最后一課。我的印象非常深刻。喊的五個字很得要領(lǐng)，在任何時候不能忘記我是中國人。后來學校散了，怎么辦呢?只能回老家。帶的盤纏也沒了，出來時穿的單衣，現(xiàn)在天也冷了。怎么辦?父親說要飯吃吧。一說要飯吃，我就哭起來了，覺得不好意思，很難受。實際上要飯，老鄉(xiāng)很熱情，老鄉(xiāng)都說，我知道你們不是要飯的，是逃難的，我們都是中國人，這個年頭沒法了，我們有飯吃不能看著你們挨餓。邢臺離我們家七百華里，走了十幾天就到家了。問家里周邊的情況，日本鬼子過來一趟后就走了，他不可能有那么多人駐下。那時八路軍還沒到，地下黨組織游擊隊，領(lǐng)頭的人叫張伯平，張伯平解放后當了航空學院第一任院長，后來當教育部副部長，老地下黨員，剛從國民黨監(jiān)獄里出來，那時地下黨受破壞很厲害，他只聯(lián)系兩個黨員，他們?nèi)齻€人開會，組織游擊隊。組織游擊隊一要找人，二要找槍。找人不難，想抗日的小伙子多得是。槍不好弄。有人說，國民黨南逃時，公安局有三十多條槍埋在一個地方，有一個知道，咱們動員他找出來，結(jié)果找到那人，那人不愿說。反復(fù)給他做工作，弄來三十多條槍。三十多條槍還不夠，城里有維持會，國民黨走了，有漢奸組織的維持會，維持會有120條槍，先將維持會端掉。怎么端?30多條槍打120條槍，不好打。用計，先偵察，發(fā)現(xiàn)他們吃飯時槍都掛在宿舍，一個人找到維持會長，對他說，你下交槍的命令，其他人將食堂包圍了，到宿舍里將100多條槍取走了。這樣總共有近200條槍，象個樣子了。這時候八路軍來了。那時候村里一看來了兵，老百姓就喊，快跑，快跑，過兵了!過兵了!因為過去地方軍閥和國民黨軍都是禍害老百姓的。八路軍來的時候，我們村北是山，山上有好多土窯洞，這土窯洞是1900年德國鬼子在我們村駐了一個月(住的地方)，當時我們村有義和團，還有紅燈照，我們家的磚墻上一直有德國人用黑油墨寫的字，但我不認識德文。建國初期我們家還有這個墻，后來拆了沒有了。八路軍來了，老百姓就跑土窯洞去了，那時地里有幾個刨紅薯的，沒聽見喊過兵了，這時一個戰(zhàn)士過來說，老鄉(xiāng)，我們想買幾個紅薯吃，老鄉(xiāng)說，你要在地頭上吃，管飽，一個錢也不要，你要帶走，可以給錢，地頭上吃不能要錢。戰(zhàn)士說，我們軍隊有紀律，我們是八路軍，不能拿老百姓東西，必須給錢。老鄉(xiāng)不要錢，他就用土坷垃把錢壓在地上就走了。走了后，這幾個刨紅薯的就到處說，哎呀，這個軍隊叫八路軍，這個軍頭可好啊!回來吧，回來吧，沒事!八路軍騎兵營，老百姓說，騎著大馬，戴著大草帽，背著大刀，拿著槍挺威風的。在***消滅了日本鬼子，還捉回來一個鬼子。成百上千的老百姓就圍著這個鬼子，有的老太太就拿著剪刀要刺日本人，八路軍就保護這個俘虜，說不要殺他。老百姓就說，八路軍什么都好，就是不讓我們殺日本人。老百姓開始不理解，后來就慢慢了解了俘虜政策。

　　115師平型關(guān)戰(zhàn)斗下來，根據(jù)毛主席的命令，聶榮臻創(chuàng)立了晉察冀邊區(qū)。晉是山西，五臺山那一塊，晉東北，察是察哈爾，張家口那里，冀是河北省，河北省西北部。北邊是北平到大同鐵路，東是平漢路，南邊是正太路，西邊是同蒲路，在這個范圍內(nèi)建立了晉察冀邊區(qū)政府。那時候政府和部隊分開了，我們開始參加的時候，組織游擊隊，有個白店頭村，是山川交界的方，進可攻退可守，我當宣傳隊長，宣傳隊長什么都干，首先是宣傳，兩句話，廣泛開展游擊戰(zhàn)，最后的勝利是我們的。具體任務(wù)，第一就是動員參加游擊隊，那時還不能叫八路軍，最初有槍的不到十分之一，后來十分之二三，很多人是大刀，錨子槍，最初叫義勇軍。我們兩人，四五天時間動員了二十來個小伙子參加游擊隊，特容易，第一抗日不當亡國奴，第二因為沒飯吃。在國民黨的壓迫下，很多人冬天春天就揭不開鍋。百姓說，到白店頭打鬼子吃糧去!一個打鬼子，一個吃糧，動員很容易。到戰(zhàn)爭后期，根據(jù)地青壯年都動員完了，后來動員也不容易了。后來在晉察冀邊區(qū)政府我是民運干事，有個村叫加貝，加貝村每個人我都認識。村里就剩下一個拐子，別人都參軍了，結(jié)果好多大姑娘都追那一個拐子。另一項工作就是合理負擔，合理負擔一項工作就是籌糧，那會一般窮苦百姓沒有糧食，在縣里找了幾十個地主，地主家有糧，客客氣氣地將他們請到縣城去，給他們吃飯，和他們談話，講愛國是光榮的，都是中國人，不能當亡國奴，好多地主也拿出糧了。有的不拿，我們不說軟禁，反正不讓他回家，最后也拿出來了。當時抗日救國十大綱領(lǐng)，有一條叫有錢出錢，有力出力。根據(jù)這個，我們加個有糧出糧。這口號沒人能反對。后來組織老百姓扒鐵路，晚上去，前面有人放哨，一方面破壞交通，另一方面收獲鋼軌。那時正在籌建兵工廠，兵工廠的鋼材就是用扒的鐵道。再一項工作是騷擾敵人。騷擾敵人有多種辦法，一個最簡單的辦法買鞭炮放在洋油桶里，當時都是棉籽油點燈，少數(shù)人用蘇聯(lián)老鷹牌煤油，聽起來聲音很象機關(guān)槍。到敵人據(jù)點附近去放，放完后我們就到遠處的村睡大覺去了。日本鬼子在抗戰(zhàn)初期彈藥充足，特浪費，他們就通通通打一宿炮，后來他們也節(jié)約起來了，彈藥不足。

　　開頭組織名稱叫“唐縣武裝抗日救國自衛(wèi)會”，既是政府，又是游擊隊，當時國民黨政府跑了，馬上建政府也建不起來。后來八路軍來了，有中央和毛主席的支持，建立了邊區(qū)政府，縣政府和各級政府都建立，軍政分開了。我在宣傳隊，就劃歸地方政府了。地方政府要搞宣傳部門，國民黨時代有民眾教育館，我們沿用這個名字，叫民教館，實際是縣委宣傳部，部長是我們的主任。搞個油印小報，刻鋼板，一張臘紙大概能印二百五十份。自己編，自己刻，自己印，自己分發(fā)，還有其他的宣傳。

　　1938年，這時候毛主席的《論持久戰(zhàn)》出來了，當時是件很重大的事。那時還沒有書，怎么辦?新華社在延安每天廣播，念得很慢，有人記錄下來，刻鋼板，印發(fā)下去，我們看油印的，每天看一部分。我們看《論持久戰(zhàn)》，大開眼界，可以說是五體投地。《論持久戰(zhàn)》里有一句話，“四萬萬人一起努力，最后勝利是我們，這句話是對的，但有加以充實的必要。”那時跟老鄉(xiāng)講，最后勝利是我們的，道理講不出來，一看《論持久戰(zhàn)》，大開眼界，沒看過這樣的政治軍事書，邏輯性特別強。《論持久戰(zhàn)》有個副標題，論抗日戰(zhàn)爭為什么是持久戰(zhàn)，最后勝利為什么是中國的，以及怎樣進行持久戰(zhàn)，怎樣爭取最后勝利。一個為什么，一個怎樣，原來有個很長的副標題。最后正式出版時將副標題去掉了，但內(nèi)容還是按這個結(jié)構(gòu)。《論持久戰(zhàn)》120節(jié)，每一節(jié)都是編號。第59節(jié)叫“能動性在戰(zhàn)爭中”，前邊的部分是講客觀是什么，也就為什么是持久戰(zhàn)，為什么最后勝利是我們的。后半部分講怎樣進行持久戰(zhàn)，怎樣爭取最后勝利。前邊是客觀條件，后邊是主觀方針。毛主席常講，歷史提供舞臺，在這個舞臺上，若有正確的指導(dǎo)，能演出威武雄壯的話劇來。正式版本中話劇改為戲劇了。沒有正確的指導(dǎo)，雖有條件也不能勝利。

　　前面部分駁速勝論，后面批亡國論，失敗論，非常精彩，有句話，一個鄉(xiāng)下的學生寫信來，說是地主們都說中國打不贏日本，最后還得亡國，他們的影響比我們大，后來知道寫信的人叫楊展，我一個同學，楊開慧的侄女，華北聯(lián)合大學第一期和我一塊學習。人們知道她是毛主席的親戚，什么親戚她也不講。大家很敬重她，一次夜行軍中從懸崖中掉下去犧牲了。解放后我看毛主席書信集里有封給他岳母的信，里面說到“展兒”，說展兒已經(jīng)在華北抗戰(zhàn)中犧牲，當時沒有告訴您老人家。當時批亡國論和速勝論，重點是亡國論，亡國論很盛行，速勝論是次要的，一個平型關(guān)，一個臺兒關(guān)大戰(zhàn)，根據(jù)這兩仗就發(fā)生了速勝論。八路軍剛到邊區(qū)時百姓也流行速勝論。前者是機械論，后者是唯心論。我當時還動員一個說書的老先生，叫王尊山，他不僅能說，還能編書，他就編了個書段，設(shè)立了兩個人，一個叫張二楞，一個叫李小膽，張二楞是速勝論，李小膽是亡國論。很受歡迎。文章里有一段，叫“問題的根據(jù)”，“中日戰(zhàn)爭不是任何別的戰(zhàn)爭，他是半殖民地半封建的中國，與帝國主義的日本進行在20世紀30年代進行的一場決死的戰(zhàn)爭。全部問題的根據(jù)都在這里。”從實際出發(fā)，將特點全抓住了，一方是帝國主義，一方是半殖民地半封建，時間是20世紀30年代，戰(zhàn)爭是決死戰(zhàn)爭，根據(jù)這個，說雙方的優(yōu)缺點，有四個對比，一是敵強我弱，日本帝國主義政治組織力，經(jīng)濟力量都遠超中國。二是敵小我大，日本土地少，中國土地大，人多，第三敵退步，我進步，這條太重要了，日本帝國主義是腐朽的、垂死的、沒落的，列寧的定義，中國已經(jīng)產(chǎn)生了工人階級先鋒隊共產(chǎn)黨，中國在進步，這點非常重要，如果在以前沒這條，也大不相同，抗戰(zhàn)是在建立新中國，不是恢復(fù)舊中國，建立民主的、人民的新中國，這時的共產(chǎn)黨已經(jīng)過兩次失敗而趨于成熟，一是陳獨秀，一次是王明，遵義會議后確立了毛主席的領(lǐng)導(dǎo)，抗日戰(zhàn)爭一開始就是毛主席指導(dǎo)，毛主席指導(dǎo)沒犯過錯誤，一直是正確的，英明的，黨成熟了，且鍛煉出一支有堅強戰(zhàn)斗力的軍隊。四是敵寡助，我多助，過去有句話叫失道寡助，得道多助，中國是正義戰(zhàn)爭，所以得到世界人民和許多國家的支持。四項對比，總結(jié)十個月的經(jīng)驗，引證出三階段，第一個階段，敵人進攻，我們防御，第二是相持階段，第三是反攻階段。最艱難、最關(guān)鍵、最長的是相持階段，相持階段是我們由弱轉(zhuǎn)強，削弱敵人的力量，增強我們的力量，相持階段的后期我們力量逐漸地超過敵人，形成最后的反攻階段。這三階段，看了后心里豁然開朗。如何打法，總體是采取人民戰(zhàn)爭的路線，軍事離不開政治，說了三個辯證關(guān)系：第一是持久中的速決戰(zhàn)。戰(zhàn)略上是持久戰(zhàn)，戰(zhàn)役是速決戰(zhàn)。第二是外線中的內(nèi)線，整個敵人是外線，我們是內(nèi)線，如我們采取主動的進攻，則可以反過來。第三是防御中的進攻，第一階段我們是防御的，但戰(zhàn)術(shù)是我們要采取進攻，不是單純防御。落腳點，兵民是勝利之本。國民黨是單純軍事路線，他是脫離群眾的。毛主席軍事著作，全世界都學習，五大軍事名著，有人說《論持久戰(zhàn)》名列其首。當時感覺是五體投地，以前對毛主席是敬仰的，但不具體。《論持久戰(zhàn)》太高明了，所以《論持久戰(zhàn)》一直到不久前我還經(jīng)常重讀，重讀時我是把它當哲學書來讀的，它從實際出發(fā)，辯論地看待各種(關(guān)系)，比如持久中的速決，外線中的內(nèi)線，防御中的進攻，這是軍事辯論法，世界上沒有這樣的軍事學。毛主席講過，我們的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)是敵人不能利用的，資產(chǎn)階級不能運用。這里我講一個故事，抗戰(zhàn)剛開始的時候，有次蔣介石見了葉劍英，葉那時是八路軍的總參謀長，說你們紅軍、八路軍長處是打游擊，以后國軍也要學習游擊戰(zhàn)，就在廬山腳下開了個訓練班，專門請葉劍英來講游擊戰(zhàn)術(shù)，葉就講了，以后國民黨派一些軍隊到敵人后方打游擊，但打不成。因為他脫離群眾，都失敗了，有部分后來當了漢奸，變成偽軍了。

　　1940年，毛主席又出一本書，《新民主主義論》。《論持久戰(zhàn)》是解決軍事路線，《新民主主義論》是政治經(jīng)濟文化路線，系統(tǒng)地、完整地論述了在半殖民地、半封建國家如何走向社會主義的問題，發(fā)展了馬克思主義。(《新民主主義論》的發(fā)表)從直接的意義上來說，有兩個目的，第一個目的，批判了國民黨反動派當時污蔑共產(chǎn)黨的反共言論，(他們)曲解孫中山的三民主義。另一個是指導(dǎo)根據(jù)地的政治經(jīng)濟文化建設(shè)。根據(jù)地的政治經(jīng)濟文化建設(shè)就是按照《新民主主義論》來執(zhí)行的。我在晉察冀邊區(qū)，那時彭真是書記，聶榮臻是司令員，就是按這個執(zhí)行的。新民主主義的政治，就是無產(chǎn)階級領(lǐng)導(dǎo)的各革命階級的聯(lián)合專政，首先確定無產(chǎn)階級的領(lǐng)導(dǎo)，這是關(guān)鍵，各革命階級，這里包容性比較大，包括農(nóng)民，小資產(chǎn)階級，民族資產(chǎn)階級，對蔣介石也沒有明確排除在外，排除在外對統(tǒng)一戰(zhàn)線不利。但是，各革命階級，暗含了一層意思，你要革命就參加進來，你要不革命，那就要考慮考慮。經(jīng)濟上，現(xiàn)在是減租減息，將來要以必要的形式實行耕者有其田，耕者有其田是孫中山的話。同時，大銀行、大工業(yè)歸國家所有，當時沒有提出落收官僚資本，當時搞統(tǒng)一戰(zhàn)線，不能說，這是用的孫中山主持的第一次國民黨代表大會里的話，同時保護民族工商業(yè)。文化是民族的、科學的、大眾的文化。到現(xiàn)在我們還用這個(提法)。《新民主主義論》一出來，(我的)思想馬上又提高了一個層次，抗日戰(zhàn)爭就是中國革命的一個階段，并不是僅僅打走日本鬼子，這點在思想上非常明確了，個人體會是非常大的提高。

　　抗戰(zhàn)中提“減息減息”，老實講“減息”沒有太提，因為你減息，他就不借給你錢了，所以后來不太強調(diào)這個了。群眾的生活也主要不能靠借貸，根本問題是減租。土地改革改為減租，我開始認為是個很大的讓步，后來真正做起來，感覺到減租的意義非常重大，這給地主留了一定的余地，團結(jié)地主參加抗日民族統(tǒng)一戰(zhàn)線，特別是一些開明地主，這是必要的，減租減息，還要交租交息，這些都向群眾講清楚了的。但是，通過減租斗爭，農(nóng)民翻身，奪取了政權(quán)，根據(jù)地有個政權(quán)問題。政權(quán)在我腦子里分兩個層次，一個是上面的政權(quán)，晉察冀邊區(qū)，邊區(qū)下邊的專區(qū)，專區(qū)有專員，縣里有縣長，這個問題都不大，因為是槍桿子里出政權(quán)，這都是八路軍派的，聶榮臻派的，彭真派的，根據(jù)毛主席的指示，實行三三制，共產(chǎn)黨員占三分之一，和共產(chǎn)黨友好的進步人士占三分之一，中間份子占三分之一，留一步分中間份子，只有好處沒有壞處。邊區(qū)政府主席叫宋劭文，宋劭文解放后當國家計委副主任，他原是地下黨，后被捕，出來后面目改變了，當山西五臺縣縣長，閻錫山任命的，因這他有這個身份，所以讓他當邊區(qū)政府主席。實際上他還是秘密黨員，聶榮臻單線領(lǐng)導(dǎo)。副主席叫胡仁奎，胡仁奎表面上是國民黨，實際上也是我們秘密黨員，抗戰(zhàn)中間蔣介石讓晉察冀派人去匯報工作，就派胡仁奎去了。胡仁奎匯報后就回延安了，解放后胡仁奎當外貿(mào)部副部長。另外還有些開明士紳。上面的好安排，關(guān)鍵是基層，廣大農(nóng)村誰掌權(quán)，八路軍在，老百姓知道八路軍向著窮人，但是見了地主還是有些害怕，減租他們叫恩賜減租，農(nóng)民不愿意親自跟地主交涉少交租子，讓上面派的干部跟地主去說，不愿撕破臉，這時就要發(fā)動群眾，我做減租工作不少，發(fā)動群眾就是“要翻身先翻心”，在農(nóng)民中進行“誰養(yǎng)活誰”的教育，是地主養(yǎng)活農(nóng)民，還是農(nóng)民養(yǎng)活地主，過去地主有個說法，我要不讓你租種我的十畝地早把你家餓死了，農(nóng)民也有這樣的說法，我要不租地，我自己沒有地，我吃什么?人家租地給我，對我有好處。農(nóng)民搞不清這些問題。誰養(yǎng)活誰?土地是天生的，是農(nóng)民費力留汗種出糧，背上口袋送到地主家去，誰養(yǎng)活誰?在某種意義上說，這就是勞動價值論或剩余價值論的一個通俗說法。你跟他講剩余價值論他搞不清楚，你說誰養(yǎng)活誰，這個能搞清。當然嚴格從科學意義上來說，地主剝削不能算剩余價值，只能算剩余勞動。“要翻身先翻心”，翻心之后，農(nóng)民就理直氣壯，要農(nóng)民自己跟地主去講理，要撕破臉才行，不跟地主撕臉不行。地主也有各種鬼花樣，有個地主，開減租大會，他就拿出一盤小磨子，說我為什么成為地主，是因為我的祖先特別勤勞，除了種地外還磨豆腐，賺了錢，所以地多了，你們的祖先種完地就睡覺去了，所以減租好象是不大合理的。這個時候就跟農(nóng)民開會，向地主算賬：你磨豆腐，一天能磨多少?一天能掙多少錢?磨上十年、五十年、一百年，能買多少地?為什么你現(xiàn)在有二三百畝地?值多少錢?是磨豆腐磨出來的嗎?這樣把地主駁倒了。所以要通過減租，把農(nóng)民思想轉(zhuǎn)過來，然后在減租斗爭的基礎(chǔ)上選舉，把政權(quán)拿過來，光選舉不頂事，西方人將選舉說得天花亂墜，你要不經(jīng)過斗爭，那選票還是地主占優(yōu)勢。群眾翻身翻心后，農(nóng)民能夠自覺，基本群眾掌握了政權(quán)，那時搞統(tǒng)一戰(zhàn)線，不用階級的提法。所謂基本群眾，就是貧農(nóng)，貧下中農(nóng)，中農(nóng)，還有小工商業(yè)戶。沒有基本群眾掌握政權(quán)，過不了相持階段。后來敵人開始掃蕩，后來都不得不退出，他是以小國凌大國，不可能駐很多軍隊，最后實行碉堡政策，加上偽軍漢奸，相持階段最艱苦的時候，如果是地主掌握政權(quán)的村，最后都倒向日本人，堅持不住，要掉腦袋的，地主不可能堅持。各地維持會長都是地主，不會是窮人。只有窮人，基本群眾掌握的政權(quán)，才能在相持階段堅持。動員參軍也好，交納公糧也好，照顧傷病也好，偵察敵情也好，給八路軍引路也好，所有這些，沒有基層政權(quán)的變化是不行的。另外，基層政權(quán)鞏固的后果，地主的生活也能維持，但比農(nóng)民高不了很多，所以地主很多賣地的，農(nóng)民買入土地。過去我有些統(tǒng)計材料，我搞農(nóng)業(yè)稅，做過調(diào)查。所以到47年土改的時候，老區(qū)的老百姓說土改是“割封建尾巴”，因這減租以后地主的地大部分都賣掉了，土改僅剩下尾巴了。減租政策，沒有身臨其境的人，是看不到這些的，書上沒有，我說的是親身體會。

　　抗日戰(zhàn)爭說到這里，解放戰(zhàn)爭不說了。

　　(未完待續(xù))

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