訪談、整理：秦嶺

記錄：另一個人

工作經(jīng)歷

抗美援朝期間在朝鮮是當(dāng)炮兵，開車?yán)凇Ｔ诓筷?duì)的時候沒有工資發(fā)，但是有六塊錢的生活費(fèi)。那時候六塊錢只能買點(diǎn)牙刷牙膏，多的就寄到家里去。幾個月，或半年寄一次回家。1956年從朝鮮轉(zhuǎn)業(yè)回來，到了山西太原學(xué)開拖拉機(jī)，每個月工資有47塊錢。當(dāng)時是在華北工程局運(yùn)輸處里面一個隊(duì)。在太原待到58年。到河北獻(xiàn)縣拖拉機(jī)站，然后中央有一條規(guī)定：你要不愿意開拖拉機(jī)，你愿意種田你就回家種田。于是，去河北一個禮拜后，就回到老家了。回到家里就搞大躍進(jìn)，我懂一點(diǎn)機(jī)械的東西，就在家里開抽水機(jī)，沒有工資，算工分。　　

58年8月，因?yàn)槿珖既奔夹g(shù)干部，省長邵式平下命令，凡是技術(shù)人員一律要?dú)w隊(duì)。我聽到歸隊(duì)，趕快就去報名，又從農(nóng)村出來了。歸隊(duì)歸到吉安運(yùn)輸局，搞了幾個月車子。到了59年5月又從吉安運(yùn)輸局調(diào)到南昌，到省糧食局來開新車，糧食廳來了二百部車子，要從各個專區(qū)調(diào)人來。從蘇聯(lián)來的車子。工資是30多塊錢，后來漲到45塊錢，出車費(fèi)每天1塊錢。那時候吃飯都是1毛、2毛錢，有時候在糧站吃飯都不要錢，這待遇算高的了。好多都不肯當(dāng)干部，當(dāng)干部還沒有這么高工資，因?yàn)樗麄儧]有出車費(fèi)，只有四十多、五十塊錢的工資。　　

我們的工作需要去農(nóng)村拉糧食，農(nóng)民很討厭我們司機(jī)，因?yàn)樗麄冏约憾汲圆伙栵垼覀冞€把糧食拉走，但是他們也不會攔著我們不讓拉走。自然災(zāi)害那幾年，我們江西氣候好，水淹不著，也旱不著，還有糧食吃，很多安徽人吃不飽飯跑到我們江西來討飯。有一次我出車碰到幾個安徽人要搶糧食，我當(dāng)時很害怕，就朝著駕駛室喊“Z科長，快把搶拿出來，有人來搶糧食”，就把他們嚇跑了，其實(shí)當(dāng)時車?yán)锊]有人，我嚇?biāo)麄兊摹?/p>

到了糧食局，就一直到現(xiàn)在，幾十年一直在糧食部門。開車運(yùn)糧開了好幾年，到了64年就沒開車子，就脫產(chǎn)，以工代干的，當(dāng)了司機(jī)分隊(duì)長。　　

（問：分隊(duì)長的工作是什么？）就是做司機(jī)的工作啊。我原來是司機(jī)，我來管司機(jī)呀。（問：怎么管呢？具體的工作有哪些內(nèi)容？）出勤咯，出車要登記，另外司機(jī)的身體健康也要管，司機(jī)到外面開車去了，家里有什么困難都要去管啊。還要家訪啊。管理范圍就是這些。脫產(chǎn)的時候還是3級工資。在家里就沒有出車費(fèi)，但要跟車出去就有出車費(fèi)，但是我沒有去報。3級是55塊錢工資。我還有丈母娘、我媽媽都住在這邊，負(fù)擔(dān)就還蠻重。

剛進(jìn)糧食局的時候，還沒有房子。到六幾年，才有房子。因?yàn)樘焯煲鲕嚕跃透蛴螕羲频模≡诟鱾€糧站，或是飯店里。家屬那個時候就是租別人的房子。那時候房租一般每個月4塊、5塊、七八塊，沒有一定的。我現(xiàn)在住這個房子是1981年分給我的。到1998年，或者1999年就花錢買下來了。（問：那時候買要花多少錢？）一萬三千塊錢。現(xiàn)在要三十五萬啊。

到了1973年，我就出國到也門去了。

我現(xiàn)在退休工資兩千三百塊錢一個月。拿我來比就沒有代表性，因?yàn)槲夷７兑灿校ㄥX）得，七十歲、八十歲的也有得，抗美援朝的也有得，我們一般來說就是一千多塊錢。（問：你覺得現(xiàn)在好還是不好？）那要看角度來說啊，各有各的想法啊，當(dāng)然我們從我們退休的來說，是說好啊。現(xiàn)在就是就業(yè)難，也是說不好。就是你們學(xué)生里面也有意見，我們退休的里面也有意見。有人家里有小孩多的，有幾個沒有安排工作的，退休的幾個錢一起拿來供他們也不夠啊。現(xiàn)在消耗大。總的來說我們國家發(fā)達(dá)是發(fā)達(dá)了。你們這些年輕人沒有幾個能靠自己工資來買房的。

關(guān)于工資　　

那時候工資評級別，不講文憑的，只以安全公里數(shù)為準(zhǔn)。司機(jī)工資一共分六級，級差八塊錢，六級是最低的。工人里面來講，一級駕駛員算高的，一級駕駛員有70多塊錢。我1973出國去也門的時候，才只是三級駕駛員。那時候評工資是要大家來評的，要開會的，所以不存在私人之間因?yàn)楣べY差別而來的矛盾。漲工資要小組同意，先提名，小組評了之后要小隊(duì)，小隊(duì)之后要中隊(duì)，程序很復(fù)雜，要開會通過。　　

剛開始去糧食局的時候，除了每個月45元的工資，每天還有1元錢的出差費(fèi)。到了1961年，出車按小時算。規(guī)定一車兩個小時，你跑了10車，那就是20個小時，每小時是1毛3，或者1毛5，那么就有幾塊錢啊，錢就多了。雖然工資沒變，但出車費(fèi)多了，工資就整體提高了。等后來到了文革的時候，出車連一塊錢也沒有，每天是六毛錢。　　

（問：誰來定出車費(fèi)增加還是減少？如何征求大家的意見？）單位來定，一般不會征求意見。開始都不會同意出差費(fèi)減少，但上面就是有這樣的規(guī)定啊。開會有提意見說（工資）應(yīng)該越來越多才對，現(xiàn)在反而少了。當(dāng)時商業(yè)、糧食、外貿(mào)好多單位合并了。

（問：1961年變成按小時算出車費(fèi)，工資實(shí)際上提高了，為什么會有這樣的變化，是由誰決定的？）這個決定也當(dāng)然是上面決定，是我們省糧食局。他是為了鼓勵你跑得多，因?yàn)槟菚r候糧食多了。你本來一天是運(yùn)四車，你運(yùn)八、九車，一天就等于兩天了。到了文化大革命就取消了這些，說不能為錢去跑，批判劉鄧路線，說他們搞物質(zhì)刺激。

（問：這樣大家是不是就不愿意跑了？）那就跑得少了。這種影響是有的，但大家就把問題推到開會上去，就說開會開多了，其實(shí)實(shí)質(zhì)上是有意見。

（問：文化大革命的時候不是能大鳴大放大字報嗎？不滿意不能去貼大字報嗎？）

可以貼，但是不能提出物質(zhì)問題。那提了會被抓起來。（問：那可以不署名？）那也不行啊，人們會議論，彼此知根知底，會說猜測是哪個人提的，那時是互相監(jiān)督的。

（問：那時候?qū)嶋H到手的收入會減少多少錢？）那降了一半了。但那不能拿我來比，我很多年沒有報出車費(fèi)的啊，我連六毛錢也沒有去領(lǐng)啊。我當(dāng)時是模范。不能以我為準(zhǔn)，以我為準(zhǔn)別人就更有意見了。

談基層管理組織

（問：那個時候的工會、婦聯(lián)等組織的作用是什么？）福利也要管，政治也要管啊。（問：管政治怎么管啊？）會員要交會費(fèi)啊，到節(jié)日就要開會啊。現(xiàn)在（勞動節(jié)、婦女節(jié)）就是電視上講一遍就算開了會，那沒有用啊，你不能接觸每一個人啊。（問：在生產(chǎn)上面，生產(chǎn)安全、生產(chǎn)紀(jì)律也是大家一起開會討論嗎？）以前是哦。（問：工會收會費(fèi)，主要用來干嘛？）都是用來辦公用事業(yè)，工會里面買東西，過年過節(jié)搞活動、發(fā)錢啊什么的。（問：有沒有不是會員的工人？）你比方說頂替，你做了兩個月事，他就會找你，問你參加工會吧？一般都會參加，沒有說不參加的。（問：臨時工應(yīng)該是沒有入工會的吧？）臨時工也可以參加工會，只要參加了工會的都會發(fā)福利。（問：工會花了哪些錢，會公開嗎？）會哦，工會會開會研究，工會里面今年還有多少存款，登記哪個人生病住了院，哪些人家里困難，都會登記了來把工會每年的余款花掉。誰也不敢亂動工會里的錢，就算是工會主席也不敢亂動啊。現(xiàn)在不一樣啊，現(xiàn)在只有一把手知道存款有多少，其他人都不知道啊。現(xiàn)在的弱點(diǎn)就是沒有過去那么民主，大家不能敞開來談的。

談勞模的表率作用

（問：當(dāng)時你是勞模，家里有兩個老人，還有小孩，在工資待遇、獎金上是否跟其他人不同？）那時候我不要（獎金）啊，我從1964年開始不要出車費(fèi)，不要補(bǔ)貼，不要家屬醫(yī)藥費(fèi)，獎金也不要，后來就轉(zhuǎn)為附加工資，我也沒有要，一起加起來有幾千塊錢。（問：其他人有沒有這樣做的？）在我們糧食局沒有這樣的了。（問：沒要出車費(fèi)了，收入減少了，是不是家里生活條件就變差了？）沒有。因?yàn)槲依习槿ジ惆徇\(yùn)去了，她賺了點(diǎn)錢。搞搬運(yùn)也是在我們糧食局，是臨時工。他們是裝一車得一車的錢，其他福利什么的就沒有。那時也要靠她養(yǎng)家。（問：主動提出來不要出車費(fèi)，家里面會不會不滿意？）有是有，那就要做思想工作，以前就是用《毛選》來做思想工作：節(jié)省一個鋼板，來支援前線……在井岡山開活學(xué)活用的會我也去了，到八一禮堂開會，到藝術(shù)劇院作報告，我都去了，以前老三篇都能背得出來。

（問：其他人如何看待勞模？贊賞或者說你傻？）那時候沒有說傻的，文化大革命的時候都是向這方面學(xué)習(xí)。當(dāng)然現(xiàn)在不一樣了，（放在現(xiàn)在）我也不會這樣做啊。我從1964年，到七幾年，有十年沒拿。現(xiàn)在退了休，拿退休金，就不存在獎金不獎金。

（問：有沒有領(lǐng)導(dǎo)號召黨員和勞模，要起帶頭作用，不要獎金和出車費(fèi)？）沒有的。如果有領(lǐng)導(dǎo)來說，那就等于是領(lǐng)導(dǎo)下了命令，那就不算啊，那是我自己提的，是我在學(xué)了《毛選》以后自己提的。我只拿工資，其他不要。我自己計劃生育，我就是生了兩個小孩，（妻子）就結(jié)軋了。人家都說向我學(xué)習(xí)，我不是說要別人向自己學(xué)，我是自己學(xué)《毛選》（的結(jié)果），你也看到我（房間里）貼馬克思，我喜歡這些人，我什么時間都不會忘記學(xué)這個。（問：那個時候就有計劃生育了？）真正計劃生育1957年就開始了。（問：我記得有段時間毛主席鼓勵多生小孩啊？生小孩還可以發(fā)白糖，那是什么時候？）發(fā)白糖是鼓勵你愛護(hù)婦女，給你營養(yǎng)，不是說鼓勵你生。1957年多在山西就聽到說周總理作了報告，要搞計劃生育。但那時候不是主要的，到了六零年以后就講得多了。我這個大兒子是1959年生的，小兒子又要小好幾歲，我（妻子）1964年結(jié)軋了。

臨時工、學(xué)徒問題

（問：一個臨時工正常情況下可以拿多少錢？）那時候可以拿幾十塊，拿60塊的也有，拿80塊的也有。他們搞搬運(yùn)是按你搬了多少車的糧食來算工資。他們累就相當(dāng)累，比我們開車還累。我1964年就脫產(chǎn)了，沒有開車了，沒有出車費(fèi)，工資比司機(jī)還低。文革以后我又開了。所以我們家的經(jīng)濟(jì)來源，就是我老婆來支持我了。

（問：糧食局里面的臨時工，按工作量算工錢。那么工廠里面是不是按計時？）大廠里面就沒有什么臨時工，大廠里面的臨時工就不是計件的，正兒八經(jīng)上機(jī)床的都是正式工，大廠里面的臨時工都是做其他的，打掃衛(wèi)生啊、清潔啊什么的。

（問：正式工里面有沒有哪一部分生產(chǎn)積極性更高一點(diǎn)？）有的是農(nóng)民招來的，剛招進(jìn)來的時候比較積極。比方說規(guī)定他進(jìn)來一年轉(zhuǎn)正，剛招進(jìn)來的時候叫作學(xué)徒工，有學(xué)半年的，有學(xué)一年的。招得來的學(xué)徒工都很積極，不積極轉(zhuǎn)正不了。

（問：學(xué)徒工和正式工的收入差別大嗎？）那當(dāng)時，學(xué)徒工做半年，或者是一年的，都是一點(diǎn)生活費(fèi)，沒有多少，比方說以前是十八塊，或者二十塊，夠自己用，不要家里拿錢。（問：干部工資比工人工資高嗎？）干部到一級算最高的，毛主席不要一級，二級不要，他要三級啊。干部十三級以下低的，一直到二十二級。二十二級就算最低的干部。

（問：工人如何轉(zhuǎn)干？）要需要從工人里面選干部，選出來轉(zhuǎn)了干，那就是二十二級。（問：干部多久可以升級一次啊？）如果做得好，一年可以升一級。十三級就算高干，當(dāng)時就要配小車子啊。十三級以下就是團(tuán)、縣級。（問：干部和普通工人之間的關(guān)系怎么樣？）這個事情要分文革前和后，因?yàn)橐郧皩W(xué)習(xí)多，開會開得多，所以消除了差別，有時候等到?jīng)]有差別就把他搞掉了。文革以后就慢慢拉大了差距。原來那時候不愿意當(dāng)干部，那時候當(dāng)干部錢還更少啊。我那時當(dāng)干部不是正兒八經(jīng)的干部，是以工代干的干部，當(dāng)時讓我轉(zhuǎn)，我不愿意轉(zhuǎn)。以前下放也是干部，批斗也是批斗干部。以前管理不能隨便開除工人，那開除必須通過代表大會、工會，都要表態(tài)的，另外要大會宣布，要分班分組討論。　　

（問：正式工是否比臨時工多一些福利？比如發(fā)香皂、毛巾之類。）這個有，發(fā)手套、工作衣、毛巾……他們臨時工沒有。他們的工資就是多勞多得。我們正式工就是，如果我今天車子壞了，還是一樣算錢；另外生病住院也不一樣，我們可以全部報銷，臨時工如果是正式工家屬，可以報銷一半。

（問：那個時候，臨時工有沒有可能轉(zhuǎn)為正式工？）這個事我當(dāng)時就有意見了。我出國的時候，上面來看我、開會的時候，就要我提出來：你老伴的工作轉(zhuǎn)正式工，還是臨時工。我就說要轉(zhuǎn)正式工啊。我回來后，卻沒有給我辦。（問：為什么沒有給你辦？）他就是不肯嘛，不在乎，他說你本身出國回來，就買了很多東西，就嫉妒嘛。一直到最后都沒有轉(zhuǎn)正式的。（問：當(dāng)時像這種正式工的家屬去看病有沒有優(yōu)惠？）家屬去看病是一半的費(fèi)用。（問：那你是不是覺得這個領(lǐng)導(dǎo)特別討厭？）我也討厭領(lǐng)導(dǎo)，他也討厭我。因?yàn)槲伊R過他呀，他說話不算話，表了態(tài)（卻沒有實(shí)行）。

（問：你們退休后，是不是子女都可以頂崗？如果是臨時工呢？）臨時工不到年齡不能轉(zhuǎn)正，臨時工可以頂替。

各種會議

那時候會議多，普通工人一個星期都至少要開兩次會。（問：那像您又是民兵，又是黨員，又是工人，又是轉(zhuǎn)業(yè)軍人，那要開很多會？）那是哦，那基本上天天晚上有會開，沒有停的。我不在單位開的時候，又會到市里開，到省里開。（問：會議有沖突怎么辦？）那就服從上面的，比如市里有會，他會提前通知，單位不會留你，倒是會支持你，還會拿車送你去開會呀。

開會的時候，單位開會要說單位的事，中隊(duì)開會要說中隊(duì)的……每個星期都有一個作息時間表，會貼出來。除了星期三、星期六不開會，其他日子一般都有會議。會議一般由黨支部書記來安排，開會黨支部書記說得多。當(dāng)時我們支部有一百零幾個人。干部分為工會、宣傳、行政和會計等，分工分得很細(xì)的。那時候開會都很積極，發(fā)言的多，一般來說黨員帶頭說話。學(xué)習(xí)的時候，一般是學(xué)毛選、馬列，要讀報（《南昌晚報》和《江西日報》）、要討論。《人民日報》一般小單位是沒有的。一般都是晚上學(xué)習(xí)，除非家里有人生病要照顧，通常都會去參加會議。如果要是重要的會議，一般不會請假，請假也不會批。我們出車在外面，住在旅館的時候小隊(duì)也要開會學(xué)習(xí)，但一般不會很久。　　

（問：開會發(fā)言的人，主要是什么人？）一般是尖子，每次開會都是各個單位派尖子來，就跟體育比賽一樣，爭先恐后地發(fā)言。（問：如果會議上有黨員，有勞模，也有普通人，那些人發(fā)言最多？）發(fā)言是有的在小組開會發(fā)，有的在大會發(fā)言，有的上主席臺發(fā)言。每個人都要說的，輪流發(fā)言，只是有講多講少的差別。（問：普通工人發(fā)言主要都講什么？）普通工人講他自己本身的工作。（問：他會不會提一些改善待遇的問題？）這個有生活會，或者是禮拜六，或者是別的什么時間，掌握會的人就會宣布：今天要開生活民主會，大家怎么想就怎么講。（問：一般會提什么要求？）比如說我要提福利，就說對工會有意見，因?yàn)楣枪芨＠摹＃▎枺簳粫嵋恍┚唧w的意見，比如要求發(fā)肥皂啊，小孩的作業(yè)本什么的。）提福利問題的時候，就會講到。比如我們單位組織的幼兒班，班上很多小孩，都是家屬，要統(tǒng)一做衣服了就需要工會來解決。（問：一般改善待遇的要求會實(shí)現(xiàn)嗎？）一會提出來的會。管工會的人就會站出來講，剛才提的意見，根據(jù)我們具體的還有幾多錢，可以做什么。所以以前一切都是從開會來解決，能解決也是開會，不能解決也是開會，因?yàn)榫退悴荒芙鉀Q，在會上也會提出來（要說不能解決的原因）。

文革

（問：文革的時候說不能搞物質(zhì)刺激，怎么鼓勵大家多干活？不停開會效果如何？）沒有用也要講，那時候都是叫形式主義。那時候心里都有數(shù)，但是不敢說啊。文革之前還有反右運(yùn)動，因?yàn)檫@些右派分子都是能說會道的，現(xiàn)在就越加不敢說了。文革的時候就更加，有兩派，有造反的和老保的。我們是屬于老保的，工人里面都是老保，造反的好少好少。

（問：工人里面為什么造反派少啊？）為什么少啊，因?yàn)榭床粦T造反派打呀，沖沖殺殺搞破壞，都說他們是假搞革命。（問：學(xué)生造反派會造到工廠里面去嗎？）會哦，后來進(jìn)駐到廠里啊。因?yàn)椴坏綇S里去就搞不翻啊。他們進(jìn)廠協(xié)助工人里面的造反派，開始工人沒有幾個，后來就發(fā)展得多了。（問：那個時候造誰的反啊？）以前都是說造走資派的嘛。我們糧食局的局長都揪出來了，那個時候官越大越危險。（問：那基層的干部，有沒有被批斗的？）也要哦，我都戴過高帽子。當(dāng)時我是工人赤衛(wèi)隊(duì)的書記，跟省勞模、全國勞模趙志堅一起的，他是工人赤衛(wèi)隊(duì)的頭子。（問：別人給你戴高帽子，有什么理由嗎？）沒有理由講了，誰說一句就可以戴高帽子，就說你開會開多了。你開會評比評獎，他就說你開會搞黑名單，那時候最后就亂了。最后復(fù)查的時候，又會平反，又說哪些人是不能夠批、不能戴高帽子、不能斗啊。（問：當(dāng)時那些生產(chǎn)、工作是不是都停了？）1966年文革，1967年、1968年就開始停了。基本上是沒有恢復(fù)，一直到文革結(jié)束。

（問：在文革期間，工廠的造反派主要是些什么人？）開始的時候，造反派大部分都是些后進(jìn)的，思想落后的。造反派開始是少數(shù)派，沒有多少人。（問：落后主要表現(xiàn)在哪方面？）他們平常工作就是不積極的，響應(yīng)進(jìn)步號召他們都是在后面的，另外有點(diǎn)風(fēng)險的事情他都不敢去，不會去。一句話，就是不敢沖鋒陷陣。（問：他們造反都是造誰的反？）那時候就是跟著學(xué)生來。開始也不在工廠里造反。他們就跟著紅衛(wèi)兵，紅衛(wèi)兵也是不好好學(xué)習(xí)的。開始造反派是少數(shù)，但是毛主席要按照他的意圖，他要鼓勵這些人，毛主席自己掛了紅袖章，接見造反派。毛主席就是要這些人，沒有這些人就沖不倒當(dāng)權(quán)派。誰敢到省政府去呀，誰敢沖到主席臺上去搶掉麥克風(fēng)啊，就是他們敢，就是紅衛(wèi)兵，后來就是造反派。他們發(fā)展得快，一個晚上就超過老保派。毛主席在北京，首先就接見紅衛(wèi)兵，接見造反派。他不會接見王鐵林（不知道名字是不是這個）這些人，不接見勞模，他說勞模是保守派，你看那些勞模哪個不戴高帽子啊。毛主席一支持，就只剩下幾個子勞模了，勞模頭子趙志堅都被抓去游街了，（老保派）還有什么用呢。（問：有沒有黨員去參加造反派的？）有哦。因?yàn)橐慌旆磁衫锩妫渲械念^子就一定要是黨員。但是這個黨員在所有黨員里面一定是最落后的。（問：干部平反后會不會清算他們？）平常有時候開玩笑會說一下子。后來鄧小平上來后專門講了，從現(xiàn)在開始，十年文革動亂一律不能提，不能提“老保”，也不能提“造反”。就等于全部抹掉了，時間一長也就沒有什么了。因?yàn)槭侨P否定文化大革命，說兩邊都是受蒙蔽了。

（問：當(dāng)時在文革期間，寫大字報通常批評的都是什么？）開始是說炮打司令部。大家就理解說司令部打不得，后來看到說毛主席說要打，說文化大革命，兩條路線，兩個司令部，大家就說不是毛主席的司令部就可以打。毛主席說了，周總理也說了，就很清楚了。大鳴大放大辯論，寫大字報，當(dāng)時稱為“四大”。（問：那時候都是些什么人去寫大字報？）還是紅衛(wèi)兵先寫，后來老保派也寫。大字報上也會辯論，覺得你寫得不對，就會貼在你的大字報上面。（問：辯論些什么？）比如說司令部，就說你是資產(chǎn)階級司令部，還是無產(chǎn)階級司令部。開始還沒講劉鄧。以前毛主席就說了：學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)再學(xué)習(xí)，三天不學(xué)習(xí)，趕不上劉少奇。大家就說那還能動啊，就說不能打啊。后來就說是毛主席說了，周總理說了。再加上后來劉少奇就沒有出來了，鄧小平也沒有出來，就知道了這兩個是壞蛋。所以開始說不能打劉少奇，因?yàn)樗墙影嗳耍侵飨：髞砻飨f出來，當(dāng)時他說不要設(shè)主席，是劉少奇一定要設(shè)。開始如果就說出來了，就不用搞文化大革命了。像蒯大富這樣的學(xué)生，就不是一般的學(xué)生啊，厲害啊，像現(xiàn)在的王丹一樣。他在北京，他的父親一定是很大的官，他搞錯了，就不能公布他父親的名字啊，不可能是小官。

（問：那大字報有沒有針對具體工作的內(nèi)容？）以后就到單位來了，劉鄧一起說出來了，打倒劉鄧陶一出來，（斗爭）就轉(zhuǎn)到單位來了。原來是在廣場里面大字報、大辯論。后來中央說了，要結(jié)合本單位實(shí)際情況來整、來改，省里搞省里的，局里搞局里的，單位搞單位的，就結(jié)合了，就轉(zhuǎn)到單位來了。哪些人對現(xiàn)實(shí)不滿的，就全部露出來了。（問：具體提哪些問題呢？）開始是提干部的缺點(diǎn)，哪一個是官僚主義，哪一個是吃喝風(fēng)，哪一個專門拉攏一幫人做小動作，哪一個領(lǐng)導(dǎo)是專門去報復(fù)人家。開始是寫這個。后來把這些領(lǐng)導(dǎo)全部篩出來了，這里面每一個人都要接受教育，口號叫“要觸及每一個人的靈魂”。

（問：那把那些干部打下來，會有新的干部上去嗎？都是造反派的？）有哦，有造反派的，也有老保派的，我開始是老保的，是趙志堅那幫人。（問：新的干部上去，是不是要開會選舉？）要開會哦，選出來，不用上面批了。因?yàn)樯厦娴亩伎窟呎玖耍偕先ヒ蠹以u才能上。（問：后來評上的干部，跟被打倒的干部，有區(qū)別嗎？）被打倒的，等于是犯了錯誤的，就不行了。被提上去的，就是大家認(rèn)為可以的，這些人是造反也造得很好，對老保也不會很苛刻，他們是按照政策來，就讓這樣的一些人上去了。（問：比如說平時為人處事，跟之前的領(lǐng)導(dǎo)有不一樣嗎？）不一樣哦，要好一些。（問：不是說造反派都是落后分子嗎？）那是以前認(rèn)為都是落后分子，經(jīng)過運(yùn)動來篩選……

（問：會不會有上街游行？）那時候動不動就游行啊。游行有各種各樣，比如說毛主席有最新指示，造反派一吹口哨，就都出去了，不出去就說你態(tài)度有問題。比如毛主席發(fā)表了最新指示，那就各個單位一起會到廣場去集中。有時候半夜三更都要去。當(dāng)然也有說造反派比當(dāng)權(quán)派還惡。

（問：文革的時候也要出車嗎？）要，那個時候運(yùn)糧食還會被攔住哦。比如從安義運(yùn)糧回來，走到長頭嶺的頂上，他就不讓你過山，就說：不能運(yùn)到南昌去，南昌人吃了以后一天到晚不上班，天天就是“炮打司令部……”。所以說當(dāng)時急，就找解放軍帶槍去。各地都有解放軍，有軍轉(zhuǎn)干部，拿著他們的條子，地方上就攔不住啊。（問：攔下來會打人嗎？會把糧食拿走嗎？）打不敢打，他會把你司機(jī)帶走。我在安義運(yùn)糧，在那里幾天不準(zhǔn)回來。車和糧食停在那里，他也不敢拿走，那時候“斗私批修”，沒有人敢拿的。（問：會不會搞得有些地方?jīng)]有糧食吃嗎？）那就是暫時一下子，讓解放軍來護(hù)送就解決了。

（問：其他的工廠，有沒有停產(chǎn)？）大工廠一般沒有停，像江西拖拉機(jī)廠這樣的大廠就沒有停。現(xiàn)在這個廠倒掉了。那個廠當(dāng)時有八千人吧，到一萬，大概這樣子。當(dāng)時洪都機(jī)械廠是最大的，造飛機(jī)的。

（問：您跟其他工廠的工人接觸多嗎？）接觸很少，我們跟大廠接觸得少，大廠跟大廠之間接觸得多，比如南柴和南鋼之間。我們糧食局跟其他機(jī)關(guān)，像商業(yè)局、財貿(mào)局為樣的局之間接觸得多，我們下面的就跟下面的接觸。以后參加大聯(lián)合，就會在一起的多。（問：怎么聯(lián)合法？）就是大廠就會聯(lián)合小廠，區(qū)里面聯(lián)合本區(qū)，比如說江拖要去抓洪都的萬里浪，就要跟南柴、電機(jī)廠一起聯(lián)合起來，到洪都去抓造反頭子萬里浪。

（問：被批斗會不會把工資停了？）當(dāng)時揪一個出來，就要停止工作，就去反省、寫檢查，批斗啊。批斗的時候就沒有工資發(fā)給你了。但是最后平反以后，工資就會補(bǔ)給你啊。（問：那時候被批斗的主要是黨員嗎，還是群眾也有？）大部分是黨員，個別的有群眾。因?yàn)楫?dāng)時的口號也是提說“黨內(nèi)一小撮”，如果到黨外搞多了就變了性質(zhì)了。當(dāng)時口號是說整“黨內(nèi)一小撮”“資本主義當(dāng)權(quán)派”，如果不是黨員，你去整人家，別人就會說你走了題。（問：是不是也會有群眾討厭一些干部，就會借機(jī)整他一下？）這個是個別的有，但是多數(shù)是整黨員。黨員越管得事多，像王鐵林。最后總結(jié)起來，做事越多的就越被斗得厲害啊。（問：大概什么時候恢復(fù)生產(chǎn)？）正兒八經(jīng)恢復(fù)生產(chǎn)就是在打倒“四人幫”以后。還不是說打倒了馬上就上來，因?yàn)槿A國鋒上來了以后也有幾年不行，他還是老框框，還是按照毛澤東的那種做法，還是不講物質(zhì)刺激，講精神的。真正的改變是鄧小平上臺之后。

（問：那個時候的改變體現(xiàn)在哪里？是不是工資就漲了？）工資一下子改不了。首先宣布了文革十年叫“動亂”，這十年里不管你是造反的、老保的，你在這十年里搞的一律無效。（問：當(dāng)時就是先把文革定性為動亂，把問題先擱置一邊，干部平反以后呢？）工資都要補(bǔ)啊，落實(shí)多勞多得。文革的時候說加工資說了四年，都沒有加。到了鄧小平手上就落實(shí)了，另外頂替也是啊。生活一年一年提高了啊。1980年以后，出車費(fèi)就沒有限制了。出車費(fèi)按公里來算，就沒有限制了。那個時候，司機(jī)晚上就不睡覺地跑。（問：那個時候會議就沒有開了？）就不開了啊，到現(xiàn)在也不開了啊。

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