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鶴齡:痛斥楊繼繩關于餓死幾千萬人的混賬邏輯

鶴齡333 · 2011-04-11 · 來源:烏有之鄉
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鶴齡:痛斥楊繼繩關于餓死人的混賬邏輯  

   

(一)  

我的《殺手锏痛擊餓死幾千萬的混賬邏輯》4月4日在天涯煮酒論史發出后,標題的廣告創意果然大發奇效,立即引來一大群人的咀咒謾罵。因為“混賬邏輯”擊中了他們的痛處,戳穿了他們的老底。  

他們找不出回擊的理由,便把全部希望寄托于罵,以為組織一個“大家”的群罵,就可以把我罵退了。罵詞惡毒至極,淫穢不堪。以至于有的毀毛人士都看不下去了。像“老唐竣”網友就多次提出要“文明”發帖。但半點效果全無。其實也難怪他們,因為,他們進入這個帖子。除了詛咒謾罵,就沒有發言權了。  

然而他們最終還是失算了。因為,你開罵,我就有權還罵。而且我是注定的贏家。那么多人的破口痛罵,統計“戰果”只罵了我一個,而我一個人卻罵倒了數以十計的一個“大家”!五天的堅守,至8日晚,戰斗基本結束。感謝眾多擁毛朋友的大力支持,我們勝利了!這個勝利是必然的。因為這個帖子的立足之點本來就是不敗之地。  

   

   

(二)  

   

 “xxcnx007ma”網友說我在玩數字游戲。他先引用了我推算出的兩個非正常死亡數據:   

   

“第二個,非正常死亡1464萬,這是按1958年前死亡率最低的1957年測算得出的。合理嗎?肯定不合理。……        

第三個,322萬,這是按前八年的平均死亡率測算的。相對而言,是比較科學的。……”  

其實,我還有一個至關重要的非正常死亡數據是“3001萬”,與“專家”們的“餓死3000萬”應該還算比較合拍的。卻不知這位網友為什么沒有引出來?估計是有點不好意思罷。因為這個“3001萬”是以1950——1982的三十三年間死亡率最低的的1979年的數據為參照推算出來的。“餓死3000萬”已經在它的面前原形畢露。誰要再選上這個數據,毫無疑問,就掉進了我挖的那個大陷井——混賬邏輯!  

   

接下來,“xxcnx007ma”發話了:  

“毛粉玩這數字游戲還是弱,破綻百出”。毛粉拿出了從四個不同角度的比較數據,說什么‘大的,細的,都明擺著讓大家選,這還叫玩數字游戲!’(這是此前本人回答同樣問題的一句留言)豈有此理,所謂四個角度自己就已否定了三個,只剩下這個‘322萬’,毛粉自己認為“科學“的……”  

  我答:“你這是怎么了?我將四個推測數據擺在這里‘發揚民主’隨大家選。選擇322萬,只是毛粉——正確的說只是我這一個毛粉行使了個人的“民主”權利。何況,我也只認為“是比較科學的”,并沒有要求每個人都舉手同意。這是玩的數字游戲嗎?  

請問:你們蔣粉、外國進口粉給了別人的選擇權嗎?一個籠統概念的“餓死幾千萬”從你們的嘴里喊出來,全世界的人就只能跟著你們喊‘餓死幾千萬’, ‘餓死幾千萬減一萬’都不行。誰要喊了,你們就要用世界上最惡毒的咀咒給以制裁! 
  話又說回來,你們確實是不玩數字游戲的。你們的‘餓死幾千萬’是圣旨!7千萬、6千萬、5千萬,統統都是圣旨!當然,要選擇也行。但必須堅持一個原則,就高不就低,把最高‘價位’的那道圣旨選上來!”  

   

請諸位網友明鑒。究竟是毛粉“獨栽”還是“進口粉”們獨裁!  

   

   

 (三)  

   

說了這么多,現在該言歸正傳了。關于楊繼繩的“餓死3600萬的混賬邏輯”,這個不發揚民主,由我“獨裁”。有人對此提出了疑問。第一個提出的是“老唐竣123”網友。這是一位“天涯煮酒”毀毛派中少有的文雅之士。   

我的主帖中有一句“4000萬個沒影的卵細胞加入了‘餓死人’行列,……”  

實際上,楊繼繩說的是“全國非正常死亡人數大約3600萬;另外,因饑餓使得出生率降低,應出生而沒有出生的人數大約4000萬,大饑荒使中國人口損失大約7600萬。”  

   

據此,“老唐竣”網友認為我將“損失7600萬”中的4000萬視為“餓死人”是不妥當的。  

我貼出楊繼繩說的“大饑荒的慘烈程度遠遠超過了第2次世界大戰。第2次世界大戰死亡人數4000萬到5000萬之間”給以說明:如果楊不將4000萬當作“餓死人”,那么,3600萬的慘烈程度怎么著也不可能超過4、5千萬!  

他在回復中沒有對我的認識給以否定,只寫了一些毛主席的“罪惡”。  

我說,就按你說的毛主席有這么大的罪惡(我不這樣認為),也不允許別人隨意夸大他的“罪惡”。譬如,殺一個人是犯的死罪,但法庭不能因為這個人已犯死罪就可以隨意認定他殺三個四個或是十個人。就可以把別人殺的人都認定是他殺的人。如果有法官這樣胡弄,那就是混賬邏輯!  

“老唐竣”網友,沒有再回復,這個問題應該到此結束了。但事實并不如此,后面的話越說越長。  

   

   

(四)  

   

我在回復中說過:“我的四個人口非正常死亡數據都是依據1983年公布的數據推算出來的。那些專家學者的數據也都是估計推測的。”

  

專家們的餓死人數據竟然是估計推測出來的,“一彎明月天如水”(下稱明月)網友不相信:  

“得出三年大饑荒期間死亡1000萬到7000萬數字的有很多中外學者,你從哪聽說都是根據統計局的數字的?……你認為海內外那么多人口學家、學者、專家都是這樣弱智嗎?你哪怕能找出一篇來,根據你提供的那個數據得出餓死3000萬的文章,找得出來嗎?”  

    

我只好給他找,終于找出來了。
  曹樹基說:“學者們的推測或估計,主要是以1953年、1964年、1982年的全國人口普查數據為基礎,或輔以1982年“千分之一人口生育率抽樣調查”以及其它各種數據進行的。
  1993年,金輝采用了完全不同的分析方法。他根據中國政府公布的1953-1966年歷年人口統計數,指出1960和1961年,中國人口凈減少1348萬;又按照中國政府公布的出生率,計算出1960年和1961年的出生人口合計為2568萬,根據1956和1957以及1962-1963年平均死亡率作為1959-1961年的正常死亡率,估算出此兩年中正常死亡的人口約為1395萬”。  

丁抒說:“本文(《從“大躍進”到大饑荒》)作者以中國政府近年公布的人口統計數字為依據,對1960年前后的中國人口作了仔細的計算,結論是:非正常死亡數在3500萬左右。”  

根據曹丁兩位所說,這不是明擺著,專家們的餓死人數據都是依據國家統計局的數據分析推測估計出來的嘛。這令“明月”網友無法置信,他懷疑我在弄虛作假。于是,馬上提出:  

   

“鶴齡3333,給個鏈接。或是多貼點兒。我很難想象這些人會根據一個三年總共死亡3000多萬人的統計資料計算出非正常死亡3000萬人的結果。除非這些人都是一把年紀整天沒事只知道自己找罵的老糊涂蛋。”  

   

事實上,明月網友很難想象的事對于某些專家特別是楊繼承來說卻是一點也不難想象的。   

于是,遵其示,我給了他一個鏈接: http://yellowsubmarine.bokee.com/3967489.html  

他回復:“你的那個鏈接我看了,人家的數據跟你的是一回事嗎?人家用的是83年公布的數據,而且只是數據來源之一,還有各地縣志和其它資料。你是故意的還是真不明白啊。”  

   

這個問題不難答復。曹樹基一句“主要是……或輔以……”定了乾坤,主是主,輔是輔。你要莫不把它當“主”,不認這個“主”,讓輔來做“主”;要認這個“主”,你就只能做“輔”,就無權“推翻主”。請問:“主”的總共死亡3000多萬人,你這個“輔”是憑什么手腕在執行“主”的意旨時將它們轉化成了3000多萬甚至6、7千萬餓死人的呢?難道這還不是混賬邏輯!  

我沒有說這么多,簡單的作了個回復:“曹樹基說的是‘推測估計’沒有假吧。他們可以推測估計,我為什么就不可以推測估計?這些數據(國家統計局的)又不是我造的!”  

接下來,明月網友又提出了前面“老唐竣”網友同樣的問題:“鶴齡3333,你要論證人家是渾蛋,先把渾蛋的話貼上來,好不好?”  

我又把楊繼繩說的“損失人口7600萬和比二戰的死亡4、5千萬”兩段話送給了他。 他說:  

“白紙黑字寫的清清楚楚,餓死3600萬,因饑餓少出生4000萬。……楊已經明明白白說了兩項合計造成的人口損失7000萬,7000萬當然比4到5千萬慘烈,怎么到你這兒全是餓死的了呢?”  

這就是楊繼繩“4000萬人口損失”的彎彎繞結出的碩果。明月網友的話正是楊繼繩所要表達的意思。楊繼繩就是這樣轉彎抹角地將4000萬個無影卵細胞編進了與4、5千萬死人比慘烈的隊伍里來了!這4000萬要不是“餓死人”,那3600萬憑什么“實力”遠遠地超過4、5千萬的慘烈!  

楊繼繩為什么要讓無影卵細胞參與“慘烈大比拼”?因為,只要“慘烈”比過了二戰,毛澤東時代就成了法西斯時代!毛澤東就成了希特勒!原來,袁騰飛咒罵毛主席是希特勒,其祖師爺就是這個楊繼繩!  

明月網友覺得我太沒水平,說是“我能冒昧的問一下你的學歷嗎?”還有一位網友也問過同樣問題。我答:“小學畢業。文憑丟了。等于沒學歷。”  

碰到這樣的問題,真不知道說什么好。不過,既然你在讓4000萬參與“慘烈大比拼”的同時卻又否認4000萬是餓死人。那我就不講客氣了。我就有權將它們從7600萬里清出去! 于是,我向明月網友提問:“請你解釋一下,死3600萬為什么會比死4、5千萬更慘烈?”  

   

   

(五)  

   

明月網友沒回答我提出的問題。有位“長河落日不大圓”網友代答。他說:  

“3600萬全在中國!!!二戰死亡4-5千萬是全球所有國家一起的損失!!中國二戰死亡只占全球的幾分之一!!!!抗戰8年中國傷亡3500萬人,死亡應該在1000萬左右吧!大饑荒三年死亡3600萬!!!!這比二戰慘烈多少倍!!!”  

   

從數據的分析看來,他的說法似乎有一定的道理。因為當時的留言太多,這條留言沒有看到,所以,當時沒有作答。簡單地分析,他這個“慘烈多少倍”也是不能成立的。因為他把受傷的2500萬完全排除在“慘烈”之外,好像受傷與“慘烈”無關。實際上,受傷同樣是一件慘事,有的重傷可能比死亡更悲慘。一個存活下來的生活不能自理的傷員甚至有可能把一個家庭害慘。  

再說,楊繼繩特別點出二戰死亡4、5千萬,明明就是以數字作比較在定慘烈程度,3600萬的慘烈度憑什么遠遠地超過4、5千萬。  

還有,在《抗日戰爭時期中國人口損失之初步估計》一文中,平民傷亡數據后面有注:平民因受日軍進攻所受之傷亡。據此,不是直接受日軍進攻的傷亡很可能沒有包括在3500萬以內。  

另外,經“國府”善后救濟總署調查:八年抗戰期間,顛沛流離,無家可歸的流亡者有 95448771人。  

近一億人無家可歸,這其間又會引發多少悲慘故事,有多少人會在饑渴、凍餒、疾疫中悲慘死去。  

據抗戰時期的中國紅十字會會長蔣夢麒先生所說,抗戰期間,尚未進入軍隊而死亡的壯丁就有不下1400萬。  

蔣先生是國民黨文教高官, 曾任北大教授, 西南聯合大學教授,  下面是他在抗日時期考察各地拉壯丁的情形后所寫的 “新潮“ 一書中的一段話:  

“以我當時估計,在八年抗戰期內,未入軍隊而死亡的壯丁,其數不下一千四百萬人。當然,曲江壯丁從七百人死剩十七個人,只是一個特殊的例子,不可作為常例。當時我曾將估計的數字向軍事高級長官們詢問意見,他們異口同聲的說:‘會多不少。’...”(原帖附后)  

可見,即使三年饑荒真的如楊繼繩所說餓死了3600萬,也不一定就比中國抗戰八年更慘烈。所以,真要遠遠地超過中國抗戰八年的慘烈,楊繼繩也必須把那4000萬無影卵細胞調出來!  

   

   

(六)  

   

還有一個要害的問題是,楊繼繩有意混淆非正常死亡與饑餓死亡的關系。把科學家們研究出的非正常死亡數據偷梁換柱變成了餓死人數據。  

我們知道,饑餓死亡并不等于非正常死亡。它只是非正常死亡下面的一個分項。它們之間是主從關系而不是并列的關系。非正常死亡包括車禍死亡、礦難死亡、其他工亡、饑餓死亡、凍餒死亡,疾疫死亡,自殺死亡、他殺死亡、刑罰死亡等各種形式的正常死亡以外的死亡。  

任何國家任何社會都不可避免地存在著各種形式的非正常死亡,而不可能出現只有其中某個單項的單一的非正常死亡。這就是說,三年自然災害期間,我國出現的非正常死亡絕不可能全部是餓死,還包括了其他各種形式的非正常死亡。  

事實上,蔣正華、科爾,丁杼、金輝等研究三年饑荒問題的,使用的概念基本都是非正常死亡。對于這一點楊繼繩也非常清楚。   

所以,在《墓碑》第22章,他說的是:在1958年到1962年饑荒期間,全國非正常死亡人數大約3600萬。  

但是,說著說著,他就變調了。非正常死亡3600萬人就變成了餓死3600萬。請看:  

   

“餓死3600萬人是一個什么樣的概念?楊繼繩說,這個數字相當于1954年8月9日投向長崎的原子彈殺死人數的450倍。  

這個數字相當于1976年7月28日唐山大地震死亡人數24萬人的150倍,也可以說大饑荒相當于發生了150次唐山大地震。  

中國1960年1年就餓死1500萬人以上。”   

   

他的腦子里滿滿裝著的全是餓死人,三年饑荒時期的中國,沒有一個正常死亡和其他形式的非正常死亡。在他和同道們的極力鼓吹之下,概念就這樣被他悄悄地轉換過來了。很多對真相一無所知的朋友,自覺不自覺地都接受了他的這個3600萬人的饑餓大死亡。  

我們可不要小看了這個概念的轉換。這一轉一換,問題的性質便翻了個個。因為,大量的非正常死亡各國都有,過去有今天也有。而大量的饑餓死亡則是中國的毛時代所獨有!  

楊繼承的這個概念轉換確實對精英們的反毛大業作了不可磨滅的貢獻。但是,我們卻從他的這個轉換過程中又發現了一個混賬邏輯!因為國家統計局公布的人口數據中根本沒有提供有關餓死人的任何數據。所以,任何高明的人口專家也不可能依據它推測出餓死人的數據來。就像桃樹上只能結出桃子而不能結出李子一樣。  

世界上只有楊繼繩創造了一個“桃變李”的奇跡。  

不過,是謊言!是混賬邏輯!  

附:虐死的壯丁比戰死的士兵多  

作者: 可樂冰塊 發布日期:  2009-4-25  查看數:    832 出自: http://www.fyjs.cn

抗戰時國軍是如何拉壯丁的 ----故北大教授蔣夢麟
      

蔣夢麟先生是國民黨文教高官, 曾任北大教授, 西南聯合大學教授, 抗戰時任中國紅十字會長, 在臺灣時負責石門水庫的興建. 下面是他在抗日時 考察各地拉壯丁的情形, 從他所寫的 “新潮“ 一書中取出:
    當時我是以紅十字會的會長資格,去視察各地壯丁收容所的。管收容所的人,見我帶了藥品,他們以為我是一位醫生,因為里面生病的人很多,所以都讓我進去了。
    在貴陽一個壯丁收容所里,我曾經和廣東來的壯丁談話,我問:“你們從那里來的?”他們說:“廣東曲江來的。”“你們一共有多少人?”他們說:“我們從曲江動身的時候有七百人,可是現在只剩下十七個人了!”我說:“怎會只剩下十七個人呢?是不是在路上逃跑了?”他們說:“先生,沒有人逃跑啊!老實說,能逃跑到那里去呢?路上好多地方荒涼極了,不但沒有東西吃,連水都沒有的喝。我們沿途來,根本沒有準備伙食,有的地方有得吃,吃一點;沒有吃的,就只好挨餓。可是路卻不能不走。而且好多地方的水啊,喝了之后,就拉肚子。拉肚子,患痢疾,又沒有藥,所以沿途大部分人都死了。”聽了這些話,我不禁為之倀然!當時那十七人中有幾個病了,有幾個仍患痢疾,我便找醫生
    給他們診治。照那情形看采,我相信他們的確沒有逃跑,像那荒涼的地方,不但沒有飯吃,喝的又是有傳染病茵的溪水,能逃到那里去呢!
    我看到好多壯丁被繩子拴在營里,為的是伯他們逃跑。簡直沒有絲毫行動的自由,動一動就得挨打了,至于吃的東西,更是少而粗劣,僅是維持活命,不令他們餓死而已。在這種殘酷的待遇下,好多壯丁還沒有到達前線就死亡了。那僥幸未死的一些壯丁在兵營里受訓練,大多數東倒西歪地站也站不穩。這是因為長途跋涉,累乏過度,飲食又粗劣而不潔,體力已感不支,又因西南地方惡性虐疾流行,因此一般壯丁的健康情形都差極了.
    押送壯丁的人,對于壯丁的死亡,似毫無同情心,可能因為看得太多,感覺也就麻木了。
    我在湘西廣西的路上,屢次看見野狗爭食那些因死亡而被丟掉的壯丁尸體,它們常因搶奪一條新鮮的人腿,而紅著眼睛厲聲低吼,發出極其恐怖的叫聲,令人毛骨抹然!有的地方,壯丁們被埋起來,但埋的太草率,往往露出一條腿或一只腳在地面上,有的似乎還在那邊抽陷著,可能還沒有完全死去,便給埋進去了!
    在貴陽城外,有一塊壯丁經過的地方,因為棄尸太多,空氣里充滿了濃烈的臭氣,令人窒息欲嘔。
    有一天晚上,貴州馬場坪一個小市鎮里,屋榜下的泥地上零零星星的躺著不少病倒的壯丁。我用手電筒向他們面部探照一下,看見其中的一個奄奄一息。我問他怎樣了?他的眼睛微微睜 開,向電光注視片刻,只哼了一聲,便又閉上,大概從此就長眠了。
    在云南一平浪,我看見一班辦兵役的人,正在賭博。因為通貨膨脹的關系,輸贏的數目很大,大堆的鈔票放在桌上,大家賭的興高采烈,根本不管那些已瀕于死亡的壯丁。有一個垂死的壯丁在旁邊,一再要求:“給我一點水喝,我口渴啊!”辦事人非但不理,反而怒聲喝罵:“你滾開去,在這里鬧什么?”
    我沿途看見的,都是這些殘酷悲慘令人憤慨的事。辦兵役的人這樣缺乏同情心,可以說到處可見。
    有一天我看見幾百個人,手與手用繩子穿成一串。他們在山上,我們的車子在山下馳過。他們正在集體小便,好像天下雨,從屋榴流下來的水一樣;他們連大便也是集體行動。到時候如果大便不出,也非大便不可。若錯過這個機會,再要大便,是不許可的。
    有好多話都是壯丁親口告訴我的。因為他們不防備我會報告政府,所以我到各兵營里去,那些辦兵役的人,都不曾注意我。
    以我當時估計,在八年抗戰期內,未入軍隊而死亡的壯丁,其數不下一千四百萬人。當然,曲江壯丁從七百人死剩十七個人,只是一個特殊的例子,不可作為常例。當時我曾將估計的數字向軍事高級長官們詢問意見,他們異口同聲的說:“只會多不少。”......
    附:民國三十年七月作者任中國紅十字會總會長時一篇有關兵役狀況的原視察報告
    夢麟此次視察桂朗紅十字會醫務工作,道經貴陽至獨山,計程二百三十公里。再自貴陽至鎮遠,公路二百六十三公里,均東來壯丁必經之道。沿途所見落伍壯丁,骨瘦如才,或臥病道旁奄奄一息;或狀若行尸,綁踢山道;或倒斃路旁,任犬大嚼。所見所聞,若隱蔽而不言,實有負鈞座之知遇。謹舉列上瀆,幸賜垂鑒:
    
    .........
    據鎮遠紅十字分會長云:“分合有掩埋隊,見有死而暴露者,有半死而活埋者,有將死而擊斃者。”
    .........
    韶關解來壯丁三百,至筑只幸余二十七人。江西來一千八百人,至筑只剩一百三十余人。而此百余人中,合格者僅及百分之二十。龍澤區來一千人,至筑僅余一百余人。
    以上所述,言之者有高級文武官吏醫生教員,所言大致相同。  

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