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善品堂主持人：
各位朋友大家好。歡迎大家來到善品堂國學研習社的直播間。善品堂國學研習社是面向善品堂用戶和國學愛好者組建的全面、實用的國學研習社群，是社群成員學習、交流、互動平臺，和精英社交圈。國學研習社的使命是重塑國學經世致用價值，成就群員人生進階。我們的理念是東方智慧的搬運工，國學經典的傳習人，愿景是用國學智慧指導幸福生活。
下面我給大家介紹一下今天直播的嘉賓及主講內容。
今天我們邀請的是孔慶東教授，為大家話說“俠肝義膽說《水滸》”。在咱們直播間的老朋友都知道，這是孔老師的第二次直播了，第一期的主題是“不一樣的《三國》”，受到了熱烈好評，大家互動提問也很踴躍，今天我們又再次幸運地邀請到孔老師來到直播間為大家做分享。
孔慶東老師是孔子第73代傳人，北京大學中文系博士，現任北京大學中文系教授，主攻中國現當代文學，兼行思想文化評論，曾經在韓國梨花女子大學任教兩年，人稱“北大醉俠”。
平時我們很難有機會能與孔老師有如此近距離的接觸，所以請大家不要錯過，在直播過程中大家可以隨時提問，我們會收集整理，在后面答疑環節中，有請孔老師統一做解答。預祝大家有一個愉快的夜晚。下面的時間我們有請孔老師給大家分享。
孔慶東：
好，感謝主持人的介紹。各位朋友大家久等了，給大家問一聲：晚上好！今天不僅僅是要問晚上好，同時也要問月末好、年末好！今天是一個非常特殊的日子，公元2020年最后一天，最后一個晚上，明年就翻篇了，我希望不僅僅是日歷翻篇，而是我們人類的生活應該掀開新的一頁。
所以今天我是懷著比較激動的心情趕來錄制場地，可惜今天可能人同此心，不知道是北京人還是外地人，把北京的街道堵得水泄不通。大家知道么，我下午四點就從家里出發了，趕到這個地方來，我覺得這好像不是來北京，這好像是去美國去英國一樣的，這路上是人山人海，車如流水馬如龍，這個詞本來是褒義詞，今晚變成一貶義詞了。幸虧接我的司機師傅不錯，拉著我左沖右突，簡直就是殺了個七進七出！
我這么說是好像又要講《三國》了是不是，今天我別走神，別又講回《三國》去了，今天咱們講另外一個題目。可能守在網絡前的朋友們都知道，上一次我們交流了一個《三國演義》的話題，上一次講的是“《三國演義》中的智慧”，按照邏輯這一次好像應該講另外一部小說中的智慧，對吧？錯了。我這人做事就不愿讓別人猜著——我這次講三國智慧，下次講西游記智慧，你都蒙著了，一蒙著就不智慧了， 所以在今天這個特殊的日子，為了繼承咱們中華民族的智慧，我另換一題目。
孔和尚是研究什么的
今天咱們探討一個跟我本人研究專業稍微靠近一點的題目。什么題目呢？據說我這個人，有人把我叫花和尚，意思是說我用情不專，確實我研究的對象很多。我想在網絡上看今天晚上節目的恐怕有一些所謂的孔粉，如果是資深孔粉，那不是從看我微博開始的，應該是從博客開始的，從東博書院時代開始的。
你看過我博客的首頁么，我博客的首頁上就寫著本人的N大武功，這些武功我自個都記不住，我今天把它抄下來念一遍。我的首頁上有一段話說“寒玉同學說：文盜有先后，樹葉有專攻。”，這都故意寫的錯別字，“咱這東博書院也不能包治百病，見誰來了都給一把芒硝啊？”，這里邊都有梗，什么梗你自己去查，“老衲尋思了一袋煙的功夫，暫擬東博書院主要武功如下：
語文八卦掌，現代文學六合拳，通俗文學掃堂腿，武俠連環套，金庸倚天劍，大韓民國瘋魔爪，戲劇流星錘，大眾文化一陽指，地域文化梯云縱，教育九陽真經，高考改革擒拿手，黨史斷魂槍，軍事乾坤大挪移，毛澤東研究互搏術，宗教思想打狗棒，反腐倡廉蛤蟆功……”
自吹自擂了十五項，其實每一項又可以分為若干小項。
別的不表，就說其中武俠連環套，本人陰差陽錯不知怎么著，就研究了一陣武俠文學，研究武俠文學本來不是我的初衷，可是沒想到產生了一點影響。我曾經在一家酒壇子——叫“百家講壇”的，在那講過魯迅、老舍、錢鐘書、張恨水等等，其中講金庸的部分似乎影響最大，給我造成了很大的“傷害”。
我走遍五湖四海，人都說我是研究金庸的，我說這不是夸人的，以后咱們有空再談金庸，金庸是談不完的。
其實我是研究金庸先生的前輩的，我不是研究金庸那一段武俠小說的，我研究的是解放前的武俠小說，而且不僅研究武俠，我研究言情、歷史、科幻、懸疑、穿越......老百姓愛看的東西都歸孔和尚管。我這人野心很大，為什么混到現在還一事無成呢，就是攬的攤兒太大。
我主要研究的武俠是抗日戰爭期間的武俠。這么一說大家可能就明白了，研究了半天原來還是為了保家衛國，還是愛國的精神。因為你要研究好抗戰，就要前后打通——抗戰之前是什么樣的，五四的時候什么樣，五四再往前呢......
所以從古代到現代到抗戰到金庸，再到21世紀的新武俠，就打通了一遍。其實要嚴格地用學術標準來衡量，沒有多大造詣。但是我可能起了一點作用，就是向廣大人民群眾普及了一些學術界的常識，或者是學術界的創見，有些是我自個兒的，更多的是我搬運的。剛才主持人說“搬運”這個詞特別好，一個好東西如果沒有人搬運，社會怎么進步啊，我有一項工作就是搬運。
《水滸》是武俠小說的鼻祖
武俠起源很早，但是標準的武俠小說并不早，所以我們現在不講武俠的起源，我們說武俠小說的鼻祖是哪一部呢？這個不能猜，學術界有公論，武俠小說的鼻祖是大家都知道的赫赫有名的《水滸傳》。
今天咱們要涉及的話題——《水滸傳》，你一聽這名——什么什么傳，這不是歷史嗎？這是從史書而來，你看咱中國有什么傳什么傳。
“傳”這個詞不是 “Story”，它不是簡單的“故事”，“傳”是直接繼承司馬遷的《史記》的。《史記》里邊有一個文體就叫“列傳”，十表、八書、七十列傳，司馬遷的《史記》等于是寫了許許多多英雄列傳，把這些列傳合起來，合集。
“傳”這個東西沒法翻譯成外文，翻譯過去只能叫“故事”。比如《水滸傳》翻譯成外語，就翻譯成“水邊的故事”，發生在水邊的故事，故事of什么東西，都是這樣的。所以說翻譯只能翻一個大概的意思，精氣神它是翻譯不出來的，一說故事就好像俗了，好像看故事會似的。
傳就不一樣了，堂堂正正的，不是所有人能入傳的。司馬遷為什么偉大？他把很多普通人寫進傳了。比如說本紀，十二本紀，什么人能入本紀？帝王才能入本紀，可是在本紀里邊有一篇叫《項羽本紀》，項羽是什么人？項羽是大漢朝的敵人，司馬遷是漢朝人，漢朝怎么建立的？是打敗了項羽才建立漢朝。
人民藝術劇院話劇《司馬遷》劇照
可是司馬遷竟然把項羽跟劉邦放一塊，所以說司馬遷偉大，這叫人民史學家，這種范兒今天的學者沒有了。司馬遷，了不起！
比帝王低一個等級的王公將相，王公將相的文體叫世家，什么什么世家，但是司馬遷寫了一個世家，我得感謝他，跟我們家有關——孔子世家。
孔子是什么人？孔子就一民辦教師，孔子自己辦一所學校，政府還不承認它，自己私下收學費的，辦這么一個學校。司馬遷給他列入世家。了不起！
那么再往下，第三等級的人，省部級干部這些人才能進列傳，司馬遷竟然寫了《刺客列傳》，這些不法分子他能寫到列傳里去，跟省部級干部放一塊。
《水滸》被多種藝術形式演繹
司馬遷《史記》當然有很多偉大的地方，我們就說跟這《水滸傳》沾邊的，什么人能寫進傳里邊。
我們想想梁山這些人都是什么人，在政府看來，梁山都是什么人？在法律黨看來，梁山是什么人？他們怎么能寫傳？就有人寫了《水滸傳》。
這四大名著不是平白來的，多少朝代多少皇上要封殺《水滸傳》，他們那時候不知道施耐庵是誰，知道了就給他銷號了，要封殺他。可是為什么封殺不了？老百姓喜歡，老百姓喜歡的作品，你相信，早晚有出頭的那一天。
就像20多年前，全國的語文老師都封殺金庸，只有孔和尚力挺孩子們：孩子們聽我的話，堅持讀金庸，金庸20年后就是偉大的經典。今天怎么樣，今天讀金庸是最高雅的行為，一般孩子還讀不懂了，今天讀過金庸的都知道占便宜了，都受了益。
所以《水滸傳》幾百年來一直活躍在人們心中，活躍在茶館里、書場上，活躍在各種戲曲舞臺上。茶館說書經常說水滸，由原著改成評書、大鼓等各種形式。
潮汕的非物質文化遺產英歌舞，就是水滸傳的內容，梁山泊好漢攻打大名府。
比如說評書、評話，把《水滸傳》里的一些人物給拿出來，單獨講它的列傳。比如講宋江可以講十回，叫宋十回；講武松的叫武十回；還有魯智深可以講魯十回；林沖可以講林十回。
揚州評話曲藝大師王少堂先生
揚州評話了不起的藝術家王少堂先生，那是這一百年來中國有名的曲藝大師。王少堂在揚州評話的地位，就像侯寶林在相聲界的地位是一樣的。
王少堂有一回說書，正說到武松來到獅子樓，要上去斗殺西門慶，正說到這，家人來報信，說不好了，帶來一噩耗，老母親在家鄉去世。一聽這不行啊，趕緊就得結束回去奔喪。
那時候交通不便，這一來一往就得一個月，還是少的，怎么辦？這書正說著呢，他就囑咐他徒弟，說你替我接著往下說。接著往下說沒問題，但是他第二句話很厲害，他說我一個月以后回來，我回來的時候，我從武松上樓開始說。他已經說到武松來到樓下了，下邊武松就要上樓了，他給徒弟留了一個月的任務，回來從這接著說，他就回去奔喪去了。
這徒弟了不起，這一個月就東拉西扯，反正這武松不能上樓，這一個月西門慶還活著，西門慶多活了一個月。了不起！一是說揚州評話了不起，王少堂和他徒弟了不起，同時也證明《水滸傳》的空間有多大，一般的書撐不起，你再東拉西扯，能扯出什么來？能扯出一個月來，這就是叫經典的魅力，偉大作品就有這個范兒。
從這個細節我們可以看到《水滸傳》是講不完的，說書的說不完，唱戲的唱不完，學者研究也研究不完。我不是古代文學專家，我們中文系有專門研究古代小說的，有專門研究“三國”的，有專門研究“水滸”的，但是我相信他們也永遠研究不完。
評水滸運動
我們談《水滸》可以從許多角度談，談英雄，談武功，談語文，談投降。
在所有的古典文學名著中，《水滸傳》得天獨厚，有一些中年以上的朋友才知道，1974年到1975年，在我上小學的時候，咱們中國開展過一場轟轟烈烈的“評水滸運動”。所以說很多古代作品是現代給它的地位。
當年的《人民日報》上刊發
《開展對<水滸>的評論》
大家記住是“評水滸”不是“批水滸”，下面三個字是“批宋江”——評水滸批宋江。為什么批宋江呢？說宋江是投降派。當然這是借古諷今，是為了不讓我們黨像蘇聯那樣有一天崩潰了。
蘇聯共產黨就被毛主席說中了，后來它就成了宋江。我們共產黨現在為什么還巍然屹立？社會上很多人有很多意見，對黨風民風社會風氣有意見，但是共產黨還巍然屹立，這跟我們黨發展路途中進行了很多努力和自我批判是有關的。所以蘇聯垮了，咱們是跟蘇聯學的，可是咱沒垮。
那一場評水滸運動，客觀上大面積地普及了《水滸傳》這部作品。書店里賣的《水滸傳》印得特別精美，如果有收藏《水滸傳》版本的，我建議你一定要弄一套，評水滸時候的三卷本，綠皮白字，《水滸全傳》120回的。
文革時候的出版物質量是一流的，連一個標點符號的錯誤都沒有，因為那個時候的所有文化工作是人們用赤膽忠心做出來的，不是為了掙錢，今天為了掙錢錯誤百出，今天的書沒法看。我順便給那時候的書做個廣告。
那個時候“談水滸”主要是談投降，當然這是一個大問題。我是做學問的，搜檢一下關于《水滸傳》的論文，遠遠超過其它幾大名著的論文，比《紅樓夢》還多。當然其中研究投降這個問題的，也占了很大的比例。
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