全國地方政府性債務余額超10萬億
（2011.6.28）
主持人：審計署代表國務院向全國人大作報告，截止2010年底，除了54個縣級政府沒有政府性債務外，全國省市縣三級地方性政府債務余額共計107174.91億元。 12個省級、307個市級和1131個縣級政府承諾用土地出讓收入償債。剛才我也是查了一下剛才說的那一長串，107174.91是十萬億元！十萬億元究竟是一個什么樣的概念呢？
孔慶東：就是地方政府欠的債，（主持人：怎么欠那么多啊？！）這么說就非常簡單了，就是地方政府錢的債。你不要一會兒“政府性債務”，政府性、的債務，不是政府的“性債務”。政府欠了這么多錢啊，“冰凍三尺，非一日之寒”。我們最早的地方政府借債辦事，是從改革開放之初就開始了。從公元1979年，我們各地政府就開始借債辦事。一開始我們覺得，哎，借債不要緊啊，政府有擔保啊，政府還能還不起錢嗎？借點錢給老百姓辦事，不挺好嗎？但是回過頭來我們看，這是一條充滿了罪惡、充滿了血腥的道路。那么政府借錢辦事，它造成什么結果呢？一個是政府可以肆無忌憚的辦事。政府想干什么就干什么，它想蓋一個樓就蓋一個樓，沒錢，沒錢不要緊，借債啊。向誰借呢？向所有的老百姓借。老百姓有窮人、有富人，它就越來越傾向于向富人借債。現(xiàn)在大多數(shù)地方政府，都向它們當?shù)氐馁Y本家、向當?shù)氐钠髽I(yè)集團來借債，這樣的話，政府不就控制在這些資本家的手里了嗎？我們從經(jīng)濟上就明白了這樣一個道理：為什么許多政府控制在黑惡勢力手里，因為你拿人家的錢了。老百姓說得不是很好嗎——“吃人家的嘴短，拿人家的手軟。”因為你用了人家的錢，所以你的政府的措施，甚至政府的官員，都可能控制在企業(yè)手里。所以我們現(xiàn)在，表面上是共產(chǎn)黨領導的這樣一個社會主義國家，在很多地方，已經(jīng)成了資本主義的政府，甚至還不是一個好的資本主義政府，而是一個控制在黑金勢力手里的地方政府。所以地方政府大舉借債，而且看來是大勢所趨、星火燎原。十萬億的債務沒法兒還，這樣呢，不是一個政府還不還債的問題，而是我們的政權，已經(jīng)徹底的淪陷的問題。
主持人：那“賣地來還錢，推高了房價，增加了貨幣，加劇了通脹”，這樣類似的擔憂會不會變成現(xiàn)實?
孔慶東：不是變成現(xiàn)實，它已經(jīng)是血淋淋的現(xiàn)實。因為政府向資本家借了錢，政府又沒有錢可還，政府怎么辦呢？政府就得賣地啊！這個地本來不屬于政府，政府憑什么賣地啊？這地本來是老百姓的，你政府憑什么賣地？我們中華人民共和國的土地，從《憲法》上講，是屬于中華人民共和國所有公民的，政府并沒有地可賣。那它要賣地來還債，政府就得掠奪人民的土地。所以政府，我們看，動用了一切公檢法的力量，野蠻地、不講理地，有時候是喪盡天良地，把這個地瘋狂地奪取來，把這個地賣給房地產(chǎn)開發(fā)商。所以從經(jīng)濟上講，我們就看得很清楚，政府是如何一步一步地變成資本家的走狗。
主持人：那其實我們也在資料上看到有這樣一種說法，說有觀點認為：地方性政府的債務，主要是為了應對國際金融危機而產(chǎn)生的。
孔慶東：這都是胡說八道。地方性政府的債務，從改革開放之初就開始了；從他們背叛勞動人民、背叛無產(chǎn)階級、背叛中國共產(chǎn)黨、背叛毛澤東思想的那一天，就開始了。
主持人：我們看到資料上最早可以追溯到1979年，當年是有八個縣區(qū)，舉薦了政府負有償還責任的債務。以后各地開始了陸續(xù)舉債，到現(xiàn)在舉債的規(guī)模是越來越大了。
孔慶東：應該實事求是的說呢，一開始，改革開放之初呢，政府借債辦的還是好事。（主持人：它們那個時候借債都做些什么啊？）干公益事業(yè)啊，比如說給人民公社修水渠啊、解決老百姓貧困問題啊。壞人一開始都是干的好事，贏得人們的信任，把人民騙了之后，就開始干壞事。給你家蓋個小草房、給他家蓋一個小廁所，你們都很擁護，明天，給自己家蓋一個摩天大樓。壞人是這么辦事的。
網(wǎng)友：中國這么大，各地的收入差距也這么大，搞一刀切是錯誤的。
孔慶東：看看什么事搞一刀切。這個一刀切總是切在勞動人民頭上，這一刀切為什么不切在貪官污吏頭上呢？我認為應該搞那樣的一刀切：凡是貪官污吏，一律拉出去槍斃！我說的這個一刀切，你們怎么就不執(zhí)行呢？我很郁悶。
網(wǎng)友：審計署代表國務院，怎么感覺又要開始圈地運動了。
孔慶東：圈地運動都圈了好幾十年了，你才發(fā)現(xiàn)。
網(wǎng)友：審計署歷年來的審計報告說的問題，都解決了沒有？
孔慶東：我們一直在解決。
主持人：我們一直在路上。
網(wǎng)友：大多的地方債被政府發(fā)放于房地產(chǎn)了。
孔慶東：沒錯。所以有時候你看我不去罵那個房地產(chǎn)開放商，因為其實是政府在做這個壞人。
網(wǎng)友：他媽的，國務院也不為民做主了。
孔慶東：我們不能指望任何一個部門，它會主動地為民做主。首先老百姓自己要為自己做主，然后才能有代表我們利益的官員，出來為我們做主。
網(wǎng)友：每個老百姓平均八千元，誰來償還呢？
孔慶東：羊毛出在羊身上啊，用不著你償還，最后還是從你身上一根一根拔走了。
網(wǎng)友：土地價格高，那完全是政府炒作上去的。政府這么多的債務，將來拿什么還！還打算印鈔票是吧！就不怕老百姓們造反是吧！別仰望天空啦，干點實事兒能累死你啊！
孔慶東：仰望天空多舒服啊，說點俏皮話，糊弄糊弄勞動人民，抱抱孩子，親親老人，多輕松啊！
網(wǎng)友：沒有外債？按說我們掙的錢真是很多，但政府花錢真的是海了去了。
孔慶東：花的都是人民的錢啊。
網(wǎng)友：看你還敢打壓房地產(chǎn)不，不賣地咋還？
孔慶東：我給政府出個主意：凡是從房地產(chǎn)那兒借來的錢，可以全部不還，都不算數(shù)，一刀切！
主持人：這“一刀切”用到這兒了啊。
孔慶東：對，這樣就徹底切斷了政府跟黑惡勢力的聯(lián)系。你不是愿意搞開發(fā)嗎？你開發(fā)吧，我借你錢不還。你愛跳樓跳樓。
紅十字會回應審計問題，“不存在貪污腐敗和假公濟私”
（2011.6.29）
主持人：咱們來看一下網(wǎng)絡新聞。紅十字會回應審計問題，不存在貪污腐敗、假公濟私，來看一下內容。
針對國家審計署27日披露的中國紅十字會總會2010年的預算執(zhí)行情況和其他的財政收支情況，所出現(xiàn)的五個問題，王偉也進行了說明。他表示這些問題都是由于在操作層面和會計審核上出現(xiàn)了疏漏所致。并不存在貪污腐敗、假公濟私和小金庫等問題。
回來想聽聽孔老師怎么看待紅十字會的回應。
孔慶東：就剛才你僅僅念這么一段亂七八糟的話，我們的網(wǎng)友根本就聽不明白這發(fā)生什么事兒了。就這幾行字根本就不足以說明問題。事情的背景是這樣的，我們今天不是談到審計問題嗎？不是要審計十個省長嗎？十個省長審不審計，咱們先另說，現(xiàn)在人家審計署審計了紅十字會了。審計了中國紅十字會呢，發(fā)現(xiàn)有賬目問題，發(fā)現(xiàn)了五個方面的問題，而且其中有的問題呢還挺大，涉及的款項數(shù)額比較巨大。所以人家就說了，“你們紅十字會這個賬目有問題呀，怎么辦呢？”紅十字會的負責人王偉副會長——他是紅十字會的常務副會長——他就出來解釋了，說，其實不存在問題，我們那是算賬沒算好，算漏了。就好像我們老師給學生打分，打錯了，把那個76分寫成67分了，把85分寫成58分了，并不是說我們老師存心給學生提高成績或者壓低成績，而是抄分的時候抄錯了。所以人家這么一解釋呢，就說明沒有貪污、沒有腐敗，我們紅十字會廉潔著呢。那么我愿意希望呢，這個解釋是真的，我愿意希望這只是技術上的錯誤。我們現(xiàn)在都用電腦來算賬，這電腦越算，越不如人算得準確，還不如人算呢。你看人算怎么就沒出現(xiàn)這些事呢？現(xiàn)在之所以出事，不是人算的；原來這帳不是人算的，就算成這個樣子。不管怎么解釋——我也愿意讓紅十字會廉潔起來——可是人民呢，人民就不相信紅十字會了。事實是老百姓越來越不相信這個機構、那個機構了。原來紅十字會，那是多么神圣的一個名稱呀，那是救死扶傷的一個地方啊！我們國家出了什么重大的災難，紅十字會的身影都在那里閃現(xiàn)。今天呢，我們一想到紅十字會，就會覺得，哎呦，那錢可靠嗎？我們捐的錢，捐給紅十字會靠譜嗎？現(xiàn)在人家審計出問題來了。雖然你解釋說沒有問題，但是根據(jù)中國的國情、根據(jù)中國的慣例，凡是解釋成沒有問題的，最后往往證明問題還越來越大。所以現(xiàn)在你讓我判斷，我也是處在一種感情和理智上的矛盾沖突狀態(tài)——從感情上講，我希望中國所有的官都是好官，我希望中國所有的機構都沒出問題；可是理智告訴我，不是這樣的。
網(wǎng)友：請孔老師勸勸薄書記不要每天再吃多種維生素片了，要吃天然五谷雜糧里的天然維生素。
主持人：這是哪跟哪啊？！
孔慶東：這是愛護薄熙來書記的。可是我也見不著薄書記，沒法兒跟他說這話，哪天我在博客里邊呼吁一下吧：請薄熙來同志不要老吃藥，多吃五谷雜糧。
網(wǎng)友：這種話有人信嗎？
孔慶東：有人信，像我這種人就信，石菲也信，我倆都信。
網(wǎng)友：沒有小金庫？誰信！
孔慶東：有小金柜兒。咱北京不是有“錢柜”嗎？后來我到別的城市，發(fā)現(xiàn)人家不叫錢柜，人家叫“錢庫”。
網(wǎng)友：紅十字會竟敢對抗國際審計署了？
孔慶東：紅十字會誰不敢抗啊？誰都敢抗。
網(wǎng)友：不存在才出鬼了。撒謊的水品越來越低，我估計不是水平低，是根本不屑與跟人民解釋。真流氓！
孔慶東：紅十字會讓人民群眾這樣罵啊，我心里感到確實不是滋味兒。因為我特別不希望我小的時候這些如雷貫耳的、這些圣潔的名字，遭到侮辱。
網(wǎng)友：紅十字會回應如同笑話，干不干把你的收支情況亮一下。收到捐贈多少，扶貧用多少？之間的差額去哪里了？數(shù)據(jù)都沒用，明細賬傳一下，百姓看不懂有人能看懂。
孔慶東：特別是前些天那個“郭美美事件”，導致了把紅十字會牽連進來。我覺得這個對紅十字會的形象，傷害是挺大的。
網(wǎng)友：十字說的話我不信，回答完畢。
孔慶東：我們希望紅十字會啊，不要成為基督教的那個“十字”。基督教徒在上帝面前畫“十字”，表示自己沒犯罪；畫完“十字”出去接著犯。
網(wǎng)友：我覺得這是此地無銀三百兩。
主持人：我想說——
孔慶東：你想接著說“隔壁阿二不曾偷”。
網(wǎng)友：將錢繞一個丸子，都跑個人兜里了。事實說明，以后不要先捐給有兜的人手里，直接給需要的人，保險！
孔慶東：是啊，我們本來把這個錢捐給有關機構，是為了方便，而且相信他們替我們做了善事。可是如果這個事兒越來越不靠譜，我們只好不怕麻煩，自己捐給當事人了。
網(wǎng)友：現(xiàn)在官員不要臉到了一定程度了，文強到死還抵賴的。
孔慶東：不過，文強臨終時候說的那一段話，我覺得倒是挺感人的。他是有悔過、悔悟的。
網(wǎng)友：愛心捐款都不愿捐了，紅十字還用粉飾嗎？自己問責吧。
孔慶東：是啊，我覺得紅十字會應該想一想 ，如果大家都不捐款了，你以后你的錢從哪兒來啊？
網(wǎng)友：哦，原來是這樣啊！這樣的解釋不錯，可是我不相信阿啊。
網(wǎng)友：請注意，請注意他的話，他說有疏漏，注意。
孔慶東：疏漏就是不故意的。——比如說我期末給學生成績，我漏掉了一個學生，忘了統(tǒng)計他的成績了，所以他的成績在電腦上顯示總是零分，那學生肯定不干了，人家肯定得來找我啊：“我憑什么是零分啊？我寫一個字兒也不能是零分兒啊？”
網(wǎng)友：請“紅會”就審計出來問題，向人民逐一解釋清楚吧。
網(wǎng)友：除了汶川那次，我之捐給看的見的難民。
孔慶東：所以說，不是中國人民沒有愛心，中國人民的愛心大大的；而是這個愛心，如果沒有辦法實現(xiàn)，人民就傷心了。
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