編者按

　　本文為筆者2月25日在深圳市光明區馬田街道同當地一家企業負責人進行的訪談產物，其中問題主要圍繞基層治理與企業關系。筆者進行了部分的刪改。

　　從這篇訪談中，我們希望讀者能夠認識到當今中國企業與政府之間復雜的關系，所謂的市民社會表面上是如何依附于國家機器，同時又從國家機器中獲利、乃至滲透進國家機器當中。換句話說，至少在深圳這種地方，那貌似獨立的政府機關，會不會僅僅是同一幫先生的揮舞著大棒的另一間辦公室？

　　問：那我想問這幾個問題，主要就是（關于）我們基層治理（的問題），就是指像街道社區的“兩委”、馬田街道的這樣一個“企業格”。然后是想問這些“兩委”、“企業格”在您這邊企業生產經營方面它會有哪些服務？會不會幫助你們解決一些實際問題？

　　（“兩委”是指社區黨委和居委會。“企業格”是馬田街道的一種網格劃分，即街道將社區均分為多個網格，其中以企業為主的網格就是“企業格”）

　　答：這個肯定會有了。既然是從事企業，這個街道肯定會對我們企業有一定的幫助和一定的監管，有這個共同的合作的關系。那比如說平時的安全，企業的生存肯定首先是安全，（包括）用暖安全、用工安全、企業本身生產安全。他都會有給到一個提前的宣導、監管、核查或者復查。

　　（首先請讀者注意：企業的這些看法并不一定代表他們的真實想法，但我們必須把這些看法作為重要的材料去研究。請讀者注意其中提到的企業與政府的合作關系與企業對安全的重視。）

　　還有一個，就是他給的可能服務范圍就比較廣了。現在疫情過后用人會也會遇到一些阻力或困難，這個時候也會積極給到我們一些幫助，比如說推薦一些比較對口的技術人員或者基層人員。

　　第三點可能就是服務吧，日常的一個服務。比如說社區召開的一些小型的會議，也會通知到企業去按時的去參加。可能細節性服務還是比較落地的吧。

　　問：那第二個問題我想了解一下。就與過去相比，在對您企業現在這種管理，比如進行安全生產這種監管，跟過去會不會有一些區別？

　　答：從管理來說，我們個人的話可能就不好做太多的評價。但是我覺得至少對于目前馬田這一塊來說還是比較合理化的，因為一個是他們會定期走訪。走訪以后有問題的話他會及時地去提醒或者落地。

　　如果你落地了、已經實施了，那咱們就結案。如果說沒有，那咱們就進行第二個：是需要什么幫助？還是需要什么其他的一個輔助，或者是其他的？那他們可能就會進行一些協助學習或者輔助，幫我們把這一項做得更好更完善。

　　問：下面就想問他這些基層這些“兩委”、“企業格”他們有沒有幫助您應對某些生產上的一些風險安全？

　　答：第一個是肯定會有，因為每年都會有大型的（培訓）。第二個就是他們會基層下企業，然后到現場來隨時稽查。因為企業不是每個人都能夠去懂預防風險的（專業知識），有這樣一個部門或者政府的協助，對于企業來說它也是一種扶持吧。

　　問：然后現在想了解一下。就是您認為或者在您看來，一些企業在基層治理、管理這方面有沒有發揮一些什么作用？就比如說企業在治安這方面的有什么作用？

　　答：這個治安的話，現在整個網絡很發達。現在這個工業區也好，還是那個車間也好，基本上會對應裝一些監控，所以在這一塊我覺得基本上應該還算是比較（好），有些問題還是能夠比較快速地解決。所以你說這個和它的對接，你說有什么特別大的（幫助）我還真說不上來。

　　（從這里我們其實可以看出，對于企業來說政府確實發揮著某種不可替代的作用。）

　　問：在您看來基層這些對企業的服務和管理還存在哪些問題？然后您對此有沒有什么一些建議？

　　答：我現在會對接到（馬田街道）這邊，然后我們在其他地方也對接過其他的（政府），那對比下來現在（這邊）可能更專業。不管是（哪個）基層，（企業）可能得到的服務應該是都是配套的，整體來說我們感覺都是越來越好。

　　當然那也不排除有個別人的專業知識、專業水平不能達到同等級的，但是只要大家都能找到一個同頻點，我覺得很多工作、很多服務都是能夠快速和高效地去解決。

　　問：然后我問一下，就是您作為這里一個領導來講，您覺得換做“企業格”模式和以往（相比）給您的發展有什么影響嗎？基層治理最近這幾年的改革，對你們發展有沒有（帶來）成效？

　　答：我覺得從目前整個國家來講，大到國家小到家庭、再最小到我們個人，我覺得國家在進步，企業也會隨著國家的深層次的宣導、文化的引領在進步。那么在跟企業對接也好，還是跟相配套的部門之間的銜接也好，對接了這么多這些街道和其他機構，我覺得是一個好的方向、一個趨勢比較好的方向。

　　我們就單單說疫情。這幾年疫情我們就看到我們國家的強大，看到政府部門積極做的一些幫扶、對一些突發情況的圍堵，他一系列的手段下來可以說是一個“敢”、一個果敢，都是非常的好。

　　（這里有兩個關注點：一個是對國家進步與企業關系的闡述，另一個是對疫情期間強政府的贊美，作為孤例也是可以參考的。）

　　問：然后再問一個信息化的問題。就是因為我們前兩天也去采訪了其他那種居民格、普通的居民區的小分格，他們也有（信息化平臺）。現在既然對接這種信息化的時代，我們有沒有用一些平臺跟他們反映（問題）？就是信息化的一種變化。

　　答：可能我們這邊暫時做的還是比較好，可能反饋的信息很少，因為他們基本上都有專人專訪到單位，就是不需要等。還有一些高層次一點的領導，他每年會也會有一次走訪。當有一些問題的時候，可能他領導層下訪的時候有些問題就當面反饋了，三到五天或者三到七個工作日他已經給你解決了。

　　有一些問題需要長時間，我們就要通過一些其他手段提出來，然后再進行去（解決），像可能就是招人的（問題）會比較多一些吧，因為企業的話他基本上是面臨著招人（問題）。你像這個光明有建立企業服務群，比如光明人力資源這方面，比如說馬田安全服務這一塊，他都有去建一些群。

　　小規模的企業就是在小規模的群里面，規上企業在規上企業的群里面，比規上企業更大型的那可能就是在更大型的企業的一個群里面。

　　（我們確實好奇，勞動者有這種待遇嗎？）

　　問：我也想問一問，就是您這邊過去有一些什么突發性事件，然后基層幫你協助的這個事例？

　　答：我們人在這個社會上，我們人是個群居群體，他有人的地方就有紛爭，有人的地方他就有故事，所以也會有。比如說像去年有一起員工鬧事兒、鬧情緒。那相關專門的部門會積極響應地來幫忙處理，一個電話立馬到現場。

　　因為你在應聘的時候你并不知道，他的精神上可能會有一點點問題，或者是語言生活所致，或者說是原生所帶來的都有。出現這種突發情況情緒比較激烈。然后跟企業之間的話，對于企業來說他是一個用人單位，那對于這個人本身來說，他會覺得很激動，這個時候會有其他的一些協助部門來幫忙。

　　就像上次街道給我們反饋一個一樣，就是街道贊助他。但是這個人他就是在這個街道贊助了以后又去那個街道贊助，就這個扶貧贊助他沒有底線。這個人他就是這邊贊助了以后他又去換一個地方去找人贊助。好像他們這個不務正業也有。

　　但是有一種是真正需要扶貧的，真正需要他。他有能力、有才華，甚至他只是沒有找到合適的平臺施展的。恰好有這個街道在，那確實能夠起到一個比較有價值的發展空間，（這種情況）也是有的，然后他一般都能比較快地（處理）。

　　再一個現在的網格它信息也是比較全面的，人居住在哪里，然后是在什么地址，他基本上在這一掃，他基本上也快速地（得到信息）。所以說對現在的管理，對比以前我覺得是更安全、更科學化、更安全化。然后第三個可能會更透明化？我不清楚，我覺得這個是不是會有。

　　（我們無法了解事件的真實情況，因此不作過多評價。但“一個電話立馬到現場”反映的問題恐怕是值得我們思考的。）

　　問：深圳政府與企業之間的關系是比較融洽的？

　　答：比較融洽的，國家的大環境好的時候，各行各業的環境也會相應的更好，蓬勃發展，那確實就是這樣，

　　問：那您還有什么想分享給我們嗎？就是在換成“企業格”這個模式以后它的經驗之類的，有什么經驗或者說想法可以分享？

　　答：我覺得可能“企業格”也好，給予我們的幫助會更多一些，特別是一個我們新員工入職的一個管理。新員工入職，網格它會對這個人員他們馬上就會進行快速的登記，真的很迅速。

　　問：就是雙方權益都會得到保障？

　　答：那肯定的。這個人在哪里？比如說后續出了一系列的問題，現在不是很多詐騙嗎？出現了這個問題，第一時間出于社會道義上的幫助也好，還是出于這個企業的這個扶持也罷，還是最后到個人的這個財產損失的追回也好，他其實都是更獲利吧。我覺得應該都是一個雙贏和一個共贏的一個狀態。

　　（這里我們看到了某種全面的監視與控制，企業家們當然也在其中，可是對他們來說似乎只要能實現成功的管制，他們是不會在意這種“全景監獄”的，相反他們需要國家機器在這一方面的作用）

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