蘇偉：與三批法國記者談重慶“唱紅”、“打黑”

最近，法新社北京分社記者瑪麗娜、博思天（2011年6月1日），法國《費(fèi)加羅報(bào)》首席記者海風(fēng)（6月17日），法國國際廣播電臺(tái)駐京記者拉嘉德、《世界報(bào)》駐華記者布里斯（6月18日）等，分別就重慶發(fā)展、尤其是“唱紅”、“打黑”問題采訪了重慶市委黨校教授蘇偉。蘇偉將重點(diǎn)問答內(nèi)容集中整理如下，供參考，請(qǐng)批評(píng)。

問題集錦：

——什么是“唱紅”？

——重慶為什么要“唱紅”？

——重慶的“唱紅”與“打黑”是什么關(guān)系？

——有北京教授認(rèn)為重慶“打黑”沒有依法辦事，是中國法制退步，你怎么看？

——重慶“唱紅”是在舉毛澤東思想的旗幟嗎？

——重慶“唱紅”是“左”傾嗎？

——怎樣看待重慶“唱紅”倡導(dǎo)者的個(gè)人動(dòng)機(jī)？

正文

——記者：什么是“唱紅”？

蘇偉：“唱紅”，是 “唱紅歌、讀經(jīng)典、講故事、傳箴言”活動(dòng)的簡(jiǎn)稱，是重慶從2008年開始興起的大規(guī)模群眾性文化活動(dòng)，是社會(huì)主義精神文明建設(shè)活動(dòng)。

唱紅歌，重慶第一批推薦了45首紅歌。你們知道中國共產(chǎn)黨今年90歲了，正好3個(gè)階段、3個(gè)30年。第一個(gè)30年、革命階段的紅歌，重慶選了17首，包括我們中華人民共和國的國歌《義勇軍進(jìn)行曲》、我們中國人民解放軍的軍歌，包括我們抵抗日本法西斯的戰(zhàn)歌，如《游擊隊(duì)歌》、《保衛(wèi)黃河》、《太行山上》、《抗大校歌》等，也包括歌頌領(lǐng)導(dǎo)中國得到了獨(dú)立、解放和民主的共產(chǎn)黨的歌曲，如《沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國》和《東方紅》，還包括歌頌我們重慶的紅巖英烈的歌曲——《紅梅贊》。

第二個(gè)30年、社會(huì)主義建設(shè)階段的紅歌，重慶選了10首，包括《中國少年先鋒隊(duì)隊(duì)歌》、《咱們工人有力量》、《學(xué)習(xí)雷鋒好榜樣》、《讓我們蕩起雙槳》和被譽(yù)為“第二國歌”的《歌唱祖國》等。

第三個(gè)30年、改革開放以后階段的紅歌，重慶選了18首，包括歌頌祖國的《我愛你中國》、《我和我的祖國》等，包括歌頌改革開放的《春天的故事》、《在希望的田野上》等，也包括歌頌人民群眾生活和愛情的《年輕的朋友來相會(huì)》、《說句心里話》、《十五的月亮》等，還包括熱愛家鄉(xiāng)、熱愛和平的歌曲，如《大海啊故鄉(xiāng)》、《長(zhǎng)江之歌》和《難忘今宵》、《同一首歌》等。

記者：第二個(gè)30年的歌為什么比較少？

蘇偉：期間有中國共產(chǎn)黨犯錯(cuò)誤的“文化大革命”10年，那些調(diào)子“左”的歌不是“紅歌”，而是“紫歌”——紅得發(fā)紫的歌，重慶都拒之門外了。

唱紅歌，要求黨員、干部帶頭，但主要是動(dòng)員廣大群眾來唱。

讀經(jīng)典，則主要是要求黨員、干部和學(xué)生、知識(shí)分子，來讀古今中外的文化精典。重慶從2008年12起，每月出一輯“口袋書”，叫《讀點(diǎn)經(jīng)典》，主要是詩詞佳作、散文精粹，兩小時(shí)就能看完。我隨手翻開第3輯，你們看目錄，既有中國孔子、孟子的語錄，又有馬列主義老祖宗馬克思、恩格斯、列寧和中共領(lǐng)袖毛澤東、鄧小平、江澤民和胡錦濤的語錄；既有鄒忌講“人貴有自知之明”的《諷齊王納諫》，有諸葛亮講“靜以修身，儉以養(yǎng)德”的《誡子書》，也有美國老總統(tǒng)林肯講“民有、民治、民享”政府的《在葛底斯堡國家烈士公墓落成典禮上的演講》，等等。

講故事，可以說是重慶“因循不守舊”的一個(gè)表現(xiàn)：因循，就是尊重重慶城鎮(zhèn)老百姓喜歡坐茶館、聽說書，農(nóng)村老百姓喜歡“坐院壩、擺龍門陣”，就是講故事的老傳統(tǒng)；不守舊，就是不再講“老演義”，而是講“新故事”。重慶廣泛發(fā)動(dòng)群眾，自己來把中外革命的傳奇、中國改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)的傳奇、中外道德模范的傳奇、中國歷史和世界歷史的傳奇、中外科學(xué)家文學(xué)家藝術(shù)家政治家軍事家等等的傳奇、乃至天文地理人文等等的傳奇，等等等等，都編成故事，來講給群眾聽。

傳箴言，就是用現(xiàn)代傳播手段——手機(jī)短信——來傳播經(jīng)典格言。我們重慶人、四川人很幽默，喜歡說、喜歡聽有弦外之音的“格言”，例如鄧小平就愛講“發(fā)展才是硬道理”，“不管白貓黑貓，抓到老鼠就是好貓”等等。在“傳箴言”活動(dòng)的啟動(dòng)儀式上，重慶市委書記薄熙來親自發(fā)送了第一條箴言：“我很喜歡毛主席的幾句話：‘世界是我們的，做事要大家來’，‘世界上怕就怕認(rèn)真二字，共產(chǎn)黨就最講認(rèn)真’，‘人是需要有點(diǎn)精神的’，這些話很精干，很實(shí)在，也很提氣。”這條“紅色短信”，被重慶人民、全中國人民不斷轉(zhuǎn)發(fā)，早已超過1600萬次（法國記者咋舌問“多少次”？蘇回答：相當(dāng)于四分之一的法國人次）。

——記者：重慶為什么要“唱紅”？

蘇偉：中共中央自改革開放以來，一直要求“唱響祖國好、共產(chǎn)黨好、社會(huì)主義好、改革開放好”，這是廣義的“唱紅”，全中國一直都在“常規(guī)”地唱。而狹義的“唱紅”，即大規(guī)模的群眾性“唱讀講傳”，卻是重慶的創(chuàng)造。說來有一定的偶然性，就是2008年的“六一”兒童節(jié)，重慶市委書記薄熙來到重慶巴蜀小學(xué)慰問學(xué)生，看了孩子們的文藝演出后問大家：會(huì)不會(huì)唱國歌、會(huì)不會(huì)唱《歌唱祖國》？同學(xué)們搖頭答“不會(huì)”。這是個(gè)大問題啊！如果你們法國的孩子們不會(huì)唱《馬賽曲》，你們的領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)怎么想？

記者：我們的總統(tǒng)薩科齊發(fā)現(xiàn)有的球員在奏國歌的時(shí)候不會(huì)唱，也著急，要求要唱。但老百姓確實(shí)也很少唱《馬賽曲》了。

蘇偉：你們法國早就實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化了，可以輕歌曼舞了。而中國正在“爬坡上坎”，攀登現(xiàn)代化的高峰，需要的是鼓勁“加油”的精神食糧。中國歷史上最強(qiáng)盛的唐朝，開國之初唱的是沖鋒陷陣的《秦王破陣樂》，幾代以后唱的是靡靡之音《霓裳羽衣曲》，結(jié)果是“國破山河在，城春草木深”——昔日繁華的城市長(zhǎng)滿了衰草。中國革命后也有幾代人了，尤其是現(xiàn)在中國嬌生慣養(yǎng)的獨(dú)生孩子們，能不能擔(dān)當(dāng)起中國在2049年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的重?fù)?dān)，就看怎么教育，包括給他們聽什么樣的歌曲了。所以薄熙來當(dāng)時(shí)就對(duì)對(duì)陪同領(lǐng)導(dǎo)講：一個(gè)民族要強(qiáng)盛，培養(yǎng)年輕人昂揚(yáng)、健康的精氣神很重要。孩子們光念書還不行，最后可能學(xué)成個(gè)書呆子；哼唱些軟綿綿的曲子，也難有奮發(fā)求學(xué)的精氣神。他要求每個(gè)孩子至少會(huì)唱10首催人奮進(jìn)的歌曲。紅歌就這樣從小學(xué)生中唱起來了。之后，又從孩子們擴(kuò)大到全重慶的老百姓，市里發(fā)布了《關(guān)于廣泛開展紅色經(jīng)典歌曲傳唱活動(dòng)的意見》，要求各個(gè)單位都要組織群眾唱紅歌，報(bào)紙要刊載紅歌，電視臺(tái)和電臺(tái)要播放紅歌，還組織“教歌小分隊(duì)”，教群眾唱紅歌。而紅歌都是歷史積淀下來、經(jīng)久不衰的優(yōu)秀歌曲，群眾是越唱越會(huì)越想唱，就唱開了。

你看，從一個(gè)“兒童節(jié)”的小插曲，變成了紅歌大合唱，是不是應(yīng)了一句經(jīng)典名言：“必然性以偶然性為自己開辟道路”呢？

記者：原來“唱紅”是唱紅歌開頭的。

蘇偉：對(duì)。讀經(jīng)典，講故事，傳箴言，也可以說是唱紅歌的“錦上添花”，有著相似的原因，都反映著“偶然”背后的“必然”。這個(gè)“必然”，就是要解決一首歷史謎題，一道你們西方人解了300年，我們中國人也解了30年，但都還沒有解透的謎題——怎樣使“魚與熊掌”兼得，就是既要發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，同時(shí)又要道德高尚？這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理論的老祖宗亞當(dāng)·斯密留下的“斯密之謎”。這一輪源自美國，但把你們歐洲搞得更慘的國際金融危機(jī)，不就是解這道謎題再一次失敗，讓史無前例的金融市場(chǎng)機(jī)制與從市場(chǎng)機(jī)制產(chǎn)生的史無前例的貪婪相結(jié)合，而釀成的惡果嗎？

中國改革開放，也搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然是以公有制為主體和國家調(diào)控的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，取得了偉大的成績(jī)，要堅(jiān)定不移地搞下去，這一手要硬，不能軟，但是，盡管是“社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”，但也是會(huì)產(chǎn)生貨幣拜物教的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)啊！如何破解“斯密之謎”？這是歷史對(duì)中國共產(chǎn)黨、對(duì)中國人民的一大考驗(yàn)。如果階段性地破解成功，那么，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成功在望，中國的社會(huì)主義現(xiàn)代化成功在望，中華民族的偉大復(fù)興成功在望。反之，不但上述“在望”的東西將徹底無望，還可能導(dǎo)致又一場(chǎng)“國破山河在”那樣的歷史災(zāi)難！

改革開放30年來，容易“硬”的一手，即用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來發(fā)展經(jīng)濟(jì)的這一手，我們已經(jīng)掌握，但容易“軟”的一手，即怎樣使精神文明建設(shè)在社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下“硬起來”這一手，我們還沒有真正掌握。重慶的“唱紅”，從更高的歷史視野來看，實(shí)際上是中國解決這一歷史謎題的“破題”之舉。

——記者：重慶的“唱紅”與“打黑”是什么關(guān)系？“唱紅”能解決黑社會(huì)和腐敗問題嗎？

蘇偉：重慶的黑社會(huì)，確實(shí)一度曾相當(dāng)猖獗，原因之一是我們的腐敗現(xiàn)象一度比較嚴(yán)重，黑社會(huì)在政府尤其是強(qiáng)力部門中找到了不少腐敗分子做“保護(hù)傘”。而重慶為什么會(huì)出前公安局常務(wù)副局長(zhǎng)、后來又做了司法局長(zhǎng)的大保護(hù)傘文強(qiáng)這類干部，多少年來還一直受重用？重要原因之一是他們的業(yè)務(wù)能力、工作能力還是很強(qiáng)的。由于過去“紅唱”不夠，片面“唱能”，就是用干部只看才能不看品德，致使中國社會(huì)不但公德“滑坡”，而且“官德”也“滑坡”。如果說社會(huì)上有一部分人笑貧不笑娼的話，那么官場(chǎng)上有一部分干部就是笑貧不笑腐。這種人太容易成為黑社會(huì)的保護(hù)傘了。

記者：“唱紅”能夠打黑、反腐？

蘇偉：“唱紅”不可能治本，但可以起到“保健藥”的作用。我們的民主法制建設(shè)尚不能一蹴而就，當(dāng)前肅貪主要靠官員中的“青天”主導(dǎo)，依靠群眾，運(yùn)用現(xiàn)有的法制資源來進(jìn)行。所以在現(xiàn)象上，反腐斗爭(zhēng)就表現(xiàn)為“青天”與“保護(hù)傘”的斗爭(zhēng)。重慶把打黑和肅貪聯(lián)系起來，這一招是重慶的真招，不僅有效打擊了黑社會(huì)，也整肅了重慶官場(chǎng)，再加上“唱紅”，使重慶官場(chǎng)風(fēng)氣為之一變。

這些戰(zhàn)果如何鞏固呢？如果以前那個(gè)官場(chǎng)環(huán)境在，打一茬長(zhǎng)一茬。只有又打黑又“唱紅”，法治加德治，才能治本，改變官場(chǎng)生態(tài)環(huán)境和社會(huì)生態(tài)環(huán)境。干部唱，老百姓也唱，唱的是共產(chǎn)黨為人民服務(wù)的宗旨，唱的是不拿群眾一針一線的傳統(tǒng)。這種濃厚的紅歌氛圍，對(duì)官員就是一種提醒，就是一種熏陶。中國有句古話叫“近朱者赤”嘛。只要官風(fēng)清廉，黑社會(huì)哪能成勢(shì)、何足道哉？

——記者：有北京教授認(rèn)為重慶打黑沒有依法辦事，是中國法制退步，你怎么看？

蘇偉：首先請(qǐng)問什么是“法制”？因?yàn)榉ㄖ剖且悦裰鳛榛A(chǔ)的。不同類型的民主，就會(huì)有不同類型的法制。而且這個(gè)問題同你們法國人討論，最有意思。說來法蘭西民族真是偉大啊：以區(qū)區(qū)五、六千萬人，竟然貢獻(xiàn)出全世界最偉大的兩大政治文明“模式”——一個(gè)就是洛克—孟德斯鳩創(chuàng)議的“三權(quán)分立”，另一個(gè)就是巴黎公社創(chuàng)立的“議行合一”。“三權(quán)分立”模式為西方國家通用，并向全世界推行。“議行合一”模式在你們西方被扼殺了，因?yàn)樗摹罢嬲孛埽菬o產(chǎn)階級(jí)專政”。這是馬克思在巴黎公社失敗后的第三天發(fā)表的名著《法蘭西內(nèi)戰(zhàn)》中的名言。你們知道吧？（《世界報(bào)》駐華記者布里斯舉起茶杯“祝酒”：“為巴黎公社干杯”！）

蘇偉：盡管巴黎公社只存在了72天，但正如馬克思所說，“公社的原則是永存的”！而公社最主要的原則之一，就是“人民民主”。而“議行合一”，則是“人民民主”的高級(jí)表現(xiàn)形式。它將來一定會(huì)取代“三權(quán)分立”，成為世界主流政治形式的。經(jīng)過馬克思主義的總結(jié)概括，“人民民主”，早就成為科學(xué)社會(huì)主義的政治文明原則。中國搞的是有中國特色的社會(huì)主義，我們的政治文明形態(tài)，當(dāng)然是社會(huì)主義的“人民民主”，雖然現(xiàn)在還不是“議行合一”，而是“議行分工”，還有“議”、“行”與司法的分工，但絕不是西方的“三權(quán)分立”。更重要的是，我們的“議”、“行”與司法分工，都是在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下進(jìn)行的，奉行黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當(dāng)家作主和依法治國相統(tǒng)一的原則。

我們重慶打黑，就是在社會(huì)主義民主基礎(chǔ)上的社會(huì)主義法制行為，它既獲得了顯著的戰(zhàn)果，又獲得了人民群眾廣泛的擁護(hù)和支持，但也確實(shí)引來極少數(shù)人的質(zhì)疑和指責(zé)。這些人，有的是重慶“打黑”觸動(dòng)了的特殊利益集團(tuán)，更多的，則是自覺或不自覺地站在西方資本主義民主的基礎(chǔ)上，以“三權(quán)分立”、司法獨(dú)立的“有色眼鏡”，來看待重慶打黑，而得出的結(jié)論。

記者：有不同的民主和不同的法制嗎？

蘇偉：我不否認(rèn)，民主和法制，有共同的內(nèi)容，但不同類型的民主和法制，確有不同的原則和特點(diǎn)。中國不是在討論“普世價(jià)值”嗎？有人說“民主”、“法制”是普世價(jià)值，這是對(duì)的，但也是沒有意義的，就如同說“吃飯、喝酒是普世價(jià)值”一樣。但如果有人說“吃飯”就是吃法國大餐、“喝酒”就是喝法國香檳，進(jìn)而說吃法國大餐、喝法國香檳就是“普世價(jià)值”，這就荒謬了。因?yàn)槌灾貞c火鍋等中國大餐也是“吃飯”，喝貴州茅臺(tái)也是“喝酒”啊。北京批評(píng)重慶“打黑”最激烈的教授，正是把吃法國大餐當(dāng)成“吃飯”的普世價(jià)值，把喝法國香檳當(dāng)成“喝酒”的普世價(jià)值的人，一看重慶人吃的是“火鍋”，就指責(zé)“程序違法”，怎么沒用刀叉，用了筷子啊！怎么沒有吃了冷盤再吃熱菜，而是一鍋煮啊！他們指責(zé)重慶（其實(shí)是全中國）不是法院獨(dú)立辦案，而是黨的政法委員會(huì)領(lǐng)導(dǎo)公檢法部門辦案，所以是“人潔”不是“法治”。這同指責(zé)重慶人吃飯時(shí)沒有鋪一張桌布，在上面一碟碟地吃西餐，而是架一爐火，在上面一口鍋里“亂煮亂撈”地吃火鍋，就不是“吃飯”，是一樣的邏輯。可是，如果不架口火鍋來煮，能叫“重慶火鍋”嗎？沒有共產(chǎn)黨對(duì)公檢法的領(lǐng)導(dǎo)（通過政法委來具體執(zhí)行），還叫社會(huì)主義法制嗎？換一個(gè)比喻講，只承認(rèn)“三權(quán)分立”基礎(chǔ)上的法制的人，相當(dāng)于只承認(rèn)“菠蘿是水果”，而不承認(rèn)“菠蘿蜜也是水果”的人，都犯了把某一種水果等同于“水果”的邏輯錯(cuò)誤。

暫時(shí)離開邏輯，從道德上講，這些人比“不可語冰焉”的“夏蟲”還不如。“夏蟲”是夏初出生，只能活三個(gè)月的蟲，不可能見到冰，所以你給它講什么是冰，就如同對(duì)牛彈琴一樣，它搞不懂的。可是，一些“蟲”活得長(zhǎng)久，明明看到“冰”，就是不承認(rèn)，這就有立場(chǎng)和特殊利益問題了。

記者：您說的特殊利益是什么意思？

蘇偉：我舉例說明。重慶一個(gè)涉黑頭目請(qǐng)一個(gè)律師辯護(hù)，該律師開始要律師費(fèi)并不多，10萬，成交后，律師說你罪重可能是死刑，我得找些法學(xué)名家開會(huì)論證能否有生路，需要20萬。頭目親屬給了，律師用這筆錢找了幾個(gè)一流法學(xué)家開會(huì)，法學(xué)家們真的找到了頭目可以不死的“路徑”。律師又要20萬，說要進(jìn)一步論證，家屬看到頭目免死的希望，就又給了。一共50萬了。可是律師再次開口要100萬，說是要將“原則”變?yōu)椤熬唧w方案，才能“撈人”出來。家屬擔(dān)心律師一步步撈光家財(cái)，于是主動(dòng)報(bào)案。我們才知道極少數(shù)的“黑律師”有多黑。由此案例可知，部分律師、部分法學(xué)家等，確實(shí)形成了一個(gè)個(gè)特殊的利益集團(tuán)，專門尋找法律條款與實(shí)際執(zhí)法之間必然存在的矛盾和“空子”，來鉆空子“撈錢”。我們知道，法律條款永遠(yuǎn)都是抽象，都是一般，都是理論，而實(shí)際執(zhí)法永遠(yuǎn)都是具體，都是特殊，都是實(shí)踐，而抽象與具體、一般與特殊、理論與實(shí)踐永遠(yuǎn)都是有差別的，所以，無論法律條款和程序多么細(xì)致，它們之間永遠(yuǎn)都會(huì)有矛盾、有“空子”；若法律設(shè)計(jì)路徑有誤，則法律條款和程序越細(xì)致、越繁雜，繁雜得老百姓搞不懂，則越有錢的犯罪嫌疑人和特殊利益集團(tuán)越可能成功——美國大球星辛普森的辯護(hù)集團(tuán)，不就是這樣成功的嗎？

記者：辛普森的案子非常轟動(dòng)。

蘇偉：更令人擔(dān)心的是，這樣一個(gè)個(gè)特殊利益集團(tuán)，如果與黑社會(huì)勾結(jié)起來，那多恐怖！試想，以共產(chǎn)黨之堅(jiān)強(qiáng)的組織領(lǐng)導(dǎo)、之嚴(yán)格的紀(jì)律約束、之持續(xù)的黨性鍛煉和反腐教育、之專門的反腐機(jī)構(gòu)、之有力的反腐行動(dòng)，都還不斷出現(xiàn)重慶的文強(qiáng)這類腐敗分子和“保護(hù)傘”，那么，僅靠軟性的行業(yè)自律的各類社會(huì)中介組織，尤其是一盤散沙的知識(shí)分子（盡管知識(shí)分子中有良心、講操守的不少），被黑社會(huì)所收買、所“搞定”，對(duì)黑社會(huì)來說真是“小菜一碟”。所以，在中國，離開了共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，侈談什么法制、什么反腐、什么打黑，其結(jié)果，要不就會(huì)是趙括式的紙上談兵，釀成歷史性的災(zāi)難（造成40萬趙兵戰(zhàn)敗被活埋），要不就會(huì)是汪偽式的“曲線救國”（與日寇同流合污）。所以，正如重慶打黑的實(shí)踐所證實(shí)的一樣，在中國，只有共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的依法治國，才能有效地遏制腐敗，遏制黑社會(huì)。

——記者：重慶“唱紅”是在舉毛澤東思想的旗幟嗎？

蘇偉：中國共產(chǎn)黨只有一面黨旗，就是有著鐮刀鐵錘的紅旗。1921年中共成立時(shí)，就在這面旗上寫上了“馬克思列寧主義”；1945年中共七大，又在這面旗上寫上了“毛澤東思想”；2007年中共十七大，又在這面旗上寫上了“中國特色社會(huì)主義理論體系”。在今天，馬列主義、毛澤東思想和中國特色社會(huì)主義理論體系，是分不開的。重慶市委作為中共一個(gè)地方黨委，“唱紅”，不可能只舉毛澤東思想的旗，舉的就是包含了一脈相承的三大指導(dǎo)思想的黨旗。

一些人對(duì)重慶“唱紅”不了解，有的人又在別有用心地負(fù)面宣傳，說重慶“唱紅”就是唱《東方紅》，是只舉毛澤東的旗幟。這是不符合事實(shí)的。《東方紅》確實(shí)是首毛澤東的頌歌，但同時(shí)也是共產(chǎn)黨的頌歌啊。一開始我不是介紹了，重慶第一批的紅歌，就既有毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的革命和建設(shè)時(shí)期的歌曲，又有鄧小平、江澤民、胡錦濤領(lǐng)導(dǎo)的改革開放時(shí)期的歌曲嗎？這是重慶高舉黨旗的一個(gè)注腳。

記者：重慶“唱紅”歌頌毛澤東是事實(shí)。

蘇偉：當(dāng)然，重慶“唱紅”，確實(shí)也在歌頌毛澤東。這與不大愿意，或不好意思歌頌毛澤東的中國一些地方比較起來，確實(shí)比較令人矚目。對(duì)此，我想指出一個(gè)事實(shí)，就是中國、西方都有少數(shù)人，一直在妖魔化毛澤東，實(shí)際上是在妖魔化中國共產(chǎn)黨——你是黑老大了，你手下的一幫人，7000多萬黨員，又怎么樣，不都是黑社會(huì)嗎？其用心，何其毒也！妖魔化毛澤東的手法，一是從道德上造謠污蔑，二是從理論上“以點(diǎn)代面”，例如把毛澤東思想就歸結(jié)為“階級(jí)斗爭(zhēng)理論”。其實(shí)是毛澤東最恨階級(jí)壓迫，為了消滅階級(jí)壓迫才搞階級(jí)斗爭(zhēng)，建立了人人平等的新中國，就象你們法國人在1789年搞階級(jí)斗爭(zhēng)，后來砍了路易十六國王的頭，建立了人人平等的新法國一樣，都是對(duì)的。當(dāng)然后來毛澤東反對(duì)局部存在的、欺壓群眾的官僚主義時(shí)，反過了頭，用階級(jí)斗爭(zhēng)、文化大革命的方式來反，這是犯了錯(cuò)誤，但其目的和初衷都是有歷史意義和世界影響的啊，要不然你們法國的大思想家薩特怎么也在當(dāng)時(shí)戴上紅袖套，掀起“五月風(fēng)暴”來造官僚主義的反呢？

記者：難道毛澤東也是一個(gè)追求民主、自由的人嗎？

蘇偉：毛澤東不但是一個(gè)以追求人民的民主、自由、公平、正義為己任的高尚的人，他還是一個(gè)比世界和平主義偉大得多的“世界太平主義”者。1935年，毛澤東在長(zhǎng)征路上看到“橫空出世”的莽莽昆侖山，詩興和“太平世界”的“普世價(jià)值”情懷同時(shí)大發(fā)，于是寫了一首句詩，幻想自己成為頂天立地的巨人，用巨大無比的神劍，把昆侖山斬為三截，一截送給你們歐洲，另一截送給美洲，第三截，他本來寫的是留給中國自己，可是想到還有日本人民吶——須知那是在日寇已侵占我國東北、華北，即將發(fā)動(dòng)全面侵華戰(zhàn)爭(zhēng)，而毛澤東和共產(chǎn)黨已誓死抗日的時(shí)候啊！于是他后來改寫“一截留中國”為“一截留東國”，還特別注明“忘記日本人民是不對(duì)的”，然后歸結(jié)為“太平世界，寰球同此涼熱”。這樣高尚的普世價(jià)值情懷，怎么不應(yīng)該歌唱？不但重慶該唱，中國該唱，你們法國、歐洲、全世界都該唱啊。這樣唱起來，還照著做，世界就太平了，哪里還會(huì)有什么恐怖主義、基地組織，哪里還用得著你們法國軍人冒著生命危險(xiǎn)去轟炸利比亞？所以，毛澤東思想、中國特色社會(huì)主義理論體系，都是世界和平、世界太平、世界和諧的理論，哪里只是階級(jí)斗爭(zhēng)的理論？

——記者：重慶“唱紅”是“左”傾，是“文革”那一套嗎？

蘇偉：首先要說明，重慶“唱紅”，既得到重慶人民和全國人民的廣泛支持和參與，也得到黨和國家的很多肯定，最近吳邦國、習(xí)近平等6位中常委來渝視察，都明確肯定了“唱紅打黑”和重慶其他工作嘛。說重慶“唱紅”是“左”傾，是“文革”那一套的議論確實(shí)有，但不多，當(dāng)然影響不小。這樣說的人，大概有兩類。

一類是不了解情況，對(duì)“文革”心有余悸的人，他們說重慶唱紅是“左”，這可以理解，耐心解釋清楚就是，這些人最好親自到重慶來看看，“咬兩口梨子，才知道梨子的滋味”嘛。而另一類，是極少數(shù)別有用心有的人，即便他們很了解情況，仍指責(zé)重慶唱紅是“左”。這是因?yàn)椋麄兿胱屩袊跋蛴肄D(zhuǎn)”，走解體蘇聯(lián)那樣的“右車道”。站在“右車道”上，看走在正道上、在他們左邊的重慶，當(dāng)然就會(huì)說重慶“左”了。而且，他們說的話真是“牛氣沖天”。什么牛？西班牙斗牛。你看斗牛士展開塊紅布，我們每個(gè)人都知道那就是一塊正常的布吧，可是在那頭牛的眼中，那就是一團(tuán)要“左”得很的火，于是它就非得拼命要把這團(tuán)火給頂滅了。給這種人講重慶“唱紅”不“左”，不正是對(duì)牛彈琴嗎？所以重慶的一貫態(tài)度是“走自己的路，讓‘牛們’說去吧”。

當(dāng)然，也有少數(shù)真“左”的人，對(duì)重慶“唱紅”熱烈歡呼，把重慶的作法“說成了左”，這也給一些厭煩“左”的人造成誤解，以為重慶“唱紅”是在“向左轉(zhuǎn)”。這也是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。但那些人實(shí)際上在給重慶“幫倒忙”。

——記者：重慶“唱紅”為什么引起那么大關(guān)注和爭(zhēng)議？

蘇偉：我覺得這有著深刻的背景。就是改革開放30幾年，一方面成績(jī)非常偉大，另一方面也積累了一系列矛盾和問題。科學(xué)發(fā)展觀的“以人為本”和“五統(tǒng)籌”就是針對(duì)這些矛盾和問題的。學(xué)界和民間對(duì)于這些矛盾怎么看，根源何在，解決之道何在，目前有三種觀點(diǎn)：一種觀點(diǎn)認(rèn)為改革開放“過了頭”，脫離了社會(huì)主義軌道，要“向左轉(zhuǎn)”，這就是前面講的“真左”；一種觀點(diǎn)認(rèn)為改革開放還“沒破題”，要和原來的歷史基礎(chǔ)一刀兩斷，“向右轉(zhuǎn)”，這就是前面講的“真右”；再一種觀點(diǎn)認(rèn)為改革開放丟掉了中國傳統(tǒng)文化，“左轉(zhuǎn)、右轉(zhuǎn)”都不行，要“向后轉(zhuǎn)”，靠復(fù)興孔孟之道實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。而重慶呢，是遵循中共中央指引的方向，既不“向左轉(zhuǎn)”，更不“向右轉(zhuǎn)”，也不“向后轉(zhuǎn)”，而是堅(jiān)定不移向前進(jìn)。

大家立場(chǎng)不同，看法不同，對(duì)重慶“唱紅”自然也就會(huì)爭(zhēng)論不休。而這種爭(zhēng)論實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止是針對(duì)重慶，而是對(duì)“中國何處去”的又一次歷史性爭(zhēng)論。

——記者：怎樣看待重慶“唱紅”倡導(dǎo)者的個(gè)人動(dòng)機(jī)？是為了在十八大“更上層樓”嗎？西方和中國都有不少人是這樣認(rèn)為的。

蘇偉：中國官場(chǎng)上和學(xué)界中，持此觀點(diǎn)的確實(shí)不少。我覺得這里面有兩個(gè)謬誤，需要澄清。

第一個(gè)謬誤，是歷史性的。就是我前面談到過的，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，“理性經(jīng)濟(jì)人”的功利主義，會(huì)自發(fā)地成為大眾的價(jià)值模式。人們對(duì)每一個(gè)人的每一個(gè)行為，都習(xí)慣地從“名”和“利”上去尋找他的功利動(dòng)機(jī)。而且除了功利動(dòng)機(jī)之外，人們也很難理解例如中國的“雷鋒同志”等高尚人物的行為動(dòng)機(jī)，可能也難以理解譬如說你們法國現(xiàn)在有正冒著生命危險(xiǎn)在轟炸利比亞的飛行員的行為，難道說每一個(gè)中尉就只為著晉升為上尉，每一個(gè)少校就只為了晉升為中校嗎？他軍人的責(zé)任感、榮譽(yù)感就不起作用了嗎？這些，恰恰說明重慶的“唱紅”太重要、太有必要了——要讓每個(gè)人都知道，我除了是一個(gè)“經(jīng)濟(jì)人”，還是一個(gè)“道德人”、一個(gè)“社會(huì)人”、一個(gè)“民族人”、一個(gè)“歷史人”，我除了追求功利即名和利外，更要追求道德高尚，負(fù)責(zé)社會(huì)責(zé)任、民族責(zé)任、歷史責(zé)任。總之，一說到重慶“唱紅”，就推斷出個(gè)人的名利動(dòng)機(jī)，這確實(shí)是有著廣泛自發(fā)性的歷史性謬誤。

第二個(gè)謬誤，是現(xiàn)實(shí)性的。讓我們回到“理性經(jīng)濟(jì)人”的功利邏輯，去想一想，如果你是重慶領(lǐng)導(dǎo)人，目的是在十八大“更上層樓”，你會(huì)不會(huì)大張旗鼓地“唱紅”？不會(huì)。因?yàn)椋环矫妫阍谥貞c大搞內(nèi)陸大開放，大搞“五個(gè)重慶”，大搞“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”，大搞“民生工程”已經(jīng)搞成擁有“兩江新區(qū)”和內(nèi)地僅有的兩個(gè)保稅區(qū)在內(nèi)的“內(nèi)陸大開放戰(zhàn)略高地”，搞成內(nèi)地唯一一個(gè)“國家中心城市”，搞成西部最重要的增長(zhǎng)極，世界500強(qiáng)、中國500強(qiáng)、民營500強(qiáng)爭(zhēng)先恐后，蜂擁而來，本土企業(yè)也像世人般成長(zhǎng)壯大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度連續(xù)三年位居全國三甲、中西部第一，人均GDP在“十一五”期間翻了將近兩番吶！一個(gè)重慶城，也打整得江山如畫、燦爛輝煌、綠樹掩映、社會(huì)和諧，本地居民、中外來賓、四海游客，誰不交口稱贊？要說“政績(jī)”，要說“口碑”，這就足夠了，有幾個(gè)能和你比啊？

另一方面，你的“唱紅”，肯定會(huì)引起爭(zhēng)議嘛，從一開始就清楚得很嘛。而中國的政治文化，官場(chǎng)風(fēng)云，大家也都心知肚明，你更是明察秋毫：有爭(zhēng)議的就有麻煩，有麻煩的就擱置起來。所以，大家都追求“穩(wěn)重”，都不想有“爭(zhēng)議”。既然你的“政績(jī)”已經(jīng)足夠了，你的資格已經(jīng)足夠了，那就坐等“水到渠成”吧，捅什么馬蜂窩，讓人家來爭(zhēng)議、來說閑話呀？所以，你“唱紅”，不合功利主義的邏輯嘛，與你“更上層樓”的目的是背道而馳嘛。

所以，我勸關(guān)于“唱紅”目的是“上位”論者們，如果要堅(jiān)持功利主義，那起碼好好學(xué)學(xué)功利主義的邏輯吧；當(dāng)然，最好還是從功利主義上升到道德主義，以便能夠?yàn)槿嗣褙?fù)責(zé)、為民族負(fù)責(zé)、為歷史負(fù)責(zé)，而不是為個(gè)人名利奔波的共產(chǎn)黨人的情懷吧。

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