法輿論熱評暢銷書：《當中國改變世界的時候》
專訪法國暢銷書《當中國改變世界的時候》作者埃里克·伊茲拉萊維奇 （記者劉 芳 ）
法國經濟類報紙《回聲報》副主編埃里克·伊茲拉萊維奇的著作《當中國改變世界的時候》，于2月初出版，現已登上法國暢銷書排行榜。法國幾大全國性報刊和主要電臺都刊登了這本書的摘要、書評和相關辯論。法國的“中國熱”已有時日?！懂斨袊淖兪澜绲臅r候》選在中國農歷春節期間出版，別有一番寓意。刊登于該書封底的簡介說，中國已經醒來，世界正在顫抖……世界用1／4世紀的時間改變了中國，現在中國在改變世界，今后中國將超過美國成為世界第一大經濟體。
伊茲拉萊維奇生于1954年，經濟學博士。他從事新聞報道27年，先后任《世界報》經濟版編輯、常駐紐約記者、社論評論員和主編，5年前任《回聲報》副主編。他為什么對中國感興趣？《當中國改變世界的時候》一書的主要觀點是什么？作者希望這本書產生怎樣的影響？2月25日，伊茲拉萊維奇接受了記者的獨家專訪。
■ 中國對世界經濟的影響最大
《參考消息》：《當中國改變世界的時候》一書幾乎談到了近年來中國經濟領域的所有重大事件，也涉及相關爭論的各個方面，可見您對中國的關注是長期而細致的。您為什么對中國經濟感興趣？什么原因促使您搜集相關資料整理成書？
伊茲拉萊維奇：我不是漢學家，不懂政治，也不想教育什么人，我甚至不會說漢語。我只是一個經濟記者。在法國從事經濟報道，你會發現，以前中國很少被人提到，這幾年來卻成為一個主要因素，天天都有中國新聞。記者的職責就是跟蹤變化，如今對世界經濟影響最大的因素就是中國?！?
我第一次去中國是在1990年，陪同法國大企業的老板去上海。當時的上海市長朱鎔基帶我們坐了兩個小時的車，把我們領到黃浦江的另一邊。朱鎔基把我們領進一處工地，指給我們看了3個模型，分別是“上海1995”、“上海2000”和“上海2005”。他說，你們現在看到的浦東還是一大片空地，但是到1995年這里就會變成曼哈頓，到2000年上海將成為世界最大的港口和經濟、金融中心。法國企業家相互議論，都覺得這是夢話。兩年之后我又去上海，浦江已經有了隧道。前年浦東有了4000棟大廈，從浦東機場到市中心，乘時速430公里的磁懸浮列車只要7分鐘。
這只是眾多例子之一。我每年至少去一次中國，每次都目睹中國經濟的巨大變化。這一變化同樣體現在法國人的日常生活之中?，F在法國人過的是“中國圣誕”，他們的圣誕禮物不論是羊絨披肩還是DVD機，甚至圣誕樹，都寫著“中國制造”。中國經濟騰飛已經對世界產生重大影響，我不能不關注中國，任何研究經濟、報道經濟的人不能不關注中國，所有參與經濟活動的人都不能不關注中國。一句話，沒有人可以不關注中國。
■中國經濟騰飛改變全球格局
《參考消息》：有關中國經濟騰飛、中國崛起的評論很多。您在書中并不支持“中國威脅論”，而是認為中國經濟增長是工業化進程的必然環節，是亞洲發展“雁陣模式”的新一輪繼續，是比較優勢原理再次不以人的意志為轉移的體現。
伊茲拉萊維奇：中國經濟騰飛是事實。這么大的國家（13億人口）在這么長時間內（25年）保持這么高的增長率（平均每年8％），這在經濟史上沒有先例。法國人或者說西方人對此普遍有些害怕，他們擔心中國經濟騰飛以傷害別人的利益為代價。
這是因為中國經濟騰飛改變了全球經濟格局，而改變現狀對我們來說就意味著破壞原有的穩定。當變化來臨時，人們習慣于首先看到否定的方面。
但是變化是不可阻擋的，而且值得肯定的方面很多。首先，世界上20％的人口走出貧困，這無論如何是個好消息。如果非洲也能像中國一樣騰飛，那同樣是人類的福音。
第二，中國經濟增長給我們帶來了很多機遇，中國人發展經濟需要機械、鐵路、汽車、核電站、飛機，富裕的中國人出國旅游將為我們增加就業。遺憾的是，到目前為止法國人還沒有充分抓住這一機遇。
第三，中國的增長將迫使我們更加努力創新，比如說，為了進入中國市場，我們必須生產污染更少的汽車，安全性更高的核電站。歷史上每次新成員加盟富國俱樂部，老成員都難免驚慌失措，但最終又都被證明可從中受益，世界也因此得到整體發展?！?
■中國是推動世界前進的因素
《參考消息》：您也避免使用“中國奇跡”這個詞，但您認為不出50年中國就會超過美國，成為世界第一大經濟體。
伊茲拉萊維奇：有經濟學家作過統計，過去整整18個世紀中國一直是世界第一大經濟體。只是到了19世紀和20世紀，工業革命首先在歐洲發生，而中國陷入政治危機，此后又經歷了殘酷的戰爭，中國的分量才下降。如今中國經濟恢復發展，中國人口占世界的20％，中國經濟沒有理由不占據世界經濟總量的20％，從這個角度統計，中國理所當然應該是世界第一大經濟體。中國曾經為世界貢獻了那么多偉大的發明，我相信未來世界最偉大的發明還是會出自中國人的大腦。我這么說不是為了讓歐洲人恐慌，歐洲也應該更團結和發展，在世界經濟中占據自己應有的分量?！?
《參考消息》：不過，您也指出中國經濟增長具有三大特殊性，您打的比方是中國經濟“就像一架超大型飛機，配有為利潤而超高速旋轉的獨特發動機，趕在交通流量最高峰的時候起飛”。這既意味著巨大的影響，也意味著難以預測的未來？
伊茲拉萊維奇：中國13億人口，有了這個史無前例的巨大參數，任何經濟公式的運算都將產生驚人的結果，中國的崛起不是以往亞洲奇跡的簡單重復。在經濟全球化與網絡時代，資本、人員和技術的流通爆炸性增長，中國崛起的時機與眾不同。而且，發展不平衡可能導致社會問題，銀行體系可能出問題，環境可能面臨危機，甚至政治上也可能出現波動，中國經濟發展不是沒有危險，甚至可能爆發危機，我在書中對上述危險一一作了分析?！?
■中美貿易爭端是一場游擊戰
《參考消息》：中國的勞動力成本低，有觀點認為，中國制造的廉價商品使西方消費者受益，卻使西方生產者受損。您在中國與美國的關系當中特別談到了這個問題。
伊茲拉萊維奇：中美之間有一些貿易爭端，也有指責說企業外遷去中國影響了美國的就業。我去過蘇州一家鼠標生產廠，這個廠為美國廠商生產鼠標，一只鼠標在美國零售40美元，蘇州工廠只得其中的3美元。由此可見，中國不過是在美國產業分工的鏈條之中只分到一小杯羹，美國并沒有因此吃虧。中美貿易爭端充其量是一場游擊戰，不是全面戰爭?！?
中美經濟關系遠比這要復雜得多。事實上，很多美國企業在中國辦廠，將低附加值的勞動環節交給中國的低成本勞動力，最后生產出來的產品貼著“中國制造”的標簽，大量銷往美國。
中美工業和外貿因此形成了高度的相互依存。布什政府一度要求人民幣升值，但這只是大選期間給美國部分工業界人士做的秀，意在滿足他們壓制中國競爭的呼聲。其實，華盛頓還有別的請愿團在要求布什放棄要求人民幣升值，因為如果人民幣升值，他們在中國開設的工廠的產品對美出口就會受到影響。另外，中國持有大量美元外匯，一直頂住美國壓力拒絕實現人民幣自由兌換。
打個比方，中國和美國的關系現在就像在與狼共舞。美國本性中包含著永不知足的消費狂的一面，美國消費者現在是在用中國人借給他們的錢瘋狂購買中國產品。當狼處于消化不良的狀態，羊與之周旋就少了許多風險?！?
《參考消息》：關于您這本書，《費加羅報》策劃了您與前總統德斯坦的辯論。德斯坦總統認為中國文明與西方文明的一個不同點就是，中國從不自視為理想模式，也沒有輸出價值觀的傳統。而您認為，中國人與美國人在某些方面是很接近的?！?
伊茲拉萊維奇：法國人習慣在中國文化和美國文化之間搞對比，認為中國有幾千年文明，美國歷史不過兩百多年，中國文化豐富又復雜，美國人頭腦簡單等等。而我認為，中美之間是有很多差異，但也有不少共同點。比如現階段的中國人和美國人都有巨大的創造力，都有強烈的消費欲，這是中美經濟有活力的眾多原因之一。這對歐洲來說意味著風險，因為歐洲這方面優勢不強。如果歐洲繼續封閉、不思進取，那最后就會落后于中國和美國，成為競爭中的輸家。
打個比方，中國現在的情況有點像19世紀的美國，大眾消費形成，城市化進程加快，社會問題激增，中國速度還比當年的美國快得多。過去二三十年間，有關中國的預測悲觀居多，但是被多次預言的中國經濟崩潰一直沒有發生。美國在工業化進程中經歷過那么多危機，中國也難免出故障，但是大的趨勢不會改變。我總結這三大特殊性，重點還是希望突出中國經濟給世界造成的巨大影響。這些影響是必然的，是不可阻擋的。就好像飯桌邊多了一個巨人，巨人也有權吃飽飯啊，可是蛋糕目前只有那么大，怎么辦？只有把蛋糕做大。能源和原材料供應危機怎么解決？改變已有的分配，尋找新的供應，加緊開發新能源。從這個角度來說，中國的加入是推動世界前進的因素。
■中國的選擇就是世界的選擇
《參考消息》：您書中說，中國的13億人口推動世界進入了“消費者主導的時代”。
伊茲拉萊維奇：通用汽車的成功象征著二戰后初期的世界經濟，當時是以生產者為主導；微軟的成功象征著20世紀末的世界經濟，股東為主導；現如今，沃爾瑪的成功象征著21世紀初的經濟———隨著中國的加入，消費者成為主導。
消費主導時代首先表現為中國消費者對世界經濟作出了巨大貢獻。這幾年來，我們經歷了網絡泡沫、“9·11”恐怖襲擊、安然公司信用危機、伊拉克戰爭等等，如果沒有中國，世界經濟可能會重演1929年的大蕭條。
未來15年，世界上每建10個核電站，其中就有9個是在中國。中國對核電技術、核電企業的選擇，決定未來世界核電發展格局?？罩锌蛙嚭筒ㄒ粽诩ち覡帄Z中國市場，世界旅游市場將來也會越來越重視中國人的旅游習慣和口味。在許多行業，中國的選擇就是世界的選擇，或者說中國正在為世界作出選擇?！?
中國已經開始利用消費者主導的優勢，利用自己擁有的市場來提條件。外國公司要占領中國市場不得不付出轉讓技術的代價，我相信未來中國也會出現世界領先的飛機制造商。
《參考消息》：您說寫這本書的目的是拿出“一份世界因中國而地震的震情分析報告”。我注意到您的字里行間很少出現景仰中國文化的抒情式表白，也很少有不滿中國政治的苛求指責。書中每個小節都以具體新聞事件中的場景、人物或引語開頭，引出事件、提煉問題，并將問題置于大背景之下，加以深入分析。您還特別注意把看似遙遠的中國問題穿插進法國人的日常生活。
伊茲拉萊維奇：我是一個經濟記者，習慣于就事論事談論經濟問題。我對自己的要求是盡可能客觀、全面地描述中國的經濟增長。法國應該更充分地認識中國經濟增長的機遇和挑戰，冷靜面對中國發展給世界造成的影響。世界再也不是從前的樣子了，我們應該做好準備。(完)
■相關鏈接： 德斯坦與伊茲拉萊維奇評中國發展對全球影響
據法國《費加羅報》近日報道，前法國總統德斯坦和《回聲報》副主編·伊茲拉萊維奇接受該報記者亞歷克西·拉克魯瓦 瑪麗—洛爾·熱爾蒙的專訪，談當中國覺醒的時候。認為中國遠未擠入富國行列，其經濟高增長率注定使它在今后10年內成為全球化的重要角色。這個新巨人實力的上升無疑將改變整個世界的平
衡，而不僅僅是經濟平衡。中國不是價值觀的輸出者，安全是中國人最關心的。不是戰略和軍事方面的安全，而是具有更深層、更重要意義的食品和能源安全。這種擔憂是決定性的。
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當中國改變世界
本書中對現在的中外經貿沖突等熱點一一進行了關注，例如今年5月，中國與歐盟、美國之間又爆發紡織品貿易戰，6月，法國全民公決否決了歐盟憲法， 7月，中國與美國就收購石油公司的問題出現爭端，等等，這一切都表明，中國經濟的崛起和能源安全問題成為國內外關注的熱點。而以上這些話題，正是本書的核心。
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