秋石客：紀登奎夫人王純縱談紅都國事　　

今年九月我在京參加紀念毛主席忌日活動前一天，我會見朋友徐海亮時，才得知紀登奎的夫人王純離開人世，雖然我知道她有許多病，享年89歲已不容易，但我還是很難過?！　?/p>

筆者與王純見過兩面并深談過三個小時，她給我留下深刻印象，她是知道黨內不少機密并有自己獨到見解的人。她與我談話的內容她囑我生前不得公開，如今她己仙逝，我寫此文紀念這位老革命?！　?/p>

她住在北京一個歷史名人故居中，室內字畫不少，多是她本人的大作，我是帶著問題有備見王純的，她很健談，沒有拒絕。　　

在問及她對改革開放看法時，顯示了她很機警，她說改革開放當然好了，能說不好嗎？我本人就是受益者，當然，從百姓角度看，問題還是有的，社會分化太厲害了呢，腐敗成風了呢。我說不同階級對改革開放觀點大不一致，她說很正常，什么階級說什么話。　　

在問及她對文化革命看法時，她說主席搞文化革命出發點是正確的，他擔心資本主義復辟，中共變修，但方式我很不理解，像我這一類老革命，不論紅軍式、三八式、解放式老同志，絕大多數是擁護毛主席的，毛主席為什么要發動群眾整我們？打倒劉少奇很容易，毛主席一聲令下，我們都會舉手擁毛倒劉。我說毛主席發動文革不止是倒劉，他還要教育廣大干部和群眾，不斗你老人家幾場，你印象也不深，況且這又不是毛主席的意思，是劉少奇等人為保少數打多數造成的。她說是你說的這樣嗎？我說是的?！　?/p>

在問及她對劉少奇看法時，她說劉少奇這個人不怎么樣，整人有一套。解放戰爭時他是整我的，左的要命，要不是毛主席晉綏談話批劉解放了我，我活不到今天，黨內許多同志都討厭劉少奇，劉少奇是毛維護提拔的，他反毛不得人心?！　?/p>

在問及她對林彪看法時，她說林彪會打仗，功虧一簣，死在外國，難脫叛國罪名?！　?/p>

在問及她對周恩來看法時，他說周總理是成熟的政治家，是擁護毛主席和文革的。在周總理晚年，特別是在林彪事件以后，在其病重住院去世前，中央發生了一些事情，例如江青在一九七五年遭到長達四個多月的圍攻，雖然是打著毛主席旗號進行的，卻很不正常。因此，一些人懷疑黨內一伙人敢于那么干，背后肯定有人稱腰，此人就是周恩來。甚至連江青等最高層領導，也對周恩來不放心。周總理頻繁同一些人經常見面談話引起高度關注，以至于江青不得不下令王洪文前往長沙向毛主席匯報，以防不測。周總理住院期間，的確同許多老同志談話。鄧小平，葉劍英，李先念等的確經常往總理那里去。談些什么，江青等人只是猜對了一半。一些老干部找總理是不斷做總理工作，希望總理乘毛主席身體不好，站在他們一邊，對江青等采取一些行動，架空主席，遭到周恩來嚴辭拒絕，說你們忠不忠于主席我不管，我是忠于到底的，并說了意味深長的話“如主席是裝病你們怎么辦？”王純說，還是總理英明呀！　　

在問及她對康生看法時，她說康生是貨真價實的老革命，老紀在他領導下工作，知他很有水平，康生的才華出眾，書法頂尖?？瞪菆绦忻飨h中央的決定，因此而全面否定康生不公道。　　

在問及她對江青看法時，她笑了，說我盡提敏感問題。她沉思一會說，江青她們是廉潔的，比如姚文元就老是向我們家借錢花，理由是他經常用私款請上海來京的朋友吃飯，他工資只有七十多元，又不能用公款，所以月月虧空。江青人很漂亮，有才氣，生話樸素，衣著講究大方美觀。江青是代毛主席受過，有些文革的大事不能怪她。不過，江青性格反復無常，招人怕，我們背后都叫她老佛爺。她不大會搞團結，得罪人太多了?！　?/p>

在問及鄧小平與紀登奎關系時，王純很激動，說老紀壽命因此大減。江青不滿登奎，而鄧對老紀也不夠意思，起因是主席于一九七五年想考察鄧小平，讓鄧小平寫個對文革肯定的文獻，鄧小平內心不想寫，又想過關，所以與老紀商量說他不了解文革全過程，提出讓老紀代寫，老紀當時沒多想就答應了?；丶液蟾艺f此事，我認為不妥，主席知道后不好辦。老紀忙了一段，沒來及和老鄧說，老鄧卻來要稿子，老紀對老鄧說由他代寫稿不合適，主席知道后對我們都不好。鄧聽后大怒，說老紀滑頭，氣沖沖的走了，后來主席向鄧要稿子，鄧借口拒絕了，主席很不高興。鄧小平從此不滿老紀，后來逼老紀辭職。　　

在問及她華國鋒的看法時，王純直搖頭，她說老華敢抓江青，一開始我們看好他，結果不是那么回事，能力不行，人品也不行，自私，不敢擔責任，老紀挨批的許多事是老華讓老紀做的，老華卻不表態。當老紀、東興、吳德、錫聯挨整時，他如果堅決頂住，歷史就會改寫，因為當時政治局多數人如汪東興、紀登奎、吳德、陳錫聯、陳永貴、吳貴賢等多數是會支持華國鋒的，華上了當，最后下臺是必然的。　　

在問及她紀登奎是否參與抓江青等人時，她說沒有，但抓江青我們是高興的。主席走后政治要突變我是有感覺的，每天提心吊膽，抓江青后老紀半夜被叫走開會，老紀都和我議了后事，不久老紀回家高興的抱著我滿地打滾，說把老佛爺抓起來了，我也很高興，如果江青掌權，沒我們好果子吃。王純還講了抓四人的過程，大意是華國鋒、汪東興首謀，吳德、李先念、葉劍英、吳忠、陳錫聯先后入圍。當我問及為何采取宮廷政變解決不開會解決時，她說開會不行，江青人多，江青倒是想開全會光明正大解決，沒想到老華來陰的?！　?/p>

在問及她最敬佩誰看法時，她毫不猶豫地講是毛主席、周總理。她說我不講他們的功德無量，講兩件我終生難忘的生活小事。一件是我們幾個女同志聽說主席營養不良導致浮腫，一方面不信，另一方面關心，結伴去看主席，發現是真的，我還親手摁了主席的腿，手指印很清晰，主席的確患營養不良浮腫病。當時我們都哭了，說這么大的國家，供主席一天吃一頭豬也供得起，為什么不吃肉？主席語重心長地回答說，吃肉我還吃得起，我的工資足夠買肉吃了，我是想到全國人民吃不上肉，我有責任，我應該與人民同甘苦。我們聽后哭的更厲害了。另一件是我親眼看見周總理喝玉米糊，吃光了不顧形象用舌頭舔飯碗，干凈的不用刷碗了！主席、總理去世，百姓如喪父母不是偶然的，毛主席、周總理永遠活在人民心中！　　

在問及她對未來的看法時，王純既擔心又抱希望，她說我擔心問題多了會積重難返，有亡國危險，但我又相信中共是久經風浪的，只要認真反思，問題再多也能解決，我不相信誰愿成亡國之君。　　

訪談結束后，筆者久久不能平靜，對王純老人肅然起敬。此文不加評論，除文字有別，內容照實錄之，相信讀者會有自己的是非判斷?！　?/p>

安息吧，王純老人，有億萬人民正在關心國家大事，新中國不會亡?！　?/p>

2011、12、1　　

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