“人民的利益高于天”是長征精神的核心

              ——“自我糾錯”是長征精神的重要組成部分

         （2006年11月19日 蘇鐵山在北京理工大學的演講，根據錄音整理）

主持人：今天我們請到了老紅軍之后，原國史學會的副秘書長蘇鐵山老師給我們講第二次黨課，內容是紅軍的長征精神，大家歡迎！

蘇鐵山：同學們，首先我要謝謝大家，今天能夠參加這樣一個講座。大家都知道，長征是一段非常悲壯的歷史，這段歷史的出現，不是無緣無故的，為長征這個偉大的事業獻身的幾十萬人和碩果僅存的幾萬人，他們為了完成他們的偉大的歷史使命，奉獻了他們的一切，那個時候，正是處在中國歷史的一個關頭，他們勇敢的承擔起了他們的歷史使命，完成了他們的歷史使命。同學們都很年輕，今天我來的早一點，因為我喜歡到處走走，我特別愿意在大學里面走，到中學里面走，因為在這個地方，一方面校園非常美麗，這是個初冬的充滿陽光的校園，也是落櫻繽紛，樹葉鋪滿草地，景色非常的美。另一方面，校園充滿朝氣。同學們沒有到外面去玩兒，而是犧牲了你們的休息時間，和我一起來研究長征問題，來研究和探索長征精神，破解長征精神，我覺得這是因為同學們為完成你們的偉大歷史使命。為什么我要這么說呢，改革開放也已近三十年了，這三十年的歷史過程，應該說風風雨雨走到今天，取得了一些成績，但也造成了大量的問題，出現了一些社會矛盾和社會危機，這些矛盾和問題、危機，大家已經感覺到了，人民已經感覺到了，中央已經感覺到了，所以才有中央提出來的科學發展觀、建立社會主義和諧社會這樣一個主題的提出，這也是一個歷史的關頭啊！下一步中國向何處去，，還是一個兩條道路的選擇。跟當年那些長征的先烈們，他們為了創造一個光明的中國，所作的那樣的選擇是一樣的。所以今天同學們能夠來參加這個講座，聽我這個紅軍的后代跟大家談一談我所理解的紅軍精神，長征精神，我把話說的全一點，叫中國工農紅軍的長征精神，我覺的同學們是準備承擔起你們偉大的歷史使命，因此，我向在座的各位同學致敬！表示感謝！（掌聲）

    我不準備一般的回憶長征的歷史，因為長征的歷史都在同學們的知識范圍之內，大概都是清楚的，一些事情同學們也應該都了解，，所以一般的回顧，什么時間到什么地方了，打了一個什么仗，如何如何，我就不占更多時間了，所以我不準備從這個角度來介紹長征，我只是把長征的一些梗概在這里面作一個介紹，然后通過一些事情，和同學們一起把長征精神發掘出來，下面我就和同學們簡單回顧一下長征。大家知道，偉大的長征是從1934年10月持續到1936年10月，整整兩年的時間，共有四支紅軍從不同的根據地出發，走了不同的長征路線，最后到達陜北勝利會師。這四支紅軍，大家都知道：中央紅軍、一方面軍、二方面軍、四方面軍還有紅二十五軍，紅二十五軍是最早到達陜北的，和劉志丹領導的陜北紅軍首先會師了。中央紅軍是1934年離開江西瑞金，離開于都河，突破了四道封鎖線，經歷了無數的艱難險阻，在1935年的10月到達陜北。其他的各路紅軍，二方面軍，是由紅二、六軍團和紅三十二軍團組成的，還有四方面軍，都是從不同的時間出發，分別到達陜北的。這是一個梗概。紅軍長征最開始的時候，是一種什么樣的力量呢？大家知道，在江西瑞金根據地最大的時候，是有幾十個縣，后來經過一、二、三、四次圍剿，到了第五次圍剿，紅軍的根據地由于左傾的錯誤縮小了，最后只剩下了幾個縣。蔣介石用它的堡壘政策一步步的逼近，由于當時中央的錯誤的軍事指揮路線，使得中央紅軍不得不退出中央的紅色根據地，開始了長征。湘江之戰是長征開始的第一場大戰，也是最殘酷的一場戰爭。中央紅軍在這一仗中由原來的八萬六千人損失了五萬六千人，只剩下三萬人。長征在它未開始的時候及中央蘇區最大的時候，那時紅軍的力量是三十多萬人。當然，不僅僅是中央蘇區。長征剛開始，各個方面軍的總人數是多少呢？大概是二十萬零六千人的規模。在長征途中，經歷了無數的艱難險阻，打了無數的惡仗，蔣介石圍追堵截，我們犧牲了許多英勇的同志，沿途也有很多人參加了紅軍，比如說，今天湖南的冷水江市，那地方有一個錫礦，在那個地方一次參加紅軍的礦工就有八百人；在遵義，一次參加紅軍的年輕男女就有好幾千人。長征沿途，紅軍一共補充了多少呢？說法不太一致，大概有幾萬人到十幾萬人的規模。當四支紅軍都達到陜北之后，加在一起大概的人數是五萬人多一點。而中央紅軍這支部隊，經過五次圍剿的殘酷斗爭，從中央根據地撤出的時候，是八萬六千人，殘酷的湘江之戰之后只剩下了三萬人。一路上所經歷的無數的艱難險阻大家都是知道的，雪山草地，強渡大渡河，巧渡金沙江等等，這支部隊最后到陜北的時候是七千人！還有一說是八千人！犧牲是非常非常慘重的。湘江之戰中紅五軍團的一個師，第三十四師，那時候的師不大，幾千人，全部打光了，沒有一個幸存者，沒有一個人回來向中央的領導同志報告這個仗是怎么打的！誰也不知道這個仗是怎么打的！因為所有的人都犧牲了。當時的師長負了重傷，腸子都流出來了，被國民黨生擒，把他放在擔架上，這個師長不愿做俘虜，把自己的腸子拉出來，英勇的犧牲了自己的生命。以后在湘江十幾年將近二十年，附近的老百姓沒有人吃湘江里面的魚。就是這樣的慘烈的景象。當我回憶這段歷史的時候，我的心是顫抖的。我想問同學們是不是想到了，為什么有這些人，幾十萬人啊，英勇拼殺，把自己年輕的生命奉獻出來，這是為什么？它的深刻的原因是什么？這些紅軍戰士絕大多數都是非常年輕，十幾歲，十四、五歲的有，十七、八歲的有，二十歲左右的是大多數，或者說二十歲以下的是絕大多數。當時紅軍的領導者，主要的領導者三十歲出頭，就是這樣一個年齡。是一種什么樣的崇高理想，是一種什么樣的偉大的精神力量支撐著他們去完成這一切的？同學們知道，中央紅軍到了陜北之后，立足未穩，蔣介石就派了楊虎城的西北軍和張學良的東北軍去圍剿中央紅軍，因為蔣介石這個人從來都是要靠戰爭來排除異己。西北軍和東北軍不是他的嫡系，他首先用這兩支部隊去圍剿立足未穩的剛剛到達陜北的紅軍。打的第一仗，張學良就慘敗了。張學良非常感慨。同學們，我不知道在座的有沒有同學這次到軍事博物館去看這次長征的展覽，有同學去過嗎？（部分同學回答：有）我不知道同學們是不是留心到了，那里面有張學良的一段話，有同學看到嗎？（部分同學回答：有）也有同學可能沒看到。在這里我想用用這段話。張學良怎么說的呢？張學良說：紅軍走了兩萬五千里，是個疲憊之師，還能把我的部隊打敗。因為大家知道，經過長征的紅軍，到了陜北，裝備極差，破衣爛衫，和叫化子一樣。營養很差，裝備很差，但是卻能夠把張學良的裝備很好的部隊打敗，張學良非常感慨，他問他的部下，問他手下的將領們，他說：我們都是帶兵的，我們誰能把部隊帶成這個樣子？走了兩萬五千里，還跟著你走，而且還能打勝仗，還沒把部隊帶沒了，帶散了，我們誰能做到！？同學們，打個比方，比如說今天，你邀請你的親朋好友，所謂摯愛親朋，邀請自己的親人，去做一件挺艱難的事，恐怕都不容易啊！是不是這樣？當時，是怎么樣一種精神力量凝聚起這樣一個幾十萬人的隊伍，開始的時候是幾十萬人的隊伍，然后付出了慘重的犧牲，九死一生的犧牲，到達陜北。而且這個部隊非常的團結，同仇敵愾。是什么樣的力量使得這些人能夠凝聚在一起的？所以，在這里，我是想和同學們共同的來破解這個歷史之迷。當然，這個迷對許多人來講已經不是迷了，他已經悟透了。但是對有些人來講，他并不理解，說他們是傻瓜，流血犧牲干什么？有什么必要？我想，要理解這一段歷史，還是要把這件事放到中國的整個的一個大的歷史背景中來看，才能看的明白。同學們知道，在十八世紀的時候，康乾盛世。到乾隆的時候，那時候中國的人口占世界人口的三分之一，他的總的產值，所謂GDP占世界的三分之一，這是1760年左右的這樣的一個歷史。后來，由于西方整個的工業進步，到了1840年，就是七、八十年過來之后，從那時候開始，中國是大禍臨頭。1840年就開始跟英國人交火了，到1848年是第一次鴉片戰爭吧，1856年是第二次鴉片戰爭，1860年是英法聯軍攻到北京來，火燒了我們的圓明園。1884年是中法戰爭，1894年是中日甲午戰爭，1900年是八國聯軍又打來了，1931年是九一八事變，日本人又來了。首先是占了我們的東三省。民族的危機非常的深重。這就是當時中國大的歷史背景環境。由于有這樣一個大的歷史背景環境，中國的志士仁人們從1840年以后，就紛紛起來救國了。我隨便說幾個名字，隨便說幾件事。大家都知道林則徐，他是中國近代史第一個放眼看世界的人。他也算是滿清的一個高官，盡管是一個封建的官吏，但是他在抵抗外辱方面卻是非常英勇。最后，他被反動的、腐朽的當時清王朝的貪官污吏們誣陷，后來被貶斥了，當時的皇帝也是極為昏庸。林則徐留給我們的最重要的一句話，最感人的一句話是什么呢？“茍利國家生死已，豈因禍福避趨之”！同學們都記得。為國家的利益生死可以不在乎，禍福不在話下，一切都無所謂。1894年甲午戰敗，很慘啊，敗在腐敗上。我們軍艦的噸位當時跟日本軍艦的噸位和火力差不多，應該說不相上下。當然他們的船快一點，有快速炮。我們的船慢一點，炮的速度慢一點，但口徑比他們的大。但是我們敗了，敗的很慘。當然，甲午戰爭中，我們的水兵，我們的以鄧世昌為首的將領們還是非常英勇的，但是仍然慘敗了。甲午慘敗之后，引出了個什么事呢？戊戌變法，對不對？戊戌六君子對不對？沒有甲午慘敗，就引不出這個事。那么，戊戌六君子，大家知道，康有為、梁啟超。這里面，我認為最值得記憶的，給我印象最深的，使我的靈魂震動的，是誰呢？是譚嗣同。譚嗣同當時是什么態度呀？那時候譚嗣同是可以跑的，就是可以不死，可是當時譚嗣同他怎么樣呢？他說：世界上凡是變法維新沒有不流血的。社會要進步，總要有人付出，總要有人流血，那么好，要流血，要變法，從我譚嗣同開始。這就是譚嗣同。以后，他是被殺死在菜市口。后來，有許許多多的為了救國救民，做出他們英勇貢獻的人。陳天華、鄒容、秋瑾、孫中山，有往后的李大釗、陳獨秀也算，盡管后來他犯了右傾的錯誤。再往后，毛澤東、周恩來。毛澤東年輕的時候，在上師范學校的時候，那時候他們有個新民學會，他和同學們，他的那些校友們通信的時候，他們那時非常的年輕，是個什么樣的抱負？毛澤東提出改造中國與世界！就是這樣一個抱負。大家也知道周恩來，他在天津南開上學，他在那個時候，留給今天年輕人印象最深的話，就是“為中華的崛起而讀書”。大家也知道，1919年的五四運動，火燒趙家樓，內懲國賊，外爭國權。九一八事變之后，中國人慘得很吶。幾年之后，是1935年 ，東北危機、華北危機，最后逼出來個一二九。所以當時的歷史課題實際上是這么一個問題。就是中華民族處在危亡之中，要亡國滅種啊。不知大家是不是注意了一些影視中間的一些鏡頭，日本人在凌辱我們的勞工的時候，把青壯的小伙子，胖胖的，滿身肌肉的，在東北、在華北讓他們做苦力，最后，餓的是骨瘦如柴。在他們付出了沉重的勞動之后，就被餓死了。我們的勞工被挾持到日本之后，也是如此。年輕力壯的小伙子，到了日本，最后也都是骨瘦如柴，多數死掉了。這就是亡國給中國人結果。同學們知道，日本人到中國來，無非是兩個目的，一個目的是占領你的土地和資源，另一個目的，就是奴役你的人民做他的勞工。對于不愿意接受奴役的人、不馴服的人，他們是要殘酷的殺掉的。所以當時為什么說是三座大山壓在中國人民的頭上。大家知道，在當時有一個圖，把美國人、英國人、俄國人、日本人、法國人、德國人畫成為各種動物站在中國的版圖上，同學們應該都知道這個圖吧。這是歷史真實的寫照。當時擺在中華民族面前的就是這樣一個要亡國滅種的現實。所以在那個時候，一代代的中國人奮起了，要救國了。里頭的故事太多太多了，說不完。我只是簡單的這么提一提。我提這些是想說明，中國工農紅軍這支人民的工農的武裝，他的產生，就是在這樣的一個大的歷史背景。我翻史料，翻到1931年，當時國民黨的二十六路軍被蔣介石派到江西去，想圍剿中央紅軍，由于這支部隊當時受過共產黨的影響，許多共產黨員在這支部隊中作過大量的工作，是馮玉祥的部隊，是參加過大革命的部隊，這支部隊后來在1931年的12月在江西的寧都起義了。當時，有一個革命烈士叫劉伯堅，同學們大概不知道，因為他在三幾年就犧牲了，聶榮臻元帥是他介紹入黨的，它曾經作過鄧小平的上級，就是這個人，他為這支起義部隊擬了一些口號，其中有：“反對日本人占領東三省，我們要打倒日本”。這就是當時的歷史背景。這里面，我所談到的是民族壓迫和民族危機。所以，紅軍當時的產生不是憑空的。再有一點，三座大山，當然不僅僅是帝國主義，還有封建主義、還有官僚資本主義。這樣的三座大山壓在中國人民的頭上，太沉重了。實在是民不聊生啊。當時紅軍的口號是什么？“打土豪、分田地”、“建立工農兵的蘇維埃”、“建立工農兵的政權”、“紅軍是為窮人找飯吃、找衣穿的隊伍”。寫在墻上的是這樣的標語口號。所以，他又是面對舊中國的殘酷的階級剝削和壓迫，為了爭生存權，反對剝削和壓迫的這樣的一支軍隊。同學們，有了這兩條，反對剝削壓迫，建立一個平等的社會；對外，不畏虎狼，反對帝國主義對我們的侵略。有了這兩條，是不是可以團結起一支隊伍來。這也是一個歷史的真實啊。當時確實是由于這一點，使得那一代中華兒女凝聚在一起，團結在一起。這里有一個情況，我覺得在這里也需要跟同學們講清楚，就是當時許多的紅軍的高級領導者們在舊中國都有所謂的高官厚祿的條件，但他們全部的舍棄了。同學們知道，周恩來當時是黃埔軍校的政治部主任，聶榮臻、葉劍英是黃埔軍校的教官、林彪、陳賡等都是黃埔軍校的學生，還有陳賡。賀龍后來當了什么呢？他當了旅長、軍長。朱老總也是高官啊。他們在舊中國完全可以做人上人，過得比別人好。像賀龍，他完全可以去做一個軍閥，但是他毅然的投身了革命。為什么？所有的那些人當時都是抱定著要建立一個平等的社會，要反對帝國主義列強對中國的侵略。要到北方去，要打日本。抱著這樣一種精神信念，參加了革命隊伍。這樣的例子非常的多。同學們知道陳賡大將，他是黃埔一期的學生，他曾經作過蔣介石的警衛連長，在東征的時候，有一次蔣介石落難，差一點完蛋，蔣介石本人準備自殺，是陳賡救了他的命。后來陳賡參加紅軍之后，負傷，以后到上海去治傷，結果被特務偵察到了，被俘了，被俘之后，宋慶齡去營救他，黃埔軍校的后來成為蔣介石的高官的同學們去勸他，蔣介石本人去勸他，讓他不要跟著紅軍走，讓他參加到他們的隊伍中來，給他高官。陳賡都不接受。他為什么？他為了主義。這個主義是什么？是馬克思列寧主義，是社會主義，是中華蘇維埃的這個政權。而這個政權是工農兵的，是人民的政權。這個政權，對內，是要建立一個公平合理的社會，要消滅剝削和壓迫；對外，是要反對一切帝國主義強權。在當時，就是要到北方去，就是要打日本！這就是陳賡的追求。還有一個人，叫周素園，這個人是紅軍在路上，在貴州的一個縣，地名一下子記不起來了，紅軍到了那個地方，這個周素園原來是作過國民黨的高官的一個紳士，后來他不滿意國民黨政權的腐敗，以后就辭官，在家里研讀馬列的著作。當紅軍到了那里之后，這個周素園怎么樣呢？他馬上就接受了紅軍的主張，以后紅軍在貴州、云南轉戰的時候，他就給龍云等軍閥寫信，告訴他們，說是你們不要和紅軍認真打仗，周旋周旋就算了。蔣介石當時除了他的所謂中央軍之外，他還用了很多地方實力派的力量圍剿中央紅軍。當時，地方實力派都有要保存自己實力的想法，周素園就利用了地方實力派的這樣的一種心理，去給他們做工作，讓他們不要去打紅軍，讓一條路給紅軍走。這是周素園當時起的作用。后來，紅軍要離開貴州這個地方了，賀龍要送他一些銀元和黃金，讓他到香港去避難，因為他的這些作為已經被國民黨知道了，他在那兒留不住了，國民黨的中央軍來了之后，他一定會被殺頭。周素園怎么樣？他說：我哪兒也不去，我就跟你們走，因為你們是個替天行道的部隊。后來，他就跟著紅軍走了，走到陜北的時候，他57歲。所以我想說，在那個時候，正是這樣的一種感召力，精神上的感召力，才凝聚起了這樣的一支隊伍，他的核心的價值是什么？就是人民的利益高于一切！民族的利益高于一切！為了人民的利益和民族的利益，個人的一切都可以犧牲。這樣的非常崇高的道義的追求，才使得這支隊伍凝聚起來，這是一個最最根本的原因。如果說長征精神、紅軍精神，這兩條是最基本的。等一會兒我還會談到別的。還有一點，就是在紅軍中間，他們怎樣處理各種各樣的關系啊，那樣一種平等的關系，他對人民怎么樣呢？同學們知道，在紅軍長征的過程中間，由于長途跋涉，是要把大量的東西扔掉。有四個紅軍女戰士，只有一條棉被，在走到一個偏遠的山村的時候，晚上要宿營，這四個女紅軍要在一個老鄉家里借宿，后來到老鄉家里一看，一貧如洗，什么都沒有，連床被子都沒有。后來這四個紅軍女戰士在第二天走的時候，把這床被子留給了這個老鄉。這就是紅軍和老百姓之間的關系。有人為這個事發了感慨，他說：什么是紅軍啊？什么是共產黨啊？就是在只有一條被子的時候，能夠把這條被子分一半和人民一起蓋，這才是紅軍，這才是共產黨！（掌聲）

    同學們都知道“彝海結盟”的故事吧？就是劉伯承和小葉丹的故事。當時紅軍的部隊走到彝族地區的時候，蔣介石很高興，他知道彝族有武裝，而且他非常的清楚，就是由于多少年來所形成的少數民族和漢族之間的矛盾非常尖銳，彝族對漢人很警惕，或者說很敵視的。漢人的軍隊要到這來，他們不知道是要干什么，是要搶他的東西？還是要占他的地盤？還是要搶他的女人？到底要干什么？當時紅軍是怎么做的呢？劉伯承是怎么做的呢？劉伯承要求自己的部隊要“罵不還口、彝族打槍不還搶”，我們的紅軍戰士被打死了，我們都沒有還搶啊！這都是歷史的真實。然后，宣傳紅軍的民族政策，宣傳中華民族這族大家庭中各個民族的平等，漢人不壓迫少數民族，少數民族和漢人都是親兄弟這樣的理念，以后，使得彝族同胞理解了紅軍，信任了紅軍。后來，就有了小葉丹和劉伯承歃血為盟的故事。小葉丹派他的人護送紅軍一站一站的經過彝族的地區。紅軍到了藏族地區也是一樣，同樣的宣傳民族平等的政策，漢人不欺負少數民族，少數民族和漢人是親兄弟。我們這支部隊是反對剝削壓迫的部隊，我們北上，是要去打日本。在藏族地區，有八大老僧，他們籌集了幾萬斤糧食給紅軍，這是紅軍和群眾之間的關系。那么紅軍內部的關系是什么？紅軍內部的關系是人人平等的關系。你可以是官長，在軍事上我服從你的指揮。在紅軍中也是有軍團長、有師長、有團長，有營長、連長、排長、班長，這個層級關系有。但是人格上絕對平等，關系非常親密，待遇上沒有差別，或者說極少差別。同志之間是親密的戰友關系，有些故事我現在回想起來，我的心里還是感動萬分。同學們知道，過草地、過雪山，從艱苦程度來講，在紅軍長征中是最為艱苦的，一路上基本沒有什么給養補充。在這個過程中間，紅軍的戰士們，領導和普通士兵之間是一種什么樣的關系呢？大家都知道，當時有一些戰馬，戰馬的用途一個是馱傷員、病號，一個是馱實在不能扔的東西，比如說手搖發電機，因為中央紅軍只有靠手搖的發電機發出電來，電報才能響，才能跟各地聯系。這個東西是無論如何不能扔的。還有僅有的一門炮，因為要靠這門炮派用場啊。其他的炮全扔了，只留了這一門。另外還有要帶到陜北去的大概幾擔黃金，這是為了紅軍在路上要征集一些糧食，要買一些糧食。總之這是打土豪時打來的黃金。當時的戰馬除了用于這幾件事之外，其他的全部殺掉。賀龍把他的戰馬殺了，當作紅軍的軍糧，給戰士們吃。在長征的過程中間，特別是在過草地的時候，有些事情不知同學們知不知道，一些戰士實在餓的不行了，自己知道自己無法堅持了，便在頭一天晚上，默默的把自己還能夠穿衣服脫下來放在一邊，用草蓋在自己的身上，就在這天夜里他告別了人世。他把他的衣服脫下來干什么呀？給戰友們穿，因為他知道戰友們已經衣不蔽體。還有一個故事，紅軍的一個傷員，他的腿壞了，在草地上是一會兒下雪，一會兒下雨，一會兒刮風，腿壞了是怕水的，一個紅軍戰友把自己的一塊油布送給他。過了草地之后，這個腿壞了的戰士要把這塊油布還給那個戰友，但是再也找不到了，這個戰友犧牲了。出了草地之后，紅軍比叫花子還慘。到了哈達鋪，才能夠吃到一些糧食，這時賀龍在做什么？賀龍馬上買了一些糧食，買了一些餅，讓一些比較強壯的戰士把馬上的重物卸下來，馱上糧食，回到草地去，去救那些還有一口氣的戰友，讓他們吃點東西，再走出來。這樣，又救出來一百多個紅軍。這些故事說明什么呢？說明紅軍上下級之間、同志之間的革命的友情和戰友情誼。那么同學們，你們想一想，北上打日本，對外不讓虎狼，外爭國權，這是一個多么崇高的挽救民族危亡的追求，對不對？還有一個，要建立一個平等的社會，沒有剝削沒有壓迫的社會，這是不是崇高的追求？有這兩條，再有紅軍之間、官長和士兵之間的親密無間的同志情誼，你們說，這會產生怎樣偉大的精神力量？沒有這樣的一種精神力量，這支紅軍部隊就不可能存在，也不可能戰勝艱難險阻，打那么多的硬仗，付出這么慘重的犧牲，最后，還到達了陜北。當然，同學們知道，到了陜北之后，盡管開始紅軍很困難，但是，由于紅軍所堅持的主義的正確，是什么主義呀？是建立平等社會的主義，是馬克思列寧主義，是為人民服務的主義，是對外不讓虎狼，外爭國權的主義。在那個時候，由于這一點，吸引了大批的志士仁人，投奔到延安來。以后，在抗日戰爭結束的時候，我們已經有一百二十萬的軍隊了。解放區、根據地也有九千萬人口。天下歸心這樣的局面是怎么樣形成的呢？正是由于當時的延安有這樣的精神感召力，所以，才把那個時代的優秀兒女，中華民族最優秀的人才吸引到延安去，之后，她的為人民服務的這樣的一個崇高的價值追求為全國人民所擁護，這樣，才能夠取得全國的政權。所以紅軍的長征精神和后來的延安精神是一脈相承的。那么，說到底是什么呢？就是人民的利益高于一切！民族的利益高于一切！中國共產黨不追求任何的個人私利，她的利益和人民的利益和民族的利益是在一起的。同學們知道，我們說到群眾和黨的關系的時候，我們用過一個詞，叫做魚水關系。但后來發展到現在，在有些地方由于黨風在一些共產黨的不肖子孫的敗壞下，有些人說到了今天成了水火關系。這樣的事想起來很沉重。當時共產黨得天下的時候不是這樣的，她和人民群眾之間的關系是真正的魚水關系。我覺得這個表達本身還不夠充分，應該說，共產黨和人民群眾之間的關系是母子之間的關系，人民是共產黨、是紅軍、是八路軍，后來的解放軍，是他的母親，而共產黨、紅軍、八路軍、解放軍是人民的忠義子孫，他只有對人民盡孝道的責任，而沒有蛻化成特權集團的權利。（掌聲）

    同學們知道，黨的歷史上在1945年召開了七大，后來到了西柏坡，河北省平山縣的西柏坡，召開了黨的七屆二中全會。從西柏坡又到了北京，1949年開國大典。在七屆二中全會的時候，當時毛主席看到全國勝利，已經完全在他的意料之中了，已經完全沒有問題了，但是他怕這個黨腐敗，怕這個黨這個軍隊進城之后要學李自成，要腐敗、要異化。所以，那時候主席提出了兩個務必，對不對？同學們知道不知道兩個務必？就是謙虛謹慎、戒驕戒躁，艱苦奮斗。謙虛謹慎、戒驕戒躁是指的要堅持批評自我批評，要保證這個黨有自我凈化的能力。艱苦奮斗是什么？是反對腐敗！后來毛主席離開西柏坡的時候，那時候他和周總理、任弼時一起走，他說了一句話：我們是進京趕考去，我希望我們要考個好成績，我們不學李自成。怎么叫進京趕考啊？馬上要取得全國政權了，是誰考他呀？是人民要考他！他清醒的很！李自成怎么跨掉的，李自成是因為腐敗才垮掉的。毛主席非常清醒。當然，所有這一切都是紅軍的長征精神的延續。

    同學們，今天在這里我還要談一件事，前些時候，中央電視臺的幾個頻道分別采訪了一些開國元勛的子女，是關于重走長征路。有左權將軍的女兒左太北、羅榮桓元帥的兒子羅東進、劉伯承元帥兒子劉太行、任弼時書記的女兒任遠征、周總理的侄女周秉德、陳賡大將的兒子陳知健、羅瑞卿大將的兒子羅箭等等。在中央電視臺的幾個頻道，在藝術人生欄目播出了。任遠征是任弼時書記的女兒，她是在紅軍臨過草地之前出生的。過草地時，是朱老總釣魚給她的母親，使得任弼時書記的夫人有奶水來喂養自己的女兒。任弼時同志是七大時選出來的五大書記之一。當時的五大書記是：毛主席、劉少奇、朱德、周恩來、任弼時，相當于今天的政治局常委。因為同學們可能不知道任弼時是誰？我就多說幾句。遠征大姐后來是中紀委的干部。遠征大姐在接受了中央電視臺的采訪后跟我說：在接受中央電視臺的采訪時，我還說了一段話：“忘記過去，就意味著背叛！”還講了“共產黨要堅持批評與自我批評，有錯的時候，有不對的時候，要認下來，要改！要為人民的利益，為民族的利益，糾正了錯誤，這個黨才有生命力！”這些內容，后來中央電視臺沒有給她播。后來，我有些高興了，因為中央六臺將陳賡大將的兒子陳知健的一段話播出了。陳知健說：“我認為紅軍的長征精神，其中還有一條，就是自我糾錯的能力。”什么是自我糾錯？就是自己有毛病了，有缺點了，有錯誤了，就去糾正它。同學們知道1935年1月的遵義會議。紅軍打下遵義之后，這時已經把國民黨圍追堵截的部隊甩了很遠，這樣才有可能在遵義修整一下，安安靜靜的開一個會，總結前一段的成敗得失。在這個會議上，發生了激烈的爭論。李德，這是德國顧問，博古，是王明走了之后，委托負責中央事務的人，這個“三人團”在會上受到了嚴肅的批評，還有周恩來作了深刻的檢查。會議選舉了毛澤東進入了中央的領導核心。同學們，你們想一想，這個通過黨的會議，總結黨的歷史的經驗，總結前一段革命遭受慘敗的經驗，周總理什么風范？他敢于檢查承認錯誤，敢于去擁戴毛澤東到中央來，到軍委來主持全局。盡管在當時，所謂的最后的決定權還是在周總理那里，黨的最高領導人也不是毛澤東，從當時組織的形式來講是這樣的。但是，由于毛澤東在前面的一系列的出色表現，周總理是折服他的。所以，以后實際上在長征期間，盡管最后所謂的決定權是周總理，但實際上是周總理聽毛澤東的。以后，紅軍的仗是越打越好。最后取得的全國的勝利決不是偶然的，這件事說明了什么？說明了這個黨有自我糾錯的能力。同學們，你們是不是想過，過去有一句話叫做“偉大、光榮、正確的中國共產黨”。那么靠什么才能偉大、光榮、正確啊？我覺得要靠三條。第一條：就是她的主義要正確，就是為什么人的問題要正確。就是人民的利益高于天，就是絕大多數人的利益要高于天。這樣的信仰，就是為人民服務的信仰要高于一切。這是她正確的根據或者說核心和根本。第二條是什么？就是要看她為人民做了哪些好事。在戰爭年代，她為人民做了哪些好事？全國解放以后，她又為人民做了哪些好事？就是看業績。第三條：是堅持真理，修正錯誤。大家知道，在黨的歷史上，多次受過“左傾”路線和“右傾”的干擾，而且“左傾”路線和“右傾”路線也多次取得了黨中央的領導地位后又被糾正了，才使得中國革命能夠從失敗中解脫出來，重整力量，走向勝利。所以這個黨偉大、光榮、正確。長征精神我們說還有一條，就是自我糾錯能力。

    前兩天，我見到陳知健，我對他說，幾天前我看了中央電視臺對他采訪的播出之后，受到了啟發，過兩天，理工大學的同學們信任我，讓我給他們做一個長征精神的講座，我說，我要把這個意思講給同學們聽，因為我覺得，在總結長征精神和紅軍精神的時候，這一條至關重要，而且這一條對今天的中國非常有用。（掌聲）

    關于紅軍的長征精神，我想今天是不是就暫時說到這兒。下面，我想留點時間跟同學們交流交流，各方面的問題，我都愿意跟同學們交流，好不好。

主持人：下面現場同學有什么問題可以舉手對蘇老師進行詢問。

同  學：蘇老師，我想問一下，您是怎樣規劃您的晚年的，您準備怎么樣度過這一段時間，您對長征有這樣深刻的認識。謝謝！

蘇鐵山：這個同學給我提出了這個問題，這樣，對我自己，我就不得不說幾句了。作為我，我覺得我這一生，既然是作為一個紅軍的后代，是人民養育了紅軍，我作為紅軍的后代，人民也養育了我。我的責任就是和人民站在一起，做人民希望我做的事，這就是我給我自己做出的安排。（掌聲）

    上一次到農大，也是同學們讓我去講，咱們理工大學的同學到農大去了，后來他們認為我講的還行啊，所以很信任我，又邀請我到理工大學來講，盡管我覺得我自己不一定能夠講好，但是我覺得我有一種責任，就是把我所了解的一些東西告訴同學們，是“是”、是“非”，是真理還是謬誤，是有道理，還是沒道理，讓同學們去鑒別，我是這樣的一個想法。我說完了。（掌聲）

同  學：蘇老師您好，我聽了您講的長征的精神，我很受啟發，您說是信仰凝聚了紅軍的團結力量，我想作為我們大學生，請您對我們大學生的希望提一些要求。

蘇鐵山：我想先擺一個事實，不管是在中國還是在外國，也不管是在古代還是在現代，在今天，是什么樣的人最使你們崇敬呢？同學們想過嗎？我想說，這樣的人一定是為公眾的利益獻身的人，為他們的幸福奮斗的人。古今中外，都是這個共同的規律。理工大學的同學，在座的同學們，你們都是天之驕子，恰同學少年，風華正茂，未來是你們指點江山，激揚文字，糞土當年萬戶侯的時候。我希望你們成為精英，但是，這個精英不要成為一個小我的精英，一個自私的精英，要做一個大我的精英，要做一個胸懷天下，胸懷世界，信仰利他主義，集體主義，這樣的精英。在中國的歷史上，這樣的精英很多，在世界上，這樣的精英也很多。要學他們。李大釗、毛澤東、魯迅、周恩來，都是精英。在科學技術界，錢學森、錢三強、鄧稼先、詹天佑等等，多極了，都是精英。他們都是為了中華民族的利益，為了中國人的尊嚴，為了人民的利益奮斗的精英。但是，我不贊成精英主義。什么是精英主義呢？精英主義就是自己要做人上人，自己要吃特等飯，要做特等車，要住好房子，要有奴仆，要前呼后擁。不要做這樣的精英。在今天的中國，剛才我談到了，實際上是處在一個十字路口。一個什么樣的十字路口呢？就是中國現在出現了一個嚴重的不和諧的狀況，所以黨中央才提出了構建社會主義和諧社會的偉大目標。那么這個不和諧，是什么造成的呢？同學們想過嗎？所謂和諧又是一種什么樣的含義呢？我覺得，和諧，最根本的是兩條，一條是政治公平，一條是經濟公平。政治公平，指的是每個人的政治權力是平等的，不準許人對人的政治壓迫；經濟公平指的是不準許一部分人對另一部分人進行經濟剝削。沒有經濟上的公平，也就不可能有政治上的公平，因為它們是分不開的。或者說只有經濟上的公平確立了，政治公平才能夠真正實現。那么，今天中國社會如果說存在不和諧的話，實際上就是由于今天的中國社會這兩個公平事實上沒有做到。同學們知道，兩極分化，在今天的中國已經是非常厲害了。一部分人很的富有，他們占有了很多很多的社會財富，一部分人卻非常的貧窮。他們看不起病，上不起學，住不起房，形成了所謂新三座大山。許多的普通老百姓就業無門，求生無門。而有些人確是錦衣玉食，生活極盡奢華之能事。一平方米的房子十幾萬塊錢，甚至還要更高。大家都知道，我們這次申辦奧運，有一個奧運的口號：同一個世界，同一個夢想！我是覺得真不準確呀！這個世界怎么能是同一個世界？實在是不同的世界呀！是食不果腹的、看不起病、上不起學的、住不起房的這是一個世界。還有一個世界，是寶馬香車、是別墅、是錦衣玉食的世界，這分明是兩個世界。那么這里的人，生活在這個世界里的人，他們的夢想是一樣的嗎？他們的夢想是不一樣的。我沒有房子住，我就希望有個棲身之所，下雨了，我可以躲避風雨，天冷了，我可以在里面避避寒。沒有飯吃了，我要爭取吃頓飽飯，這是他的夢想。沒有工作，我希望有一個工作，這是我的夢想。那些處于社會強勢的人，他的夢想是什么？他嫌他得到的還不夠多啊。他還在造輿論說他占有的還不夠多呀。你看跟國外比一比，我的工資比他還低呢！這哪里是同一個夢想啊！說到這兒的時候，我就不能不提另外一個問題，就是在這個社會上，造成這樣嚴重兩極分化的深刻的根源，我們是無法回避的，也是不應該回避的。當我看到你們年輕的面孔，看到你們求真知的眼睛，我不能不說我的心里話。那么當前的這種嚴重的兩極分化，它是怎樣的原因造成的？就是今天社會中間的少數人，有幾個類型，他們取得了不應該得到的不合理的高收入。社會的剩余本來有限啊。這樣所造成了在一次分配的時候，我們廣大的勞動者，普通人所得很少，而少數人占有的非常多。所以才造成了基尼系數有的說是零點四五以上，有的說已經超過了零點五了。到底是多少？我也說不清。總之貧富的懸殊非常非常的嚴重。所以我想，要構建和諧社會，大概在這個問題上不動手術是不行的！而且構建和諧社會，如果說要出真招，就是要向我剛才所談到的那樣的一些不應該得到高收入的人說不！這件事要中央做。如果做了，構建社會主義和諧社會才存在可能性。如果不做，我只能嘆息。

    剛才同學們問我，我對同學們的希望是什么？作為我來講，我已經退休了，屬于我自己的日子，短了幾年，長了十幾、二十幾年。在我研究了中國的這段歷史以后，我覺得我自己很清醒，什么是對，什么是不對，我知道我自己應該贊成什么，反對什么。那么中國的未來應該說還是在各位的手里，所以i，中國的未來，如果說要建立一個公平合理的社會的話，要反對“右”的傾向。同學們，今天我跟你們談“左”、“右”，我必須把“”左、“右”的真實含義告訴你們。“左”的真實含義是多數人利益優先，社會公眾利益優先，這是“左”的含義，這是全世界都如此的“左”的含義。“右”的含義是什么呢？它的真實含義是少數人的利益優先，它的極致就是法西斯主義，就是用極端暴力的手段壓迫、剝削多數人。所以，我希望同學們在這樣的歷史進程中間發揮你們主人翁的作用，承擔起自己的歷史使命，為構造一個公平合理的光明的中國奮斗！（掌聲）

同  學：蘇老師您好！首先謝謝您給我們做的報告。我有一個問題向問您：以現在中國的這種狀態和性質，在以后的發展過程中會不會產生一種新的力量，而如果產生這種新的力量，我們的國家會怎樣看待它，會給它以支持，還是給它以壓制？謝謝！

蘇鐵山：這個同學提的這個問題很尖銳，盡管他提的很含蓄，但是它的尖銳，我已經聽出來了。

    應該這樣說，歷史的潮流從來都是浩浩蕩蕩，不可阻擋的。新生的力量，特別是代表未來的新生的、健康的力量，最終是要成大氣候的。就像當年的紅軍，你看他多么弱小，中央紅軍這一支到陜北的時候，只剩下區區七千人了。四路紅軍最后到陜北的時候，加在一起五萬人多一點兒。但是經過十幾年的發展，就奪取了全中國。為什么他能奪取全中國？就是得道者得天下。這個道是什么呀？就是人民利益高于天的道。肖華這個人大家都知道吧，他是長征組歌的作者，長征時，他是一個小紅軍，建國之后，他是解放軍的總政治部主任，他創造了“長征組歌”。“長征組歌”中有很多精辟的段落，其中有一句話，是這么說的：“官兵一致同甘苦，革命理想高于天”。官兵一致同甘苦，剛才我已跟同學們說了，是什么含義，就不再重復了。“革命理想高于天”，什么是革命理想？我們現在經常談理想、信念，但有些人并不去真正的思考，什么理想？什么信念？認為很空泛。實際上不是的，人民的利益高于一切，民族的利益高于一切，這個才是革命理想。有了這個理想，他就占據了道義的制高點。只要奉行了這樣的道義原則，這樣的力量就是不可戰勝的！同學，我對你問題的回答就是這樣。（掌聲）

  剛才我只是談了一部分，下面我還想表明一個意思，大家知道，紅軍的產生，是由于中國的歷史到了那樣一個關頭，需要紅軍產生了。中國工農紅軍通過他們的艱苦奮斗，通過他們為人民服務的道義追求，取得了全國人民的信任。水能載舟，亦能覆舟。是誰把共產黨、把這支軍隊托到執政的地位上來？是人民這個水！這是共產黨得天下的根本原因。如果這個黨、這個軍隊能夠保持這樣的品質，就是人民利益高于一切，民族利益高于一切，不追求自己的特殊利益，那么他的生命就一定是長久的，因為他一定會得到人民的支持。反之，如果這個黨、這個軍隊不能夠克服自己內部出現的腐敗問題，不能夠糾正自己在前進過程中間的一些過失、錯誤或者是問題。比如說在今天，剛才我談到的嚴重的兩極分化，很多人上不起學、看不起病、住不起房。再有，教育產業化、醫療產業化，這種思想從理論的一開始的提出，是不是錯了。我們今天有沒有勇氣說它錯了，糾正它。我覺得應該有這樣的勇氣呀。有了這樣的勇氣，這個共產黨才能夠繼續保持他的偉大、光榮、正確。當年，黨中央的遵義會議，周恩來承認了自己的錯誤，承擔自己的責任，擁戴毛澤東。博古也承認了錯誤，主動退下來，以后也跟著共產黨走，也為黨做了很多的工作。王明跑了，最后死在蘇聯。我前幾年到俄羅斯，王明的兒子給我們做過翻譯。這個黨在今天，如果有勇氣承認在這改革開放的近三十年間，雖然取得過很大的成績，但也有很多的不足和問題，為了人民共和國，為了人民的利益，我們應該有勇氣。

  今天，咱們這所學校叫理工大學，過去叫北京工業學院，是為國防尖端培養高級人才的場所。大家都一定知道“運十”的事吧？(同學們回答：不知道)。簡單地說，就是我們中國在上個世紀八十年代的時候，就制造了大飛機，當時我們造這個大飛機的時候，應該說英法他們搞的那個“空客”也不過是剛剛起步而已。當時，美國的波音，前蘇聯的圖波列夫集團的圖104、圖114、圖134等還有伊爾系列的飛機，已經比較成型了。我們的大飛機呢，在那個時候應該說，盡管跟世界的先進水平還有差距，但我們自己的大飛機已經做出來了，而且試飛成功了。非常不幸的是，這個大飛機后來下馬了。為什么下馬？是當時的高級領導人作的決策。回過頭來看這段歷史，這個決策大錯特錯。為什么？實際上從那個時候開始，如果我們一鼓作氣發展到今天，我們的大型客機工業就發展起來了。那么多的聰明的大學生們都可以在這個領域充分的發揮你們的聰明才智。現在，很多大學生畢業后沒有事情做，有許多的高級的技術人才被外國人、被外資企業挖走了，去為他們服務了。我們自己的民族工業和品牌呢？如果我們搞了我們的大型客機，一方面，憑著我們的大型客機，我們可以把我們自己的整個航空工業很好的建立起來，我們就可以有大型軍用運輸機、空中預警機，就是用來整個國土防御的。我們可以容納大量的就業人口，我們可以把飛機出口到國外，賺取大量的外匯。我們的很多有為的青年，就像各位，還有北航的同學們，就可以在這個領域一展拳腳，為中華民族的航空事業貢獻你們的聰明才智。但那個時候，非常的短視，下馬了。簡單的說，就是這么個事。今天，我們的很多學者們，為了“運十”這件事，痛心疾首。向中央一再的呼吁，要求重新把這件事恢復起來，據說，中央已經答應了。但是決心還不夠大，勇氣還不夠大。我在這里想說，所有的錯誤的決策，我們要認下來，要敢于承認，這才是共產黨的風范！

  我給大家講一件事：有一位長征過來的老將軍，他是咱們國家軍種的一個負責人。幾年前，我去看這位老紅軍，跟他談到我們的黨，我說，這個黨是靠為人民服務起家的，如果我們今天有什么錯，有什么問題，要敢于認下來，威信只會更高了。周總理在黨的歷史上不止一次承認過自己有些地方做的不對了，特別在遵義會議，尤其感人，總理的威信由此降低了嗎？沒有！他的威信更高了。毛主席也多次做過自我批評。這位老紅軍后來對我說了一句話，他說：“鐵山啊，你不知道呀，要認了錯，就要下臺啊！”

  博古認錯了，下了臺，周總理認錯了，周總理沒有下臺，但是他愿意去輔佐毛澤東，這種風范是多么崇高啊！那么我們黨的高級領導人，為了人民的利益，自己有點錯，認下來，為什么不可以呢？所以我想啊，這個東西是對我們黨和國家高級領導人的一個考驗。就是能不能保持批評和自我批評這樣一種風格和風范。我想說，這個中國共產黨歷史上曾經偉大、光榮、正確過，在今天，是不是能夠繼續偉大、光榮、正確，就在于今天的黨中央，我們中央的最高領導集體，是不是有膽量，有水平帶領全黨、全國人民認真的總結改革開放以來的歷史經驗，對的，堅持；不對的，認下來，加以糾正。比如說，從實際上來看，先富后富的理論是真理嗎？能夠先富的人帶后富的人嗎？在當時，我說它是一個良好的愿望，今天，我說它是一個脫離實際的愿望，或者說它是一個空想。敢不敢認下來？所以，我們共產黨要繼續保持她的偉大、光榮、正確，就要敢于進行批評和自我批評，敢于無情的解剖自己。目的不是為了別的，是為了廣大人民的利益，為了中華民族的利益，因為這是高于天的。我就說這么多。（掌聲）。

 同  學：蘇老師，我有一個問題：我對我們的黨有些絕望了，我想問，您對我們的軍隊有什么看法？

 蘇鐵山：這個同學剛才用了一個“對這個黨很絕望”。我真是很理解你。說到這個問題，我其實和你一樣沉重。談到這個問題，就一定不能回避真、假共產黨的問題。什么是真共產黨？什么是假共產黨？真共產黨就是人民的利益高于天，民族利益高于天，沒有自己個人利益、小集團利益的，這是真共產黨。如果特權化了、異化了，本來他應該是社會的公仆，人民的公仆，但異化為人民頭上的主人，變成老爺了，這就不是真共產黨，就變成假共產黨了。同學們知道前蘇聯，七十年的大廈，在上個世紀九十年代轟然倒塌。怎么倒的？就是他已經不真正代表人民的利益了，他精英化了，特權化了，已經不是人民公仆了，得不到人民的信任了，所以他才轟然倒塌。根本不是什么跟美國的軍備競賽不堪重負，也不是什么社會主義的政治經濟體制不符合發展到潮流，這都是謊言。前蘇聯，它靠了社會主義的政治經濟體制把一個半資本主義、半封建農奴的落后國家，塑造成一個世界第二的超級大國，你們說社會主義的政治經濟體制厲害不厲害！第二次世界大戰，靠什么打勝的？靠的社會主義的政治經濟體制打勝的。我跟大家說一個數據，二次大戰的時候，當時的蘇聯，鋼的年生產能力是一千七百萬頓，靠這一千七百萬頓鋼，造了那么多的飛機、坦克、大炮，最后打到柏林去，把東歐蕩平，把德國法西斯打敗。然后，回過頭來，摧枯拉朽把日本關東軍打敗，解放了中國的東北。日本關東軍的戰斗力很強。你們看，社會主義政治經濟體制的力量有多強啊！在斯大林時期，還基本堅持了勞動人民作為國家主人的基本社會特點，勞動者享受帶薪假期，可以去療養。勞動人民當家作主有什么特征啊？他有勞動權，有休息權，老了給你養老，病了給你治病。那個時候，前蘇聯在斯大林那里是做得很好的。但是在斯大林之后，赫魯曉夫、勃列日涅夫、葉利欽、戈爾巴喬夫等等，他們把整個前蘇聯的這個黨，這個政權完全異化了，變成一個貴族的黨，特權的黨，已經不是為人民服務的黨了，最后垮臺了。所以，共產黨的勝利，就在于是不是能堅持自己的宗旨和本質，這個宗旨就是為人民服務的宗旨，能夠堅持了他就能夠偉大、光榮、正確，如果不堅持，他就不會長久。這是一句說起來我心都流淚的話，但這卻是真理，我不能不說。

    同學們看過電影《張思德》沒有？……好像看過的不是太多啊？有一個情況大家知不知道？今年電影百花獎的獲獎結果，同學們知道嗎？百花獎的選舉結果是《張思德》這部電影獲得最佳導演、最佳故事片、最佳男主角。這是今年百花獎的一個突出的亮點。這次百花獎除了群眾投票之外，還有從全國選出來的，真正代表民意的九十九個觀眾評委，最后，《張思德》以絕對優勢的票數當選。扮演張思德的演員吳軍上臺領獎時，說了一段話，他說：“我得獎，是因為張思德，如果我沒得獎，因為我是我”。在看電視轉播的時候，我真的很激動。這件事說明了什么？說明了人心在呼喚，在呼喚真正的為人民服務的精神。人民大眾認可《張思德》，是因為張思德是那一代革命者的化身，他是把人民利益、民族利益看得高于一切的。群眾認可的是高尚的人格。為人民服務才是人間正道。同學們，這個黨，這個民族決不是沒有希望，沒有亮色，同學，不要完全失望！（掌聲）

 同  學：蘇老師，您作為紅軍后代這個特殊的身份，您和您的那些朋友，能夠通過怎樣的途徑給中央或黨或政府有一些什么樣的影響呢？另外，您退休以后，有了更多的時間，那么對我們這些下一代，怎樣進行愛國主義、歷史主義、信仰的教育呢？

 蘇鐵山：這位同學在這里提到了老革命之后這樣一個群體，我想實事求是地跟大家說，就像老革命一樣，本來是老革命，紅軍的長征干部，紅軍的英雄、抗日戰爭時期的英雄、解放戰爭時期的英雄，建國之后，這個群體分化了，有些人還繼續的保持了崇高的革命理想和追求，這是多數。有些人沒有保持，實際上是背叛了這樣的追求。就像過去的農民起義軍一樣，進了城了，天下是老子打下的，輪到我該做天下了。有沒有這樣的人？我想跟同學們說，有，確實有。這是這個黨，或者說是這個社會復雜所在。但是我想說，第一代的，經過長征的第一代的領導人里面，絕大多數都是相當好的。這樣的例子太多了。我曾經到聶力大姐家，她是聶榮臻元帥的女兒，我到她家去，看到了一些她的老父親留下來的一些遺物。我看到了一些令我非常感動的東西，比如說，聶帥使用的臺燈，就是一個年輕人手工制作的非常簡陋的燈，他一直用到去世。聶帥家的床、書桌、柜子都十分簡陋。

前兩年，在人民日報上，我曾經寫了一篇文章，題目是《“送別”伴鄒媽媽遠行》，是懷念許光達大將的夫人的。這位老媽媽去世以后，家里辦的喪事非常的低調。我到他們家里去時，她的鄰居甚至不知道她已經走了。她的兒子只是通知了很有限的親人。她的家里沒有設靈堂，沒有哀樂，沒有家人以外的人送的花圈。她的孩子告訴我，老媽媽走之前說過：不要辦喪事，不要讓公家花錢，那都是人民的錢，不要耽誤大家的時間。所以，她的兒子嚴格的按鄒媽媽的遺愿，只在三O一醫院的一個很小的只放了十幾個花圈的告別室在“送別”的樂曲聲中送走了九十歲的老媽媽。之后，她的兒子遵照母親的遺囑，將她僅有的幾萬元錢，一半交了黨費，一半用在了整理許光達大將的傳略。

我舉這樣的例子是想說明，在第一代的老同志中，很多的人保持了老共產黨員的艱苦樸素、與人民群眾密切聯系的風范，保持了作為一個革命者，應該具有的品質。

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