今天的世界正站在一個(gè)異常混亂卻也是舉足輕重的時(shí)點(diǎn)----在全球權(quán)力變移的天平一端，隨著債務(wù)危機(jī)和增長危機(jī)的不期而至，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體正深陷“危急之秋”；另一端，作為新興市場(chǎng)的“領(lǐng)頭羊”，經(jīng)濟(jì)相對(duì)保持較快增長、手握3萬億美元外匯儲(chǔ)備的中國，格外的“舉足輕重”。
中國究竟置身于一個(gè)怎樣的國際大格局中？在大部分外匯儲(chǔ)備“存放”于美元市場(chǎng)、而風(fēng)雨飄搖的歐洲對(duì)中國寄予厚望的棋局下，中國應(yīng)扮演怎樣的“國際角色”？進(jìn)退之間又該如何抉擇取舍？圍繞這些格局性的大問題，在出席“夏季達(dá)沃斯”期間，一貫善于獨(dú)立思考、冷靜研判全球大局的中國建設(shè)銀行董事長郭樹清接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的獨(dú)家專訪。
上篇：發(fā)達(dá)市場(chǎng)走在金融的下坡路上
在郭樹清看來，美元依然能夠得到美國經(jīng)濟(jì)競爭力的重要支撐，而美國的核心競爭力是其研究和創(chuàng)新能力，當(dāng)務(wù)之急在于求解其人力資本結(jié)構(gòu)導(dǎo)致的就業(yè)難題；而歐洲最大的困境則是多國家、多民族實(shí)行統(tǒng)一經(jīng)濟(jì)政策所面臨的結(jié)構(gòu)和社會(huì)問題，在可預(yù)見的未來，其債務(wù)危機(jī)還可能進(jìn)一步惡化。但是不論美國還是歐洲，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平仍然遙遙領(lǐng)先于新興市場(chǎng)，而且正在向更高層級(jí)轉(zhuǎn)變。
針對(duì)中國在全球經(jīng)濟(jì)中的“大角色”，郭樹清認(rèn)為，我們對(duì)這個(gè)角色的認(rèn)知尚嫌不足；但另一方面，亦不能過分夸大中國的作用。至于是否該去歐美金融市場(chǎng)“抄底”，郭樹清認(rèn)為，發(fā)達(dá)國家銀行業(yè)過度發(fā)展，整個(gè)金融業(yè)也可能走上了下坡路，中國金融機(jī)構(gòu)需謹(jǐn)慎為之，更何況我們目前并不擁有全球大規(guī)模運(yùn)營所要求的管理能力。
1 談美國：美元“濫發(fā)”有幾何？
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：2008~2009年的危機(jī)中，全球主要經(jīng)濟(jì)體都進(jìn)行了財(cái)政刺激和非常規(guī)的貨幣政策，大家也一度認(rèn)為能夠因此而走出危機(jī)。但現(xiàn)在看來，全球的問題并沒有減少，反而更多了：財(cái)政刺激使全球陷入債務(wù)危機(jī)，貨幣寬松導(dǎo)致嚴(yán)重的流動(dòng)性和通脹問題，經(jīng)濟(jì)增長缺乏動(dòng)力，可能陷入二次探底等等。當(dāng)前的危機(jī)是上一次危機(jī)的延續(xù)嗎？或者是出現(xiàn)了新的特征？這樣連續(xù)的危機(jī)在歷史上似乎并沒有先例。
郭樹清：經(jīng)濟(jì)周期性波動(dòng)歷史上一直有，二戰(zhàn)以后波動(dòng)越來越小，特別是近20年，波動(dòng)比較小，出現(xiàn)了國際上說的“大穩(wěn)健”（Great Moderation）,但并非沒有波動(dòng)。抑制的時(shí)間越久，反彈的力度就越大。
2008年以來的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，深層次原因是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，實(shí)質(zhì)上也是社會(huì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，有其必然性，不能簡單歸結(jié)為華爾街太貪婪，不是簡單的監(jiān)管不力、投機(jī)過度、金融創(chuàng)新太多，根源還在于整個(gè)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)復(fù)雜的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)化。
美國為什么會(huì)出現(xiàn)次貸問題？一是本來不具備還款能力的人向金融機(jī)構(gòu)借錢，而且規(guī)模巨大；二是金融機(jī)構(gòu)為什么能夠提供這么多錢？美國是一個(gè)儲(chǔ)蓄率很低的國家。但是新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的興起使得生產(chǎn)和儲(chǔ)蓄發(fā)生了根本變革，資本不再是最稀缺的資源。這兩個(gè)條件都是過去沒有的，這是一個(gè)新的變化，這個(gè)變化是世界經(jīng)濟(jì)的一場(chǎng)深刻革命。
這個(gè)變革在不同的國家和地區(qū)有不同的含義，因?yàn)榘l(fā)展水平和階段不一樣，經(jīng)濟(jì)類型不一樣；但也有共同的地方，就是全球化。在全球化過程中，美國經(jīng)濟(jì)越來越向非物質(zhì)生產(chǎn)為重心來轉(zhuǎn)移，也就是具有高附加價(jià)值、知識(shí)和技術(shù)密集的行業(yè)，美國最大的公司，500強(qiáng)也好，100強(qiáng)也好，前十大也好，IT等新技術(shù)企業(yè)占比很大。今年8月10日，蘋果變成全球第一大市值的公司，它是靠科技、靠互聯(lián)網(wǎng)、靠創(chuàng)新，用新的商業(yè)模式，一定程度上能夠深刻改變?nèi)藗兊纳钅Ｊ健?nbsp;
日?qǐng)?bào)：但大家有點(diǎn)擔(dān)憂，單單靠IT之類的產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，雖然會(huì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)往前走，但不會(huì)對(duì)下一輪可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的推動(dòng)力量，現(xiàn)在似乎還看不到哪一個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠帶領(lǐng)美國經(jīng)濟(jì)走出危機(jī)。雖然美國有很強(qiáng)的公司，這些公司賬上的現(xiàn)金也很多，但大家沒信心，不愿意投資。美國經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)期已經(jīng)被下調(diào)到1.5%~1.8%左右，比原來預(yù)想的要低很多。這就出現(xiàn)微觀和宏觀的銜接問題，美國企業(yè)的創(chuàng)造力到底能不能轉(zhuǎn)化為持續(xù)增長的動(dòng)力？
郭樹清：美國經(jīng)濟(jì)確實(shí)遇到很大挑戰(zhàn)，但是還遠(yuǎn)沒有達(dá)到衰落的時(shí)候。美國1.5%的經(jīng)濟(jì)增長，是高質(zhì)量的增長。不能簡單地把美國和歐洲與中國比，說中國的日子好過。我們完全不在一個(gè)層次上。整個(gè)經(jīng)濟(jì)的體系、結(jié)構(gòu)不在一個(gè)層次上，如果簡單按總產(chǎn)出的貨幣值折算，中國現(xiàn)在是第二大經(jīng)濟(jì)體，按購買力平價(jià)算，也許第一大都可能，但這并不能說中國經(jīng)濟(jì)已超過美歐，我們?nèi)丝谑撬鼈兊暮脦妆丁?nbsp;
實(shí)際上，全球經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，美國、歐洲，還有中國，都有自己不同的任務(wù)，都經(jīng)歷著不同的痛苦，有不同的困難，有一些是共性的，但是大量的還是非共性的。
美國面臨的最要害的實(shí)質(zhì)問題是，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇但就業(yè)上不去，不論增長1.5%還是2.5%，就業(yè)也是上不去，這是要害。為什么呢？美國大多數(shù)大公司前年就從危機(jī)中恢復(fù)了，2009年美國500強(qiáng)企業(yè)平均利潤約8億美元。但是從前年復(fù)蘇以后，就業(yè)上不來，這是美國最擔(dān)心的問題，還有很多公司裁員，這就變成了社會(huì)問題和政治問題，有復(fù)蘇而沒有就業(yè)增長。這也意味著收入分配進(jìn)一步不公平，利潤增長被少數(shù)公司少數(shù)人獨(dú)享，這在美國已經(jīng)持續(xù)了好多年，收入分配兩極化，貧富差距進(jìn)一步擴(kuò)大、加劇，這是美國二戰(zhàn)以來前所未有過的。
美國的就業(yè)也有地區(qū)、族群和教育等方面的差異。有一種很奇怪的現(xiàn)象，不少公司機(jī)構(gòu)的工作崗位并不容易招到合適的人，特別是高學(xué)歷教育背景的人，教師、醫(yī)生、工程師，甚至護(hù)士很短缺，像中國“民工荒”一樣。過去20年，美國高中生的畢業(yè)率和大學(xué)本科生的畢業(yè)率是下降的，甚至絕對(duì)量都在減少。現(xiàn)在的工作一般都要比過去復(fù)雜，如果沒有受過好的教育訓(xùn)練，就很難勝任。因此傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)工人、藍(lán)領(lǐng)階層越來越難找工作。美國深刻的變革在這里，以知識(shí)技術(shù)為核心的產(chǎn)業(yè)迫切需要擴(kuò)展，以創(chuàng)新、創(chuàng)意為動(dòng)力，但他們找不到那么多合適的勞動(dòng)力，在全球化的背景下，于是就把一部分服務(wù)，例如診斷、輔導(dǎo)學(xué)生、金融咨詢、軟件開發(fā)等等，外包到其他國家了，比如印度和中國。這樣做還降低了公司的成本，但是美國人會(huì)覺得是新興市場(chǎng)國家搶了他們的飯碗。其實(shí)，并沒有這么簡單的競爭關(guān)系。
日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在美國人也覺得他們陷入了前所未有的政治困局。很多媒體也認(rèn)為美國患上了日本病。如果政治困局不能解決的話，美國到底還有沒有前途？
郭樹清：美國調(diào)整的靈活性還是比較大的，而且美國人的危機(jī)意識(shí)很強(qiáng)。以美國目前的條件，它的轉(zhuǎn)型總體上并不比中國的轉(zhuǎn)型難，也比歐洲的情況要好。
美國最大的優(yōu)勢(shì)在于，其大學(xué)研究和創(chuàng)新能力全球一流。比如，排名前100所大學(xué)（各種排名有所不同），美國至少在35家以上。根據(jù)去年《泰晤士報(bào)》排名，200家全球最好的大學(xué)，美國72家，英國29家，加起來占一半，德國14家，中國內(nèi)地、香港、臺(tái)灣地區(qū)加起來，只有14家，從人力資本結(jié)構(gòu)上，美國還是最強(qiáng)的；當(dāng)然美國的初等教育、中等教育，在培訓(xùn)勞動(dòng)力方面不見得比其他國家好，特別是社會(huì)問題積重難返，形成惡性循環(huán)。例如少女媽媽、單親家庭、離婚率很高等等，怎么把這些孩子培養(yǎng)好是個(gè)很大的難題。在黑人或其他少數(shù)族裔居住區(qū)，失業(yè)率可能是20%多甚至30%多，已經(jīng)持續(xù)了十幾年了，這種惡性循環(huán)很難解決。英國、法國都能看到這類問題。
日?qǐng)?bào)：這也是個(gè)社會(huì)危機(jī)。
郭樹清：對(duì)，這很難辦。由于兩黨政治，政府必須做短期，施政效果要讓大家能夠看得見，而長期形成的收入兩極分化又很難改變，短期讓大家看得見的措施也沒有別的辦法，只有刺激消費(fèi)、鼓勵(lì)借錢。美國前兩位總統(tǒng)，不管是克林頓還是小布什，都鼓勵(lì)買房子，國會(huì)通過法案支持房利美、房地美進(jìn)入大眾市場(chǎng)。過去為什么房利美、房地美搞得很好，因?yàn)樗麄兪艿较拗疲荒苤С忠徊糠秩耍髞碇С址秶絹碓酱螅脕斫鉀Q社會(huì)分配不公等問題，代價(jià)就是把銀行拖進(jìn)去了。所謂的美國夢(mèng)、所有權(quán)社會(huì)，加上這么多元素，最終釀就金融危機(jī)。因此，與其說金融危機(jī)、房貸危機(jī)是華爾街銀行家危機(jī)，還不如說是政府危機(jī)。這次主權(quán)債務(wù)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)上的原因是戰(zhàn)爭和經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃擴(kuò)大了財(cái)政赤字，但更主要的是兩黨政治互相拆臺(tái)，我不認(rèn)為真是財(cái)政經(jīng)濟(jì)過不下去日子。
日?qǐng)?bào)：美國的競爭力中，美元還有多重要？
郭樹清：美元其實(shí)還是很強(qiáng)，大家都認(rèn)為美國濫發(fā)美元已經(jīng)到了隨時(shí)會(huì)垮臺(tái)的地步，其實(shí)并非如此。作為全球最主要的交易媒介和儲(chǔ)備工具，美元確實(shí)有其自由印刷的一面，這一點(diǎn)多年來不斷受到各國批評(píng)，也應(yīng)當(dāng)經(jīng)常敲打它。但是必須看到，凡事有利就有弊，美元也是美國自己的包袱，而且也要看到美元之所以能維持其特殊地位，還是由于其強(qiáng)大的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和最發(fā)達(dá)的金融市場(chǎng)。世界各地的資金源源不斷流向美國，越有危機(jī)流入越多。金融危機(jī)以后，美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表從八九千億美元擴(kuò)大到2.6萬億美元，到去年年底增長兩倍多，資產(chǎn)負(fù)債表擴(kuò)大了，等于印票子，但與其占GDP的比例其實(shí)很小，到去年年底是17％。很多國家，包括日本，相應(yīng)數(shù)據(jù)都更高，中國去年年底的數(shù)據(jù)大約在65％。所以美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)并不是無限擴(kuò)大的，實(shí)施QE1、QE2美聯(lián)儲(chǔ)買入國債以后，并沒有相應(yīng)地?cái)U(kuò)張貨幣，M2沒擴(kuò)張，因?yàn)殂y行沒有凈增貸款。中國2009年貸款高增長時(shí)M2增速達(dá)到30%多，去年降低了也有19.7%，今年以來平均在16%左右。美元的強(qiáng)大和美國國債的堅(jiān)挺有其深刻的經(jīng)濟(jì)原因，不是意識(shí)形態(tài)的問題，不能一廂情愿來說美元會(huì)垮掉。另外，如果這樣判斷，那我們3.2萬億美元外匯儲(chǔ)備不是就要隨時(shí)打水漂了嗎？
日?qǐng)?bào)：那么美元要很長的時(shí)間才會(huì)垮掉？或者說根本就不會(huì)垮掉？
郭樹清：說美元要垮掉，已經(jīng)說了有四十多年了。美元獨(dú)霸世界市場(chǎng)的格局將來一定會(huì)變，但現(xiàn)在還看不到充足的條件，人民幣完全有可能很快就成為國際貨幣，但取代美元那是另一回事。
日?qǐng)?bào)：那你看QE3會(huì)不會(huì)推出？
郭樹清：QE3對(duì)大局影響不大，其正面的、負(fù)面的影響都不大。因?yàn)樗皇菙U(kuò)充了央行資產(chǎn)負(fù)債表，增加基礎(chǔ)貨幣，但銀行還是不多放貸款，不能形成貨幣乘數(shù)效應(yīng)，目前美、歐、日的M2增長速度都只有5%左右，英鎊差不多要成為負(fù)數(shù)。
日?qǐng)?bào)：美元還會(huì)長期走弱嗎？
郭樹清：那還需要看看，但主權(quán)債務(wù)危機(jī)后美元一直在走強(qiáng)。過去50多年，美元的真實(shí)有效匯率變化很小。
2 談歐洲危機(jī)：希臘已經(jīng)岌岌可危
日?qǐng)?bào)：近期美元走強(qiáng)是因?yàn)闅W洲更糟，大家比丑，而歐洲問題特別多。
郭樹清：歐洲和美國不太一樣，歐洲新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展比美國慢，科技進(jìn)步也比美國慢，但比金磚四國還強(qiáng)得多。歐洲的高端制造業(yè)和新興產(chǎn)業(yè)，比如IT、文化創(chuàng)意、制藥、新能源等，都很強(qiáng)大；歐洲經(jīng)濟(jì)總量比美國還大。這些都是優(yōu)勢(shì)。
但歐洲最大的問題是社會(huì)政治問題，把不同的國家、不同的民族湊成一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，搞統(tǒng)一的經(jīng)濟(jì)政治政策，要大家有福同享有難同當(dāng)，肯定會(huì)遇到很大的挑戰(zhàn)，不那么容易。
日?qǐng)?bào)：歐洲能走出這場(chǎng)危機(jī)嗎 ？
郭樹清：應(yīng)該沒問題，但是具體到一些國家，比如希臘，問題就非常大，已經(jīng)負(fù)增長7.5％，國債收益率超出了100%，市場(chǎng)已經(jīng)死掉了，估計(jì)希臘某種程度的債務(wù)違約很難避免。而且很多歐洲銀行被連帶在一起，它們持有大量的弱勢(shì)國家主權(quán)債，不僅僅是希臘，還有愛爾蘭、葡萄牙、意大利、西班牙。但是歐洲有克服危機(jī)的力量，問題只在于政治上能不能達(dá)成一致和妥協(xié)。如果最弱的國家人民與最強(qiáng)的國家人民都能同甘共苦，那就會(huì)戰(zhàn)勝困難。此外國際社會(huì)在一定條件下也會(huì)施以援手，畢竟大家都在同一條船上。
日?qǐng)?bào)：即使還沒有出大問題的國家，比如意大利，國債收益率快到6%了，到6%之后就沒辦法到市場(chǎng)去融資了，只好靠歐洲央行。現(xiàn)在有人希望中國去買意大利或其他歐洲國家的債券，以穩(wěn)定市場(chǎng)；或者去購買危機(jī)國家比較不錯(cuò)的公司、產(chǎn)業(yè)，給市場(chǎng)信心；另外一種可能是，歐洲的銀行資本金不足，需要注資，目前的價(jià)格估值也比較低，因此中國可以向歐洲的銀行注資收購。中國和中國的銀行該不該考慮這么做？
郭樹清：從國家角度來說，出手去把歐洲的債務(wù)危機(jī)化解了，可能性不大，也不現(xiàn)實(shí)。現(xiàn)在歐洲國家的問題是財(cái)政不透明又需要花錢，然后指望債權(quán)人不顧損失來包攬，不太現(xiàn)實(shí)，即使是關(guān)系最密切的國家，也很難無條件救助。但是如果通過國際機(jī)構(gòu)，例如IMF和世界銀行，進(jìn)行救助或支持還是很可能的。
至于投資產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，都是市場(chǎng)經(jīng)營，很難一概而論。有報(bào)道說，巴菲特最近還買了意大利的第五家珠寶企業(yè)，這帶有一定的資源性和品牌性。當(dāng)然管理要跟得上去，我們說買公司、買銀行，如果你管理不了，將來還是賠錢，不是又增加一個(gè)負(fù)擔(dān)嗎？雖然現(xiàn)在歐洲的銀行很便宜，但從市凈率來看，美國的銀行更便宜，有的PB才0.3倍多一點(diǎn)，花三毛錢就能買一元錢的股本。
日?qǐng)?bào)：換句話說，在雷曼倒閉之后，銀行股跌得一塌糊涂的時(shí)候，假如中國的銀行買點(diǎn)美國的銀行股權(quán)……
郭樹清：從PB來講，那時(shí)候沒有現(xiàn)在跌得多，如果接下來銀行還不盈利，還走不出困境，再便宜還是損失。
日?qǐng)?bào)：5年以后呢？
郭樹清：那不好說，再說中國的銀行和企業(yè)可能也沒有能力來管理這些大銀行。過了幾年以后，不可避免還是要損失。即便是美國、歐洲自己的大公司、大銀行兼并，最后整合成功的比率也非常低，大概不到20％，那還是在同一種文化、同樣的人種、同一種語言、同樣的習(xí)慣、互相比較了解的情況下。我們這樣的銀行、公司去美國和歐洲進(jìn)行大規(guī)模的兼并還要平穩(wěn)地融合，那簡直是要?jiǎng)?chuàng)造世界歷史奇跡。
日?qǐng)?bào)：小規(guī)模的兼并呢？
郭樹清：小規(guī)模的其實(shí)已經(jīng)做了一些，但也有很大的挑戰(zhàn)，沒那么簡單。最根本的問題是，在美國這樣的發(fā)達(dá)市場(chǎng)，銀行是走下坡路的，銀行和金融本質(zhì)上是工業(yè)經(jīng)濟(jì)的核心，不是現(xiàn)代知識(shí)經(jīng)濟(jì)的核心。只有工業(yè)時(shí)代要求大量的資本、密集的投入，比如機(jī)器、設(shè)備、廠房、道路之類的。知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，公司有沒有創(chuàng)意這是最主要的，有沒有新的商業(yè)模式是最根本的。
3 談中國和人民幣：資本項(xiàng)目可兌換完全有條件
日?qǐng)?bào)：發(fā)達(dá)市場(chǎng)金融業(yè)走下坡路已經(jīng)是不可避免的了，新興市場(chǎng)的金融業(yè)還是往上走的，發(fā)達(dá)市場(chǎng)大概10億人，新興市場(chǎng)和發(fā)展中市場(chǎng)有50億人，其中新興市場(chǎng)有30億人。而且現(xiàn)在新興市場(chǎng)和發(fā)展中國家GDP占全球的比重快50％了，但金融資產(chǎn)占比不到20％。
郭樹清：從絕對(duì)量上來說是這樣，新興市場(chǎng)的比重會(huì)越來越高，他們還需要通過金融系統(tǒng)的增長來支持整個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長，在中國、印度，金融業(yè)肯定是朝陽產(chǎn)業(yè)。
日?qǐng)?bào)：這種大背景下，中國在全球經(jīng)濟(jì)和金融市場(chǎng)上到底應(yīng)該扮演什么角色、能扮演什么角色？
郭樹清：中國其實(shí)已經(jīng)開始扮演很大的角色了，國內(nèi)對(duì)這個(gè)角色認(rèn)識(shí)還不足。其實(shí)在商品市場(chǎng)上，我們?cè)缇褪侵饕獏⑴c者了，貿(mào)易方面，大宗商品進(jìn)口中國是第一位，全部商品進(jìn)口是第二位。在凈資本輸出方面中國早就是第一了，過去5年，每年都是4000多億美元。我們?cè)诤Ｍ鈸碛械耐鈪R資產(chǎn)總量是4萬多億美元，其中外匯儲(chǔ)備就是3萬多億美元，占70％多。海外資產(chǎn)中直接投資相對(duì)比較少，但最近幾年增長非常快，去年已經(jīng)是全球第五位了，成為第二、第三位也指日可待，長期來看，變?yōu)榈谝灰膊皇菦]有可能。
我們對(duì)這個(gè)角色認(rèn)識(shí)還不夠，比如說，大宗商品進(jìn)口那么多，但沒有定價(jià)權(quán)，對(duì)市場(chǎng)影響較小，沒有長遠(yuǎn)的考慮，沒有有效的制度安排，這對(duì)進(jìn)出口國都不好。對(duì)出口國來說，暫時(shí)可以拿到很高的價(jià)格，但是不穩(wěn)定，鐵礦價(jià)格高的時(shí)候比低的時(shí)候漲了5~6倍，這是不可持續(xù)的，中國應(yīng)該與這些國家進(jìn)行協(xié)商，從企業(yè)、行業(yè)和政府等各個(gè)層面進(jìn)行溝通。
日?qǐng)?bào)：中國通過什么方式能在全球的治理機(jī)制、經(jīng)濟(jì)和金融等游戲規(guī)則的制定中占有一席之地？
郭樹清：中國已經(jīng)確定積極參與世界經(jīng)濟(jì)金融秩序的重建，尤其是貨幣體系的改革和金融監(jiān)管體系的改革與跨境合作，并已經(jīng)開始做了很多工作。這是一個(gè)學(xué)習(xí)的過程，伴隨著貿(mào)易和直接投資的擴(kuò)大，特別是使用人民幣的結(jié)算和投資的范圍擴(kuò)大，人民幣逐步成為國際貨幣完全有可能。這方面確實(shí)存在和國際社會(huì)的配合問題，比如，讓人民幣加入SDR（特別提款權(quán)），在市場(chǎng)自覺自愿的前提下擴(kuò)大人民幣使用范圍也有助于整個(gè)貨幣體系的穩(wěn)定。而人民幣進(jìn)SDR，意味著人民幣會(huì)逐步正式成為儲(chǔ)備貨幣。
日?qǐng)?bào)：關(guān)于人民幣國際化，現(xiàn)在討論的聲音比較多。目前人民幣結(jié)算，進(jìn)口約占80%，使外匯儲(chǔ)備不降反而加速增長，有人認(rèn)為應(yīng)該先做利率市場(chǎng)化，后做人民幣國際化，先做匯率改革，再做人民幣國際化，覺得人民幣國際化有點(diǎn)激進(jìn)了。
郭樹清：這些方面都是互相促進(jìn)的。比如匯率波動(dòng)，去年以來升值幅度也蠻大的，和現(xiàn)在NDF的市場(chǎng)預(yù)期差距已經(jīng)很小了；利率市場(chǎng)化實(shí)際更快，銀行貸款早就浮動(dòng)了，特別是小企業(yè)、個(gè)人貸款浮動(dòng)比例越來越大，存款方面由于理財(cái)產(chǎn)品越來越多，等于這個(gè)部分利率早就放開了，拆借和其他債券市場(chǎng)利率變化很快；至于人民幣結(jié)算用于支付，出的多，進(jìn)的少，我覺得也沒什么可擔(dān)心的，也有必然性，畢竟人民幣有升值的想象空間，大家愿意持有人民幣。另外，非如此也形不成香港的人民幣離岸中心，也談不上被用作儲(chǔ)備貨幣。
日?qǐng)?bào)：反過來說匯率改革不到位？
郭樹清：有這個(gè)關(guān)系，當(dāng)然這是市場(chǎng)的判斷。問題也不是太大，人民幣國際化的要害，一是要進(jìn)一步擴(kuò)大使用范圍，二是經(jīng)常項(xiàng)目可兌換之后，資本項(xiàng)目要可兌換，現(xiàn)在完全有條件實(shí)行資本項(xiàng)目可兌換了。
日?qǐng)?bào)：我們有控制風(fēng)險(xiǎn)的能力嗎，現(xiàn)在全球流動(dòng)性充沛。
郭樹清：資本項(xiàng)目可兌換并不意味著不要監(jiān)管，更不是金融不設(shè)防，就像允許所有人都買股票，但要打擊內(nèi)幕交易，打擊非法操縱，一樣的道理，與其讓它通過地下錢莊匯兌，還不如讓它進(jìn)入正式監(jiān)管通道。就是說，所謂正式宣布人民幣資本項(xiàng)目可兌換，在很大程度上是暗翻明，增加跨境交易的透明度，并不是自由放任，事實(shí)上國際社會(huì)也越來越接受對(duì)跨境資本流動(dòng)進(jìn)行嚴(yán)格監(jiān)管的理念和實(shí)踐。
日?qǐng)?bào)：西方媒體用了一個(gè)很有趣的詞來形容人民幣國際化----“特洛伊木馬”，說它實(shí)際上是要推動(dòng)中國的很多改革，這是否恰如其分？
郭樹清：中國的改革向來是相互促進(jìn)的。
下篇：“頂層設(shè)計(jì)”要和實(shí)踐相結(jié)合
在國際局勢(shì)風(fēng)云變幻的背景下，中國的改革開放行進(jìn)到今天，也面臨著諸多癥結(jié)待解。
多年以來，郭樹清一直是改革開放積極的思考者、建言者、身體力行者和參與決策者。而早年他和吳敬璉等經(jīng)濟(jì)學(xué)家一起提出的“整體改革”和“宏觀管理”等概念，歷經(jīng)時(shí)日，卻和今天的“頂層設(shè)計(jì)”和“宏觀審慎”不期相遇，遙相呼應(yīng)。
經(jīng)歷了過去三年的“反危機(jī)”措施后，在“十二五”開局之時(shí)，中國的經(jīng)濟(jì)體制改革應(yīng)從何處著力？頂層設(shè)計(jì)如何構(gòu)思？金融宏觀審慎框架如何搭建？郭樹清認(rèn)為，改革的頂層設(shè)計(jì)要與實(shí)踐探索相結(jié)合；而在宏觀審慎概念下，經(jīng)濟(jì)社會(huì)政策要比銀行監(jiān)管更重要。
作為胸懷全局的銀行家，郭樹清提出，建行要在“十二五”期間嘗試兩個(gè)轉(zhuǎn)型：自身業(yè)務(wù)模式的轉(zhuǎn)型+通過銀行促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型----在他的腦海中，兩個(gè)轉(zhuǎn)型要實(shí)現(xiàn)“完美擬和”。
1 談改革：經(jīng)濟(jì)社會(huì)政策比銀行監(jiān)管重要
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：說到中國的改革，現(xiàn)在流行一個(gè)詞叫頂層設(shè)計(jì)。這個(gè)詞和你們當(dāng)時(shí)（上世紀(jì)80年代）整體改革的思路是有某種傳承性的，實(shí)際改革過程中整體改革的思路沒完全執(zhí)行好，現(xiàn)在往往頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，缺乏整體性的安排。如何看待“頂層設(shè)計(jì)”和“整體改革”的一致性？
郭樹清：我理解沒什么太大區(qū)別，設(shè)計(jì)也好，規(guī)劃也好，和實(shí)踐、探索、嘗試結(jié)合得起來才會(huì)有效果。也就是說，要上下結(jié)合，規(guī)劃和實(shí)踐、探索結(jié)合，國內(nèi)改革和對(duì)外開放結(jié)合。“十二五”規(guī)劃綱要就是很好的文件，推進(jìn)改革的內(nèi)容也很多，在具體施行的時(shí)候，需要有操作方案，這方面工作任務(wù)還十分艱巨。
日?qǐng)?bào)：危機(jī)之后，大家都在講宏觀審慎，這個(gè)概念在中國有點(diǎn)像你當(dāng)時(shí)（上世紀(jì)80年代）提的宏觀管理，發(fā)現(xiàn)繞了一圈又回到了你們當(dāng)年提的很多思路上去了。但是宏觀審慎的概念又和金融監(jiān)管的協(xié)調(diào)有關(guān)系，中國現(xiàn)在的金融監(jiān)管協(xié)調(diào)從全球的實(shí)踐來看，問題很大。金融監(jiān)管的頂層設(shè)計(jì)，應(yīng)該如何規(guī)劃？
郭樹清：監(jiān)管機(jī)構(gòu)間的矛盾全球都有，我不是一個(gè)合適的評(píng)論人。確實(shí)存在協(xié)調(diào)的問題，但是這不是最重要的。
宏觀審慎概念最重要的還是國家的經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策，如果鼓勵(lì)大家無限制地貸款、消費(fèi)、買房子，銀行監(jiān)管再嚴(yán)格也沒有意義，你把資本金比率或風(fēng)險(xiǎn)緩釋資本準(zhǔn)備提得再高也沒有用，解決不了根本問題。如果大量的貸款發(fā)給了沒有償還能力的人，將來勢(shì)必要給他補(bǔ)貼，為他埋單，否則怎么解決呢？
因此，一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)政策，要有長遠(yuǎn)眼光，要從根本利益出發(fā)。歐美各國的教訓(xùn)是，被短期的政治利益左右，為了取悅老百姓，福利開很大口子，花錢如流水，那就談不上宏觀審慎，銀行體系的健康穩(wěn)定就無法保證。這是最重要的。另外就是貨幣政策、財(cái)政政策要協(xié)調(diào)，要穩(wěn)健，從而保持健康的、可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長。
美國也存在監(jiān)管協(xié)調(diào)問題，美國央行的獨(dú)立性有時(shí)候也是表面的，實(shí)際上受制于財(cái)政部、受制于總統(tǒng)，特別是議會(huì)，因?yàn)檠胄凶詈筮€是要向議會(huì)報(bào)告，議會(huì)都是政治選舉產(chǎn)生的，議員們都希望自己那個(gè)州經(jīng)濟(jì)大發(fā)展，宏觀審慎從何說起？技術(shù)性地提高銀行流動(dòng)比率、資本充足率等指標(biāo)，其實(shí)都是次要的。大江大河上游決堤，下游的防洪措施修得再好也沒有用。
日?qǐng)?bào)：所以頂層設(shè)計(jì)和整體改革大框架比較重要。
郭樹清：頂層設(shè)計(jì)還有一個(gè)社會(huì)答不答應(yīng)的問題。美國、歐洲就是這樣的問題，高福利要往下砍很難，對(duì)每個(gè)政治家都是嚴(yán)峻的考驗(yàn)。大家不滿意就改，英國的醫(yī)療制度25年改了22次，大家還是不滿意，當(dāng)然比較美國的醫(yī)療制度，英國還算好的。我們的情況正好相反，我們的社會(huì)保障體系還太薄弱，醫(yī)療衛(wèi)生費(fèi)用在財(cái)政支出和社會(huì)支出中的比例都極低，許多公共服務(wù)都滯后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
日?qǐng)?bào)：金融宏觀審慎管理的一個(gè)重要特征是“逆周期”，具體應(yīng)該如何實(shí)施？
郭樹清：逆周期宏觀審慎管理重點(diǎn)在于未雨綢繆，及早預(yù)防，在GDP增長較快的時(shí)候，適當(dāng)收緊政策。逆周期的金融宏觀審慎管理制度框架的整體要求是中央銀行和其他金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)都具有逆周期調(diào)控的觀念和措施，在經(jīng)濟(jì)高漲階段就要通過宏觀和微觀的措施來控制金融風(fēng)險(xiǎn)的放大。
然而實(shí)際情況往往是，在意識(shí)到處于增長高峰期時(shí)，世界經(jīng)濟(jì)所處的實(shí)際環(huán)境卻陷入低谷或發(fā)生危機(jī)了。但是在經(jīng)濟(jì)保持快速增長之時(shí)，誰愿意給它降溫呢？這對(duì)中國和美國而言都是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。
2 談中國人口：老齡化沒那么可怕
日?qǐng)?bào)：說說人口。2015年是中國人口的拐點(diǎn)，中國老齡化問題會(huì)變得比較重要。有兩種分析，一種認(rèn)為城市化過程中勞動(dòng)力從農(nóng)村到城市的轉(zhuǎn)移過程沒有被計(jì)算到整個(gè)人口結(jié)構(gòu)變化的趨勢(shì)里去，因此人口老齡化對(duì)中國的制約沒有那么大或者可以被推遲；但也有人認(rèn)為這種說法不成立。人口對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)增長的制約到底有多大？
郭樹清：人口老齡化是必然趨勢(shì)，中國確實(shí)未富先老。計(jì)算人口時(shí)候，把農(nóng)村人口也算上了，不存在你說的第一種問題。
但是，所謂人口紅利指的是人年輕的時(shí)候創(chuàng)造的財(cái)富比較多，勞動(dòng)生產(chǎn)率比較高，消耗比較少，所以工資低，利潤高，醫(yī)療費(fèi)用少，也沒有養(yǎng)老問題。但勞動(dòng)生產(chǎn)率的影響恐怕不那么簡單，就是說，不能簡單地說老年的人勞動(dòng)生產(chǎn)率就低，干體力活肯定是，但是腦力勞動(dòng)、知識(shí)經(jīng)濟(jì)、研究創(chuàng)意等，或者是把其他因素考慮進(jìn)來，營銷、品牌、經(jīng)驗(yàn)等，年齡是優(yōu)勢(shì)。
比如銀行里，數(shù)票子對(duì)賬單，越年輕越好，但是做理財(cái)，并不是越年輕越好。建行河北獻(xiàn)縣支行推廣電子銀行，利潤增長十幾倍，做得最好的是一位50多歲的員工，因?yàn)樗杏H和力，也更懂得居民的心理。
另外從產(chǎn)業(yè)來說，比如農(nóng)業(yè)自動(dòng)化程度越來越高，對(duì)人的體力需求越來越少，前些年我去東北看進(jìn)口的拖拉機(jī)，一臺(tái)拖拉機(jī)的作業(yè)面積可以達(dá)到兩萬多畝，據(jù)說現(xiàn)在又提高了，駕駛拖拉機(jī)的，不一定需要是年輕人。所以勞動(dòng)生產(chǎn)率的制約，沒那么僵硬，普遍來看，退休年齡可以拉長。
所謂人口紅利對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的制約，可能沒有那么突出。中國過去的人口紅利極大程度上是因?yàn)橹Ц豆と说墓べY比較低，而支付低不是因?yàn)樗鼈兡贻p，而是因?yàn)樗鼈儊碜赞r(nóng)村，我們的就業(yè)政策、社保政策、工資政策存在歧視，做同樣的工作得不到相同的報(bào)酬。按照全國平均水平，如果把三險(xiǎn)一金、其他福利都算進(jìn)去，干同樣的工作，農(nóng)村戶口的工人比城市戶口的工人收入可能要少2/3，要是把保障房算進(jìn)去，那差距更大。
日?qǐng)?bào)：勞動(dòng)力市場(chǎng)的分配不公，是要素市場(chǎng)亟須改革的一部分。改革開放三十多年來，一方面，商品市場(chǎng)發(fā)展迅速，基本發(fā)育成熟；另一方面，要素市場(chǎng)發(fā)展卻相對(duì)緩慢，并已成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一條“短腿”。要素市場(chǎng)改革應(yīng)該如何推進(jìn)？
郭樹清：目前的要素市場(chǎng)體現(xiàn)了初次分配環(huán)節(jié)的不公：無論是勞動(dòng)力市場(chǎng)，還是房地產(chǎn)市場(chǎng)以及金融市場(chǎng)（資金市場(chǎng)），“灰色區(qū)域”過多，導(dǎo)致要素分配長期不合理，最終導(dǎo)致各市場(chǎng)出現(xiàn)不同程度的“扭曲”。
解決勞動(dòng)力市場(chǎng)的分配不公平，要解決城鄉(xiāng)勞動(dòng)力的待遇不平等、同工不同酬問題，其中最主要的是提供供求雙方的平等談判地位，雖然工會(huì)的作用歷史上很受爭議，在不同的時(shí)期會(huì)發(fā)揮不同的作用，但目前中國的工會(huì)在保護(hù)職工利益方面的作用是不夠的；其次是統(tǒng)一市場(chǎng)，促進(jìn)勞動(dòng)力在城鄉(xiāng)之間自由流動(dòng)，令城鄉(xiāng)勞動(dòng)力市場(chǎng)真正打通。
在工資、福利和社會(huì)保障方面，勞動(dòng)工資形成機(jī)制的不合理，干同樣一件工作，農(nóng)民工與城市工人報(bào)酬差距很大，可以通過法律施加干預(yù)，比如可經(jīng)由立法完善最低工資制度并建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的、完善的工資福利保險(xiǎn)體制，健全城鄉(xiāng)醫(yī)療體系，實(shí)現(xiàn)社保的全國統(tǒng)籌、無限制轉(zhuǎn)移接續(xù)。
縮小收入差距，要進(jìn)一步改革財(cái)政稅收制度，推進(jìn)并完善所得稅、物業(yè)稅、消費(fèi)稅等方面的改革；通過稅收等把反映貧富差距的基尼系數(shù)由當(dāng)前的0.5~0.6降低至0.4，如再加上收入補(bǔ)貼等，最終降至0.35左右。
目前中國政府有足夠的財(cái)力推進(jìn)社保體制改革。中國財(cái)政收入與財(cái)政性基金增長較快，加上土地出讓金，政府一年的總收入可能會(huì)超過10萬億元，完全可以拿出更多錢用于社保體制改革。應(yīng)劃撥國有資產(chǎn)充實(shí)社保基金，解決養(yǎng)老保險(xiǎn)的“空賬”問題。此舉不僅能夠消除老百姓的后顧之憂，還可以解決國有企業(yè)所有者缺位問題，并通過市場(chǎng)解決國有企業(yè)和銀行內(nèi)部管理的機(jī)制轉(zhuǎn)換、健全公司治理結(jié)構(gòu)、防止“內(nèi)部人”控制。
對(duì)于土地和不動(dòng)產(chǎn)市場(chǎng)的不公平，土地等不動(dòng)產(chǎn)的流轉(zhuǎn)和增值收益如何分配是改革的核心問題。解決方案是“開正門，堵旁門”，土地問題上應(yīng)有制度創(chuàng)新，比如，在落實(shí)基本社保之后，應(yīng)允許農(nóng)民對(duì)承包地、宅基地的長久使用權(quán)轉(zhuǎn)變?yōu)橛谰檬褂脵?quán)，這樣就可以允許其抵押，在符合規(guī)劃的前提下，放開農(nóng)地使用權(quán)的交易。同時(shí)，要整頓和壓縮集體建設(shè)用地，在利益關(guān)系透明的前提下，允許進(jìn)入市場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)土地市場(chǎng)的統(tǒng)一、規(guī)范和公開。
3 談外匯儲(chǔ)備：根本問題是控制增速
日?qǐng)?bào)：“十二五”規(guī)劃曾經(jīng)希望把外貿(mào)順差占GDP比重降到4%以下寫進(jìn)去，這和IMF、G20的思路是一致的，但最后還是沒寫進(jìn)去。
郭樹清：這個(gè)沒太大意義，中國外貿(mào)順差占GDP的比重不能太高，實(shí)際情況現(xiàn)在看來其實(shí)也不高，今年1月到8月是900多億美元，如果還保持這個(gè)速度的話全年也就1500億美元，占GDP大概2%多一點(diǎn)。
日?qǐng)?bào)：今年是相對(duì)較低，但會(huì)不會(huì)反彈呢？
郭樹清：這個(gè)可能性不是太大了，你看今年8月份進(jìn)口增長30.2%，出口也回升了24.5%，1到8月份的進(jìn)口增長是27.5%，這和我們的企業(yè)走出去有很大關(guān)系。另外一個(gè)重要因素就是持續(xù)多年的進(jìn)出口價(jià)格調(diào)整，進(jìn)口價(jià)格指數(shù)始終高于出口價(jià)格指數(shù)，今年差距縮小了，仍然有六七個(gè)百分點(diǎn)，你買的東西總在漲價(jià)，賣的東西不漲或漲得少，那貿(mào)易順差就會(huì)縮小。
上半年3500億美元的外匯儲(chǔ)備增長，主要是由于其他的非貿(mào)易的項(xiàng)目，比方說外匯儲(chǔ)備收益本身就不得了了，假定平均是4%的年收益率，一年就1200億美元，很可能接近和超過貿(mào)易順差。服務(wù)貿(mào)易我們是逆差，要素收益是順差。經(jīng)常項(xiàng)目順差還會(huì)比較大一些，但趨勢(shì)上看也在縮小。
日?qǐng)?bào)：關(guān)于外匯儲(chǔ)備的爭議很多，但是似乎又沒什么好的解決辦法。
郭樹清：外匯儲(chǔ)備根本的問題就是不能增長那么快，現(xiàn)在增長這么多，可能弊大于利，應(yīng)當(dāng)采取一些根本性的措施，逐步降低外匯儲(chǔ)備的增長幅度，使其規(guī)模趨于正常。措施很多，包括貿(mào)易平衡、走出去、鼓勵(lì)更多的對(duì)外直接投資、減少資本流入特別是短期投機(jī)資本流入，等等。
日?qǐng)?bào)：我們應(yīng)不應(yīng)該用托賓稅這類措施？
郭樹清：類似的政策都可以嘗試，除了稅收，也可以嘗試對(duì)流入資金提準(zhǔn)備金，如果流入的資金沒有特別明確具體的產(chǎn)業(yè)目的，是不是可以先交20%的準(zhǔn)備金？資金流出之后，再退給他們。
日?qǐng)?bào)：外匯儲(chǔ)備的存量，大部分放在外匯局管理，目前爭議很多，架構(gòu)上的安排是否需要調(diào)整？
郭樹清：不放外匯局放哪兒去呢？如果單獨(dú)搞一個(gè)機(jī)構(gòu)來經(jīng)營，還是一樣，沒有太大的區(qū)別。如果分散投資，比如說多買一點(diǎn)產(chǎn)業(yè)和企業(yè)，但風(fēng)險(xiǎn)很大，畢竟企業(yè)有倒閉和破產(chǎn)的可能，有歸零的可能，要不要承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，誰來承擔(dān)，要想清楚。
4 談建行：兩個(gè)轉(zhuǎn)型高度一致
日?qǐng)?bào)：作為“十二五”規(guī)劃的開局之年，2011年也是各家商業(yè)銀行布局“十二五”的時(shí)機(jī)。建行有怎樣的布局？
郭樹清：在“十二五”期間，建行的戰(zhàn)略和國家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展高度一致。我們提了兩條：自身業(yè)務(wù)模式的轉(zhuǎn)型；通過銀行轉(zhuǎn)型促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型，兩個(gè)轉(zhuǎn)型高度一致。
具體而言，就是由過去單一的大企業(yè)、大項(xiàng)目轉(zhuǎn)變到小企業(yè)、個(gè)人與公司業(yè)務(wù)齊頭并進(jìn)；過去服務(wù)企業(yè)是提供貸款，新的方式則是提供一攬子金融解決方案，包括：融資、企業(yè)年金、發(fā)債、信托等等。在銀行收入結(jié)構(gòu)調(diào)整上，由單一的利息收入轉(zhuǎn)變?yōu)槔⒑头抢⑹杖氩⒅兀挥蓡我坏纳虡I(yè)銀行轉(zhuǎn)型為多功能的銀行。
良好的發(fā)展戰(zhàn)略和風(fēng)險(xiǎn)管理，還有賴于良好的公司治理做后盾。銀行業(yè)完善公司治理機(jī)制在過去取得了巨大的進(jìn)步，但是改革還沒有到位，行政化、官本位的問題仍然存在，激勵(lì)機(jī)制還不健全。世界上從來沒有百分百完美的公司治理，但總是有一個(gè)比較適應(yīng)當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)厣鐣?huì)經(jīng)濟(jì)條件的基本合理的框架。
日?qǐng)?bào)：國外目前對(duì)中國銀行業(yè)看空的聲音比較多，主要是擔(dān)憂地方融資平臺(tái)和經(jīng)濟(jì)減速。
郭樹清：國外確實(shí)有這樣的聲音。應(yīng)該說有些貸款可能會(huì)有一些問題，但風(fēng)險(xiǎn)仍是可控的。比如說，國內(nèi)絕大部分的基礎(chǔ)設(shè)施長期來看也比較安全。當(dāng)然，國內(nèi)一些基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目也有重復(fù)建設(shè)的問題，如高速公路、高速鐵路等在同一地區(qū)同一方向同一時(shí)間建設(shè)是否合適，一些交通主干線長期存在“斷頭路”或“腸梗阻”，有些城市之間的快速鐵路，客流量上不去等等，這些都要認(rèn)真評(píng)估慎重考量。
日?qǐng)?bào)：建行國際化的戰(zhàn)略是怎樣的？
郭樹清：我們是跟隨客戶的戰(zhàn)略，同時(shí)也考慮和中國經(jīng)濟(jì)聯(lián)系比較緊密的國家和地區(qū)優(yōu)先，比如亞洲、太平洋地區(qū)；另外就是國際金融中心，比如倫敦、紐約，對(duì)我們服務(wù)、技術(shù)、經(jīng)驗(yàn)、信息都有幫助的地方，優(yōu)先發(fā)展。我們比較穩(wěn)健，也許有點(diǎn)保守，不那么過分進(jìn)取。
如果入股的話，要考慮業(yè)務(wù)發(fā)展，要服務(wù)我們的客戶走出去，要很有效。另外，對(duì)于提高我們的有關(guān)經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)、培訓(xùn)我們的員工都要帶來好處，在這種情況下，我們才會(huì)考慮海外并購。我們?cè)谙愀鄄①徚藘蓚€(gè)企業(yè)，一個(gè)是美國銀行（亞洲），去年也買了一個(gè)小型的信用卡公司（美國國際信貸香港有限公司）。
日?qǐng)?bào)：近年來建行在村鎮(zhèn)銀行方面用力比較多。
郭樹清：縣域地區(qū)農(nóng)村金融服務(wù)跟不上，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是很快，潛力挺大。商業(yè)銀行的本質(zhì)是提供服務(wù)，不必舍近求遠(yuǎn)，中國那么多地方?jīng)]開發(fā)，沒必要跑到美國錦上添花，這個(gè)不僅是出于社會(huì)責(zé)任的考慮，銀行也要考慮自己的成本。
日?qǐng)?bào)：建行要不要在上海建第二總部？
郭樹清：我們現(xiàn)在還沒有正式提出要建第二總部，但確實(shí)考慮是要把總行更多部門的業(yè)務(wù)和人員放在上海，事實(shí)上也一直在這么做，現(xiàn)在已經(jīng)有十來個(gè)條線了，如果這些業(yè)務(wù)和部門足夠大的話，自然而然就形成第二總部了。這方面我們會(huì)堅(jiān)持下去的。
「 支持烏有之鄉(xiāng)！」
烏有之鄉(xiāng) WYZXWK.COM
您的打賞將用于網(wǎng)站日常運(yùn)行與維護(hù)。
幫助我們辦好網(wǎng)站，宣傳紅色文化！
注：配圖來自網(wǎng)絡(luò)無版權(quán)標(biāo)志圖像，侵刪！
聲明：文章僅代表作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表本站觀點(diǎn)——烏有之鄉(xiāng)
責(zé)任編輯：利永貞
歡迎掃描下方二維碼，訂閱烏有之鄉(xiāng)網(wǎng)刊微信公眾號(hào)
