成都學者:中國經濟形勢分析與預測
——基于二季度的數據
易 淼 (整理)
按: 2011年7月26日 ,在趙磊教授召集下,西南財經大學的一些博士生就第二季度的中國宏觀經濟形勢進行了座談。座談由易淼主持,參加座談的有:趙磊、李節、李儉國、肖磊、魯保林、易淼。大家圍繞著二季度中國宏觀經數據進行了對話,以下是座談紀要。
●易淼:
2011年第二季度的經濟數據已經公布。根據最新的數據,我們在這里對經濟形勢進行交流。4月份,我們就保林師兄做的第一季度分析進行過交流。時隔三個月,下面,我們請李節師兄為我們做第二季度的經濟形勢的分析報告。
●李節:
根據國家統計局的報告,今年上半年國內生產總值204459億元,按可比價格計算,同比增長9.6%;從環比看,二季度國內生產總值增長2.2%,一季度增長2.1%。去年二季度增長10.3%,三季度9.6%、四季度9.8%,今年一季度9.7%,二季度9.5%。累計增速連續五個季度下滑。
上半年最終消費對GDP的貢獻率為47.5%,資本形成總額對GDP的貢獻率為53.2%,貨物和服務進出口對GDP的貢獻率為負0.7%,三大需求對經濟增長的拉動點數分別是4.6、5.1和負0.1個百分點。
全國夏糧總產量為12627萬噸,比上年增加312萬噸,增長2.5%。工業生產平穩增長,企業效益繼續增加。上半年,全國規模以上工業增加值同比增長14.3%。固定資產投資保持較快增長,房地產投資增速較快。上半年,固定資產投資(不含農戶)124567億元,同比增長25.6%。上半年,全國房地產開發投資26250億元,同比增長32.9%。
市場銷售穩定增長,汽車、房地產相關商品銷售放緩。上半年,社會消費品零售總額85833億元,同比增長16.8%。1至6月,我國進出口總值17036.7億美元,比去年同期增長25.8%。其中出口8743億美元,增長24%;進口8293.7億美元,增長27.6%。累計順差449.3億美元,收窄18.2%。
就業穩定增加。上半年城鎮單位就業人員比上年同期增加500多萬,二季度外出農民工的人數在一季度的基礎上繼續增加400多萬。
一季度的中國宏觀經濟形勢座談后,有跟貼提出,我們做這樣的分析“為了誰”,我覺得這是一個好問題。中國的政治經濟學,一定要貫徹馬克思主義的立場,處處不能忘了這個立場。研究經濟學需要立場,分析經濟形勢同樣需要立場,也是一個為了誰的問題。其實一季度的分析有所涉及。后來我們發文粗略地計算一下通脹對哪部分收入的人的生活影響比較大,今后還要加強分析的針對性。
趙老師在今年初其實已經提出了這樣的一個問題:第一,經濟數據首先反映的是經濟現象,除了通用的供求分析,我們還要馬克思主義經濟學的分析。例如,已經有學者在教科書所說的三種類型的通脹外,提出地租與通貨膨脹的關系。雖然不完全是基于馬克思地租理論基礎上的分析,但表現出一些新的特點。第二,加強實地調查。國家統計局的很多數據也是調查隊調查出來的。我們當然不能替代,一方面要充分利用他們的勞動成果,另一方面也要可以有重點地、有針對地調查。第三,對世界經濟的影響應做較為深入的分析。世界經濟外部環境雖然有不確定性,也是有邏輯可循的,同樣可以用馬克思主義經濟學分析。
從以下的情況看,我認為通脹是世界經濟當前的一個突出問題:(1)今年上半年,美國繼續低利率貨幣政策,由美聯儲購買了分月購買了總額6000億美元的國債。雖然通脹較低,但失業率較高。近三個月又回升到7月份的9.2%。美聯儲認為美國經濟形勢溫和復蘇,但有美國權威學者認為美國經濟的短期前景絕不樂觀。(2)歐元區通貨膨脹率仍處于偏高水平, 7月7日 推出了第二輪加息行動。受意大利、葡萄牙、希臘等債務負擔影響,經濟形勢不容樂觀。(3)日本 7月12日 全國各分行長參加的金融政策會議決定,由于遭受大地震和海嘯的襲擊,2011年度的日本經濟增長率將由原先預計的0.6%降為0%。日本銀行在同日還宣布,將維持零利率政策不變。
此外,巴西今年全年通脹率將在7%以上,大大超過政府預期的4.5%;印度今年前5個月總體通脹同比增速也飆升到9.1%,已連續17個月超過8%;俄羅斯5月CPI同比上漲9.6%,預計今年全年通脹率將保持在7%左右;南非5月份CPI同比上漲4.6%,環比上漲0.5%,超出市場預期,預計南非國內通脹率可能將在2012年第一季度達到6.3%的高峰。印度、巴西加息,自2010年3月以來,印度央行已經連續10次加息以遏制通貨膨脹。俄羅斯提高存款準備金率。一些小的國家,如越南統計局公布的最新數據預測,7月份越南消費者價格指數同比漲幅可能超過22%。
對于發展趨勢,下半年國家把穩定物價總水平放在宏觀調控的首要位置,進一步處理好保持經濟平穩較快發展、調整經濟結構和管理通脹預期的關系,為此繼續實施積極的財政政策和穩健的貨幣政策。
我也想提出一點自己的看法。我們一季度的分析重點放在是否有滯脹趨勢。現在看來,二季度通脹還在繼續,而沒有明顯出現停滯的現象,但有增速放緩的苗頭。以下嘗試從局部和點上的趨勢來看面上的趨勢。
從浙江這個局部看,針對浙江將出現大規模的倒閉潮,浙江官方給出官方報告予以否認。浙江省總產值在150萬元以下,占40%的6.6萬家中小民企,出現了總產值和利潤下降,同比分別下降了1%和4.4%,另外占60%的10萬家企業投資房地產、金融證券等獲利。民間資本在浙江的投資也顯不足。
從耐用消費品這個點上看,如汽車消費,連續兩年出廠價和市場銷售價均基本穩定,2010年上半年比2009年增長37.1%,今年同期與去年相比下降22個百分點。耐用消費品消費放緩可能是經濟增速放緩的一個苗頭。
●趙磊:
李節搞了這樣一份材料,線條比較清楚,并且他以數據為基礎提出了他的分析框架,這個框架里甚至涉及到了方法論的相關內容。另外,記得上次李節等人的判斷認為,下半年會出現滯漲,在座的當時分成了兩種觀點,針鋒相對。一種觀點認為,進入二季度會出現“滯漲”;另一種觀點認為,二季度經濟不會出現“滯漲”。而到了現在,隨著新的數據以及形勢的新變化,對于現在是否發生“滯漲”,李節可能又有了新的認識。所以,我們對問題的認識,相較于一季度顯然進了一步。這樣,我的看法也只是其中之一,我還是先聽大家說,請大家發言。
●李儉國:
從GDP的增速來看,感覺今年來的速度有一點下降,但是不是很明顯呢?所以,按“滯漲”的定義來看,很難說已經出現了“滯漲”。另外,我想談談最后李節所舉的汽車這個例子。汽車消費比較特殊,最近對汽車的限購可能更多是一個政策因素,以前是刺激消費,接著是限制,現在好象有說法,又要刺激一下汽車消費了。
●趙磊:
儉國給李節提了兩個問題,一個是從GDP的增速來看,要做“滯”的判斷是有疑問的,李節4月份討論時判斷要出現“滯”,但現在的數據不足以支撐“滯”的觀點。第二個,他想問你,你把汽車消費單單挑出來強調,是想說明什么?
●李節:
我是想觀察一下,是否可以從汽車消費中來考察經濟發展的“滯”。
●趙磊:
你要斷言現在已經出現了“滯”,目前的經濟增速以及汽車的消費,都不足以支撐你的這個斷言。拿汽車消費來說,即使因為汽油或者其他原因使得汽車的消費下降,那如果還有其他替代的交通工具在增長呢?比如電瓶車、高鐵之類的消費。所以,整個消費的變化不能簡單根據汽車消費一個商品來判斷。
●李節:
我看官方不分析局部,所以我想有意識地來體現一點特點性的分析。
●肖磊:
我看了一下李節的分析材料,有三點看法。第一,從數據來看,外需對國內生產總值的貢獻是非常低的,而且從現實來看,當前國外的經濟前景不是很好,所以這種狀況在下半年還會保持。美國的失業率比較高,政府采取的是擴張性的貨幣政策,繼續降低利率,而且其國內的財政赤字是比較嚴重的,所以這是一個兩難的局面。歐洲一直還處在債務危機中,而且因為面臨通脹,所以采取加息,也抑制了它的經濟增長。再者就是日本,地震的原因使得國內經濟基本不增長。所以這樣看來,指望用三大經濟體對中國的外需來拉動中國經濟增長是不太可能的。
第二點,李節指出消費增速回落,汽車需求下降,價格沒有怎么漲,這說明國內的產能過剩還是存在的。
第三點,關于通貨膨脹,這可能與農產品的供求關系有關。2009年來農產品價格的上漲,很可能意味著工農業之間需要一個調整,這也反映在一方面工業產品過剩,而另一方面農業產品的需求在增長。另外一個原因是大宗商品以及原油價格的上漲。再就是房地產投資,我們看到固定資產投資12萬億,房地產投資2.6萬億,比重很大,這還不包括拉動的其他26個行業。所以,經濟增長要看房地產行業能不能維持下去了。
下半年房地產投資可能還會很大,而且對經濟增長依舊起著很大作用,所以我不贊成“滯漲”的看法。而且隨著城市化加快,汽車和房地產行業依舊還會發展很快,因為前段時間我聽說成都現在還有50萬人在考駕照,如果2人買一輛車也會消費掉25萬輛車。下半年通脹肯定會持續,但不會到達“滯漲”,因為經濟增長還是會持續。
●魯保林:
我覺得,中國的經濟增長對于依靠外需拉動不必抱有幻想,從長波理論來看,現在世界發達經濟體正處于并且在未來5-10年都將處于長波的下降期。在這個階段,他們的需求應該說是很乏力的。就內需來看,包括兩部分,一是投資,二是消費。隨著實體經濟利潤率的下降,實體經濟投資的動力會越來越弱。
特別是對于沿海的中小企業而言,它們的產能已經過剩,他們的利潤已經非常微薄。如果不積極轉型的話,就免不了被淘汰的命運,這樣的轉型肯定有一個陣痛期,未來低端制造業這一塊對經濟增長的貢獻會減弱。不過這一塊的影響不會很大,一方面我們正處于城市化加速發展的時期;另一方面,隨著分配體制的改革,居民收入的增長會帶動消費的增長,消費對經濟增長的貢獻率會提高。
●易淼:
李師兄的分析很詳細,而且還涉及了“經濟分析為了誰”這種思考。我想談兩個方面。第一個方面是,我想能否將全國的數據和地方的數據來進行一下比較。上半年全國的經濟增速9.6%,CPI是5.4%,我查了一下重慶地區的相關數據,重慶上半年的經濟增速16.5%,而CPI是4.3%。這樣比較可以發現,重慶的經濟增速要比全國的快,排在各地區的第二位,而物價漲得沒有全國那么厲害,排在各地區的第23位。這樣比較可能有點粗糙,但可以說明一點,就是全國的經濟增長方式,可以更加優化,起碼這是有例可循的,不是憑空的。經濟增長總會以物價上漲為代價,不過重慶較高的增長速度,又能使物價保持較低的水平,這意味著我們國家的經濟發展結構還是有空間來進行優化和改善的。
第二個方面,李師兄提出了“經濟分析為了誰”這個問題,我覺得非常好。我覺得我們做經濟分析,要從一些定式中走出來。一般我們會涉及到經濟增速、通脹、失業率以及相關宏觀數據,比如西方經濟學的痛苦指數就是涉及到通脹率和失業率。記得趙老跟我們說,這個痛苦指數是需要擴展的。我們現在面臨收入分配不公的問題,不也是影響我們的幸福感嗎?如果只考慮物價、增速這些量的問題,而忽視了人們之間的結構性失衡的問題,這是不夠的。而這些忽視的方面和問題,其實就是馬克思主義政治經濟學中的關系范疇,西方經濟學是希望回避這些問題的。現在我們正在試圖構建幸福指數,如果我們的幸福指數只是西方經濟學痛苦指數的相反數,那么幸福指數的深刻意義就會大打折扣。
●趙磊:
剛才大家都做了很好的思考,我談三個問題。第一個問題是,關于“滯漲”是否已經發生。“滯漲”這個概念包括兩個方面:經濟停滯和通貨膨脹。這兩個方面,“通脹”是確定的,誰都可以感受到物價的上漲;但是“滯”,恐怕還沒有出現。從目前給我們的數據來看,9.6%的增長我們不能說這是“滯”了,因為這二十多年來,中國的經濟一般就是“八九不離十”。而且本次調控過程中,官方一直想壓物價,在收縮銀根的背景下,這個經濟增長也難以高起來。
剛才易淼提到,物價和經濟增長是一個多重組合,我們可以取得一個較高的經濟增長和較低的通脹率的組合。但是從兩者的長期關聯來看,經濟增長于物價是正相關的,經濟增速高一般意味著物價高。所以,如果想降物價,又不想讓經濟增速下來一點,這也是不現實的。
對于未來的經濟走向,我比較贊同肖磊的說法,雖然我們現在看到的是“只脹不滯”,而下半年出現“滯漲”的可能性,我認為仍然不大。剛才肖磊提到了城市化這個動力,這對中國經濟在未來二十年里是否發生“滯”的情況,將起到很大作用。
第二個問題是,關于通脹的判斷。首先要回答的是,通脹的原因是什么?大家最早是把原因歸結于“四萬個億”,換句話說,導致通脹的原因是貨幣因素。但是走到今天我們終于發現,這次通脹的原因是疊加的,而不是單一的貨幣因素。比如說成本因素、輸入性因素等等。
為什么我們不能僅僅看貨幣因素呢?剛才大家提到民間借貸,其利率已經非常高了,這從一個側面說明,現在的銀根已經收得很緊了。即使有滯后效應,這種銀根緊縮的效果也應該顯現了。如果通脹原因就只是貨幣因素,那么通脹控制的效果應該有所顯現了。可是我們發現不是這么回事,看看農產品,從開始的 “姜你軍”、“蒜你很”、“豆你玩”,到現在的豬肉漲價,這些難道僅僅是貨幣超發的結果嗎?豬肉漲價就是“豬周期”的表現,大概三年左右一個周期,這里面主要還是供求因素在起作用。
還有一個被大家忽略的因素,那就是城市化。過去成都人吃菜,是隔壁農民從地里摘下來拿到菜市場賣,現在全部都得從彭州運來。城市化使得蔬菜農產品的運輸成本大大增加,所以農產品漲價很大一塊漲在這個上面。城市化占了很多地,雖然有“占補平衡”,耕地數量沒有減少,可是種菜的地點變了,離城市越來越遠,運輸成本越來越高。最近是豬肉漲價,馬上是食用油漲價,因為之前是國家在控制著食用油的價格,而現在廠商生產成本上去了,所以一等發改委的政策到期,他們就要漲。
所以,要看到,這次通脹的原因是疊加的,這樣認識會更客觀一些。對于通脹的預期有很多說法,我個人認為,惡性通脹可能性不大,但是會在高位運行。六月份已經破6了,到了七月份,翹尾因素開始消除,也就是說翹尾因素正在過去,所以我個人認為下半年會處在一個高位運行且有所回落的狀態。當然,如果受到石油價格、糧食產量之類等突發因素的影響,我國物價走勢將面臨很多不確定因素。
對于國外市場,肖磊點評得很好,也就是說,外需這一塊是靠不住的。對通脹的調控,如果是貨幣因素的話,主要就是數量工具和價格工具,數量工具就是上調存款準備金,價格型工具就是加息。但是現在看來效果還不明顯。后面是否還會加息,這需要7月份的指標出來后才看得清楚,如果7月份通脹還在加劇,就可能加息;如果通脹穩定或者壓力減小的話,央行是不愿加息的,政府擔心影響經濟增長。
第三個問題是,中國目前最大的危險是什么。有的人認為是通脹,有的人認為是滯漲。我個人認為,短期危險是通脹,而長期危險則是結構!這個結構問題在面上的突出表現,一個是房地產,一個是地方債務。國家審計署公布的地方債務高達10.7萬億,賈康分析說這還在安全區,是不是有些過于樂觀?其實房地產問題,地方債務問題,內外需問題,它們的背后都有一個收入分配結構問題。所以薄熙來同志在他近期的報告中講,轉方式的關鍵是什么,是要走共同富裕的道路,是要調整收入分配的結構。這是很有見地的。
最近國務院開了常務會議,其中針對房地產的,準備在“二三線”城市實行限購,這個政策若出臺,肯定會對房地產有很大的影響。不過政府壓房地產,也就是希望房價不要漲得太兇,所以對房地產的調整也還只是微調。
對于調結構轉方式,雖然大家有過很多論述,但是我認為,真正的希望還是在重慶模式上。對于中國的經濟,短期來看,投資還是有效果的。就是說,做大蛋糕,這對經濟就像是打雞血似的,能興奮一下;但是長期來看,它只會把結構搞得越來越扭曲。
肖磊剛才分析了外需,外需是指望不上了,那只有靠內需。問題是,不調整分蛋糕的規矩和比例,你怎么能把內外需的比率調整過來呢?以前我們是靠老外來解決產能過剩,分配懸殊再大都無所謂,反正我們能換回縮水的蛋糕就行。現在,不調整分配結構是不行的,不僅以后的蛋糕做不大了,而且這個現有的蛋糕都也實現不了。
●李節:
如果長期是一個結構問題的話,那就是一個收入結構和經濟結構賽跑的問題了,會不會收入結構還來不及調好的時候,經濟結構的問題就以某種方式爆發了?比如說,收入結構還來不及動的時候,房地產之類的就開始崩潰了?
●趙磊:
短期內不會出大問題,包括廣東模式,包括貧富懸殊兩極分化的增長模式,還可以掙扎一段時間;長期看就要出大問題了。薄熙來同志看到了問題的所在,要是這樣下去的話,你將來連調整的余地都沒有。也就是所有矛盾到了某個拐點,你再想調整收入結構,就調不動了。到了那個時候,你就只有等著危機來“出清”所有的問題。實際上,房地產問題,地方債務問題,透露出我們的經濟結構,尤其是收入分配結構已經出了很大的問題。
●李節
我跟您有一點不謀而合,就是您在談重慶,我在談浙江,這兩種比較發現,重慶的方式的確是更具有全局意義。
●趙磊:
其實你可以設想一下,調調結構怎么調?汪洋來調,恐怕就是怎么更好地去保證老板們的利潤,讓他們更積極地做大蛋糕。可是最后呢,就是“民工荒”都被“調”出來了。另外,都說要“加工資”,有什么途徑來實現呢?一是上街舉牌牌,上面寫著“要加薪”,可是這個表達的權利已經沒有了。二是指望工會說話,而現在的工會不起什么作用了。所以,怎么辦呢?有辦法,那就是“用腳投票”:我們農民不進城打工就是了。
剛才我們談到通脹,我們壓通脹肯定要影響到經濟增長。在高增長的情況下沒有一定的通脹也是不可能的。
●李節
現在最悲觀的估計是下半年速度掉到8.8%。即使這樣也不算是“滯”。
●趙磊:
中國經濟增長為何要定在“保八”?實際上是計算的結論,低于八的話,新增就業就難以消化,所以不能低于這個數,比如要是到了七以下,那么就業壓力就會非常大。當然,如果就業彈性系數在增加,就不存在這個問題了。問題是,現在就業彈性系數在下降。另外,如何客觀做出“滯”的判斷?有一點不要忽視:在城市化狂飆猛進的時期,中國經濟并不缺乏增長動力,你看哪個城市現在不像是一個大工地?
●易淼
今年年初,江浙一帶中小企業虧損面很大,倒閉的也很多,而重慶的中小企業卻還保持著很好的發展勢頭。
●趙磊:
提到江浙的中小企業倒閉,我在想,他們不倒閉行嗎?他們東西賣不出去,說明老外不買了。那他們能不能賣給國人呢?若果他們說,我倒閉都不賣給你。那么,這樣只可能是他賣給老外是賺的,賣給國人是虧的。但據說,這些產品在國外價格比國內還要低,所以問題的癥結可能在于出口退稅。如果出口不退稅,他們還是不把東西賣給國人,那說明國人很窮,沒錢消費這些東西。所以,你要轉外需為內需,那你就要讓老百姓增加收入,中小企業才能賺錢。
●易淼:
現在很多地方政府都是追求短期利益,很短視,他們不愿調結構。
●趙磊:
這些地方政府就是這樣的,他寧愿把錢拿去東挖挖、西挖挖,也不愿把錢拿去調整收入分配,他希望“吹糠見米”,就是只看面上的成就。就像很多城市容易內澇,原因就是政府只愿意修地上的,地下的看不到,政績出不來,所以不愿修。
●李節:
現在有個問題,是GDP中有個凈出口,也就是出口越多,GDP就大,可是換來了一堆美元。現在這一點老百姓都懂了,我們換來的就是一堆票子,而且還在不斷貶值,還要被賴賬。以前是有創匯的思想,加上開放不斷加大,現在就越積越多。其實外匯不需這么多,主要是內部經濟的兩大部類相互平衡,國內外收支平衡就好。我分析后知道,這個經濟結構,首先轉的是進出口的結構,要是這個結構還能一直這樣下去,經濟還可以維系。
●易淼:
2008年開始危機的時候,中小企業的處境很艱難,那時候也面臨著擴大內需的要求。可是,危機有了一點平緩,訂單增加了,中小企業也樂觀起來。相應的,擴大內需的要求又丟在一邊了。其實,那時候是一個擴大內需的好機會。
●趙磊:
當時擴大內需,中央的政策都放在“鐵公雞”上,鐵路、公路和基礎設施。那四萬個億,主要是這個方面。
●易淼:
那個時候我覺得是一個很好的機會,來擴大內需。一方面中小企業主應該痛定思痛,調整自己的生產方式;另一方面,政府應該著力擴大內需,調整分配結構。
●趙磊:
中小企業是不會自覺調整的,他們沒有這個覺悟,這需要市場來調節,那就是工人不來了,“民工荒”了。另一種調節是政府促進,就是通過輿論和政策,比如稅收已及最低工資來調整。薄熙來同志說的話很好,就是“市場沒有自動修復的能力”,市場調節作用是有限的,政府要做些事才行。中小企業自我調整也是盲目的,這個盲目來源于市場給它的壓力。它來調整工資也是迫于市場的壓力,招不到工人就上調一下工資。
●易淼:
現在中小企業以勞動密集型生產為主,也使得定價權旁落,而且,勞動力優勢不可能也不應該長期存在,“血汗工廠”是持續不了的。這樣的話,中小企業不得不面臨現在的麻煩。
●趙磊:
汪洋還要繼續埋頭做他的蛋糕,這些問題積累到一定的時期,怎么辦呢?沒別的辦法,市場就會來一場危機。所以,我們要知道,不要以為沒有“滯漲”,中國經濟就好得不得了。雖然中國經濟還在繼續長膘,但內在結構已經失衡了。其實,中國經濟的問題主要是內傷,外表不一定看得出來。
如何客觀把握中國經濟?我要強調,出不出現“滯漲”,都不是中國經濟是否有問題的唯一標準。難道沒有出現“滯漲”,我們警告中國經濟存在的問題時,就底氣不足了嗎?現在有些人,非要把中國經濟與“滯漲”掛鉤,好像如果沒有“滯漲”,這個社會就沒有問題,就很美好。就好像診斷一個病人,必須要看到他臉上長了瘡,這個人才是生了病。可是,如果他的內臟得了癌癥呢?你從他臉上怎么看得出來?
●李節
現在國家財政收支有一些問題,還有就是三公消費,不過現在壓力大,開始慢慢公開了。
●趙磊:
三公消費的透明化等等,其實就是一種改良。雖然是改良,卻也是有益的。就像是一個人已經得了肝癌,你還拼命灌酒,那就不好了,至少可以少喝二兩嘛。在資本統治的邏輯下,三公消費的賬本公開還是必要的。你看發達資本主義國家,雖然說到底,政府的稅收都是剝削來的錢,但政府還是要在程序上透明一下,起碼要讓資本家們知道這錢是怎么個用法。
●魯保林:
我想問一下趙老,官僚資本可不可怕?
●趙磊:
這需要放在不同時期和不同背景下來看。總的說,人們對官僚資本的負面評價非常多,特別是對晚清以及蔣介石時代的官僚資本。但是我以為,這種評價不能簡單地套用在現在的國企上。如果你說國企就是官僚資本,那么大家看重慶的“八大投”,它是不是“官僚資本”呢?上次我在重慶開會,重咨集團的老總吳懷連說,重慶的基礎設施、公租房等公共事業,都是靠“八大投”搞起來的。這些事,私營企業不愿做,也做不好。所以,你說重慶的“八大投”是“可怕”呢,還是“可敬”呢?
●魯保林:
官僚資本不只是在經濟上斂財,而且還會取得政治上的權利。
●易淼:
現在的問題,是如何使得國企正確認識到自己的責任,也就是如何將國企的“官僚作風”變成“為人民服務”,成為名副其實的國有的、人民的企業。如果天天拿著“官僚資本”來打擊國企,打擊公有制,這也是別有用心的。
●趙磊:
現在情況是這樣的,國企的老總出去吃喝嫖賭是違法的,改成私有企業以后,同樣這個老總出去吃喝嫖賭就是合法的了。這里面的邏輯是:私有化以后,什么都是自己的了,我想干啥就干啥,你管不著!所以,什么壞事都成了合法的了,都正常了。對這個“怪異邏輯”背后的本質,決戰在《毛澤東,一個偉大的醫學家?》有過非常深刻的分析,我希望你們認真讀一下。所以,我們要看到這個問題背后的本質,不要被主流經濟學給忽悠了。
●魯保林:
是不是只有私有化,他們的既得利益才會合法化?
●趙磊:
我們可以設想,如果同樣一個國企,把賺來的錢往少數幾個人自己兜里揣,那么這個“國企”的性質就是地道的官僚資本主義;但是,如果像重慶“八大投”那種國企,把賺來的利潤用于民生,返還于人民,大搞公租房建設,縮小三大差距,那么這樣的“官僚資本”,我覺得多多益善!
●李節:
趙老說的結構問題,就是價值形態的平衡問題,背后是實體結構的問題,產業之間的實體有一個比例。
●趙磊:
其實滯漲不是中國的最大風險,而只是一個短期需要考慮的問題而已。我不是說通脹問題不重要,我是說,中國的大問題在于繁榮表面背后的東西,深藏于內部結構的問題才是最可怕的。
●李節:
趙老說得對,不是滯漲,而是結構,不過它總要遵循一些規律,比如利潤率低了企業就不愿生產了。
●趙磊:
利潤率調節也就是市場調節,張維迎有句話算是說對了:中國的問題再大,“市場都可以自動出清”。市場怎么自動出清?那就是讓危機把這個社會整崩潰,就是把大家搞得血淋淋的。這就是市場的能耐,這就是市場最終能夠自動出清的本質。很血腥,是吧?
●易淼:
中小企業的問題,也是它自身的特點決定的。中小企業本來就是破產率很高的。中小企業倒閉很多是因為現金流斷了,融資問題嚴重。
●趙磊:
在市場經濟下,“破產”是企業生存的正常現象,沒有破產反而是不可思議的。其實,一般情況下,中小企業的平均死亡率是非常高的,現在中小企業出現融資難的問題,只好去借高利貸,利息起碼是20%到30%,甚至更高,這說明銀行的銀根收得很緊了。至于下半年是否會適當放松,還要進一步觀察。
( 2011年8月11日 整理完畢)
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