烏有之鄉講座
主題：建國后毛澤東面臨的生死搏斗——紀念毛主席誕辰112周年
時間：2005年12月25日星期六下午2：00
地點：北大資源賓館三樓1308號

主持人：
大家好。歡迎大家來烏有之鄉參加今天下午的講座。明天是毛澤東主席誕辰112周年，我們今年舉辦的這次講座，就是紀念毛澤東主席誕辰的講座。今天的主題是建國后毛澤東面臨的生死搏斗。我們邀請的是我們的老朋友秋石客，下面大家歡迎。
秋石客：
今天借紀念毛主席誕生112年這個機會，講一下毛澤東建國后面臨的生死搏斗，也是我的心愿，想把毛澤東同志建國以后政治、經濟、文化、外交做了哪些事情，高度的濃縮一下。剛才跟范老師商量，我覺得題目一大堆，內容太多，恐難講完。我跟上菜相反，先講長的難的好的，后講短的容易的。
題目說是毛澤東生死搏斗，是不是有的人認為我說的有點過，實際不過。政治斗爭從古到今，都是你死我活的。王力回憶錄，中央正式出版的毛澤東傳里都講到一件事，毛主席有一次請中央文革小組成員吃飯，說這場文化革命斗爭非常之艱難，如果失敗，我跟你們一塊被殺頭。他說的不是開玩笑，在當時的情況下，隨時可能。黨內斗爭后來的事實也證明了這一點，為什么沒死那么多人？是因為不成對抗比例。熱月政變后，如果當時上海發生了武裝起義，就會出現內戰，江青他們立刻都被殺掉，許多造反骨干都會被殺掉。沒有殺起來，是斬首行動很成功，又沒有發動起義，所以只是把文革骨干關進監獄而已。
我計劃講四個題目，一個是政治層面上的，一個是經濟層面，一個是文化程面，一個是外交層面。
我這里提一下，我幾次的場合都強調的這個主題，毛澤東作為中國的開國領袖，對中國選擇什么樣的道路，是費了一番周折的。
第一條路是走低級或高級資本主義道路。當時來講，蔣介石的道路等于被人民所否決，當時走美國化的可能性不大。所以就主席本人來講，也是共產主義者，他也不希望走這條資本道路，他在年輕的時候搞過資本主義實踐，在湖南搞五權分立，知道資本主義不符合中國。不像現在很多的年輕人說的，毛澤東沒出過國，不懂資本主義。北京那些大右派們，很有名的人，搞資本運作還沒有毛澤東那兩下子，毛澤東在湖南省搞過五權分立的實驗，后來進一步認準了社會主義道路。
    第二條路是走蘇聯的路。蘇聯的路，當時很多人，大多數黨內的人，認為是理所當然，但主席并不感興趣。在看毛澤東著作的時候，有一個新民主主義論，講的不是單純的資本主義或社會主義。他的意思是搞一個新民主主義的實踐，什么是新民主主義？就是在黨的領導下，對資本主義不加以消滅，是加以利用和限制，條件成熟后再向社會主義過渡。但是在黨內沒有形成共識。后來受了共產主義的影響，走到了斯大林的那條道路，表現在政治上，斯大林是獨裁的，對集中就沒有任何制約，產生了官僚特權制，很不好。毛澤東想補民主這一課，后來做的很多事，都是要補這一課，但是由于文革失敗了，沒有補下來。在政治層面上，斯大林復活了封建政治。經濟上斯大林的計劃有些僵化，毛澤東希望搞一個有彈性的計劃經濟，所以思路不一樣。主席可以這樣講他，他的一生都是為了中國創造一個新的道路而奮斗，拿現在的語言講，中國特色社會主義道路，為此，貢獻了他畢生的精力，他是做好了一切的準備，包括犧牲。我們在紀念毛澤東時候的，主要紀念他的開拓性。誰是鮮活的社會主義開拓者？是毛澤東同志。他們現在很多人搞錯了，沒有認識到這一點。毛澤東從來沒有照搬馬克思、列寧、斯大林的東西，他總是和中國的土地上的一草一木緊密的結合，和別的書呆子是不一樣，和一幫別有用心的人是不一樣的，但是可惜的是，他老人家的命不太好，知音少，沒成功。歷史的很多東西都有個暴露過程，包括走資派。好比毛下棋的時候，他看七八步，我們看兩三步，跟不上他，當時不理解，現在棋走到這兒了，才知道毛澤東真高。當時是不行，大多數人不明白，說主席的水平不怎么樣。這是講第一個方面，我每次都強調，毛澤東是為中國選擇了一個新的道路。
下面先講第一個大的方面，文革前后的毛澤東的政治搏斗史。共有35項內容，文革前占十一項，余下二十四項是講文革。
文革前的十一個問題。
1、  權力分配問題。
新中國成立以后，一把手難當的很，當時是一團亂麻，戰爭剛剛過，到處有很多的垃圾，創傷，需要平復、清理。作為毛主席來講，一個是在權利分配方面就很傷腦筋，建立一個能各方面都說的過去的組織，很難。你們可以研究一下，是許多人不滿意，特別是戰功多的人不滿意。你們看第一屆政府班子就知道了，那么多民主黨派占據那么多的位置，包括國民黨投降的將領，按說是不應該的。我們的將領浴血奮戰，他們為什么就不能占據這么多重要的位置？但是主席出于全局性出發，壓制黨內的一些功臣，權利分配方面很難一碗水端平。
2、  國民經濟恢復問題。
還有一個是恢復生產，怎么樣恢復？當時恢復經濟不是很容易，基本上沒經濟。現去組織，籌備。毛澤東在七屆二中全會就要求全黨，要把工作中心從鄉村轉移到城市，要學會城市工作。這個也付出的很大的心血。這期間，兩黨斗爭，國民黨和共產黨都是沒有完全結束。國民黨的特務分子，暗殺，投毒，破壞，此起彼伏，蔣介石留下很多專門搞這方面破壞的人。所以主席，就下了一個決心，鎮反，殺掉了一批，但是，鎮反是不是殺的過多了，這要兩說，因為鎮反當時受權過廣，那個時期的殺人權利放的很寬，當時相當于市縣級就可以決定殺誰，所以大批的國民黨特務，會道門頭子，罪大惡極的地主、惡霸什么的，被殺掉。因為不殺，老百姓民心不穩，比如大地主，如果不殺掉，百姓怕將來反水過來，老百姓對地主的地不敢分，怕還鄉團。所以很多因素決定了要鎮反，這是需要做的，有錯殺也難免。
3、  抗美援朝問題。
另外一件大事是抗美援朝。這是他一生當中非常難作抉擇的大事，為此，他幾乎多少天都沒有睡好覺，很多黨內同志不贊同，大多數人是怕支援朝鮮跟美國干沒有把握，打敗了怎么辦？勝負得兩說。但是主席是從他的國際主義理論上出發，又很重視感情，人家求到你了，你不幫助，總不是那么回事，另外，他不信美國人不侵略中國，琢磨再三，決定出兵。從戰略上講，中美開戰是早晚的事，不是你打不打的問題。想要贏得和平，必須用戰爭贏得和平。只有戰場上獲勝，和平的把把握性更多一些，現在的許多領導人不懂這個道理。所以朝鮮戰爭，打是對的，對參加朝戰，現代歷史上議論紛紛，評價的不一樣，褒貶不一。有一部分人說得不償失，死的人不少，把美國得罪了，兩國交惡了，國民經濟受損失了，這些都片面的。美國得罪不得罪，不是咱們得罪他，是美國他們先動的手，不是我們先過江。影響經濟，未必，因為朝鮮戰爭發生以后，整個全國處在一種戰爭狀態，煥發了民族愛國主義情緒。等于是戰時的狀態，大家的勞動熱情，空前的高漲，并沒有影響經濟。得失不得失，要算大賬，我覺得那埸仗打的非常關鍵，中華民族真正和帝國主義之間的大較量，是連續發生二起，怎么看？有人認為打日本不只是中國人民干的事，是蘇聯出兵中國，包括日本也不服，瞧不起中國人，你們沒打敗我們，不是你們，是你們同美蘇合伙打敗的我們。這個觀點不成立，有一個小賬可以分析，比如說，日本人打蔣介石，打了八年，也沒打下來，只占領了部分中國領土，毛澤東消滅蔣介石只用四年，解放了整個大陸，你是說是誰厲害？如果主席有二三百萬軍隊和日本決戰，一定可以打敗日本，我們中國有這個能力，毛澤東有這個智慧，朝鮮戰爭就是最好的注解。我們是什么部隊？飛機、槍炮、裝備都不如美國，就是打到他來談判桌上簽字，表面是打了個平手，但是，那個平手，實際上美國等于打了一個大敗仗，中國打了一個大勝仗。美國有史以來在海外戰爭之中，最丟臉的，第一場戰爭就是朝鮮戰爭，這是跟毛澤東有關，有決定的關系。第二場的戰爭還是跟毛澤東有關，越南戰爭，毛澤東說了遼闊的中國國土，是越南人民的可靠后方，七億中國人民是越南人民堅強的后盾。所以朝鮮戰爭，我的想法是揚眉吐氣的戰爭，對那些不了解情況的人可以說一說，跟那些別有用心的人，故意損毀我中華民族威望，使我們士氣低落的人，我們要給予堅決的反擊。
4、  三反五反問題。
 還發生了一個其他的斗爭，比如說國內三反五反，怎么回事？志愿軍發生了一些事，比如在前線，有些資本家，為了賺錢，很壞，志愿軍的包扎帶里面有一些破棉花類東西，有壞人往里面放東西，偷工減料，等等，有了三反五反這也是配合前線，也是整頓經濟秩序的需要。這個工作作的也是不錯的。
5、  高崗問題。
下面就是重點講一下高崗事件，這個案子比較奇特，左派上來掌權的不替他說話，沒人理他，右派上來也沒人理他，也不給他翻案，高崗是姥姥不親娘不愛，很不合常理，這個是一個獨特的案子。為什么會弄到這樣的結果？共運史上還有一個人托洛茨基命運和高崗相似，他們兩頭沒得好。我講一下真相，這是我個人的判斷。高崗從黨內山頭劃分來講，是屬于陜北紅軍的，和劉志丹等一起闖革命的。因為高崗事件很少有人提陜北紅軍的功勞，我們紅軍在長征落難的時候，沒有家的時候，等于到高崗地盤里吃了飯，安家落戶了，陜北紅軍給共產黨重新發展壯大，提供一個很好的基礎。我個人的意思說，當時陜北紅軍對中國革命的貢獻還是很大的，代表人物之一高崗，無論在紅軍時期，抗日戰爭，解放戰爭，解放初期，做了大量的工作，高崗是當時的中國政府班子里面的副主席，五個副主席之一，毛、朱、高是共產黨的代表，這種安排決不是偶然的。所以我們對高崗應有一個客觀的評價，他是對中國共產了黨對中國人民是有功的，有問題也不該抹煞功勞。高崗為什么出事？主要是有兩個道路斗爭，當時劉少奇是主張資本家不是太多了，而是太少了，主張強調商品經濟，發展資本主義市場經濟。他們做了官，對資本主義的東西迷信多一些，受到了毛澤東的嚴厲批評，毛澤東批評了他們，黨內才有股風，比如斗爭薄一波，不是一個人斗，是中央會議上斗，薄一波多次檢查。高崗是堅定的走集體化的道路，走社會主義的道路的，毛澤東開始是支持高崗的，反對薄一波、劉少奇的右傾路線的。但是高崗誤會了這個東西，認為毛澤東要倒劉少奇，也覺得到還權于軍隊功臣的時候了，私下找了彭德懷、朱德、林彪等商量，要重分權力，拉陳云，小平等，結果小平向毛告了狀，毛主席必須認真考慮。高崗真正的錯誤是踩線了，違反了黨內的規則了，他違反了組織原則，是宗派主義的錯誤，但是出發點不是篡奪毛澤東的權利，是奪劉少奇、周恩來的權。這事一鬧大了，逼主席表態。主席一般的做事是比較公道的，批劉不等于倒劉，這樣鬧的話，要分裂。他發意見說有一個公開的司令部是毛，有一個地下搞陰風的司令部，搞地下水的人指高崗，批評他。劉少奇，周恩來，黨內的許多人、高干們恨高崗，和高崗的矛盾加深了，要借主席指示倒高崗。新中國有許多山頭，實力人物。一方面軍林彪是井岡山的山頭，二方面軍是賀龍的山頭，四方面軍是徐向前的山頭，他們和高崗沒有直接厲害關系，有關系的是白區工作的山頭，所以在清理高崗的這場斗爭中，劉少奇山頭很賣力，劉少奇整人是比較有一套的，黨內的老同志都怕他。劉抓住高的宗派活動不放，高崗最后說不清了，覺得自己冤枉，為此，錯上錯，鬧自殺。你不好好檢查，等主席回來再說嘛！他不，等不及了，自殺了。共產黨員有誤解可以說，為什么自殺，向黨提出抗議，用生命來抗議，高崗這一點做的不好，等于自絕于黨。最后，劉少奇組織的中央，給高崗定一個高饒反黨集團案。但是我想，真實的情況，高崗不是反黨，是和劉少齊內部權利之爭、路線之爭，他沒有反毛主席，是擁毛的，高崗是毛主席為保劉少奇犧牲的第一個重要人物。
    對高崗事件有人說，有些史料證實，高崗的下臺，毛澤東不保他最重要的一條是斯大林的情報傳來造成的，說高崗私下里想把東北變成為蘇聯的加盟共和國，并經常拍斯大林的馬屁。我不太相信這個東西，高崗不至于到那個地步，而且我只是在這里說，供大家參考，我對斯大林是沒有好感，他在中國干的事是沙文主義，拿中國當棋子。大家應該看的很清楚，他真正的說是共產主義者的話，在國民黨掌權的時候，策劃蒙古獨立陰謀無所謂，但毛澤東過長江的時候，他也反對，理由是萬一打不贏，打開世界大戰了。主席不聽他的，主席寫了一篇文章，叫將勝利進行到底。新中國成立后，斯大林應把蒙古還給中國，但是他不。
    高崗這個事，如果跟斯大林真有勾結，我個人認為，斯大林不會做出賣的事，那揭高崗是什么？這本來可能是沒有，可能是造謠，可能是夸大其詞。既便有的話，高也不是斯大林的分子，斯大林是什么人？他是擁劉反毛的，斯大林賣高崗，這說明是高崗是毛的人，斯大林不希望毛掌權，等于需要清除毛的勢力，他希望留蘇派掌權，蘇共幫了劉少奇的一把，劉是莫斯科大學的高材生，一塊滅亡了，在中國的地盤上的斯大林的代言人沒了，我認為這是值得研討的，同時，我不明白，斯大林不是死于一九五三年嗎？他怎么會卷入高崗事件？
    毛澤東在高崗事件當中，選擇的最后結果我覺得還是兩說，不能說是對還是不對。毛是堅持一些原則的，劉少奇做錯了，我批評劉少奇，高崗做錯了我批評你高崗。后來主席在文化革命中說了一句，這是我在文獻中看的，說高崗如果當時不自殺，現在就可以使用了。說明他這時想起了高崗，認為高崗比劉強，出現了這個局面，于黨于毛主席都不利。
6、  整風與反右。
第六個問題，講一個整風和反右。當時五六十年代，世界業出了一個大事，就是匈牙利事件，老百姓上街反對共產黨。毛主席發現一個問題，黨內確實很多人，進城以后，居功自傲，官僚主義蔓延，老百姓確實對黨有怨氣，主席的整風辦法是想，第一你是人民服務員，你應該接受人民批評，第二他認為可下毛毛雨不要下大暴雨，你有矛盾，我一點一點放氣解決，怎么放呢？怎樣避免中國出現匈牙利事件呢？就是整風，毛澤東針對黨內的干部的整風。為了發動整風，主席從頭到尾盡了全力，有一個簡單的統計，跟民主黨人士談話談十幾次，發表文章就發表幾十篇，主席談話上聲情并茂，感動得許多民主黨派人士掉眼淚，他們說毛澤東把心都掏出來了，我們再不參加整風不好。整風是毛澤東和周恩來費了很多的勁發動起來的。黨內各級官僚實際上反對整風，對給自己提意見的群眾很不滿，但是主席定了的事也沒辦法，他們就在那等待著，煎熬著，尋找機會反擊。整風的時候出現了兩種錯誤傾向，受到了左右的干擾，所謂左，有的人確實從地方沖擊一切領導干部，我有意見，就說，整風，我就整你，當然也有壞人報復，還有一種是右的干擾，具體表現突出的是南京學生案，集體上街游行，讓蔣介石回來，發生這件事，還有黨內那些大右派，很多有名的學者羅隆基等，要求在政治上輪流作莊，不能你共產黨老當一把手，整風形勢變壞。
    這個來自左右的壓力很大，黨內的劉少奇等人一塊找主席，商量這事怎么辦？他們都放出話來了，他們的意見要反擊，如果你毛澤東繼續整下去，責任我們不負了，我跟你說明了。毛主席當時的壓力很大，黨內的高層都這么看，主席當時覺得，確實應該解決一下右這個問題，讓蔣介石回來不行，輪流作莊不行，所以他寫了一篇文章，說事情正在起變化。黨內的整風推動很難，因為多數當官的不積極，而當主席發動反擊的時候，一篇文章，從中央到地區，從高級干部，到低級干部，擰成一股繩，要反右。什么叫右？你給我提意見，就是右派，什么是標準？就是誰給黨提意見就是右派，我就是黨，毛澤東這場整風斗爭目的，是想要人民群眾去反對反對黨內的官僚，而結果卻是黨內的官僚最后獲勝了，不但沒整成風，反而變成了反右，反而打擊了真正提意見的人。背後策劃上街反共等的確是右派，但對于大多數人講，處于對國家，對主席對中央的號召支持，要整風，參與了，最后落個右派，后遺癥很大。實際上具體的前線指揮反右的是少奇、小平同志掛帥，對此，左派，包括右派很糊涂，認為毛澤東是反右的主角。我覺得腦筋最簡單的就是右派，根本不知道當時毛澤東是整黨內，誰是官？你們都是知識分子，學校的老師，大學的教授，或者哪個單位的工作人員，毛澤東什么時候說過整這些人？他一直是整官，一直是矛頭向上，黨內的官僚是想矛頭向下，你怨什么毛澤東？為什么你就不想想你這個事跟你的頂頭上司，跟少奇、小平同志有沒有關系？所以說右派們糊涂，什么都往主席身上扣。當然，主席也沒辦法，誰讓他是代表共產黨員的旗幟呢？自然有些臟水要潑到他身上。但是整風和反右派，確實是兩件不同的事，整風和反右沒有達到毛主席的目的。
7、  三面紅旗問題。
三個紅旗的事是指總路線、大躍進、人民公社。
怎么提的這個？鼓足干勁，力爭上游，多快好省的總路線對不對？我看沒有一點問題。
大躍進的思路，對不對，我是認為對的。我們就是落后，人們現在走在我們前面，已經超過了，我們離后面很遠，追上人家，想超過人家，總得跑步。解決速度的問題。就是主席這個經濟學思想，其中有一條，是跳躍式發展，戰爭當中，搞過軍事上的跳躍，千里躍進大別山，叫做蛙跳戰術。主席的加速取得了偉大成績，但也出了一些的問題，有不少的右派抓大躍進問題做文章，指責毛主席，實際和毛沒有關系。什么問題？是一分兩分的錯誤和不足，七分八分都是功勞，就是抓住二分的錯誤也要弄清是誰造成的，錯誤是誰的？毛澤東就沒錯，二分的大躍進的錯誤，是一線領導，是劉少奇和小平同志，包括在地方的大隊書記和村長，誰都有份，因為認識工作水平低，形左實右。總路線，毛澤東提出的是干勁，沒錯，力爭上游，我們是力爭。多快，是互相制約的。又好又省建設社會主義，我認為這個口號非常完整，但是你沒去做。這個東西你到最后說口號也是錯的，不講道理，這個是不加分析的，我認為這個口號沒有大的問題。
    第三個旗就是人民公社，興這面紅旗有個歷史背景，你看共產黨多厲害，是從幾十個人，策劃于密室要創新中國，不到二十八年真正的把政權拿到手了，把日本人趕走了，把國民黨打垮了，把美國干敗了，還有什么事干不成？黨內嗷嗷叫，有勁都沒處使。當時形勢是中央跟不上地方，中央不斷的調整保守政策，本來要搞一段新民主主義建設，沒幾年，很快就進入了社會主義高潮了。他們搞集體化，你搞不能不讓我搞，你爭我趕。你們如果問當時的情況，特別是干部，爭先恐後想參加這個人民公社，這多好。包括劉少奇他們也到處說，描繪共產主義的理想，各自說的差別不同，但是說的都很好，大家都想嘗嘗共產主義的味道。我的意思說，昨天晚上我談了一個朋友，談到三個點，今天又陪著轉轉，一天只能招架幾個人，毛主席也不是神，他哪有那么多精力？什么都和主席聯起來不是實事求是。所以，人民公社這個事，應該說是歷史當時的中央到地區有一種需要，主席是在其中起了一個推動作用，是說，人民公社好，報紙上就大力宣傳，最后，當時吃大鍋飯，確實不夠條件，吃了一段就吃不下去了，我小時候有印象，殺豬宰羊的，吃了一段時間就沒有了。很長一段時間，吃不上豬肉了。當時也計劃不周，到最后，受影響，吃不下去了。人民公社化當中，有許多的浮夸風，虛報產量等等，中央都有責任，許多干部，中央一線的領導，劉少奇、小平都有責任，把這個事都算到主席的身上，沒有道理。當時有兩種人起了不好的作用，一種是極左的，如陳伯達、張春橋寫文章的時候要消滅商品經濟，限制資產階級法權；另外，有的人是用陰謀的辦法，中央的有些領導，不同意公社化，故意往壞的搞，虛報。我認為這所有搞虛夸風的人都不是好同志，都是在破壞毛澤東精心領導的人民公社化、大躍進的運動，破壞三面紅旗。
8、  彭德懷問題。
搞垮總路線、大躍進、人民公社是反動派一直要干的，他們大搞浮夸風等其實是很陰謀的，想嫁禍于毛主席。毛澤東哪個文章說，你多報點產量，他一直說要實事求是，可是他們要虛報，什么畝產萬斤，鬼才信，干這些而且不是一般的干部，都是省和中央的干部，所以我講兩個傾向，一個陳伯達左理論，還一個是劉少奇形左實右實踐，就搞出了很多的毛病。還是毛澤東很早就發現了問題。很多問題解決不了，都非常熱。通過北戴河會議、鄭州會議、上海會議，反復講，反復批評，最后把五風才壓下去。全黨認識逐步統一起來，承認貫徹三面紅旗的時候，有人左了，要糾左，但是左得有事實，哪個是左、哪個是形左實右，最后形成一個基本的共識，大家都同意了，然后找個風景區，開會，休息一下，做結論。上廬山，就是這個意思。廬山風景好，大家上廬山的時候，心情都不錯，毛澤東的原話說要開個神仙會。他心情很好，有心情做詩，如一山飛峙大江邊，躍上蔥朧四百旋，冷眼向洋看世界，熱風吹雨灑江天。他想的是桃花源的事，結果不是他想象的那樣，剛開會沒多久，彭德懷從國外回來了，鬧了廬山大亂，就是我們講的廬山會議。本是反左定論的會，把調子已經定下來，是成績偉大，有所不足，前途光明。彭德懷這個人，右派說他好，左派不說他好，到現在都爭論不清，有很多種說法。
    會議做結論是一方面，懷德懷從蘇聯回來，發戰書，我認為是干擾中央既定方針。判斷他是好人還是壞人？有人說彭德懷是大忠臣，為民請命，我不這么看。北戴河會議他為什么不說？鄭州等會議他為什么不說？等等，你早都干什么去了？你做的不夠好，黨內民主，要發言，你竄動一幫人干什么？你說的不是陰謀集團，不對，你串連就對嗎？這個事，毛澤東一開始的時候的很清楚，他兩面批評，批彭德懷右，批劉少奇一觸即跳，發表了講話。彭德懷主要是攻擊劉少奇等，因為他是一線領導。不管怎么說，是彭德懷廬山會議上挑事，在分組討論時不愿意散會，要查責任，然后給主席寫信，信中談出了他的看法，全面批三面紅旗。有不少人把這件事看簡單了，彭德懷就是要追究前一段錯誤的責任，彭德懷就這個意思，你們的工作是錯的，咱們不說幾分，但是不能說個錯就完了？得調整班子。那時毛澤東的意向是顧大局，剛剛主席決定，就是退居二線，劉少奇是國家主席，怎么辦？劉是主席的接班人，毛主席總不能因彭德懷反對就換主席的接班人，主席在當時的歷史條件下也是不好拿主意的。文革中彭德懷跟北京航空學院的造反頭說，我不是反毛主席，是反劉少奇，我當時早就看出劉少奇不是好東西，我反他。有人認為彭在廬山就是反劉少奇，我覺得不是，他明的是反劉少奇，暗里是對毛主席有傷害，因為基本政策是主席定的，三面紅旗是主席提的，彭德懷等于反了中央的主要領導。毛主席兩面批評，兩邊如果說算了，不要鬧了，準會散會，結果正相反，兩邊勢成水火。我看有個回憶錄，毛澤東身邊工作人員的回憶錄，說中央吵架很厲害，毛澤東在廬山住，我專門看了大會議室離主席住處有很遠，就聽得到吵架，你說怎么弄？不散會就不散，就繼續開會，開中央全會。這時候出了一個事，什么事？當時中央領導住的房子，都有編號。羅瑞卿聽到在彭德懷等人在一塊私下開會的時候，就議論主席一些事，他聽了一句話就是說，毛澤東就好比斯大林晚年，他揭發了。背后罵主席一事，這使彭德懷上書性質變了，中央馬上就開會，追查這個事的來源，怎么說的。原來兩派以為主席讓大家有個表示，印發彭德懷同志意見書給中央委員會是毛澤東親筆的寫的題目，對這個意見書可以發言，毛澤東沒有說哪個對，哪個錯，所以有爭論。但你彭德收反毛澤東還得了？說毛這是斯大林的晚年，然后把他們等于關起來開小會，要求揭發，最后受不了了，揭發出了不少反毛澤東的話。陳毅揭發一條很重要，說我和彭德懷同志一塊來，從北京過來，彭德懷跟我說，蘇聯赫魯曉夫把馬林科夫他們搞掉了，中國共產黨應該向蘇聯學習，暗示他們要搞毛澤東，再一個說，彭德懷說，中國老百姓好，中國老百姓如不好，早就請蘇聯紅軍過來了，這是陳毅揭發的。當時彭德懷跳起來說，你看我一句俄國話也不會說，我有什么交易？你可以找翻譯去問！但是中央多數人都開始批彭德懷，彭覺得理虧了，起碼你說斯大林晚年不好，說毛澤東好大喜功不好，這時候彭德懷想撤退，寫撿查。當時劉少奇不干了，劉少奇和很多各省內一把手都認為，彭德懷這個事就不能這么不了了之，從中央常會決定批彭問題，到開常規中央委員會就是批判斗爭彭德懷，我是得到的一些資料，你知道咱們黨內斗爭有多激烈，紅衛兵那套斗法學誰的？學黨內斗爭。羅瑞卿的女兒，有一篇文章講的，說她爸對不起彭總，什么意思？是羅瑞卿打了彭德懷。中共內部有很多歷史的恩怨，山頭林立，有時候得機會就落井下石，他們也不是神，也不是很純潔的人，發生過一些過火氣行為的，彭德懷檢查不行，再檢查還不行。對彭德懷，我覺得，主席對得起黨內所有的干部，主席完全可以把彭德懷這么大的事嚴肅處理，你們背後說我是斯大林晚年，好大喜功，你背後說我壞話，滾蛋，主席當時是保護主義，保護彭德懷，保留了黨籍，保留了政治局委員的職務，只是撤銷了國防部長的副總理的職務和其他行政職務。廬山會議彭德懷的這個事，最后全黨達成了一個關于彭德懷反黨的決議，就算做了個決議，后果很不好。我認為彭德懷至少是干擾，人家中共本來是糾左的，最后變成反右了，結果造成了三年的的困難，經濟出了大問題，確實全國進入了三年困難時期。這個困難時期，劉少奇的評價說，三分天災，七分人禍，我不這么看，我認為沒有到那個程度，人禍是指誰？這里需要探討，反正彭德懷是一個。 
    彭德懷在廬山會議，我個人看法，供大家參考，在很多領導的談話中，可以看出問題，在打彭德懷問題上，態度不一樣，在常委會批彭德懷的時候，像劉少奇錯詞非常嚴厲，就指責彭，與其你奪權，不如我奪權。各種話都有。小平同志沒去，凡是參加會議的，一個比一個賣力氣，否則，難道廬山會議不是毛澤東一個人唱戲嗎？，林彪說彭是馮玉祥式人物，想當英雄，大英雄是毛主席。即使是彭德懷是冤枉的也是少奇等多數領導的責任，始作俑者是彭德懷。這個東西我們需要動腦子。當時也不是把彭德懷的人說的很壞，但動機可疑。遵義會議之前是怎么回事？就是毛主席和王稼祥嘀咕，這個仗怎么打？打下去的話，紅軍的老本都沒有了，就得開個會，指責李德和周恩來，你們把仗打壞了。認錯了就完了？沒那么回事，得調整班子。廬山會議，主席如果不干預，不是彭德懷的反黨集團，彭德懷是大英雄，是什么局面？彭德懷不當毛澤東的一把手，也得當毛澤東的二把手。毛澤東說彭德懷與張聞天是文武合壁，相得益彰。我們在座的同學和同志們，想一個問題要多種思路方式想。我是說，客觀上彭德懷歷史上有錯誤也有功勞，但是他打仗打的我不贊成，老是拼命的打法，就像百團大戰，包括朝鮮戰爭死的人很多，但是是有功勞的，要實事求是的看問題。
9、  軍銜制問題。
第九個問題講一下，關于軍銜制的。廢除軍銜制反映了主席的革命思路。主席當時是迫于壓力才同意實行軍銜的。開始的時候，56年的時候，迫于黨內軍內的壓力，說蘇聯都有了大將、元帥一類軍銜制，我們南征北戰吃了這么多的苦，我們也得有銜。說怕毛澤東不同意，要毛主席當大元帥。主席懷念供給制，多數人反對，主席說，你們愿干，你們就干，我不當大元帥。并說周恩來，小平你們也別當了。但是軍隊的系統人就封元帥了，朱德、彭德懷排前兩名林彪排在第三。林彪的功勞太大了，打的遼沈戰役、平津戰役，誰都得服。有的是混上的，爭的厲害，男兒有淚不輕彈，只緣未到封銜時，意思是還沒到封銜的時候，你不哭是沒到那個時候，定軍銜的時候，就掉眼淚了，又如我定正教授，你定副的，為什么他是正教授，我是副教授？鬧矛盾，是一個道理。后來首先主席在軍隊解決了軍銜制問題。林彪主持了軍委以后，取消軍銜是正確的。我個人認為，人民軍隊應該是人民的服務員，軍銜制是西方的思想，剝削階級的軍隊才搞軍銜制，我個人還是比較贊人成主席的思路，太平天國講的一段，軍銜有什么好處？沒有。動機是什么？這就是盲目的崇拜西方，斯大林開了個壞頭，但是主席糾正了，我個人認為，不贊成軍銜制。
10、七千人大會。
第十個問題就是七千人大會和北戴河會議，也就是八屆十中全會。中共在62年開了個規模空前的會，總結經驗，當時黨內各種力量的對比有變化，劉少奇主持一線正作多年，勢力上升，毛主席影響相對下降。不同的人露出了不同的態度，中央表示你有什么意見都可以提，不會抓辮子和打棍子。劉少奇在會上面說中共領導下的問題是三分天災，七分人禍，一點自我批評都沒有，掩蓋他的嚴重錯誤；相反，毛澤東對整個中國問題承擔了責任，做了自我批評，光明正大。林彪在會上的發言比較引人注目，他認為：我看我們黨的整個歷史，凡是毛澤東在黨內掌權的時候，貫徹主席思想順利的時候，我們黨的事業就順利，就發展；凡是毛澤東同志在黨地位受到威脅，他的指示不能得到正確貫徹的時候，我們黨內的事業就受挫折，他號召進一步落實主席思想。他提出，總結經驗，七千人大會，大家要找自己的毛病，出問題是因為我們沒有按主席指示辦事，干擾了主席的思路，主席當即表揚了林彪看問題不一般。林彪講的對，確實是，我們黨內很多的問題出來的時候，都是對主席戰略政策，理解不透。這個會開完以后，結局是什么？雖然是說都反思，但是有許多人不反思，形勢對主席很不利，因為黨內的很多官僚、干部，發現主席老是不替他們說話，動不動的軍銜也不要了，動不動批評工資高，要降薪，動不動整風，動不動要參加體力勞動什么的；反過來，劉少奇想漲工資等，代表他們的利益，是鮮明的對比。在七千人大會以前，主席把許多問題看為是認識水平的問題，后來琢磨是怎么回事？這么胡來，大失水準，是故意干的，加上劉少奇等對三自一包等資產階級的東西感興趣，毛澤東發現黨內有壞人，有資產階級。所以在62年北戴河會議上提出，千萬不要忘記階級斗爭。毛主席認為，照劉少奇這樣下去，中國雖然革命成功了，有可能倒回去。毛主席說我們兒子不行還有孫子改正，說是輕松，但他實際看的很重。對階級斗爭問題，毛主席在全黨進行了宣傳。對中共八大的先進的生產關系與落后的生產力路線，毛澤東在這次北戴河會議上提出了質疑，提出了社會主義與資本主義兩條道路、無產階級和資產階級兩個階級的斗爭問題，路線就變了，實際上，北戴河會議很重要，等于否定了八大的政治路線，為以后主席進一步的發展社會主義事業，提供了理論基礎。
11、社會主義教育運動和四清問題。
講第11個問題，64年的社教是毛澤東貫徹62年階級斗爭理論的一種具體的形式。這個東西產生以后，毛澤東與劉少奇發生了很多直接交鋒，對如何搞社教，就有不同的觀點和意見，毛認為重點是整黨內走資本主義道路當權派，劉少奇不同意，他主張整下邊四清問題。劉少奇搞了前十條，毛澤東搞了后十條。毛澤東的意思說，四清中間是清理當官的，黨內走資本主義的當權派。劉少奇認為是四不清，是清查經濟上有污點的，會計、出納。說的是黨內外矛盾交叉，實際上掩蓋的主要矛盾是走資派。但是四清運動基本上主席沒有得到主導權，全國還是按劉少奇的步調走。以至于到后來，主席已經被架空了。架空到什么程度？有一次會議，小平同志說，這會不重要，您老人家不用參加了。主席要參加，劉少奇說，參加可以，但不要發言了。毛主席說我為什么不參加，為什么不說話？以至于毛主席拿黨章、憲法去參加會，說我是一個共產黨員，公民，有人不讓我參加會，以示抗議。毛澤東做一把手講活期間，劉少奇竟不斷的插話，主席說，四清主要矛盾是群眾與走資派的矛盾，劉少奇說，我個人認為是四清四不清的矛盾，他老打斷主席的話，對主席很不尊重，主席到最后生氣了。第二天毛主席早早拿著黨章和憲法到會上一坐，主席說，第一我是中國共產黨黨員，第二我是中華人民共和國公民，大家說有人不讓我參加會，也不讓我講話，對不對？主席的話震動很大，全場氣氛緊張。最后，特別是許多軍隊的將領都站出來罵，哪個混蛋敢不讓你講話？最后主席也沒點名，但是轉身走了。最后中央會議很尷尬。中央了解了毛主席意思之后，派組織部長安子文找了劉少奇談話，說劉少奇同志要顧大局，你要認真的檢討，你為什么打斷主席的話？要尊重毛主席。結果，劉少奇被迫表面上做了檢討。從這件事之后，主席就下了決心拿掉劉少奇，斯諾問過毛主席你什么時候想打倒他，主席就是說的這個時候，他認為劉少奇不能當接班人了，他是走資本主義道路的。從此，主席不跟劉少奇正面交鋒了，主席表面是等于游山玩水了，當徐霞客，有一個說法是有病，修養了。實際他哪能游山玩水！他在想什么辦法解決中國的問題。和平的辦法，整風社教都失敗了，就是說，他現在想來個非和平的辦法解決問題，從下向上揭露黨的黑暗面，也就是文化革命。
文革后的政治風暴問題。
12、文革的序幕和突破口。
毛澤東為找到突破口，做的很長的文章，找突破口。一個是中蘇論戰，反對修正主義，一個是派江青搞樣板戲，用工農兵代替帝王將相，表示文化革命就是說在文化戰線里面，你是共產黨人，你成天迷信封資修藝術，對宣傳工農兵的文化沒興趣，你還是共產黨嗎？黨內包括劉少奇等多數同志，很多人得到了共識，說得搞文化革命，并成立了以彭真為首的文化革命五人小組，領導文化革命。許多史學家沒有注意到這個情節，即文化革命實際上始于一九六五年。后來，主席就走了，到南方去發動左派去了。怎么搞文化革命，彭真也沒拿出好的方案。主席另外很重要的事，就是組織寫文章，還搞保密。昨天我開會見到了李希凡，他是毛澤東要找的第一個筆桿子，要他寫批吳晗的文章，李希凡不敢寫，說明斗爭之危險。江青又跑到了上海，找第一書記柯慶施，他是毛的人，全力支持，并推出文教書記張春橋，春橋又引見姚文元給江青。江青對他們說，你們如果搞不好，要倒霉的，官要當不成，老婆要離婚。秘密工作實際搞的是在共產黨內是秘密工作，可見斗爭之復雜。從上海寫完了，找毛澤東修改，醞釀了很多的時間。以姚文元名義發表的評海瑞罷官，打通了文化革命突破口。劉少奇說廬山會議的案可以重新考慮，彭德懷就配合了這個輿論，寫了八萬字上書給中央。又有一些文人的配合，如北京市副市長吳晗就寫了海瑞罷官。很明確，暗指彭德懷是海瑞，毛澤東是嘉慶皇帝。這是政治文章，不是一般的學術文章，所以主席抓的比較準，批海瑞罷官。姚文寫完以后，上海文匯報、解放日報就開始發，毛主席是用文章刺探軍情，火力偵查。姚文元的評海瑞罷官文在上海出來以后，北京沒有一家報紙轉載，堅持了很長時間，北京市委不讓登，電臺也不廣播，主席說不行出小冊子試試看，北京一本都不訂，他們都知道，這個是江青支持的，江青是毛澤東老婆，但他們自持有后臺，同江青對著干。主席最后急了，就采取行政的命令，給周恩來打電話，讓周恩來干預，周批評彭真等說，，你們要干什么，說姚文元文章是毛澤東偉大戰略部署，你們胡搞，抵制還行，要發姚的文章，彭真頂不住了。但是他以守為攻，用寫按語辦法，往相反的方向引導轉化，把政治斗爭搞成學術斗爭。毛主席抓住不放，加上二月提綱，逼北京劉少奇出面，打倒了彭真。文化革命的突破口，我個人認為，是姚文元寫的評海瑞罷官文章，圍繞此文的封殺與反封殺，毛澤東大獲全勝。有一個三家村先倒霉，北京市委書記鄧拓，副市長吳晗及廖沫沙，都是有地位的，用三家村的名義發了不少反社會主義、反毛主席文章，最后被批判的很嚴厲。最后彭真幫不了他們，全國形成了一個批判海瑞罷官、三家村的高潮，最后把北京市委核心的幾個文人搞下去了。
   在文革正式發動前夕發生的一件事值得提一下，就是毛主席暢游長江這件事。當時是頭號新聞，廣播員的聲音都是顫抖的，非常激動，毛主席在長江里面，以73歲高齡，游了1小時40分鐘左右，主席說：大風大浪不可怕，人類就是從大風大浪中過來的，年輕人要敢于經風雨、見世面，到大風大浪中去鍛煉自已。老百姓不清楚內幕，但是這個事震動非常大，因為有個內幕，主席有一個煙霧彈，有人造謠，說主席身體不行了，將來黨的主席也不當了，毛澤東也對老朋友斯諾說自己身體很不好，要見上帝，對此，你可以到西方去說，公開發表也沒關系。連斯諾都不知道內情，何況他人。毛主席用長江的游泳向全世界證明，他的身體不是不好，如果不好，能游1小時零40分鐘嗎？據說黨內很多的高級干部，包括劉少奇，聽了之后站不住了。主席說身體不好，是考察劉少奇等高干的反映。
還有，除了三家村以外還有一個四家店的問題，彭、羅、陸、楊問題講一下。
彭真是因為二月提綱、三家村的事揪出來，查來查去，又舍卒子，又舍馬，彭真所有的話主要是反江青組織的文章的。批彭倒彭時，毛主席沒在場，劉少奇是主持會的。很多人對彭真有意見，最后撤銷了他的職務。
羅瑞卿是軍人，現在對他的案子，有很多的說法，但是我聽內部的說法，羅本人不是反主席，但是他和林彪的矛盾比較大，羅能力比較突出，在軍隊里面，他的性格可能不好，管的事太多了，軍內的很多的將帥對他有都有意見，不止林彪一個人，葉劍英等人都告狀，他不尊重老帥，直接下命令，干這個，干那個，所以在這個事上，主席同意倒羅，實際上是依了林彪等老帥，羅瑞卿覺得冤，跳樓腿摔斷了。
陸定一是中宣部長。林彪的老婆接到許多匿名信，說林豆豆不是林彪的孩子，說葉群有男女作風問題等，最后把林彪氣的找不到北，破案也破不了。有時候就是巧，有一次葉群逛王府井，在那和陸定一老婆打起來了，到派出所做筆錄，發現匿名倍是陸定一老婆寫的。這個事傳出來以后，黨內的很多干部，覺得陸定一老婆做的太過了，不得人心，這是一個導火索，林彪的不依，必須要處理。有人說陸定一跟老婆的事沒關，老婆是老婆，丈夫是丈夫，林不同意，要求這個事必須處理，再加上陸定一有不少政治問題，結果倒了臺。
楊尚昆倒臺是因為竊聽器事件。劉少奇說，主席的每一句話都非常的寶貴，他所有的活動，我們都應該有所了解，楊尚昆是中辦主任，覺得對，就在主席身邊按了竊聽器，主席的一舉一動他們都知道。有一次，一個服務員跟主席談了這件事，毛主席生氣的說，不管是誰，查出要開除黨籍、要撤職。楊尚昆也沒有說是劉少奇讓弄的，自己承擔下來，被免了職。但是主席知道當時是劉少奇讓弄的，但是他沒證據。我講，這里面得兩說，不是說按竊聽器對，而是毛主席的言行，是寶貴的財富，當時中央考慮這個東西不能丟。但是也有另一種可能，確實是政治斗爭的需要，這個東西我沒有證據說這個事。總之，文化革命外圍戰，就是把三家村，四家店搞完了。
   13、文化革命明發動、二月提綱成靶子。
前面講到過彭真有個領導文化革命的五人小組，他花了很長時間搞了個匯報提綱，二月提綱的內容主要想從學術入手，不涉及政治，要民主討論，堅持真理面前人人平等，試圖把文化革命政治斗爭納入純學術軌道。對這些內容，主席很不滿意，把它都廢除了。5.16通知的內容，強調文化革命政治化，就是說，要把混進黨里，政府里、軍隊里、和文化戰線的資產階級代表人物清理出黨，不止政治層面的問題，還有其他方面如斗批改，但是重要是這個。斗垮走資派，批判一切剝削階級思想，改革一切不適應經濟基礎的上層建筑。5.16通知是一次正式的文化大革命的綱領，是通過政治局擴大會議反復討論的，反復以后達成共同意見的。五一六通知的另一項內容就是成走新的文化革命小組，陳伯達任組長、康生為顧問、江青是第一副組長。實際上文革小組就成了中央領導文革的書記處。
這里面講一下田家英死的問題，右派說他很冤枉，用他來反毛。田家英不是那么回事，五九年廬山會議他就支持彭德懷，是主席保他過的關，他和反動份子李銳站在一個立場上，另外，田家英很不老實，在毛劉之間搞名堂。他犯了一個重要的錯誤，身為毛主席的秘書不忠于毛主席，把毛澤東跟他說過的話，向劉少奇匯報。主席是怎么知道的？用了幾次試驗，只有毛和田知道的事，劉少奇怎么知道？毛主席沒說，就一定是田家英。田家英向劉少奇匯報的動機是什么，不能定論，可能是投機。至少田家英違反黨內的組織原則。毛主席說了不讓他傳小道消息，他不聽。有一次，主席的情報系統比較多，不是一個來源，知道田家英又去劉少奇那，劉少奇不滿意毛主席，主席就當著田家英的面問他，我此次講話劉少奇同志有什么看法？田家英說假話，說劉少奇同志很支持，其實主席知道他說的是假話，后來經過調查，他靠不住，主席就罵他，讓他滾。田家英因為這個受到了很大的壓力。
    還有一個自殺原因，田家英喜歡文物，不是想貪污，沒有錢，工資很低，他掌管毛澤東的稿費，是挪用，不是貪污，但是他出了事以后，來不及補上。我們的主席的稿費在哪，一查，對不上賬，這個事說不清楚了，很丟人，加上各種的原因，田家英是自殺了。后來對文革的問題，右派對田家英的問題做的很多的文章，田家英的自殺，沒人逼他死，他覺得做的事對不起主席，就是主席把話說重了，江青把話說重了一些，也不至于死。他覺得對不起主席，再加上稿費這種事，我覺得各種因素使他自殺的，決不是毛澤東逼死的，這里有很多的右派說的不對，是造謠。
14、破四舊、立四新、紅衛兵運動。
講第14個問題，首先就是破四舊，立四新。破四舊是指破剝削階級舊思想、舊文化、舊風俗、舊習慣，立四新是指立無產階級新思想、新文化、新風俗、新習慣。5.16通知以后，開展文化革命，中央是委托劉少奇搞的，還有橫掃一切牛鬼蛇神等。關于紅衛兵我這里講一講，有很多人不了解，要講紅衛兵的具體構成。紅衛兵第一階段，是紅五類，你出生革命干部，工人、貧下中農等可以進去，你如果是資本家子弟是右派的的子弟、一句話地富反壞右子弟沒資格當紅衛兵，是反動的血統論，叫龍生龍、鳳生鳳，老鼠生兒打地洞；叫老子英雄兒好漢，老子反動兒混蛋。所以第一批的紅衛兵，是干部子弟比較多，或者出身比較好的多。所謂橫掃一切牛鬼蛇神的無法無天行動，都是這批紅衛兵干的。因為他們無所謂，有靠山。如果是出生地富反壞右的小孩，成天在檢討自己，膽子小得很。舉例，像大作家老舍的死，就是被干部子弟逼的，很多知識分子恨毛澤東，其實，跟毛澤東有什么關系？紅衛兵破四舊的確有出格的，但和毛主席沒關系。紅衛兵分兩個階段，第一階段是老紅衛兵，后來又出現新的紅衛兵，就是造反派。這里有一個明顯差距，老紅衛兵是沖擊下層、沖擊社會的，造反派是第二代，是沖擊各級領導干部的，沖擊走資派的。紅衛兵的發動，跟主席有很大的關系，主席給清華附中寫信，支持紅衛兵運功。全國的學生都往北京跑，叫大竄聯，回去鼓勁，回去到造反，就是主席在紅衛兵里面，是起了巨大的作用。不管老紅衛兵，還是后來的紅衛兵，都是主席支持的。但毛主席并沒有讓他們干壞事，毛主席聽紅衛兵關心國家大事，把文化革命進行到底，叫他們懂得只有解放全人類才能解放自已。
   15、劉、鄧領導五十六天，文革之火剛燃就要滅。
 第15個問題，講一下劉鄧的文革初問題。文化革命中央決定搞，5.16通知以后，毛澤東到南方去調查、策劃文革。北京是劉少奇領導，劉少奇的文化革命的思想是把文化大革命看成是反右。這個是歷史事實，劉少奇主持中央文化革命初期的56天，他和小平同志搞的政治思想和主席是不同的。許多學生、教師是毛主席讓造反，我就造反，毛主席要貼大字報，我就貼。結果被打成反革命、右派、小爬蟲一類，是劉、鄧搞的。這個事有不少自殺的，現在這些年對文化大革命的評價，是負面的評價，可很少有人統計這56天當中，有多少作家死，多少人傷，多少學生遭批斗。當時確實有這個背景，劉少奇把文化革命搞成矛頭向下，保護官僚、走資派。表面上是穩字當頭，讓文化革命在黨的領導下進行，毛澤東是要破字當頭，敢字當頭，要踢開黨委鬧革命，所以到最后，北京的初期文化大革命，都是被劉少奇滅了，基本上變成了一場大規模的反右斗爭，主席在南方知道了以后，很不滿意，回到的北京，到了北京以后，糾正了劉鄧的錯誤路線。
16，八屆第十一中全會和炮打司令部。這是我講的第16個問題。
    八屆十一中全會，毛主席從南方回到北京以后，派總理等去調查，這是我親耳聽到當事人講的，他親自參加的。總理不要別人參加匯報，聽完以后，向主席匯報，我聽說，有些造反派的頭，被整的人的情況毛主席等知道后，中央領導都很難過。主席、江青都掉眼淚了，主席見到劉少奇就當面指責，說誰整學生了？北洋軍閥才整。在會上，批評了劉少奇指揮的文革路子，是違背中央的精神。
    在北京這場斗爭中，對劉少奇和毛之間的分歧，劉少奇當時是處于劣勢，因為他本身得罪的不少人，再一個政權是看誰掌握軍隊，軍隊擁護誰。這是毛主席文革初期擁有的優勢，劉少奇當年白區工作，他和軍隊真正的關系不多。主席的關系多一些。主席在批評劉少奇的時候，主席說修正主義，牛鬼蛇神，葉劍英當即表態，主席不要怕，怕什么，我們有幾百萬解放軍，他們翻不了天，實際上是針對劉少奇說的，你們想造反，沒門。主席說的，牛鬼蛇神，不要以為是小的，在座的就有。
    這只是說明軍隊多數干部在文革初期毛、劉兩個司令部斗爭中是支持主席的，可是即使這樣，十一中全會的觀察派，還比較多，包括林彪，遲遲不參加會議，一個星期后，總理、主席打電話才來，林彪這個人很怪，回頭我還要講，來了以后，還是不能解決問題。實際上最后，迫使毛澤東親自出馬，本來主席想，你們寫的大字報，點點劉、鄧多好，黨內當時為什么怕？因為斗爭形式不明朗，誰都不愿意出頭，最后毛主席親自出馬，自己寫了大字報，叫炮打司令部。內容除了嚴厲批評劉56天的事，還聯想到62年的、64年的一些事。就是說，主席等于是親自出馬，挑戰，這時候大伙一看，原來是這么回事，是炮打小平和劉少奇同志，中央委員會才在分組會、大會紛紛批評劉少奇和小平在56天當中做的不對，犯了路線錯誤。這時候，十一中全會決定搞文化革命，這里面據說只有幾位沒舉手，大多數人通過了。文化大革命，客觀講不管對錯，但有一個事實，那就是文化大革命是中共中央做的決議，是中央領導都舉手的，你劉、鄧不同意要堅持意見嘛，可以棄權或者投反對票嘛，為什么說違心？像共產黨人說的話嗎？大家都同意，中央的文件，擁護黨中央，億萬干部群眾參加文化大革命，到最后，說錯了，很多積極參加中央號召的革命都倒霉了，這個東西不太公平。我的個人看法，應該重新認識這個問題，我給中央寫過信但無反映。中央對文革問題，至少要劃分開領導和群眾，錯了是中央的錯，責任不在群眾。整個的文化大革命，應該是一次中央領導的一次運動，全部否認不好辦，所以鄧小平有時候搞過分了，缺乏歷史眼光，胡錦濤應該糾正一切歷史偏見。
    但是，十一中全會，從表面上，各省的頭都為了保自己，都與劉少奇劃清了界限。中央成立了一個新的文化革命的小組，陳伯達是組長，江青是副組長，一幫文人，或者軍隊的代表組成，文化大革命就是在他們具體領導下全面的展開了，而且路線也分明了，毛澤東的路線是矛頭向上，反走資當權派，劉少奇是向下，就是對著群眾，對著國民黨及地富反壞右，對著學生、教師、教授等。這是八屆十一中全會和炮打司令部。
17、二月逆流問題。
原來在八屆十一中全會上，黨內高官們以為文革是毛劉爭權，是紅區的頭與白區的頭爭權，認為劉少奇你沒有功勞當接班人，你跟主席有矛盾，我們就站在主席的一邊。后來發現不是那么回事，主席不但在中央搞劉少奇，還要動搖黨內高官的利益。他們不明白，如果只是倒劉少奇這樣簡單的話，毛澤東用不著搞天下大亂。搞文化大革命是什么目的？干部慢慢明白了，原來主席要反黨內官僚階級，要反他們，他們開始反抗。主席繼續搞文革，把文革引向深入。從中央到地方，所有的領導干部，都曾經在客觀上講，都遭到了程度不同的沖擊，至少貼大字報是沒有問題。各省的頭，官僚們，對文化大革命采取的辦法，是表面上我不跟你說不對，陽奉陰違，然后支持一幫人組織起保守派戰斗隊保自己，打擊反對自己的個人和造反派組織，于是，文化大革命后來就產生了一個兩派，說到底來講，深層的原因是黨內干部在操作，支持一方，反對一方，全國很亂。主席一看很亂，讓軍隊介入一下，讓軍隊支持左派，但軍隊多數偏偏支持右派。以后軍隊一直是林彪掌握的，主席在解放軍執左以后，問題就更大了，解放軍絕大多數支持的不是左，陷入了復雜化，這樣就出現了一些新的事件，小的來，比如說青海的趙永夫下令開槍，打死了不少學生。大的事件表現在二月逆流。關于二月逆流，后來許多人說了假話。他們說文化革命不該搞，我們當時早就看出來了文化大革命搞的不對，這個不符合事實。可以講，當時在66、67年的時候，沒有人敢公開反毛澤東，二月逆流有另外原因被許多文革問題專家忽略了。這就是陳伯達、江青私下打倒中央常委陶鑄的事。陶鑄這個人調到中央以后，老是和中央文革、毛澤東的調子不同，一方面搞極左，提出打倒一切，另一方面右的不行，如搞換頭術。舉例來說，天安門國家領導人登上城樓的照片出來以后，沒鄧小平，陶鑄就把陳毅的頭像用技術手段去掉，把鄧小平的像貼上了。因為陶鑄跟鄧小平的關系不錯，鄧小平當時還是掛名常委。但是陳毅不愿意，你怎么把我替換了？引起了不小的風波，文革里面有很多復雜的事情。換頭事件發生后，中央發現陶鑄很多事不聽主席的，準備拿掉，不讓他在中央擔任領導工作。但陳伯達和江青，在中央沒有做決定情況下，就把消息放出來了，要打倒陶鑄，大字報上街了。老同志向毛主席匯報，他是中央常務委員，怎么能隨便打倒？主席也生氣了，說陳伯達你有什么權利，一個常委打倒另外一個常委？嚴令陳伯達、江青檢查。陳伯達說是江青讓我這么干的，我是劉盆子。弄的陳伯達哭哭啼啼的，非要鬧自殺。陳伯達說的話有可能是事實，后來有人說，陳伯達是傀儡，中央文革是掌握在江青手里的。毛澤東在批陳、江當時說了，僅限于幾個常委知道，不能外傳。但李富春還是把消息傳到許多老帥那里，老帥們很興奮，以為主席開始糾左，聲言我們要貫徹主席的精神，要立功。結果第二天開會就立功，公開指責陳伯達、張春橋，潭震林打頭陣，陳毅、徐向前、葉劍英紛紛出馬，指責文化革命過火行為，鬧了個二月逆流。二月逆流因為有這個背景，要陳伯達做檢查，在這個背景下發生的，不能完全說是抗爭。
    潭震林就跟毛澤東公開較勁，給林彪寫信，讓林制止江青。林彪加了一個批語轉給主席，說潭的思想糊涂到如此地步，我都沒想到。當時在會上，陳毅講了很要害的活，說延安整風劉少奇他們都是擁護主席的，我們是反主席的。但歷史已經證明并正在證明誰反主席，暗指了林、陳，老帥們你一句，他一句的鬧的很大，文革這邊都不敢對話了，總理也動氣了，問究竟是怎么回事？等于輕信了老干部。張春橋等文革派晚上向毛主席匯報，當時毛主席聽了匯報以后，非常的生氣，第二天開會，主席發義憤，主席發脾氣，康生說是發無產階級之怒。主席大意講文革按你們的辦，把江青槍斃，把康生充軍，你們出來做事，文化大革命讓你們領導，人數不夠可以請王明回來，我和林彪上井岡山，咱們較量一下！  周總理當時嚇壞了，帶頭檢查，勸主席息怒，說這些老帥不是針對你的。老帥沒人敢吭聲，主席不了解情況，發了脾氣，批了幾個老同志，到最后，主席還是保了他們，在國慶的時候，決定讓誰上天安門城樓的時候，讓他們都上了。
第18個問題，武漢事件。
天下大亂，一家人分幾派。有許多人不明白主席有通過天下大亂達到天下大治的想法，這是毛澤東思想。劉鄧失勢后，全國的文化大革命深入人心，家庭、社會都分了派，好是好，但是有負作用，都成立組織了。中央很隆重的宣布給造反派平反，他們都成英雄了，帶著新紅衛兵沖向社會，老紅衛兵后來很消極、反動，他們發現運動最后搞了我們爹媽，我們不干。不同意再搞下去，成了保爹保媽派，著名的有北京的聯動組織。有些工農出身的學生還繼續搞，把戰火燒到了全國。一時間文化革命亂套了，派別林立，組織林立，軍隊參與發槍、發子彈，武斗到處都是。中央派代表團處理，派官方出面，他們解決不了問題，毛主席想親自出馬，一是調查研究，二是解決問題。主席對群眾組織信心很足，曾提出過武裝左派的方針，想徹底與官僚派對抗。中央不同意主席南巡，擔心出了事不好辦，毛主席說你們太不相信同志了，有什么事好出的？執意要去，最后決定主席先去武漢。
   公安部長謝富治和文革小組大員王力奉命去武漢保駕，結果沒有保成，反而添亂。沒有很細致的商量一下，一到武漢就秘密上街看大字報，那時候領導人老是接見這個，接見那個，有人認出來了，說這個是王立。后來口罩也不戴了，就發表講話，支一派，壓一派。文化革命的兩派名義上都是保主席的，造反派和保守派這兩派，公開的誰也沒說自己是保守派，都指責對方是保守派。武漢百萬雄師的力量比較大，王力表態說他們不是造反派他們不服，加上壞人操縱，發展到了沖擊毛澤東住的地東湖，有人知道主席在里休息還要沖擊，說明的確有壞人。最近徐海亮寫的東湖風云錄證實了這個東西，當時造成的王力被抓是很嚴重的，把欽差大臣抓了，就該算造反了。北京知道了主席的安全有問題，都很緊張，怎么辦？林、周、江調兵遣將，周親飛武漢救急。沖擊東湖的人很雜，連武漢軍區司令陳再道都挨了打，問題很嚴重。中央在武漢兩派斗爭中，兩派的矛盾沒有處理好，打紅眼了。如果毛澤東出了事，當時的政治局面翻過來的話，林、周、江都得下臺。林彪就派部隊增援，空軍的劉豐負責主席的安全，主席是36計走為上計，從小門，和工作人員幾個人偷偷的溜走了，乘飛機前往上海。主席雖然沒有遇險怎么樣，但武漢軍隊和老百姓在一塊混著，抓了中央大員，而且主席在武漢，迫使主席跑了，這件事就鬧大了。武漢陳再到了北京之后，被批斗。吳法憲說主席在那，你不保護，還加害主席，我錘死你，打了陳的耳光。主席后來冷靜下來后認為，如果是陳天道干的事，我肯定從武漢出不來。陳可能是沒有參與，但是他也沒有制止，這個事對主席的信心打擊很大，他發現軍隊和群眾未必聽他的。我個人看法，武漢事件相當于西安事變，西安事變改變了蔣介石先安內戰略決策。張學良的一抓，為了活命，就得答應條件，抗日，而且和共產黨聯合抗日，而且毛澤東說，我不叫紅軍了，我聽你的，我叫八路軍，叫新四軍，等于我投誠了，但是毛主席私下里很明確，我們要獨立自主，蔣介石沒辦法，最后是吃大虧了，叫毛主席趕到島上去了。武漢事件，我個人評價，是改變了主席的戰略決策，在武漢事件之前，主席的既定方針是帶有革命性的，組織群眾，武裝群眾，組織可以成立，跟雨后春筍似的，還武裝左派，什么意思？就是給左派發槍，準備大干一場。可是武漢事件后他改主意了，發現仗不好打，決定收兵。說了一些工人階級內部沒有根本利害沖突，要大聯合等。主席的撤退，他等于是戰略性調整，由革命變成改良了，不再提武裝左派，而是提大聯合，搞干部、群眾和軍隊三結合。三結合后來因軍隊林彪出事以后，就變成了老、中、輕三結合，主席想收兵了。
對武漢事件后主席的收兵決策是不是對，許多文革學者是認可的，但我覺得未必。陳再道這類文革反對派以到頂點，如果堅決鎮壓、乘勝追擊，未必不行，正是用兵之時卻主動退卻，大長了右派的威風，這是文革勝負的轉折點，沒處理好。可能主席恐無勝算，擔心內戰擴大，為他人作嫁衣裳。有人說毛主席怕陳再道類是完全錯誤的，難道陳再道比林彪還厲害嗎？毛主席最大擔心是怕軍隊力量平衡被打破。
19、文革的深化、政府危機、激進派問題。
隨著文革深入，文革派染指一切。除了倒劉、鄧及其部下，還有人要倒周恩來，倒政府，以及倒軍隊一小撮。文革激進派認為，文革將繼續進行下去，趁著這樣的機會，要貫徹5.16通知的精神，把黨里面，政府里面，文化界里面，軍隊里面的修正主義都端出來，他們自認為是徹底的革命派。他們到處發動群眾、組織群眾、武裝群眾，要懷疑一切，打倒一切。打倒周恩來，沖擊外交部、火燒英國代辦處、抓軍隊一小撮等，嚴重干擾了毛主席的戰略部暑，使毛澤東四面受敵。加上武漢事件，迫使毛澤東做出決策。
20、毛澤東的戰略調整。
影響毛主席戰略調整有如下因素：
國際上中國正陷入美蘇南北夾擊態勢。黨政軍反文革勢力匯合挑戰如二月逆流和武漢事件。文革極左勢力四面出擊。中國內戰擴大。
怎么收，得找切入點，得向軍政等各方面有個交代，所以出現了一個戰略調整當中的王、關、戚事件，毛澤東在南方，現在內部有許多的說法，官方的民間的說法各有文章，但是我說的意思是，從中央的說法，下令把王、關、戚他們軟禁（戚晚一些），他們幾個等于是在政壇上突然消失了，沒有審查和批判。這個東西嚴格上講，是因為王力等反文化革命嗎，不是，而是他們沖在前面，我認為這是一種丟軍保帥的辦法，他們是貫徹文化大革命要貫徹到底，組織打倒周恩來的風潮，說是張旗領的頭，其實是表面現象，亂軍的社論本質上是符合516通知的，他們當時做了很多出格的事，要收兵必先拆其鋒芒，要制止盲動，這是上層。在下層開始大抓5.16份子，抓造反派。5.16是反周恩來的一個小組織，抓住了周總理的一個伍豪啟事等，說總理是叛徒，這事后來證明，是造謠，國民黨的謠言，當時打倒周恩來，沖擊外交部，沖擊政府機關，有人認為，左派這邊要反周恩來。毛澤東怎么辦？亂套了，又反軍又反政，所以在這種情況下，主席等于下令不要他們亂鬧革命了。實際上，造反派被整，是很多次了，第一次讓劉少奇整，第二次就是抓516，反多中心，以后又有多次。造反派嚴格來說，在官僚體制內的人看來屬于異類，黨內有這個派，那個派，那個造反派是不屬于黨內的，所以林彪軍的、周總理政的系統對鎮壓造反派都很賣勁，在對待造反派的問題上，黨內多數人的意見是比較一致的。反516擴大化如同反右一樣，并不是毛主席本意，但官僚不聽主席的，主席也沒好辦法。
21、九大前夕黨內力量對比。
毛主席收兵準備開九大，黨內通過文革各種力量如何呢？
當時的形勢是毛澤東居中，是屬于中國的公認領袖，是總攬全局，從二線返回一線，影響力表面上有很大增強，但實質上變化不大，因為文革前廣大老干部也不反對主席。劉、鄧多數人居右，他們處于守勢，少說話，很少公開做什么事。林彪是得到的極大的增強，從第6號人物變成第2，文化革命以前，毛、劉、周、朱、陳、林、鄧，常委林彪排第六，到文化大革命的時候，排第二，成了接班人了。江青的力量在9大以前得到了很大增強，江青成了文革的新生力量。周恩來表面基本沒多大增強，但老干部和劉鄧對周有傾斜，周的力量在暗增。這是基本的力量對比，9大前就是這樣的格局。
22、一月革命風暴及全國山河一片紅。
開9大以前，還有一個值得講的是一月革命的風暴和全國的山河一片紅。上海開了個好頭，造反派組織把上海黨政大權奪了，意義很大，毛主席評價很高，與巴黎公社相比。在其它省也先后奪了權，但多數是湊數。在一年多時間，全國各級政權都變成了革命委員會，為9大做了準備工作。我個人看法，這些東西都是主席的戰略，他想急于收兵，也不完全是考慮現實，也有理論的層面。誰不想收兵？林彪、江青可能不想，但主席的思想，他預言文化革命還要搞多次，不指望一次解決問題。我估計他的想法是，他認為一次文化革命解決不了問題，他的想法，還要多次，這次搞到目前的現狀就算了，先穩定一下，因為全國太亂有可能失控，他不只是理想主義者，還是個政治家，是一國的領袖，考慮問題自然要多一些。所以，對主席的種種考慮，我們要理解，即使個人受到點委屈，那也是沒辦法的事，不能怨恨主席，覺得自已被利用了，從大局上講，我覺得主席的做法是對的。
第23個問題，我講一下，中共的九大。
中共9大發生的幾件事值得研究，一件事起草政治報告發生了風波，報告起草的時候，本讓林彪牽頭，林彪也不會直接寫什么東西，有許多的領導參與，他們在一起共同起草這個報告。陳伯達本是主角，但由于他長期不寫東西，九大報告這個稿子寫的很慢，主席很不滿意，另叫康生、春橋等也寫。但是他們寫的內容不一樣，陳伯達的稿子是跟林彪商量的，現在我也沒看過這個稿子，林彪的意思，9大以后，中國共產黨的工作中心，應該轉到經濟戰線上來，搞一段生產，主席不贊同，陳伯達稿被張春橋等批為考莰基的唯生產力論，陳伯達反擊，說張春橋稿是伯恩斯坦的運動就是一切，目的是沒有的。在9大政治報告里面陳伯達和張春橋起草的報告的內容很不一樣，最后主席的拍板是支持的張春橋稿，等于是反對的林彪擁護的陳伯達的報告稿，這是一件事，圍繞起草九大政治報告的斗爭，林彪對毛主席支持的報告稿不滿，據說他一頁沒看就照本在九大會議上宣讀的。
    第二個是政治局選舉發生的事，反常的事。為什么提這件事？在選政治局委員的時候，江青少得了五票。后來她懷疑是林彪的幾個死黨搞的鬼，但是這個是猜測，但是確實發生江青得票低于葉群的不正常現象，她很不滿意，認為有人在里面搗鬼，這說明在召開9大的時候，黨內也很不安寧，因此毛澤東號召團結起來，爭取更大的勝利。林彪對毛澤東主席的張春橋的報告不滿意，但是也不說，所以主席在講話的時候，叫全黨團結起來，爭取更大的勝利，他指的團結就是不論江青也好，林彪也好，黨內各個同志都要顧大局，要團結，否則的話，要出事的。所以，中共9大的事，依我個人看法，毛和林的矛盾，就已經浮出了水面。毛澤東是要繼續革命而林彪想搞生產，說嚴格點，林彪是革命階段主義者，但是也許是策略，想搞一段生產。
    9大的時候，中蘇發生邊境沖突，咱們打了一個漂亮仗，有孫玉國在珍寶島回擊了蘇聯的邊界挑釁，沉重的打擊蘇修，鼓舞了全黨、全國人民的志氣。我為什么提這件事？就是林彪后來借戰備為名，背著毛澤東搞了個一號令，中央領導人疏散到全國，如鄧小平去江西，劉少奇去開封，分散中央的領導。為什么有這種戰爭氣氛，9大的時候開始的，林彪是軍委主持日常的工作又是國防部長，負責國防安全，發指示也正常。當時主席不滿意，你不跟我事先匯報，就把原件燒了。至于林是不是有意試探他的號令權威性，背著主席，也不盡然。我講的是毛和林在9大前后的時候就發生了分歧是確定的。
下面講第24個問題，九屆二中全會，第二次廬山的會議。
廬山好象是中央的出事的地方，后人稱政治山。在廬山開會，出了兩次大的事，第一次是彭德懷，第二次是林彪。
廬山會議前，對要解決什么問題等就發生了黨內分裂。為四屆人大做起草的報告內容，有很大分歧。在廬山會議之前，黨內就有斗爭，主要圍繞三個副詞、毛澤東思想是全國一切工作的指針、沒不設國家主席、解放軍是毛主席親自締造、林副主席直接指揮等。林彪當時對毛澤東的評價是，天才的、全面的、創造性的發展馬列主義的副詞，主席把這三個副詞，天才、創造性、全面的劃掉，這個東西引發了一些矛盾。這里要說的細一點，否則你也搞不懂，首先，毛主席修改副詞等的真正含義，還不是單指理論。開9大時候，主席發現一個問題，軍隊代表人數過多，開會的時候，我看過紀錄片，綠壓壓的人坐了2/3以上都是軍隊代表。毛主席搞文革，他需要軍隊的力量，加強軍隊力量這是他的本意，但到九大味道就變了，畢競是黨主席開黨代會，有那么多軍人很不正常，所以主席想改變。另外，林彪在9大時候的時候，力量過于強大，這是政治家不能不關注和解決的。但是，我講的主要的是可能，不是定論。最重要的是主席未必是完全考慮政治原因，也有理論上的原因，林彪的三個副詞有矛病，毛主席的成功是不是靠天才，發展馬列是不是全面，是不是有創造性，這是理論的問題，爭的涉及到林彪事，就成了重大政治問題。有一個很不好的現象，就是涉及到張春橋，關于三個副詞類問題，我個人看法，春橋如果拿著主席的批示，告訴政治局說，林彪的三個副詞不合適，現在應去掉，我估計也沒人敢公開反對，但他沒有說是主席的意思。是主席交代的，不讓春橋說，還是他自己這么干的，搞不清楚。張春橋在會上就自己這樣一講，有人就指著他鼻子罵，說你要干什么？你這是反對八屆十一中全會的公報，是反對林副主席的毛主席語錄再版前言，你敢反林副主席，還得了嗎？張春橋如果當時說這是主席說的，也沒這擋子事，結果就出現了一些意想不到的事。
高舉毛澤東思想偉大紅旗，讓毛澤東思想成為一切工作的指針是林彪的一貫政治主張，搞了多年，一下子又說不對，要舉馬列的旗，顯然是反林彪。
反對解放軍是林副主席直接指揮的，雖然很正確，但矛頭也是對著林彪的。
不設國家主席，要害也是不想讓林彪權力過大，主席自已不想做國家主席，覺得政體應改一下，但林彪集團不愿意。
張春橋有可能接班也是真的，因為林彪身體不好，老不參加會，主席和總理商量要增加一兩個副主席，其中就有張春橋。此舉也是削弱林彪集團的措施，林反春橋也很正常。
廬山會議的斗爭，實質上是林彪集團的保衛戰。林彪不是真正的共產黨人，為了私利而不顧大局。
    廬山會議議程，九屆二中全會的會議議程有三項，一個是批準四屆人大報告稿，一個是討論經濟，再一個是戰備問題，這是正式的會議日程。在開會之前，毛澤東說叫周總理講話，康生講話就算完了。林彪突然說我要講話，他跟主席事先怎么講的我不知道，但是林彪在會上有發了一炮，他的發言大概還是強調，一是有天才，第二個是國家沒有頭不行，沒有頭，名不正，言不順，主張設國家主席。林彪有這個想法，現在許多人的理解，都是林彪為了當國家主席鬧的，我個人認為，可能也未必，應該設國家主席、突出毛澤東思想、承認毛是天才、對馬列發展有創造、發展全面等這些也可能是他的真實的想法，反映他的政治主張。九屆二中全會會后提出學馬列主要是針對林彪的，對于這一點很少人明白。是突出馬列還是毛現在左派內部也有爭論，實際上中共七大、八大、九屆二中全會、十一大等都有此斗爭。
    林彪的講話有沒有計劃，毛澤東在林講話之前，內容是不是都知道，很重要。但是確實在林講話之后，都說林彪講話太好了，吳法憲提出要討論林彪的講話，中央同意了，打亂了原有會議議程，以后，問題就復雜了。因為參加人數多，很難分別是不是主席的意見。比如說陳伯達在會上就開始放炮，支持林彪講話，并找馬列毛理論根椐，證明天才是有的，并攻擊春橋同志。作為理論家出馬后，葉群等在分組會上發言支持陳伯達，就亂套了。中央委員會分六個組，有四個組是全部跟著林彪走的，有一個組是中立，還有一組是支持張春橋的。廬山會議就鬧大了，他們還要糾人，說誰反對了三個副詞？就是戴眼鏡的，也不點名，大家新心知肚明，就是張春橋。廬山會議很多干部都犯了錯誤，這個是我想法，有時候覺得不太正常。這件事出來以后，張春橋緊急的向主席匯報，江青給主席打電話要求見面，主席聽了春橋等匯報以后，就要求休會，停止討論林彪講話，收回華北組簡報，開政治局常務會，開會的時候，毛澤東嚴厲指責陳伯達在毛、林之間搞投機，稱你們鬧下去他就下山。毛主席自己的話是反潮流，反中央的多數意見。那段歷史，是提倡發揚反潮流精神，毛主席是發動反擊，毛澤東的私下里找許多人談話，比如許世友，談話的時候，拉許的手，說你看我的手冰涼，這個人是做導演的，不能當演員，我不喜歡上前臺，當國家主席，你要我死，就讓我當國家主席，他做了很多的的工作，痛斥汪東興，汪東興來個揭發、檢舉。毛主席在會上嚴厲的批評陳伯達，說你把廬山炸平了我也不當國家主席，你有什么辦法？當時林彪也是表態了，嚴肅批評了陳伯達，但是他對跟著陳伯達走的軍隊干部，倒是沒有落井下石，說這些人都上了陳伯達的當了，是軍隊干部，是炮筒子。
    主席在廬山會議發表我的一點意見以后，廬山會議風向大變，許多人做檢查，挨批，包括陳毅。廬山風云造成的歷史的影響很不好，大家要知道，毛澤東被迫和90％的中央委員做對，主席顯得很被動。我有時不理解，為什么廬山會議會鬧成不歡而散？解決了是什么問題？廬山會議，毛澤東表面獲勝實際沒獲勝，其實是明著勝了，暗的輸了。明的是陳伯達搞的，暗的是有許多同志有意見，林彪是明暗都敗了。江青明的勝了，暗的和中央高層都疏遠了，周恩來的地位是唯一增強的。剛剛開過九大不到一年，出了這么大的事，人們開始懷疑一切。
    廬山會議結束以后，毛澤東僅僅的抓住林集團不放。舉例來說，華北九十九人會議，干部參加批判黃永勝總參謀長及空軍司令吳法憲、海軍政委李作鵬、總后部長邱會作這些人，主席認為黃永勝他們遮遮掩掩，不把底牌交出來，我也不明白，是有沒有底牌，主席認為，他們不說實話，老說輕的，不說重的，所以主席認為，他們的后臺是林彪，如果林彪不發話，他們不會做徹底檢查的，這是主席形成的看法。華北會議打倒了北京軍區鄭位三，李雪峰，但是主席認為問題沒有徹底解決，因為什么？因為發生了一個熊項輝事件，在中美關系想和解的時候，毛澤東與周恩來本來是談外交的事，主席問了陪同人員熊項輝，你們的整風搞的怎么樣？看沒看到黃永勝等的檢查？熊項說我不知道，主席就火了，跟周總理說，廬山會議這個事沒完，黃永勝他們有意封鎖消息。這個事以后，主席下決心解決林彪問題，要繼續把廬山這個事要搞清楚，就發動了南巡。
講25個問題，就是毛澤東的南巡。
南巡說明什么？毛澤東和林彪的斗爭，黨內斗爭，勢在必行，有的是廬山會議問題，有的不是，例如廬山會議之前，毛澤東是主張聯美抗蘇，林彪正好相反，主席從戰略上看，認為美國不可怕，最可怕的是蘇聯，他倆有政治和路線的矛盾。在廬山會議矛盾就挑明了，誰當國家主席、設不設國家主席的矛盾是表面現象。所以毛澤東發動南巡的目的，就是做南邊的的干部工作，動員干部，跟林彪劃清界線。主席反復的跟所有的領導說，廬山會議的事沒完，廬山會議的陳伯達后面還有人，還說我的話你們不要向北京傳，誰傳誰犯錯誤，還領唱國際歌、三大紀律歌。他的南巡的目的就是爭取干部，迫使林彪投降，讓林彪寫檢查，為九屆三中全會做準備。我個人看法，要保密是不可能的，會有不少人通風報信，主席是知道這個事，就故意作神秘感，對林彪施加壓力。林彪知道后怎么辦？是無法猜測的，后來確有不少人給林彪報信，緊張的氣氛比較突出。椐我所知，毛主席是下了決心解決林彪問題，但并不想把林怎么樣，準備還讓他當常委。
    關于南巡遇險問題，書上有大量的文章，大概意思是說，林彪的兒子林立國搞了一個小艦隊，是以青年人為主，他們有自己的武裝和椐點，在主席南巡的時候，想傷害主席。我七一年9月18日聽說過一個版本，是干部子弟里傳的，就是第一方案是派一個理發師害主席，在給主席理發的時候做事，他回家之后，老婆跟他說，別干這個事，你就算害成了你也活不成。他老婆是醫生，就把他眼睛弄壞了，沒法害了。所以害主席不是很簡單，他們還想用轟炸機，炸主席的專車，用火焰噴射器燒主席的專列，在安徽一個橋梁按炸彈，派王維國面見主席行刺等，策劃了很多的方案。主席在這個南巡過程中，說那么多反林的話，主席不會不防備。按有些書上的話，刺殺主席沒有刺殺成因他有防備，廣西的韋國清跟主席私下里有密報，說林豆豆到他家去，跟他們說不要跟葉群關系搞的那么好，要殺頭的…。主席就知道的一點風聲，主席采取了很多措施，落停火車的時候離上海比較遠，走了的時候很突然，主席本來計劃南巡，應該到10月1日以前回去，可是他提前回北京，在9月12日就回到了北京，林立果知道毛澤東回北京以后，傻了，什么也沒干成，跑回北戴河面見父母，開始跟他父親匯報，把實話說出來，并帶了一架飛機，停在了山海關。關于主席南巡的遇險，有很多的傳說，我個人看法，都不足信，以后看文件解密，也可能有一個正確的評估。
第26個問題，林彪叛逃之迷。
官方的說法，林彪怎樣折戟沉沙、葬身異國這些不說，我說一個民間的說法，對林彪的叛逃，我的分析疑點很多，為什么？9月12日毛澤東回到北京，9月12日晚上，林彪的秘書和張云生、林立果情人張寧、林的女兒林豆豆都有回憶錄，還有一些工作人員寫回憶錄，證實林彪睡覺吃安眠藥的事，當時如果林彪想發動政變，想凌晨逃跑，會不會吃安眠藥？有這樣一個疑點。
    第二個疑點是，林彪家里面，晚上的突發事件是什么東西誘發？是周總理打了兩個電話。現在的電話內容誰也不知道，在凌晨左右，周總理給葉群打電話，有的說法是追查飛機的情況，還給林彪衛隊長打了個電話，估計和林彪的事有關，這里面的文章就大了，林彪想走，據說是需要衛隊長，需要他的司機，需要他的做飯的，他聽這三個人的，葉群的話他不聽。所以總理給衛隊長打電話，我的想法是比較有深意，如果說打電話動員8341部隊，絕對不能把林彪叫葉群和林立國綁架走，林彪是走不了的。這些都沒證據了，但是我想，中央知道林彪要跑的時候，如果采取了斷然措施，怎么也走不了，所以值得研究，為什么有這個措施。再一個葉群和林立國慌里慌張跑到林彪那密謀，林豆豆派人探聽見到了林掉眼淚，林說我至少還是一個民族主義者。所以我的分析是葉群和林立國干了很多的壞事，事先林彪未必知道。害主席這樣要命的大事，林讓兒子去干，不合常理。可能是周總理的電話，逼著葉群他們跟林彪說了實情，所以林彪必須在短時間內決策怎么辦。事實上，林彪在走的時候，飛機領航員等都沒有帶齊，林彪也沒有用大梯子上去，他用小梯子爬上去的，8341汽車在后面追，飛機強行起飛。我覺得這里面的很多文章，很難說怎么回事。林彪下決心走，怎么走？往哪走？也是一個迷。現在唯一定林彪的案的證詞，是林的衛隊長的。林辦工作人員都隔離審查，然后揭發，他們都揭發葉群和林立國，但是沒有一個人揭發林彪，意思說，林彪平時對我們都不錯，他平時也不抽煙，喝酒，也不亂來，吃飯也不講究，他背後干的壞事，也不跟我們說，所以長時間的林彪的突破口不好找，后來按照林的衛隊長的說法定的案。衛隊長在揭發之前有幾個要求，一條是我要求保留軍籍，另一條我的家屬不能受影響。匯報到張春橋那，都答應了。他說，我在車上，林問林立果到庫爾別斯克有多遠，意思說，林彪知道叛逃蘇聯的這個事，但是定案的時候，一個人說話也不該算數，只有林彪的出走是確定的。
    林彪走的時候，總理下了禁空令，關閉了所有的機場，你想下來，往哪下？另外林彪走的時候，中央文件傳達了，周總理向毛澤東匯報，這個語言還像主席說的，天要下雨，娘要嫁人，由他去吧！攔截不攔截？為什么不采取攔截措施？也是一個迷。林彪的飛機，最后說沒油，飛不到地方了，但是在現場可以看的很清楚，有一場大火，沒有油哪來的火？還有飛機上有一個大窟窿，有人分析是飛機內部向外的，不是導彈打的。現在有些材料出來了，飛機駕駛員等都平反了，因為飛機航向和時間說明他們不是叛逃者。正就是說，有些人身上有多顆子彈，就說明飛機在天上有搏斗，有一部分人不同意跑蘇聯，有人要跑，至于林彪怎樣想，永遠是個迷。這是怎么回事，誰也說不清楚。在坐的對林彪的事件怎么看，他是不是策劃殺害主席，我認為有一定分析能力的人會有自己的判斷，我不大相信。我舉例，571工程紀要說，毛澤東是B52，林一直是以高舉毛澤東偉大旗幟出名的。即使林要害主席，他肯定是嫁禍給誰，然后再舉毛澤東的旗。在我看來，571的辦法，不像是林彪弄的。
最大的可能是什么？就是葉群和林立果搞的，到最后關頭，12號，周總理的電話一吹，林立果當時可能對林彪說了，決定走為上。但是按當時的駕駛員的水平等等，飛蘇聯沒問題，飛機自已掉下，概率太小了，我認為是反常。有不少人對林彪有說法，我不太贊成。說林彪是什么？說林彪是個兩面派，是個拍馬屁的人，這個也不符合事實。林是敢給毛主席提意見的。
第一、以前在座的朋友有聽我講過，井岡山時期，林彪都敢于寫信，你馬列主義的書都沒有，毛澤東在山溝里折騰什么，紅旗能打下去嗎？林提了這一個問題，是紅旗到底能打多久？主席專門寫了文章告訴他，星星之火可以燎原。
第二次在遵義會議后，對主席剛剛開始指揮紅軍，林就罵街，說毛澤東指揮打仗也不行，光走弓背，建議讓毛澤東下臺，讓他和周恩來副主席隨軍主持大計，讓彭德懷在前敵當總指揮，然后找彭德懷商量，彭未置可否，找聶榮臻元帥，聶當即反對，他自己簽了林彪兩個字，報上了中央。當時毛澤東罵他，你是娃娃，你懂什么。然后周恩來很多人都說林彪，林彪也意識到這個話不對。
第三、抗日戰爭毛主席主張打打山地游擊戰，林彪老想打個像平型關戰役之類的運動戰。
第四 、解放戰爭的遼沈戰役，毛主席要打錦州，打殲滅戰，林要打長春，打擊潰戰。毛林來往的電報達70多封，最后林彪就范了，打錦州，打的很漂亮。
第五、解放后，林彪不同意打朝鮮戰爭，為此，毛澤東讓他做了很多年的冷板凳。
包括1971年的時候，這都是有官方文字的，在71年5月1日，公開露面他不去，總理一再請他，說你跟主席的五一節照片都沒有，起碼你照幾張相。林彪勉強來到天安門城樓，卻見主席跟西哈努克說話沒理他，林彪到了之后，應該說我來晚了一類話，主席可能給他一個臺階，他不說，反過來說，主席當時要想得到，林副總來了，林彪可能接著他的話，他倆都不說，毛澤東等著林彪說，林彪等毛主席跟他說，僵持了十幾分鐘，林彪拍屁股走了，他能這樣陰謀害主席嗎？他要真想害主席，他會說，主席我錯了，他不說，他們兩個很長時間都沒見面。
27、林彪事件后的黨內力量評估。
林彪的事件發生以后，我覺得對毛主席來講，是一個重大的內傷，他的身體都垮了。對林彪來說，是身敗名裂，對江青集團來講，她是明著得分，暗著失分，而周總理的威信空前的提高，劉少奇和小平這邊是暗暗竊喜，事實也是如此。
    林彪事件發生以后，毛澤東開始用老干部這一決策，不大相信文革上來的干部，什么原因？主要是林彪事件引發的，這個判斷我認為是比較符合實際的，老同志從紅軍時期，就浴血奮戰，建國以后，老干部跟不上隊了，但是還有感情，主席認為，林彪整天表面擁護我，最后害我，比老右們還壞。林彪事件也影響了他判斷力，所以他認為，不在于你是不是老的還是新的，要新老皆用。所以林彪的事件影響了主席用人方面的決策。
下面的28個問題就是批林整風這個事。
為什么要說批林整風？又涉及到了毛、周的分歧。一開始批林的時候，林彪到底是左還是右，有分歧，事實上，林彪所做的事，基本上是站在左的一邊，但是害毛澤東的事成立的話，那干的就是右的事，但是從大局上路線來講，周總理在這場斗爭中是批林的左，受到了黨內的批評，72年的反右傾回潮，實際上是反周總理，因為他主張批極左，主席要批右，所以周犯了錯，他可能不明白批林彪的左容易批到文革頭上，這是毛澤東所不允許的。這場斗爭受益最大的是鄧小平。特別是在陳毅追悼會以后，鄧小平給中央寫信，而且寫了兩個信，一個是要求工作，一個是檢查，談了對文化大革命的看法，文化大革命怎么好，表了個態，永不翻案。所以在林彪出事后，鄧小平受到了毛澤東的注意。
    批林擴大化的問題有沒有？批林、我個人看法有一些擴大化，毛澤東的地盤，他的家底從軍隊來講，是一方面軍，從長征路上，一直打到全中國，他的方面軍的司令就是林彪，后來通過批林以后，可以說，軍隊系統弄的沒有自己的山頭了，這個后果也是比較嚴重的，軍隊文革支持者大都遭到了清洗。最后看事實就是如此，至于這是不是毛澤東的本意，那是另外回事，但是軍隊換班子比較厲害，這個也是一個值得注意的問題。總之，在有存在沒存在批林整風擴大化的問題上，我個人看法是有的。
    第29個問題，批林批孔與鄧小平的復出問題。為什么把批林和批孔的問題相結合，有人說，批孔就是批周，這是一種誤解。孔子思想是保守的，林彪喜歡孔子的一些話，把二者結合起來批，目的主要是教育干部群眾樹立造反精神。但是政治的影響是有的，我雖然沒有說批誰，但是周恩來的位置，他是一個容易讓人想到是周恩來有這個問題，在他的問題上，他本人受誤解，真的假的不說，但是毛澤東在批孔問題上，有一個深層面的問題，就是文化，林彪很喜歡孔子的東西，寫了很多的卡片，因為孔子和林彪的思想有淵源，但是這里面跟周恩來有一定的政治映射的問題。
    鄧小平復出的原因我講一講，有不少人說，鄧小平出來是由于周總理請出來的，根本不是那么回事。中國很多重大的人物是用也好，不用也好，都是由毛澤東決定的。民主革命鄧小平有功勞不用說，新中國建立以后，鄧小平也是做了不少的工作，在文化大革命的時候，他對主席有一些不服，不贊成主席的文革等想法，因貫徹資反路線被罷官。但是主席認為他還是一個人才，林彪事件以后，權力出了真空，主席的真實想法是讓鄧小平出來，制約黨內其他的力量，包括總理。鄧小平在這個復出過程中，也不是一步到位，毛澤東沒有上來就給他安排重要職務，在72年的反回潮的時候，鄧小平出來以后，也批周總理，批的比較厲害，當時的他無可挑剔，在批周恩來的時候，批的比較厲害受到主席注意，很快封了鄧小平四個官，中央副主席、第一副總理、軍委副主席、總參謀長。鄧小平的復出，是有很多的因素，第一是由毛澤東決定的，第二是有很多的因素決定他出來。在批林批孔當中，我講一個中間江青插手的反后門的事，叫批林、批孔、批后門三箭齊發。江青因反葉劍英等老干部走后門，破壞了上山下鄉，受到了毛澤東的批評，毛的意思后門也有好人，江青制造麻煩。她搞了一個反后門，我前一段看電視講的云南知青的事，本來當年上山下鄉都一樣，大家心情很穩定，后來發生了大規模的走后門，干部子弟都從農村抽到部隊當兵，知青人心不穩，是事實。江青反對走后門，應該說是正確的。葉帥跟主席寫信說我們老同志家里沒人照看，子弟當兵類是小事情，江青干涉太多了，這不是什么政治問題。主席批評了江青，實指她亂插杠子，打亂仗。但是對江青得客觀講，后門這個問題，確實也是黨內腐敗的標志，不是反后門就錯了，錯在那個時候的批林批孔是重點，所以，江青有許多東西本質上是好的。
大家要明白。批林批孔結束了以后，黨內斗爭沒有分出勝負，后來發生了一些事情，比如四屆人大的組閣，江青想參與，主席不同意，主席知道總理活不長了，以總理為主組閣，組織班子，對總理顯示了情分。江青的組閣失敗，使黨內斗爭發生了不利江青的變化，讓誰當官，沒有按她的意圖走。
我講第30個問題，一九七五年評水滸。
當時的背景是中央內部斗爭達到了空前復雜化。鄧小平由反周變擁周，由承認文革到否定，大權在握、有持無恐。連王海容，毛澤東的親戚，都倒戈成投降派了，經常為小平通風報信。后來，毛澤東不再用他當聯絡員了，什么事她都往老干部那匯報，王海容知道主席的身體不好，活不了多少時間，所以她有私心，想留個后路，有時候給人家通風報信。更嚴重的是江青本人，因批經驗主義、把批周當成十一次路線斗爭等在政治局遭四個多月的批評，圍攻，毛主席也只能冷眼觀看，一時間謠言滿天飛，我具體講一下，我當時在工作的地方，我都聽過江青的很多的謠言，江青如何在上海是三流演員，如何在延安投機，如何拆散毛澤東和賀子珍，等等。這是江青、毛澤東活著的時候盛傳的謠言風，這個風從哪來的？肯定是黨內有人故意制造的謠言。主席說江青不會團結同志，希政治局幫助她一下，誰能想像會進行四個多月的內部批判，那可是主席的夫人，許多人是想辦主席難堪，想氣死主席。我上次講了，周總理在這次事情當中，受到了很多的冤枉，老同志希望總理支持他們，結果總理不支持他們，反對他們那樣長期的批評江青，而且到政治局會議上阻止未果，周反對組織這么多批江會議，而且跟他們說，你們這樣要犯錯誤，但是總理也沒跟主席、江青匯報、通報，鬧的江青懷疑他是鄧的后臺。當時的黨內斗爭非常復雜，主席在這個背景之下，提出了一個評水滸的問題，大意是批黨內一些人如紀登奎等成了投降派，是宋江式人物，打農民起義軍方臘。但是，評水滸在輿論上搞，實際上也沒起太大的作用，平水滸是70年代很重要的事件，沒有達到目的，只起到了一個警告的作用，爭取一部分干部，這是毛主席的一次反擊，對此，許多文革研究者忽視了。
第31個問題，學無產階級專政理論的問題。
毛澤東一直在做努力，沒有放棄斗爭，讓張春橋寫對資產階級的全面專政，主要內容是要把專政擴大一切領域，讓姚文元寫論林彪反黨集團的社會基礎，挖出復辟資本主義的社會根源，大做理論準備，想為掀起一場更深刻的革命運動作準備。
第32個問題，反右傾方案風。
右傾翻案風由來以久，一九七五年是個高峰，鄧小平推行三項指示為綱，全面整頓，江青被圍攻。
周總理在76年病重死了。在此前后發動的反右傾翻案風搞不下去，各地的高干子弟在總理死后，決心放手一搏，利用紀念總理這個事，在天安門廣場搞了一個4.5事件，這個事件爆發的起因，表面看是因總理追悼會的規格低了，實質上這是一個生死較量，用周總理壓江青，影射毛主席，利用民眾擁周之心，制造、擴大這個事端，中央被造采取的措施是用民兵將事件參與者驅散了，基本上和平解決了4.5運動，雖然有人說死了多少人，其實沒有一個。這是反右傾的方案風的最高潮，在總理逝世以后，鄧小平搞的4.5運動，加速了矛盾的激化，毛澤東必須作出臨死之前的重大的決策，斷然廢除鄧小平黨內外一切職條，迫葉劍英養病休息。
有人認為江青她們在處理周的問題上有失誤，應該明確重視周總理喪事，我個人認為，這是只知其一，不知其二，這場斗爭是反文革勢力的發展必然結果，遲早要發生，規模有大小罷了。
我講33個問題，毛主席生前最后戰略決策。
毛澤東有三個辦法。
第一條是做三足鼎立的安排，讓華國鋒居中，令小平、劍英居右，江青、春橋居左，華國鋒如果有鄧小平、葉劍英都在中央的話，也不至于鬧內訌。華國鋒這個螳螂發現身后沒有了黃雀，所以敢于撲蟬，因為當時葉劍英和鄧小平都不在政治局常委位置，因為他知道抓到了四人之后，他可獨掌政權，此野心和短見害了他。
第二條是毛澤東決定讓江青當主席，春橋當總理、王洪文當委員長，毛遠新當中辦主任，不記后果，放手一搏。這種決策可能最好，根據我個人對中國官場研究，中間派居多，容易隨風倒，如江青當主席，末必有人能造成反，華、汪一類可能表現最擁護。
第三條是后來采取的結果，是一方面把鄧小平放邊了，解除了一切職務，并未置于死地。，另一方面，讓葉劍英回家休息，陳錫聯主持軍委工作，也是留下伏筆。這邊就是華國鋒當國務院總理，中央第一副主席。這是毛澤東臨終做的決策，我分析這是一個萬權之策，行遵義會議的故事，他希望江青、春橋做毛澤東，華國鋒做張聞天，他們聯合起來，共同對付鄧小平集團。然而，江青不是毛澤東，華國鋒也不是張聞天，華國鋒奴才欺主，改變了歷史走向。
主席自己也沒把握，說了很多的遺言，說他這輩子做了兩件大事，一個是打日本人，打蔣介石，成功了，贊同的多，反對的少，第二是文化大革命，反對的多，擁護的少，希望老干部高抬貴手，造反派要尊重老干部。毛澤東說，老干部我是最老的，他怕老人和新人發生沖突。如不成，則血雨腥風，這是他臨終的遺言。
34、毛逝世舉國悲喜，各路人馬枕戈待旦。
到9月9日，人類燈塔熄滅，毛澤東逝世后，億萬人民痛哭流涕，少數人暗自愜意。毛澤東聰明反被聰明誤，他沒料到的兩個奴才翻了大浪，果然發生了一件事，就是宋江和方臘打起來了。華國鋒、江青等都是靠文革出來的，江青她們是文革中的激進派，華國鋒他們是溫和派，本來應該是中左與左派聯合執政的局面。鄧小平已經不在位了，葉劍英也回家了，這個形勢很好，這個好使華國鋒產生了一個個人獨裁的想法，我想華國鋒這時有一個想法，就是想當一把手，他想用強力解決一把手的問題，這個想法害了國家，害了人民，也害了他自己。
35、華國鋒取下策，中國歷史逆轉。
先講一個關于華國鋒與江青矛盾激化責任的問題，有許多網友指責江青等末處理好同華國鋒的關系，理應全力支持華國鋒，看似有理，但不明內幕。華不是接班人，他心知肚明，江青再配合也不會配合華當黨政軍英明領袖吧！華國鋒是得壟望蜀，當了中央名義上第一位的領導兼總理之后，野心大膨脹，所謂利令智昏一詞最適合他。本來他有更好的選擇，但他偏取了下策。
主席百年后，華國鋒有上中下三策，但是他采取了下策。
我認為上策，他上來了之后，不抓四人，而把葉劍英和鄧小平提上來，保持江鄧之間的力量平衡，華國鋒當裁判，讓兩個球隊踢球。
還有一種辦法，華國鋒作為政治家來說，斬首都斬首，左右開弓。策劃的好，也可能這樣做，一邊抓四人，再抓鄧葉李，此為中策。
最差的就是他決策的事，他自己斬首一邊，然后自己沒有基礎，因為他是文革派，斬首四人幫以后，就沒有基礎了。另一邊存在，勢必反撲，所以華國鋒最終落敗是很正常的，因為他沒有社會基礎。小人能亂國不能治國這句話，反映在華國鋒身上非常適用。
   總的來說，關于華國鋒抓四人幫的過程應該講，以后再說吧，我本想把經過講一下，但時間不早了，我一說就沒完了，很復雜，你們可以參考一些資料，我曾在網上發表過《還華國鋒廬山真面目》、或叫《華國鋒與熱月政變》，還有一本交流書，名為《毛澤東的眼淚》里面都講了華國鋒政變的過程及評價，你們有幸趣的可看一看。
我澄清幾點，采取這種激烈的辦法解決黨內矛盾，我很不贊成，違反了黨內操作規則，違反了黨紀國法。用強力的辦法，抓四個中央常委，干什么？方法不好。再一個過程也和大家想象的不一樣，不是有人說，鄧、葉起了多大作用嗎？其實，葉劍英、鄧小平起不到決定作用，鄧小平當時不在位，跟他沒關系，葉劍英當時也是讓他退休，他參與早不了，是后加入的，所以始作俑者，肯定是華國鋒，不是別人。
華國鋒當了黨政軍一把手以后，為了自保，先后犧牲了大將汪東興、陳錫聯、吳德、紀奎等，后來跟鄧小平做斗爭的時候，很快就落敗了，因為他犧牲了許多人，十一屆三中全會以后，他也下臺了，文化革命整個過程中，到十一屆三中全會中，反對文化革命的力量，以大獲全勝而告結束。從此，中國歷史發生逆轉，在探討一個跟毛澤東完全相反的道路，就是我們大家比較熟悉的所謂改革開放這個資本主義新自由主義道路。怎么看建國后的歷史？我的想法是，需要進行深入反思，我剛才講的，我們在建國后的許多事情，只是我個人的意見，只可以參考。
我借這個紀念毛主席誕辰112年的機會，等于說了一下關于主席建國以后的新中國政治史。有不少人懷疑毛主席的政治動機，沒任何道理。多說幾句，我認為毛澤東始終的行為和言論，都和老百姓的利益相關，都是站在人民一邊的，對此，大家不要懷疑。他沒有做一件反人民的事，他做了不少反對頭頭、反對當官的事，也沒有幫助知識分子脫離人民，沒有給頭頭謀利益。毛主席是理想主義者，是為理想而奮斗，他付出了畢生的心血，沒有達到他的目的，很遺憾，這是歷史性的遺憾，有待我們和后人去完成。毛澤東又是火種的傳播者，是世界的指路燈，他有許多的說法、想法和實踐，為后人提供了豐富的思想素材，為后人提供豐富的斗爭經驗，當然也有教訓，但是很少。在毛澤東的身上，他的一生當中，所做的言行，都是值得我們好好學習的，他是一個世界上罕見的思想家，政治家、軍事家、書法家、大詩人和造反者，所以對毛澤東的旗幟我們應該在任何情況下都要高舉，毛澤東是中國的第一偉大的民族英雄，他又是中國和全人類的希望，在任何情況下，我們不能反對毛澤東，對毛澤東進行惡意的攻擊的言行，我們要同這種現象做堅決斗爭，我們要用實際的行動，捍衛毛澤東，把中國和世界引向光明，這是我們對毛主席的最好的紀念。因為時間的關系，我今天講到這里，如果在座的有愿意、有興趣的想提點什么問題，我也愿意回答。本來我想展開談四個大問題，卻只講了一個，現在沒法展開了，實在對不起。就講這么多，謝謝大家！
 
二零零五年錄音打字，二零零六年元月六日第一次修改。

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