列寧在他回國(guó)的列車(chē)上寫(xiě)下了《四月提綱》。在您漫長(zhǎng)的飛行旅途中，您也寫(xiě)了一些革命綱領(lǐng)嗎？

我的情況并不完全象您說(shuō)的那樣。然而，這次我們來(lái)到了瑞士列寧曾經(jīng)居住過(guò)的地方，并組織了一次會(huì)議。這給了我們新的感受。想到列寧乘坐火車(chē)從瑞士秘密回到莫斯科的事情，我們肯定也想到了勾畫(huà)革命的藍(lán)圖。然而還沒(méi)有形成一份革命提綱的政治氣氛。

您這次到歐洲旅行印象最深的是什么？

日內(nèi)瓦有一個(gè)為控制武裝力量而成立的叫做民主論壇的組織，我永遠(yuǎn)也忘不了在他們總部舉行的討論，關(guān)于重建軍隊(duì)，重新組織世界的軍隊(duì)和安全機(jī)制。

當(dāng)重建尼泊爾軍隊(duì)的問(wèn)題強(qiáng)調(diào)提出時(shí)，那兒的人們對(duì)您的相關(guān)保證有何反應(yīng)？

大體上，我們發(fā)現(xiàn)他們對(duì)這一問(wèn)題的理解并不比對(duì)聯(lián)合國(guó)在不同國(guó)家實(shí)行的DDR多到哪里去。然而，當(dāng)我們提出我們的觀點(diǎn)時(shí)，我們感覺(jué)到他們看上去確信我們所提方案的重要性和嚴(yán)肅性。

您如何使外國(guó)人相信尼共（毛）從戰(zhàn)爭(zhēng)回到了政治？

戰(zhàn)爭(zhēng)和政治是相互關(guān)聯(lián)的兩個(gè)字眼。主要的問(wèn)題是我們盡力使他們理解從戰(zhàn)爭(zhēng)轉(zhuǎn)變到和平政治革命的進(jìn)程。我們向他們講述了尼泊爾的政治形勢(shì)以及在這一政治形勢(shì)下和平政治進(jìn)程的可能性。我們感到和平進(jìn)程影響巨大，我們能夠在其中發(fā)揮重要大作用。

您感到歐洲政府和歐洲人民如何看待毛派運(yùn)動(dòng)？

歐洲對(duì)和平進(jìn)程持肯定態(tài)度。歐洲不希望和平進(jìn)程受到阻撓。歐洲的中立國(guó)對(duì)毛派運(yùn)動(dòng)更是持肯定態(tài)度。6天后，在瑞士的記者招待會(huì)上，我這樣說(shuō)，如果歐洲不前進(jìn)一步，尼泊爾和平進(jìn)程隨時(shí)受到都會(huì)阻撓。那將是一個(gè)很大的震動(dòng)，因?yàn)槌?jí)大國(guó)不希望那兒有和平。因此，如果歐洲前進(jìn)一步，它就會(huì)帶來(lái)積極的影響。

歐洲已經(jīng)超越美國(guó)更進(jìn)了一步嗎？

我不認(rèn)為歐洲能夠超越美國(guó)。但如果歐洲出于其文化和傳統(tǒng)希望如此，并相信尼泊爾和平進(jìn)程一步會(huì)取得成功的話，那么前進(jìn)就開(kāi)始了。

您也許研究了瑞士的農(nóng)民？

瑞士的農(nóng)民和尼泊爾的農(nóng)民不具有可比性。瑞士?jī)H有3%的人從事農(nóng)業(yè)，97%的人從事工業(yè)、服務(wù)業(yè)和商業(yè)。實(shí)際上，那3%的人也不愿意成為農(nóng)民，然而政府強(qiáng)迫他們并為他們提供誘人的政策。我們還參觀了那兒的農(nóng)村。那兒，一個(gè)農(nóng)民養(yǎng)一頭奶牛，每年可以得到2000法朗，如果他養(yǎng)20頭奶牛的話，每年就可以得到40000法朗。而且他們還有利潤(rùn)。我們問(wèn)瑞士政府的代表們?yōu)槭裁匆o農(nóng)民那么多錢(qián)，他們說(shuō)，如果農(nóng)民得到了錢(qián)，他們就不會(huì)破壞土地。如果在尼泊爾人的眼中，他們并不是農(nóng)民。

您也參觀了那兒的水利電力嗎？
 
那兒的水利電力也是令我難忘的。那是在Ganjil地區(qū)。但如果從外表看來(lái)，那僅僅就是一座山。然而在一個(gè)隧道里，我們看到了配電房和下面的建筑群。隧道有120公里長(zhǎng)，但如果從外面看，什么也看不到。這簡(jiǎn)直就象是奇跡。不僅是我，整個(gè)訪問(wèn)團(tuán)的同志們都有這樣的感覺(jué)。

這樣的建設(shè)在尼泊爾可能嗎？

想立即實(shí)現(xiàn)這些，在尼泊爾還是不可能的。它要花費(fèi)很多。唯一的收獲是每當(dāng)我們想到一切都是可能的時(shí)候，我們就會(huì)鼓起勇氣，激發(fā)起熱情來(lái)。那種技術(shù)目前對(duì)我們來(lái)說(shuō)還不是必需的，因?yàn)槲覀冇性S多容易開(kāi)發(fā)的河流，我們?yōu)槭裁匆_(kāi)鑿那樣的隧道呢？其次，我國(guó)的山不象瑞士的山那樣已經(jīng)演化成非常堅(jiān)固的石頭。瑞士的山都是非常古老的巖石。即使是開(kāi)鑿隧道也不會(huì)崩塌。我國(guó)的山都非常脆弱。我們的情況和他們那兒不一樣。在我們的山下開(kāi)鑿隧道是比較危險(xiǎn)的。

瑞士的聯(lián)邦制度對(duì)我們有用嗎？

1848年前，那兒發(fā)生了很多戰(zhàn)爭(zhēng)。他們經(jīng)歷了很多血腥的事件，最后才形成了這一制度。他們目前的憲法是1848年憲法。雖然經(jīng)歷了一些修正案，但基礎(chǔ)都是一樣的。總體上，那兒有三四種主要語(yǔ)言和兩大宗教。瑞士的聯(lián)邦制度是在其語(yǔ)言和宗教的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的。考慮到這一情況，我們也講了聯(lián)邦制度是以語(yǔ)言、文化和地理為基礎(chǔ)的。從這個(gè)意義上，我們可以從那兒學(xué)習(xí)到好多東西。但我認(rèn)為瑞士的聯(lián)邦制度不適用于尼泊爾。

哪些東西是不適用于尼泊爾的呢？

他們要求我們對(duì)一切問(wèn)題都進(jìn)行談判。他們認(rèn)為通過(guò)斗爭(zhēng)不是好辦法。他們認(rèn)為即使是階級(jí)斗爭(zhēng)也可以通過(guò)談判來(lái)進(jìn)行。我們發(fā)現(xiàn)知識(shí)分子對(duì)那兒的談判主義有點(diǎn)失望。他們中的一些人甚至認(rèn)為聯(lián)邦制度是一種無(wú)益的實(shí)踐。瑞士有些州，有的非常非常大，而有的又非常非常小。蘇黎世、伯爾尼和日內(nèi)瓦都十分的大，那些州的人口也是非常的多，然而有些州非常小，人口僅有兩到四千人。在對(duì)憲法進(jìn)行修訂的時(shí)候，一個(gè)地方上百萬(wàn)人的選票和另一個(gè)地方萬(wàn)余人的選票被視為是平等的。一個(gè)地方20%的人口可以控制另一個(gè)地方70—80%的多數(shù)人口。如果那些州取得控制權(quán)，可以說(shuō)，這是少數(shù)人的統(tǒng)治而不是多數(shù)人的統(tǒng)治。然而現(xiàn)實(shí)的邏輯是如果不那樣做，就不會(huì)有和平。有人聲稱(chēng)談判帶來(lái)了和平；否則就不會(huì)有和平的形勢(shì)。因此，在理論層面，我認(rèn)為在瑞士實(shí)行的是一種折衷主義。他們可以把一切分歧爭(zhēng)瑞放在一邊進(jìn)行談判。如果談判不能成為，瑞士也許就不可能存在了，因?yàn)槿鹗刻幱谙蠓▏?guó)、德國(guó)和意大利這樣的大國(guó)中間。即使是在墨索里尼統(tǒng)治意大利和希特勒統(tǒng)治德國(guó)的時(shí)候，瑞士也保持了它的安全。談判的政策挽救了它。從這個(gè)意義上講，聯(lián)邦制度和談判使瑞士受益良多。然而如果你思考一下這到底是什么樣的科學(xué)，它不過(guò)是采取了談判和拆衷主義的路線。我們也必須同不同語(yǔ)言和種族和人們達(dá)成一致和共識(shí)，因此，瑞士?jī)H是對(duì)我們很重要的參考。但這并不意味著把瑞士的制度照搬于尼泊爾。

瑞士從尼泊爾毛派運(yùn)動(dòng)中學(xué)習(xí)到了什么東西沒(méi)有？

這不該由別人而應(yīng)該由他們自己來(lái)說(shuō)是否從尼泊爾毛派運(yùn)動(dòng)中學(xué)習(xí)到了東西。然而有一種共識(shí)就是如果沒(méi)有毛派發(fā)揮的重要作用和發(fā)動(dòng)的革命，當(dāng)前的尼泊爾的政治變革是不可能的。從這個(gè)意義上可以說(shuō)，尼泊爾人民的政治自覺(jué)影響了他們。我們還發(fā)現(xiàn)人民運(yùn)動(dòng)贏得了他們的尊重。

你們和那兒的教授和學(xué)生進(jìn)行討論了嗎？

我們和伯爾尼大學(xué)和前伯爾尼大學(xué)（Pre Berne University）的教授們討論了聯(lián)邦制度。

教授們向您提出了哪些好奇的問(wèn)題？
                    
到處都會(huì)碰到好奇的眼光。我們走到哪兒，都會(huì)碰到充滿友好的好奇心。單純的農(nóng)民認(rèn)為尼泊爾的地理和瑞士相似，因此他們對(duì)我們有種親切感。而對(duì)層次稍高一些的知識(shí)分子而言，他們的好奇主要集中在人民運(yùn)動(dòng)之后，立憲會(huì)議的選舉問(wèn)題上。

當(dāng)您回到尼泊爾，您說(shuō)您感到瑞士里面有尼泊爾，尼泊爾里面也瑞士，這是什么含義呢？

我們?cè)L問(wèn)即將結(jié)束的時(shí)候，我們參觀了那兒的水電站，我們看到了和我們國(guó)家一樣的高山。在我們前往伯爾尼、蘇黎世和日內(nèi)瓦的路上，有許多的小山、丘嶺，遠(yuǎn)處可以看到巍巍的群山。水電站那兒又有著許多高山、瀑布、湖泊和池塘，每到一處，感到那兒都正象是我們的尼泊爾。這深深地觸動(dòng)和感動(dòng)著我。我告訴了朋友我的感受。我向瑞士的新聞媒體講了同樣的話，我感覺(jué)到瑞士中有尼泊爾，或許尼泊爾中也有瑞士。我們向全歐洲發(fā)出呼吁：我們可以聯(lián)合起來(lái)為人類(lèi)的事業(yè)做出許多事情，從尼泊爾實(shí)現(xiàn)和平到尼泊爾的發(fā)展建設(shè)。

您這次到歐洲訪問(wèn)的主要成果是什么？

我認(rèn)為我們的到訪成功地打破了歐洲對(duì)尼共（毛）和人民戰(zhàn)爭(zhēng)的許多錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。我們的真實(shí)想法有效地傳達(dá)給了那兒的人民。在這個(gè)意義上我認(rèn)為這次訪問(wèn)真是十分重要的。其次，我們首先來(lái)到瑞士，從那兒我們向全歐洲和全世界傳達(dá)了我們的信息。我沒(méi)有選擇超級(jí)大國(guó)的地區(qū)或組織。我們向世界表達(dá)了：我們是如何向和我們地理結(jié)構(gòu)相似的國(guó)家學(xué)習(xí)來(lái)發(fā)展我們國(guó)家的，我們向世界表達(dá)了：尼泊爾是如何成功地實(shí)現(xiàn)和平的。這是對(duì)那些稱(chēng)我們?yōu)榭植婪肿拥娜藗兊挠辛Ψ磽簟膰?guó)際上看，這是一個(gè)巨大的成就。

那里有對(duì)毛派的錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)嗎？

我們知道那里有人對(duì)我們有糊涂看法。有些人不認(rèn)為我們要求召開(kāi)立憲會(huì)議，然而我們的到訪成功地消除了這些糊涂認(rèn)識(shí)。而且，巴萊塔伊在奧斯陸訪問(wèn)的時(shí)候，那兒聚集著很多世界政要，對(duì)奧斯陸的訪問(wèn)有助于消除一切流言蜚語(yǔ)，有助于人們了解真正的情況。總之，我認(rèn)為總體上這次訪問(wèn)對(duì)歐洲起到了很好的啟發(fā)作用。

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