受訪人在東莞裕元廠工作了15年的普通工人

　　采訪人：小邱——南方某電子廠流水線上干活的青年工人

　　訪談時間：2014年4月24日-27日(共三次訪談)。

　　工評社2014年4月27日根據訪談記錄整理

　　(不完全是采訪，有一部分是交談的形式)

【工資、工人構成、各分廠等基本情況，與罷工的相關情況】

　　小邱：裕元的工資情況是怎樣的?

　　裕友：裕元各廠工資組成不一樣，鞋廠一般是團體件資，比方說一條線一個月下來做了5千雙鞋子，每雙鞋子的獎金是2元，那么這條線所有人的獎金加起來就是一萬。這一萬里面，干部拿管理獎金，比例不詳，剩下的就是員工的。由干部針對員工表現打獎金，可能表現好的就多幾十百把塊。

　　底廠一般是拿個人件資，比如：一雙鞋底的單價是2元，你一個班做出50雙，則你那天的件資就是100元。不管團隊件資還是個人件資，都有底薪的，就是1310元/月(即2014年東莞市最低工資)，裕元一直是按最低工資給底薪(裕元現在是1310，而高埗華宏眼鏡廠底薪普工是1750)。老三廠/g8化工廠的加班費計算基數包括了：底薪+全勤+年資。其他工廠的加班費基數只按基本工資1310。

　　工資包括：基本工資1310，再加上全勤獎150，年資，以及加班費和件資<獎金>。未滿三個月的新工人，大概拿2400-2500吧，因為滿三個月后才有170的年資，滿一年年資190，以后每多一年加10元，最高年資290封頂。在訂單較多，正常加班的情況下，老一點的工人大概兩千七八，不包吃住，包吃住要扣伙食費175，住宿費55。如果訂單少，控制加班，大概只拿2200甚至更少。

　　小邱：裕元的女工、老員工比較多嗎?這次罷工中，“大媽”常常被年輕工人指責，你所知的情況怎樣?這次罷工中，更積極的是老員工還是進廠不太久的新員工?

　　裕友：女工約占百分之七十吧。鞋廠女工多，底廠女工大約占一半，模具廠男工較多。

　　所有裕元廠都有很多老工人，五年以上的很多，大約占70%;十年以上的約占10-15%。老工人多，彼此熟悉信任，當然團結了。很多人都是十八九歲一二十歲進裕元的，現在孩子長大了一家人也在裕元工作的情況很多。親戚關系的情況很多，大部分人都是老鄉或者親戚介紹進廠的，以前裕元在高埗還算不錯的廠。

　　你談到的那種指責，其實并不客觀。我認識的很多三十多歲四十歲的女工，他們罷工的勁頭和堅韌讓我很欽佩。我在這次罷工中還認識了老三廠的兩名女工，都是三十多歲，一個做了一年多，另外一個剛進廠不久，她們都很積極地參與罷工。雖然她們文化普遍不高，說不出什么大道理，但是她們就是有一個樸素的信念：不能欺負人，我們只是要求本來就屬于我們的東西!我認識的人，鞋廠底廠模具廠都有。

　　小邱：東莞裕元各個分廠大致情況怎樣?

　　裕友：三廠(老三廠，也叫AB棟)，新三廠，制一鞋廠，上江城六七/八廠，低涌寶元C棟，這些都是鞋廠。

　　底廠有：制一底廠<橡膠廠>，一廠中底廠，加元1/2/3廠，G3中底廠，上江城橡膠6廠，IP廠，G8化工廠。底廠是鞋廠的上游工序，鞋廠是底廠的客戶單位。模具廠有：YY2模具廠，YY3模具廠，G3模具廠。另外還有彰元射出廠，寶元紙品廠。高埗裕元所有的分廠就是這些了。

　　一廠(鞋廠/底廠)，新三廠，老三廠，加元三廠，y2/y3/G3模具廠，加元一廠，集中在稍潭工業區。上江城有六七/八廠，橡膠六廠，G3中底廠，IP廠，寶元紙品廠。低涌區有寶元c棟，G8化工廠，加元二廠。

　　其中：老三廠、G8化工廠、YY3模具廠，分別是NIKE的鞋廠、底廠、模具廠。

　　制1鞋廠/制1底廠/1廠中底廠/IP廠/YY2模具廠是做阿迪達斯的。6/7廠也是做阿迪達斯的。

　　8廠做所羅門的品牌，他的底廠是橡膠6廠/IP廠，模具廠是YY2模具廠。

　　低涌寶元C棟專門做ASICS，底廠是加元二三廠/G3中底廠，模具廠是G3模具廠。

　　以上就是高埗裕元各分廠的品牌對應工廠。

　　其中，老三廠約1-1.5萬人，一廠鞋廠約3-5千人，新三廠約6千人，六七廠約5千人，八廠約5千人，C棟約6千人。YY2/YY3/G3模具廠總共約兩千五百人，其余工廠人數不詳。

【工人和各級干部的關系，干部的幫派，與罷工的相關情況】

　　小邱：管理關系是怎樣的，工人和干部相處得如何?

　　裕友:裕元的管理層級從上到下是：協理-經理-副理-襄理-主任-課長-組長-班長。

　　模具廠的干部和員工關系很融洽的，因為模具廠是技術工。而在鞋廠和底廠，干部有時會責罵員工(他們是普工)。因為臺灣佬拼命的壓縮工時，增加產量，所以干部和員工的壓力都很大，以前十個小時能做出來的，現在要求八小時完成，干部只能緊催員工，容易導致關系緊張。

　　小邱：但鞋廠是團體件資，會不會因為這樣，線、組長跟工人的關系又比較緊密些?

　　裕友：這就牽涉到干部幫派的問題，在某個廠，往往是某個省、市的干部占據領導崗位，手下員工也是自己的老鄉比較多。比如說，在一廠是湖北通山干部比較多且各單位主管多是他們那里的，老三廠湖南常德的主管多，這樣就在廠里形成一伙勢力，相信你在以前工廠也遇到過吧。

　　很多干部就是靠拍馬屁升上去的，只會聽上面的話討好上面，對員工就是責罵，逼，管理粗暴。

　　小邱：這個我還真少見過。我進的大廠，員工流動性都太大了，來不及形成這樣的勢力范圍。

　　難怪市總工會工作組轉裕元公司回復意見時，提到工人有這樣的問題“公司存在幫派(通山幫、常德幫)控制利益，要求一并處理”。原來是這樣。

　　裕友：在裕元，經常出現臺灣佬想整某個單位主管，然后該主管就聯合老鄉主管帶領手下員工罷工，讓臺灣佬下不了臺，還得求他收拾殘局。

　　小邱：經常出現這種主管帶動的罷工?!

　　裕友：是的。我聽過很多這樣的故事。

　　(小邱：跟著主管一起罷工的工人，也有進廠不久的新工人嗎?)你想想，如果你是新員工，干部帶領你罷工而你不參與，以后你還在這條線呆的下去嗎?罵也會罵走你。

　　小邱：這么說，裕元這次罷工，至少有一部分是主管帶動的罷工?

　　裕友：主管沒有明著帶頭，暗中支持的嘛，畢竟這也關系到他們的切身利益。裕元廠這次如果沒有干部帶頭復工，估計能堅持到五一。你在群里也看到了，有人說干部收廠里多少多少錢了，才出面要求員工復工。但是我沒證據，不敢確定。

　　小邱：你覺得大部分廠也是這種情況?即當初是干部暗中支持的，后來又帶頭復工、甚至強迫復工?

　　裕友：是的，復工干部起了很大作用，當然廣大基層干部是心向員工的，各廠各部門主管當了走狗。他們利用跟基層干部的私人關系，以及跟員工的老鄉關系，恩威并重，軟硬兼施，讓員工復工。當初罷工，主管們至少是不反對的，因為贏了他們得利最大。后來可能他們得到好處了或者是看到壓力實在太大，態度就改變了，變成了堅決的復工主義。掉轉頭，協助資方鎮壓罷工，甚至出現某某主管毆打罷工員工事件。后來所有主管都在勸導員工復工。

　　小邱：強迫復工的都是主管，也就是主任、課長級別的，對嗎?線長、組長有強迫復工的嗎?

　　裕友：主要是主管最賣力，當然有一部分基層干部想表現自己。罷工后期，大部分基層干部其實也是頂不住上面的壓力，才勸說員工復工。基層干部其實沒得到資方任何好處，他們更傾向于員工這邊;但是身為干部，他們又不能公開反抗主管。

　　基層干部一直都是傾向員工。毆打強迫員工上班的都是課長級別以上的中層高層主管。在流水線上 干部和員工的關系不太好，但那只是我們內部矛盾，高層主管實際是站在廠方立場，說夸張點，是敵我矛盾。

　　(小邱：在罷工中才對比得出來吧?)是的，基層干部和員工即使平時工作中有些爭執或沖突，但是在共同的利益面前，都是自己人。

　　小邱：在平時，流水線上線長和工人也會吵得很兇吧?

　　裕友：干部幾乎每天都會罵員工，比如動作慢了達不到產量或者做錯了事。這個正常。但是在面對共同的利益時，大家就團結在一起了。就像國共，平時斗得你死我活，日本人打進來了，兄弟齊心了。

　　小邱：我曾經在×××(國內某知名品牌)的代工廠上班，他們也拿秒表在我后面算時間，搞得我有點緊張。把人當成了機器，這是整個工廠流水線體制的問題，是很多大廠流水線的通病。。

　　裕友：流水線上面的流程，都是專人拿秒表測過的，哪一個動作要幾秒鐘都是算好了的，照這個標準來定產量。但是人不是機器，怎么能八小時一直保持這樣的速度和準確性呢?人總會累，總要上廁所吧?所以，工廠的產量設定不合理，不夠人性化。

　　我聽曾在工程部工作的朋友說，拿秒表測某一個流程，記下每個分解動作要多少秒，整個流程總共多少秒，然后以8小時去除以這個秒數，就等于一個班的標準產量。而個人件資的設定，就是用一個班<比如說工廠規定一個班每個人標準件資不能超過150>的目標錢數除以標準產量，如某型體鞋面，十分鐘可以做1雙，一小時就是6雙，一個班八小時標準產量就設定成6×8=48雙，再用150元除以48雙=每雙鞋面的件資，直接把人當成機器了。

　　小邱：去拿秒表計人家的時間?呵呵~ 得罪人的事。

　　裕友：測時間是細分到每個動作，打個比方，你吃飯，擺筷子幾秒鐘，拿碗幾秒鐘，盛飯幾秒鐘，吃飯平均幾秒鐘，一直記到你放下筷子為止，這就是你吃一頓飯的標準時間。流程標準化是裕元的一個重要標志。

　　小邱：特別是臺資大廠，什么IE、作業標準指導書。

　　裕友：但是最沒有人性的就是這套標準化。臺資廠很注重流程標準化。這種方式其實對品質的管控效果很好，但是在設定的時候，把人當成機器了，缺少人性化。我老鄉以前在老三廠上班，她說趕流程趕得人受不了，連上廁所的時間都沒有。廠方為了控制成本，不讓員工加班，但產量還是不斷往上加。

【罷工前后的一些情況。后來的強迫復工、警察進車間毆打工人】

　　小邱：5號那天去堵橋是自發的、想引起政府重視嗎?14號開始時不是全廠都罷工吧?

　　裕友：應該是，因為我們很多人都不知道那天發生了這么大的事。相信沒有人聯絡各分廠，我們廠根本就不知道5號堵橋，也事先沒聽說過。我是過來兩三天才知道的。清明節剛好放三天假，上班才聽說搞出了這么大的事，還覺得很驚訝。

　　14號鞋廠幾乎都罷工了，只有YY2/YY3/G3模具廠和C棟鞋廠/加元二三廠沒罷工。第二天(15日)，這些廠都自發響應，開始罷工。15號裕元全體罷工，起因是：李路加副協理代表公司跟員工在稍譚生活區廣場答復社保問題，他當時回復“社保和公積金無法補交，政府不同意。當場被員工轟下臺了。然后就有員工在QQ群里發號召，裕元全體罷工。14號李路加副協理答復員工的，當時新、老三廠，一廠鞋廠，一廠底廠，加元一廠，上江城6/7/8廠已經罷工了。好像裕元其他分廠全體罷工是15號。

　　小邱：這次大罷工的先鋒和主力是哪些分廠呢?

　　裕友：最開始是一廠底廠，然后4月5日堵高埗大橋的各個廠都有吧，主力不知道是那個廠，當時我們根本不知道。現在(罷工后期)的主力是老三廠，人最多也最堅決。本來以為，如果不出大的意外，除老三廠外的其他廠會慢慢復工，但老三廠的員工態度仍然非常堅決。很多老媽子都堅持了這么久，厲害。

　　但26日開始，老三廠也大部分復工了，26號只有加元一廠還在堅持罷工。

　　小邱：24-26日罷工情況怎樣?(因為這次訪談正是在這時期做的，就多談了些)

　　裕友：24日稍潭廠區除老三廠加元一廠和YY3模具廠外其他工廠被迫復工了，一廠和新三廠還有一廠中底廠被警察封鎖出不來，上江城那邊也出不來被封鎖了廠門。C棟和加元二廠也是出不來，在廠里靜坐未開工。其他廠我不清楚，不敢瞎說。但是基本上沒什么人開工，都是在廠里靜坐。

　　分廠的情況不一樣，老三廠是最堅決的，一廠就最懦弱。鞋廠人多，老三廠一萬多人，是所有分廠最多的一個。25日下午老三廠大部分人根本沒進廠去，我有幾個熟人都沒進去。卡機也被拆了，無法打卡。

　　今天G8化工廠發生打人事件，是干部打拒絕復工的女工。但在老三廠車間發生了警察進車間毆打女工的事件，之后幾個警察強行把她抬走。有兩車便衣混在工人中，發現有積極罷工的工人當場帶走!裕元鞋廠已變成裕元監獄了!

　　小邱：你從哪得到的消息?沒有搞錯吧?因為今天正好也有一個女工被打，據說在G8化工廠[附圖]。

　　裕友：你發的圖確實是G8化工廠，但是老三廠也發生了這樣的事。我隔壁的一家就是老三廠的，剛剛聽她說的。反正老三廠是確定有這樣的事，我鄰居親眼所見。不知道為什么事，那個女工開始是被警察打，被打倒在地后她抱住警察的腳，后來幾個警察把她抬走了，不知道帶到哪里去了。

　　小邱：應該拉一個橫幅：要求東莞警方賠償。這樣的廠還能呆下去嗎?一天打傷兩名女工，頭破血流。

　　裕友：太黑暗了。現在是政府和資方赤裸裸的勾結起來鎮壓員工。

　　26日老三廠已經復工了。這次罷工算基本結束了，失敗了。廠里幾乎沒讓步，除了增加生活津貼230元。因為進度延誤很多天，所以開工后臺灣佬肯定會拼命壓產量，但也會控制加班。工資肯定是更低，客戶減少訂單，加班控制了，加班費要少三四百。

　　小邱：家人、鄰居以及裕元周圍的路人對這次大罷工都理解嗎?

　　裕友：我身邊的很多人都同情我們，包括隔壁租房看門的老太太。可以說，這次大罷工得到了廣泛的同情，很多警察都跟我們工友說：只要你們不鬧事，我們不會管!

【罷工前后警察、省總工會與工人的關系，工人想法的變化】

　　小邱：你是指那些身穿迷彩、手持盾牌的警察?

　　裕友：是的。前幾天，在文華酒店那里，警察驅散工人，我拍照比較近，一個警察領頭的過來說：不要拍，我說：那我不拍就是了，我們又沒違法。他回答說：這么大的事，你我都管不了，只要你們不鬧事不上街，我們也不會管你們的。跟我說話的是身著正式警察服裝的，不是特警和輔警，看上去應該是一位警官。

　　前幾天很多工友也跟在生活區執勤的警察有溝通，很多警察也同情我們，但他們是紀律部隊，必須執行上級命令。

　　小邱：這么說來工人和警察的關系開始時并不完全是敵對的?

　　裕友：最開始，4/14員工上街游行，警察確實驅散人群并毆打逮捕員工了，大約到四月17號還是18號，老三廠一個員工被打傷無人管，躺在廠門口以后，警察就不敢鎮壓了，基本保持中立。但是到省工會介入后，資方和警察的態度就惡化了，瘋狂鎮壓員工。

　　實際上，秘密的抓人從未停止過，我所謂的中立是指當上萬員工聚集在廠區時，警察未明顯鎮壓。

　　小邱：反而是省工會介入后，局勢就開始惡化了?省工會應該是21號介入的吧?

　　裕友：是的。省工會進入工廠應該是22號或23號。省工會收集員工意見后，就發出《復工倡議書》，呼吁員工復工。接著警察就封鎖廠門，不讓員工打卡，進入廠區的不準出來。然后資方拆掉卡機，不讓員工打卡。我怎么感覺他們好像是商量好了，工會，警察，資方，打一套組合拳，對象就是員工?

　　小邱：這是你們開始時根本沒想到的吧?

　　裕友：是啊，我們看到省工會的微博，還覺得我們有救了，有娘家給我們撐腰來了。沒想到……

　　小邱：真的這樣想?我也看到你們一些工友的QQ空間上，對官方工會滿不在乎的話。

　　裕友：至少我身邊的人是這樣想的。同事們都說，廠里這下該老實了吧?省工會都表態支持我們了，并且派工作組來協助我們。

　　小邱：這是一個很大的落差啊!從抱著希望，到徹底失望震驚。

　　裕友：有一種被忽悠的感覺，被出賣了。

　　小邱：我看到一份據說由工友寫成的《合法維權須知》 4月18日出現在網上 其中對警察都抱了很大希望：

　　“要心平氣和維權，我們的武警官兵，公安干警，都是紀律部隊，令行禁止，千萬別以身試，當然他們也要確保文明執法，不然就是知法犯法了哈”，還有“我們的武警官兵，治安干警都是在共產黨的領導下，要相信黨，相信政府，他們不會做不法分子的保護傘，更不會和工廠同流合污”——都來自那篇文章。跟后來的情況一對比，真是尖銳的對比。

　　裕友：警察一直就沒文明執法。但是我們對省工會抱很大希望。是啊，被欺騙了。

　　現在就算工會說協助我們改選，積極分子也不敢出來了。出頭就是找死!

【裕元歷史上的罷工，以及2014年4月這次罷工的原因】

　　小邱：我搜索到2011年裕元也發生過罷工，好像歷史上發生過不少小規模的罷工?

　　裕友：那次是黃江裕元。黃江裕成鞋廠也屬于裕元(寶成)。小規模的罷工很多啊，不計其數。一般都是單個分廠因為某些政策引發員工罷工，但從未有過像這次這樣全體裕元各分廠聯合罷工的，這是個里程碑，標志著裕元人已經從單獨的一個分廠為某項制度不滿罷工而上升到集體維權的高度了。而且，以前都在自發的，這次打出橫幅上術喊出訴求，也是一個很大進步。

　　小邱：小規模的罷工不計其數!現在是量變引起質變了嗎?

　　裕友：可以這樣說吧，冰凍三尺非一日之寒。正是由于資方長久以來對員工的剝削和打壓，導致了此次的總爆發。2008年，yy3模具廠上千員工因為不滿公司勞動合同的內容，拒簽勞動合同，遭廠方打壓，警察也是封鎖廠門不讓員工進廠打卡。員工憤而到東莞市政府門口靜坐，后來政府出面要求雙方重新審議合同內容，重簽合同。

　　小邱：有媒體報道說，這次的起因是有一個女工去查社保。

　　裕友：社保問題是導火索，其實還有很多問題，借此機會一起爆發出來了。是長久的積怨。

　　小邱：除了社保問題，你覺得最重要還有哪些問題?

　　裕友：工資低是最大的問題，已經多年沒升職加薪了。其實裕元人算能忍的，以前每次東莞市漲底薪，都是扣我們的獎金，員工一直都忍了。

　　以前年輕人爭著進裕元，男生進裕元鞋廠，除非是熟手，生手的話要花錢買進去，至少要花一個月的工資。現在幾乎沒有年輕人進了，新員工流動性很大。相對于高埗其他工廠，裕元的工資算最低的。現在高埗一般廠都是三千以上，只有裕元是2700左右。

　　高埗有個華宏眼鏡廠，也沒什么技術含量的，人家普工工資大概有四千，而且每年加薪15%，我老鄉就在華宏廠。我老鄉說他們廠做了四五年的，不加班都可以拿五千，員工哦!不過那個廠也很難進的。

　　小邱：裕元工資最低，靠什么留住人?就是感覺做久習慣了才留下來?還是說某些方面待遇較好?

　　裕友：大廠嘛，自己有裕元醫院和幼兒園。比較穩定。大部分都是中年人，從一、二十歲一直做到現在的，有感情了舍不得離開，或者離職了又再進裕元的。年輕人都不進來了。

　　小邱：所以，其實加薪訴求比社保訴求更重要吧!我開始時聽說你們爭取社保發生大罷工，有點吃驚，因為我也在廣東打工的，我一點都不關心社保。真正關心的工友也不多。我就覺得肯定還有很多隱情。

　　裕友：呵呵，你真聰明。是這樣的，社保只是一個最有理由罷工的話題而已。因為社保是公司違法在先，說到天邊公司都沒理嘛。

　　小邱：當然，我也是打工的嘛。加薪30%可能是最能團結所有人的訴求，可惜后面都沒怎么提了，后面的焦點都集中在要么補齊社保，要么買斷工齡。

　　裕友：是的。最開始，大家只是想出口氣，被資方壓得太久了，怨氣太重，慢慢的就形成了一些訴求，然后逐漸補充豐富。開始只是想將一下裕元廠的軍，可是資方態度非常強硬，并且臺干說“大陸人就是賤”，搞的大家都想把裕元搞垮，賠錢走人了。最初的目的應該說只是想增加待遇吧。而且江西安福裕元已經買斷工齡了，讓大家看到希望。

　　社保什么的，其實很多人有不同的想法。現在裕元大部分人都不想補交社保了。因為要自己掏錢，很多人一下拿不出那么多錢，做的時間久的大概要幾萬，哪里拿得出來啊?

　　小邱：安福裕元真的已經買斷工齡了嗎?我看到傳聞了，但不確信。

　　裕友：我也只是聽說安福買斷了而已，沒熟人在那邊，無法確定。我不能誤導你啊。我只能說我自己可以確定的事。

　　小邱：買斷工齡和加薪的訴求能不能結合起來呢?想走人的就買斷，想留下來的加薪，就像深圳先進微電子廠那樣。

　　裕友：買斷工齡現在省里不支持，估計難搞定。你看廠里的文件就知道了，那里面有答復這一條。(編注：即4月24日東莞市總工會給工人的回復意見)

　　小邱：如果能買斷的話，你也走?

　　裕友：能買斷我可能不會走，因為我之前離職回去了一次，這次才剛進廠沒幾年，賠不了什么錢。是啊，十多年的工齡作廢了。后悔死了。如果有十多年工齡我絕對耗到裕元賠錢走人。

　　小邱：其實裕元賺得很多，給工人工資卻很低。

　　裕友：裕元在東莞撐不了幾年了。裕元這次名聲已經臭了，客戶肯定會減少訂單，而且成本越來越高，員工的維權意識越來越強。裕元最初在高埗才一個八九百人的廠，擴展到高峰期十萬人，肯定賺了很多錢才有資本擴廠啊。可是員工沒有分享到公司的成長紅利，資本家賺死了。公司前些天有一封公開信，好像寫的是88年開廠的。

　　小邱：公開信?我也沒看到。有電子版嗎?

　　裕友：我沒有。很多公開信都沒電子版的。我明天看看還在不?可能被員工撕掉了。因為大家都覺得那些公開信是在放屁，往往很快被撕掉。

【裕元罷工與深圳先進微罷工的比較，老三廠罷工堅決的原因】

　　小邱：去年11月深圳先進微罷工5千工人，有1千多人最堅決。結果都堅持了22天之久，贏得加薪20%、N+1。

　　裕友：我看了先進微的罷工視頻，組織的很好，場面比裕元震撼。

　　小邱：先進微整個維權，除了最后清場(不服資方方案的幾百人被清場)，前21天都沒有和警察發生沖突，這非常厲害。

　　裕友：我總結了，先進微成功的原因最主要是因為他們的組織性，而裕元始終沒有形成一個堅強的領導集體，大家都是自發行動，沒有組織性和紀律性。

　　小邱：在裕元，老三廠最堅決是為什么?是因為老員工多嗎?裕元應該也有骨干分子吧、只是沒有冒頭?

　　裕友：是因為老三廠的人多，他們齊心。但很多廠是沒有任何骨干分子的，大家都是自發。

　　小邱：先進微的工人主力都是呆得比較久的技術工人，操作機器設備的，不是流水線那種。先進微沒有流水線工人。流水線工人如果做得久的話，也很有團結精神。只可惜在珠三角，幾乎所有大廠流水線的流動性都太大了。進進出出太多，團結不夠好。

　　裕友：普工也好，技工也好，工廠都不能缺少他們。熟練的普工也不好找，都開除了廠里到哪里找那么多熟手?品牌鞋的質量很嚴格的。

【對改選工會和勞工維權組織介入的看法】

　　裕友：工會今天(4-24)貼出來的通告，是說會協助改選工會，看看這次能不能選出真正的員工代表。

　　小邱：你相信會選出來嗎?

　　裕友：如果能的話就好了，以后可以由工會直接出面找公司要求集體協商。很難吧。如果一人一票的選，應該能。如果還像以前那樣由廠里指定，那就沒戲。

　　你是屬于哪個維權組織嗎?

　　小邱：不屬于。我不太相信維權組織，它們都是有背景的，水深。我只是一個熱心工人維權的打工人。

　　裕友：我很好奇，春風服務社他們的經費從何而來?

　　小邱：我猜想是國外的基金。春風服務部，這樣的組織在深圳有十幾個，在整個廣東可能有三四十個吧。每個組織的背景、基金會都不同。他們是被國家強力部門密切監視的。

　　裕友：所以當BBC第一個到達裕元現場采訪，我第一反應就是“我們有救了”，第二個反應就是“唉，我們又給祖國丟臉了”。畢竟我是個愛國的人，BBC的報道就意味著我們的丑丟到國外去了。

　　如果只是網上的聲援，其實起不到實質的作用。不是說張老師失蹤了嗎?你知道他現在的情況嗎?

　　小邱：據說是被軟禁在東莞某個山莊賓館，微博上的“王江松”說的。

　　裕友：這次春風出名了。以前我們都沒聽說過他。

　　小邱：他們早就出名了，呵呵。當然這次更加出名。畢竟裕元大罷工是中國改革開放以來都很少見的。張治儒沾了你們的光。

　　裕友：但是這次他至少給了我們一些建議，我覺得基本上還是很中肯的。比如社保，公積金，加薪百分之三十，工會改選，都很有道理，而且他一直呼吁要建立一個員工委員會領導罷工。有人說他有別的企圖，但是至少我們目前沒看到，也沒確定的證據。其他的維權團體這次好像沒見到出來。

　　小邱：有其他團體進來，但他們好像不活躍。廣州有一個資深的勞工NGO進來了，但他們好像連名字都不敢公布。還有一個律師事務所參與進來了。

【對工評社的看法：不太贊成很激進的言論】

　　裕友：你跟工評社是什么關系啊?

　　小邱：同志關系，呵呵~ 雖然思想言論我和他區分，但做事方向是一樣的。

　　裕友：工評社很多言論很激進哦，說實話，我不是很贊成。雖然政府很多地方做的不對，但是直接的指責政府，牽涉政治，是很不明智的。

　　小邱：是非常激進，容易被搞下去，所以這一點以后得更小心才是。

　　裕友：在中國，政治問題最好不要碰。我是當你朋友才跟你說這些的。記得當初你問我看過工評社的報道沒有，我就說過了，政治不是我們玩的。

　　小邱：我以前也是比較沖動的，現在也學著一些策略了。

　　裕友：即使是溫和的改良主義者，現在也被政府打壓，更別說像他們這樣激進的了。首先要保護好自己，然后才能去做更多有意義的工作。否則直接被和諧了，可能你連發聲都沒機會了。

　　小邱：你說得對。是的，就像在工廠，首先得學會忍耐和承受，然后才有可能找到機會斗爭。工評社就像另一個我，年輕時的我，熱血氣盛。我以后也勸勸他用詞更謹慎些吧。

　　裕友：嗯，就像裕元人，這次就抓住社保這個有理的話題。盡管訴求不完全是社保，但是所有的一切都是在“社保維權”的旗幟下進行，然后贏得了廣泛的關注和同情。

【裕元工人和組織性，再談及春風等勞工維權組織】

　　小邱：你覺得裕元人通過這次罷工能形成自己的組織嗎?

　　裕友：不一定。雖然裕元人現在的身份算“工人”，其實因為他們身上固有的小農意識，很難形成一個堅強的工會集體。這也是中國人的悲哀，不是被逼到無路可退，他們寧肯做一個溫順的、、、、、俗話說，兔子急了也會咬人，可你見到過幾只咬人的兔子了呢?兔子肉相信你倒是吃過。

　　這些天，我一直在思考裕元的罷工問題。

　　小邱：你覺得重點在哪?

　　裕友：我得出的最終結果是：如果沒有像春風那樣的維權組織或者真正的工會深入介入，僅靠員工的自發行動，早晚會失敗的。在資方做出一點點微小的讓步后，員工就會產生分化，再加政府的強力打壓，最終會失敗。其實從這么多天，群里一直糾結于選不選代表及統一訴求的時候，我就知道這次會失敗了。因為首先員工自己就沒有凝聚起來，沒有統一行動，沒有一致的訴求。

　　小邱：你說得有道理。你見過張治儒嗎?

　　裕友：沒見過。我唯一聯系過的廠外人士就是你。

　　小邱：其實深圳的多個勞工組織，這幾年都介入過罷工事件，它們都各自發揮過比較大的作用——幫助工人組織了起來，扶持那些廠里的有威望的老工人和積極分子。

　　裕友：可是這次只有春風介入了，其他組織我們根本就不知道。我也覺得很多維權組織可能有香港或者國外背景。很奇怪為什么只有春風一個團隊介入。其他團隊為何不介入呢?是因為背景不夠強大?

　　小邱：應該是吧。它們可能有顧慮，各有各的難處。這方面水很深，我也沒完全搞懂。

　　這些勞工組織包括春風在內，很多組織干事本身就是工人，張治儒以前也是打工者。他還沒創辦春風時，自己就在廠里搞過工會，但失敗了，后來還搞過“外來工協會”，最后搞了春風。

　　春風林東在微博上說，4月21日晚上他們會見50多名裕元工人后成立的小組里只有三個人可以公布名字，就是張治儒、林東和陳海輝。前兩個人是春風的，陳海輝是勞維的。

　　裕友：可是你看看今天裕元公開發出的文件，感覺似乎林東他們這個小組沒體現作用。也許里面的很多問題都是他們幫忙提出的吧，因為有些問題連我都沒想到。提得很細，有一定針對性。但是看政府和公司的回復，基本上就是在回避，或者直接拒絕。不知道接下來會是什么樣，如果林東他們這個小組真的發揮作用的話，應該接下來會還有博弈。

　　小邱：林東已經被軟禁了。市總工會本來就是要剔除春風的影響的嘛。東莞官方很討厭張治儒。

　　去年11月張治儒介入東莞諾基亞罷工，遭到東莞國寶的恐嚇和驅逐。后來張治儒把國寶人員的照片和錄音都揭露到網上，所以他們很憎恨張治儒。

　　最后有一點要提醒，就是如果工會提出談判時必須復工。那就糟糕了，那肯定就沒戲了，談判也肯定會大打折扣。千萬不能復工再談，要談現在談。之前張治儒公布的維權小組里還有常凱。我一看這個人就討厭，因為他在2010年介入佛山本田罷工時，就是讓工人先復工再談判，結果根本沒什么底氣，談了大半年才勉強打了六折加薪。(編注：此處的談話是在24日罷工還在進行時說的)

　　從現在“復工”的情況來看，資本家能拉人回廠，但不解決問題，就拉攏不了人心。

【只結束罷工不能解決問題，工資太低】

　　裕友：但是如果繼續被封在廠里出不來，復工是遲早的事。即使現在復工了，等發工資員工一看，工資比罷工前還要少，肯定又會罷工了。

　　你算算，普工現在一個月大概2700，如果加了230就是2930，但是要扣社保和公積金約400(2930元×8%社保+2930×最少5%公積金)，員工實際拿到手的工資是2500，比以前更少，你覺得員工會答應嗎?這還是在加班和以前一樣多的情況下，可是阿迪達斯已經明確表示要削減訂單，可能其他品牌商也會效尤。因此有理由相信，員工加班工資將會明顯減少!

　　小邱：2700，加230，真心不多。工廠違法十幾年，現在卻要完全讓員工“依法繳納社保”，錢反而比原來還少。換作誰，都不服。

　　裕友：問題是加了反而到手的工資更少，這里還有個前提條件是：加班必須跟原來一樣多!可是現在阿迪達斯公司已經宣布會減少裕元的訂單，加班會大幅減少，到時候工人大概只能拿到2300-2400就不錯了。這樣的工資員工無法接受，肯定會憤而罷工。

　　相信其他客戶也會效仿阿迪達斯的做法，削減訂單，客戶不會把所有雞蛋放在一個籃子里，而且他們也要考慮社會影響，他們也怕被譴責。

　　小邱：所以可以得出一個結論：目前社保問題靠資方現有的方案、再強迫工人復工，是根本解決不了的。

　　裕友：是的，問題根本沒有得到解決。所以我預言：裕元半年內會再次爆發大罷工，下一次的訴求只有一個：漲工資30%以上!因為2300-2400的工資實在無法生活下去了!

　　小邱：漲工資很重要啊!就像你說的，把社保包括考慮在內，工資反而比原來還少。我之前在深圳一個大廠呆了幾年，基本工資越漲，綜合工資越低。外人看起來覺得奇怪。其實就有點類似你前面說的裕元鞋廠工資水平相對越來越低的那些情況。

【對于東莞高埗的歸宿感;工人前途迷茫】

　　裕友：我在高埗呆了十五年，一直在裕元，說實話，對裕元廠，對高埗鎮有很深的感情。可是，裕元，高埗，你們讓什么來讓我愛?很多人把一生中最美好的青春都奉獻在這里了，可是當他們老無所依，難道他們真的只能活在新聞聯播里?

　　高埗已經成為我的第二故鄉了，裕元廠就像我的家，對很多工人來說，這是一種很真誠樸素的感情，曾經我們身為裕元人而倍感自豪。

　　我們只想有體面的工作，有尊嚴的生活。

　　我們熱愛黨，熱愛我們的祖國，我們也希望國家發展得越來越好。可是，如果當經濟持續發展而工人不能享受到發展的紅利，我覺得這不是一種正常的局面。

　　小邱：我明白，在一個大廠呆久的人，就會有這樣的感覺。可是很遺憾珠三角的很多大廠，對員工并不好。我在外面漂多了，反而沒有你那么強烈的歸宿感。我只想回我老家。但是回老家又掙不到錢，非常矛盾。

　　裕友：唉，我之前回家呆了一年，發現已經跟家鄉的一切脫節了。以前回去，老家里的人還覺得你有點本事在外面能呆的下去，現在啊問都懶得問你了。曾經有個主管跟我說：他早些年每次回去，很多人都熱情的打招呼;現在回去，人家除非面對面了，才跟你打招呼，有人還問他：還在外面打工啊?他回答：是的，對方回復：那也是沒辦法哈、、、、、、他當時就無語了!

　　回去了，沒有本錢做生意投資，也沒有一門手藝，很難，不知道干嘛好。在工廠學會的技術，回去用不上。老家沒有類似裕元的工廠。

　　年紀大了，還能做什么呢?很多廠超過35歲就不要了。不可能一直打工吧。

　　小邱：超過35歲不要，那是普工。如果你有技術，會好一點吧?

　　裕友：到處都差不多，年紀大了公司就是不會招。鞋業在中國已經走下坡路了，而我們只懂做鞋子。

【罷工失敗原因;復工后的情況，大家的心情;罷工后的想法】

　　小邱：這次罷工失敗的原因是什么?這次罷工之后會不會裁一批工人?

　　裕友：主要原因是：1.政府強力打壓，甚至警察封住廠門不讓員工出來，到車間強迫工人復工。2.部分工人受前述情況影響，產生悲觀、畏懼和失敗情緒，覺得反正搞不贏了，撈了230元，見好就收，無奈復工。

　　裁人很難說。我們25日才正式復工，臺灣佬就宣布以后控制加班，周末只有確實很急的工作才可以報加班。果然不出所料，臺灣佬要秋后算帳了。控制加班明顯是秋后算賬。加班成了他們手里的一根骨頭。

　　小邱：今天(26日)復工了，這次“12天的休假”結束了，大家是什么心情?復工后又有什么情況?經過大罷工后，工人有什么新的想法?

　　裕友：大家雖然復工了，但心里都憋著一股怨氣。今天大家心里都特別難受，感到很屈辱。表面看來，罷工已平息，但矛盾仍然存在，問題沒解決，員工怨氣很大。尤其是對政府強勢介入打壓員工非常不滿。所有人都感覺到憤怒，尤其是被強迫勞動!

　　聽說老三廠25日有些人復工，下班后聽說是有強迫復工的干部被打了，組長級別以上的干部下班都有警察護送。26日警察就到各廠找積極分子問話，據我所知，G3模具廠有個鉗工就被問話了，并且在問話記錄上按了手印，還要了他的QQ號。YY3模具廠有三個積極分子被叫到寫字樓問話，被警告，鞋廠很多員工被叫到寫字樓問話，被警告。(小邱：你不算積極分子吧?)很可惜，我還算不上。罷工期間我曾在網上指責警察強迫員工復工，不曉得會不會找我?

　　這次罷工只是在強勢打壓下被迫復工的，問題依然沒得到解決。本來只是單純的勞資糾紛，卻由于政府的強勢打壓，導致更多人對政府和資方的不滿。可說，這次罷工事件是三敗俱傷，員工被打壓，資方需付出幾十億的補償和罰款/滯納金，政府的威信下降。

　　小邱：但是你想過沒有，這次罷工也使許多工人覺醒。之前那種對官方包括總工會、甚至對警察的幻想，現在都破滅了，這種覺悟會讓下次斗爭更有力量，至少思想上不再那么軟弱。

　　裕友：是的。這次罷工的前期，員工還企望政府協調，當工會介入后鎮壓加劇，員工看清了政府的真正面目，他們就是資方的打手和走狗。

　　可以說，只是明火被撲滅了，仍有暗藏的火種，下次遇到誘因，可能會更加爆發!

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