萬里雪飄和重求網友對談窮人和富人、勞動人民和精英

  現在把雪飄與重求網友的對話轉帖到這里，意為拋磚引玉，供網友們繼續探討。這次對話內容對于雪飄非常重要，涉及到了究竟怎樣看待窮人和富人、精英和勞動人民的關系的問題。這次對話，雪飄和重求網友都是即興發言，沒有任何深思熟慮和反復推敲，文字沒有任何改動，因此一定有語法、錯別字的問題，我們各自的觀點也不一定對，歡迎諸位網友們批評指正。

重求對你的博文《對于經濟所有制的認識問題歸根結底是對于人的認識問題》發表評論

2011-01-02 22:18:14   

我一般說劣根性是指一個民族而言，而且是認為階級社會制度，特別是第三世界的農業階級社會制度造成的。并且有慣性余毒。馬列指出舊社會的東西在棺材里毒害新時期的人們的問題。

關于劣根性的措辭是否恰當，還要想一想。不過請博主能否到生活實際看看，重求現在正在感同身受基層群眾嚴重人格品質的問題。他們或者膽小，但是他們的思想意識形態缺點是十分嚴重的。如何解決這個問題，能否解決這個問題，讓他們走向人間正路，需要研究。請博主一定一定關注，請一定一定到實際生活，最好是喬裝打扮到一個陌生的地方打工一段時間，你一定要裝的傻一些，一定不要顯示你有心機能力。你就知道一些了。
相反，倒是看到一些老板經理人不見得就是品質會比打工的還惡劣。這個問題需要考慮?？纯锤锩鼊倮?，看看捷爾任斯基王樸楊漢秀等等。應該想一想這個十分現實的現象。

你回復說：

2011-01-02 22:34:19   

萬里雪飄回復
  謝謝您的評論。雪飄不止一次講過，如果勞動人民有缺點，那是由社會制度造成的，社會制度變好了，就會實現主席說過的八億神州盡堯舜的社會景象?，F在是人吃人的社會，勞動人民為了生存，難免帶有不盡人意的缺點，我覺得在正常不過了。
  魯迅去世前，中國人是東亞病夫。魯迅逝世沒幾年，主席領導中國人民打敗了美帝國主義對于朝鮮的侵略。從東亞病夫到英雄的中國人民，這是由于社會制度轉變的結果，經濟基礎決定上層建筑，就是這個道理。
  不當之處請指正。

重求對你的博文《對于經濟所有制的認識問題歸根結底是對于人的認識問題》發表評論

2011-01-02 22:19:47   

魯迅先生感到如果民眾不覺悟是不行的。我現在的感覺十分十分···········

你回復說：

2011-01-02 22:37:33   

萬里雪飄回復
  坦率地講，我不太喜歡魯迅，魯迅對于勞動人民的認識不夠全面，魯迅多少帶有精英意識。魯迅好像不理解經濟基礎決定上層建筑的道理。
  不當之處請指正。

重求對你的博文《對于經濟所有制的認識問題歸根結底是對于人的認識問題》發表評論

2011-01-02 23:06:15   

一方面是科學真理的傳播，不論是馬列還是自然科學。一方面群眾的覺悟爆發從來都是危機災難逼迫的結果，這就是人類社會出現階級以來的歷史。主席的出現就是這個時勢造造成的。如何在災難面前更徹底更順利一些的翻身解放需要思考。能否不經過災難就能覺悟，還難以想象。
感到，需要徹底的消滅階級社會制度，讓人民真正的成為統治階級。但是還要從按勞分配開始，還不能急于求成搞共產主。
主席雖然對階級社會制度認識有局限性，對什么是真正的社會主義文化認識有局限性，把宗教圣賢的思維與馬列社混為一談的失誤。但是他感到人文文化方面需要變革是正確的。真正的馬列社人士，應該研究群眾的缺點錯誤。有的放矢有根有據，科學的徹底的指出，并且用科學指出正確的方式方法和道路方向。

我有一個感悟，從前我的認識十分膚淺，但是對一些人的缺點荒謬進行指出，開始他們不痛快，但是一些年過去了，他們有所悟了。

有的人出現劣性，用正確的方式方法開導、比如用過影響力的本質一書的一些方法開導就有效果。請全面的看看這方面的問題。感到這個問題重要。葛蘭西就是感到文化方面也就是群眾實際思想意識形態的問題的重要性。今天更加需要研討了。

你回復說：

2011-01-02 23:58:32  

萬里雪飄回復
  主席的偉大之處就是讓勞動人民自己解放自己，這就是繼續革命的精髓，而不是接受精英們居高臨下的教誨。主席思想的精華在于文革，在于繼續革命的理論。
  不當之處請指正。

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2011-01-02 23:11:23   

你對魯迅先生的認識嚴重不足。估計沒有全面的看看他的書和歷史。你讀過一件小事嗎？你看看孔慶東老師百家講壇論魯迅中，祥林嫂是地主直接害死的還是老百姓害死的？你讀過文學與出汗就不會認為魯迅先生不懂馬克思了。魯迅先生指出中國封建社會人文的黑暗邪惡愚昧是正確的。并不是針對老百姓，而是民族性的問題。
恰恰是，新中國建立以后，沒有按照魯迅先生的方式方法，當然魯迅先生的認識不見得就是徹底科學的。但是新中國的方式方法卻是宗教圣賢思維的變種。這反而造成人的思想愚昧了。

你回復說：

2011-01-02 23:53:02   

萬里雪飄回復
  如果魯迅那么偉大，以魯迅的思想能改變中國嗎？即使沒有魯迅的思想，以毛澤東主義一樣能改變中國。我這么說并沒有貶低魯迅思想的意思。魯迅也就是坐而論道的思想家。偉大的思想家不但要揭示造成黑暗現實的原因，更應該指出擺脫黑暗現實的道路，而且是能走得通的道路。
  不當之處請指正。

 

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2011-01-02 23:16:57   

現在是人吃人的社會，勞動人民為了生存，難免帶有不盡人意的缺點，我覺得在正常不過了。(雪飄語)

重求感到，不能為任何人具體的個人找借口。百般無奈被逼無奈當然例外。但是一定看到可不是為了維持正當生存，而是混蛋了，惡性膨脹的問題了。任何人，如果面對是非曲直，不能講形而上的階級劃分，這是有嚴重歷史教訓的。富人一定是壞的需要批斗打擊，窮的一定就是被壓迫的就是好的善良的。這樣的荒謬絕倫不能再出現了。

你回復說：

2011-01-02 23:47:09   

萬里雪飄回復
  富人再有修養，那也是剝削人的人，沒有什么可以欣賞的價值。窮人即使有缺點，只要通過社會革命和個人思想的提高得以進步，還是有希望的人。富人再有修養，讓他們放棄自己的生活方式，很難，除非他是革命者。
  不當之處請指正。

重求對你的博文《對于經濟所有制的認識問題歸根結底是對于人的認識問題》發表評論

2011-01-03 16:26:00   

為什么革命導師領袖大多數不是窮人家出身，繼承者是窮人家出身的反而問題多多？
魯迅先生既反對既得利益統治階級，也客觀的認識到了全民族和具體每個人的缺點弱點，反而好一些。你知道可憐之人必有可恨之處，單純的就是窮人和富人來個大反轉是不行的，以為就是專了富人的政就是對的，以為讓窮人不受剝削就萬事大吉是不行的。必須客觀的認識到了，具體的人是擁護階級社會思想意識形態擁護階級社會本身的，還是反對的。是品質好還是壞的。
社會主義，應該在開始階段還是按勞分配能者上庸者下，任何人只要擁護新社會不搞陰謀詭計，政治上安全可靠，都可以重用，這樣絕大多數人都會走上正路，只有極少數才是必須鏟除的邪惡分子。 

你回復說：

2011-01-03 18:12:07   

萬里雪飄回復
  首先，過去窮人幾乎沒有受教育的機會，所以難以產生偉大的革命導師領袖，這個和窮人的品質沒有任何關系，只要給窮人機會，窮人照樣能成為偉大的革命導師領袖。說「繼承者是窮人家出身的反而問題多多？」，這個觀點，我不知道是怎么總結出來的，這是對于窮人的偏見。
  其次，主席對于從舊社會過來的人是包容的，是給他們機會和出路的。但是他們中的一些人反對社會主義的意識形態，這和他們的個人品質的好壞沒有關系，他們作為社會人的品質已經變壞了。
  再次，適當的按勞分配無可非議，主席承認社會主義階段存在商品經濟，就是這個意思。但是，如果產生貧富差距，產生新的階級，這不是社會主義，勞動人民會重新起來造反。勞動人民不但能生產，勞動人民還能管理好國家，不承認這一點，就容易走向修正主義，最終走向資本主義。
 不當之處請指正。

重求對你的博文《對于經濟所有制的認識問題歸根結底是對于人的認識問題》發表評論

2011-01-03 19:51:46   

重求
說了半天，發現你根本就沒有深入的生活實踐?？梢哉f完全還是在書本的概念中打轉。不客觀的分析群眾，不客觀的分析群眾的弱點缺點，就不是真正的調查研究，就不會也不可能搞什么社會zhuyi.更可能搞什么革命運動。
具體情況具體分析，同樣，具體的人必須具體分析。具體到每個人必須如此。你連馬列社運動以來的領袖人物領導人都沒有起碼的了解，怎么能行呢？？？
正是看到階級社會造成的窮人群眾的問題，所以必須有的放矢，而不是形而上主觀認定什么善良的無產階級，流氓無產階級怎么講？？？
關于文革主席的認識，你經歷多少群眾，你看到的紀念活動，代表了全社會的絕大多數老百姓的擁護嗎？特別是年輕人應該怎么辦？？？你問問認同嗎？難道就是因為他們受騙而不是感到不能接受的政治水平嗎？
一個人再富，只要他愿意接受新社會，他有能力有貢獻，必須受到尊重，廢除貧富分化是生產資料方面，因此為基礎的收入方面不能沒有差距，也不可能平均。

 

你回復說：

2011-01-03 20:53:12   

萬里雪飄回復
  首先，雪飄不是不食煙火的神仙，重求網友說我根本沒有深入生活實踐，沒有道理。我說過，群眾不是沒有缺點，但是不能從根本上否定群眾。根本上否定了群眾，還搞什么社會主義？還搞什么革命運動？
  其次，否定文革，否定主席的晚年思想，就不是毛澤東主義者。如果當今中國給毛澤東主義者充分的政治自由，也許展現在重求網友面前的社會現實可能不一樣。
  其次，我沒說過搞什么平均主義，適當的收入差距有其合理性，但是不能搞社會兩極分化。
  不當之處請指正。

重求對你的博文《對于經濟所有制的認識問題歸根結底是對于人的認識問題》發表評論

2011-01-03 19:54:26  

重求
你的這些，我已經在上面答復了。覺得你不僅僅是沒有深入生活，而且對馬列毛社的人物方面歷史方面都不了解，倒是形而上的概念的書本的東西羅列了不少。你雖然概念上沒有脫離馬列，但是對實際實踐，似是而非了。
而且，說來說去一個歸根結底的就是認識不到群眾的問題，就不可能啟發覺悟他們。是不是這樣？

你回復說：

2011-01-03 21:00:48   

萬里雪飄回復
  我的觀點是從實際生活當中驗證過的思想認識，我本身就是一個普通的群眾中的一員，難道我連自己都不認識了嗎？
  不當之處請指正。

重求你練別人的觀點都不能正確準確理解，重求是否定群眾嗎？恰恰是你自認是群眾的一員，通過你的言論，感到你恰恰不能認識科學的真理。還停留在一切都是富人統治階級的問題，忘記了人最大的敵人是自己，無產階級最大敵人是自己弱點缺點。
而且，社會主義企業，一個教訓，就是不能讓人有偷懶的不勞而獲少勞而獲的事情了。
感到你是一個典型，那就是還是農民水平的均貧富，至于無產階級解放，必須做到無產階級能夠超越資本主義，能夠成為高度文明先進文明人文的建立者，是根本沒有一絲一毫的概念的。只能說一說馬列哲學的書本概念。

重求對你的博文《對于經濟所有制的認識問題歸根結底是對于人的認識問題》發表評論

2011-01-03 22:02:05   

重求
好啊，讓更多的人看看吧。
還有，群眾紀念毛澤東，群眾說毛主席好，并不是認同過去的政治經濟的模式。而是社會沒有黃賭毒腐敗傷害群眾等等。如何建立真正的人民當家做主的社會主義，必須讓人民群眾成為新社會的建設者建立者，這不是想當然的，是必須有科學有知識才能做到的。

 

你回復說：

2011-01-03 22:15:52   

萬里雪飄回復
  勞動人民并沒有和科學知識為敵啊？誰說勞動人民不能掌握科學知識??？人與人的大腦皮層都是一樣的，事在人為，當然，人與人的興趣愛好是不一樣的。
  人與人有不同的思想認識，也是不奇怪的，能夠坦然面對，擺事實講道理就好。非常高興這次有機會和重求網友交流思想，謝謝。

萬里雪飄的博客http://blog.sina.com.cn/wanlixuepiao123

對于經濟所有制的認識問題歸根結底是對于人的認識問題 http://www.wyzxsx.com/Article/Class22/201012/205902.html

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