原文：http://bbs.anti-cnn.com/thread-208942-1-1.html
150%贈送版：奧巴馬在上海與中國青年對話全文
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[新華網]奧巴馬進入對話現場。[11-16 12:58]
[楊玉良]讓我們大家用熱烈的掌聲歡迎美國總統奧巴馬先生。各位來賓、各位朋友，同學們，請讓我自我介紹一下，我是楊玉良，復旦大學的校長。[11-16 12:59]
[楊玉良]今天請來美利堅合眾國總統奧巴馬先生，他對中國進行國事訪問，今天來到這里與中國青年對話，而且我非常高興作為主持人在這里主持這場對話。因為奧巴馬總統非常重視中美兩國人民之間的溝通和交流，尤其是重視我們年輕人之間的溝通和交流。[11-16 13:00]
[楊玉良]所以今天我們將用一種非常輕松、自由的方式，而且我相信也將會是愉快的方式，奧巴馬總統將和大家一起討論中美關系問題，包括這個世界未來的問題，包括我們人類所面臨的所有的可能的全球性的挑戰性問題。[11-16 13:00]
[楊玉良]今天在現場的所有的同事們，包括同學們，都可以現場提問題。但同時我們也會選擇問題，從網絡上選擇一些問題，選擇由網民向奧巴馬提問的問題。用英文來提問題，也可以用英文回答。[11-16 13:01]
［網友贈送］楊教授， 您是否能談一談在準備過程中， 美國方面提出了哪些要求？有沒有必須回避的問題？
[贈送楊玉良]這個嘛， 比較敏感， 我如果承認了美國官方事先插手準備工作，媒體當然就只會炒作這個細節， 同時對美國的新聞自由形象影響也不好。我們還是進入正題吧。
[楊玉良]如果你覺得你的英文還不足夠表達你深邃的思想的話，你可以用中文來提問和中文來回答問題。我想在正式開始之前，我們美利堅合眾國的駐華大使洪博培先生有幾句話要講。[11-16 13:02]
[洪博培]楊校長，謝謝你。可是我們在上海我應該說家鄉話，儂好。這么多人，今天就是太好了，美中關系30年，這個時刻從雙邊地區和全球的角度來說，最適合進行一場好的交談，這種活動在中國沒有先例。[11-16 13:03]
［網友贈送］在中國沒有先例？ 此話怎講？ 中國從來沒有領導人與青年對話嗎？ 奧巴馬總統的前任十年前也在北京做過類似的面子工程。您是不是犯了專利申請綜合癥， 什么東西都應該是美國人發明的？對不起， 我言過了， 請接著講。
[洪博培]我們兩國元首具體說過，他們要推動一個積極建設性全面的關系。如果沒有美中兩國的合作，幾乎沒有哪個全球性挑戰能得到解決。我們面臨的挑戰是把我們的交往提到一個更高的水平，有誰比我們更高層領導人更適合參加我們的討論呢？[11-16 13:04]
［網友贈送］高抬了！實在不敢當。您美國早在２００８ 年的經濟危機之前就在拉美、非洲、阿拉伯地區惡名昭著，俄羅斯、中國對您也是心有怨言， 歐盟對您呢， 雖有親緣， 但分歧也很大。危機之后， 幾乎全世界都知道您是罪魁禍首， 不說大廈將傾， 也是被釜底抽薪了。 所以我們說， 把我們兩個國家綁起來談， 中國是在擔當不起啊。當然， 奧巴馬先生的上任， 確實在表面上讓人耳目一新。
[洪博培]那我很榮幸向你們介紹第44任美國總統貝拉克•奧巴馬。[11-16 13:04]
[奧巴馬]你好。諸位下午好。我感到很榮幸能夠有機會到上海跟你們交談，我要感謝復旦大學的楊校長，感謝他的款待和熱情的歡迎。我還想感謝我們出色的大使洪博培，他是我們兩國間深厚的紐帶。我不知道他剛才說什么，但是希望他說得很好。[11-16 13:06]
[奧巴馬]我
今天準備這樣，先做一個開場白，我真正希望做的是回答在座的問題，不但回答在座的學生問題，同時還可以從網上得到一些問題，由在座的一些學生和洪博培大使
代為提問。很抱歉，我的中文遠不如你們的英文，所以我期待和你們的對話。這是我首次訪問中國，我看到你們博大的國家，感到很興奮。在上海這里，我們看到了
矚目的增長，高聳的塔樓，繁忙的街道，還有企業家的精神。這些都是中國步入21世紀的跡象，讓我感到贊嘆。同時我也急切的要看到向我們展現中國古老的古
跡，明天和后天我要到北京去看雄偉壯麗的故宮和令人嘆為觀止的長城，這個國度既有豐富的歷史，又有對未來憧憬的信念。[11-16 13:07]
[奧巴馬]而我們兩國的關系也是如此，上海在美中關系的歷史中是個具有意義的重大城市在37年前，《上海公報》打開了我們兩國政府和兩國人民接觸交往的新的篇章。[11-16 13:08]
［網友贈送］您提到的這個１９７２ 年由毛澤東主席和尼克遜總統簽署的的公報確實是歷史的轉折點。 不知您留意了沒有， 在這個公報中，“中國方面聲明：哪里有壓迫，哪里就有反抗。國家要獨立，民族要解放，人民要革命，已成為不可抗拒的歷史潮流。國家不分大小，應該一律平等，大國不應欺負小國，強國不應欺負弱國。”，“美國方面聲明：為了亞洲和世界的和平，需要對緩和當前的緊張局勢和消除沖突的基本原因作出努力。美國將致力于建立公正而
穩定的和平。這種和平是公正的，因為它滿足各國人民和各國爭取自由和進步的愿望。這種和平是穩定的，因為它消除外來侵略的危險。美國支持全世界各國人民在
沒有外來壓力和干預的情況下取得個人自由和社會進步。” 您看， １９７３ 年美國扶持了智利極右軍閥殺害了民選總統阿連德； 在拉美支持了很多國家的軍政府鎮壓民主運動； 對古巴長期封鎖，竟然十幾次試圖暗殺卡斯特羅； 在非洲也染指對社會主義領導人的暗比，如典型的剛果的ｌｕｍｕｍｂａ，布吉納法索的被稱為非洲的切吉瓦拉的ThomasSankara； 把塔利班樹立成自由民主戰士對付蘇聯； 根英國勾結起來以國家的名義造謠偽造證據來入侵伊拉克。。。
[贈送奧巴馬]請等等，您說的這些我并不否認，可是請您不要故作天真。國與過之間的利益爭奪是必不可免的。 沒有這些不光彩的暗殺， 這些國家就會走上社會主義道路。這就意味著美國的公司不再能通過投資控股等名義來控制這些國家的能源，您知道這種對美國利益的損害是美國所不能接受的。而且，您也不是不知道整個冷戰階段， 美國內部也有很多危險的紅色份子， 如果麥卡錫沒有掀起人人互相揭發的對親共分子的的全面肅清運動，美國內部也要受到威脅。我們是迫不得已。
［網友贈送］沒錯，我想起來了， 連卓別林這樣的大師都被美國趕回歐洲了。 不過我不明白的就是為什么你們美國可以說是雙手粘著世界人民的鮮血， 可是為什么美國還能保持著自由民主的名聲呢？
[贈送奧巴馬] 這讓我考慮考慮。 你們中國人不是也看是重視軟實力了嗎？ 這就是美國軟實力的汗馬功勞。 美國有好萊塢、迪斯尼這樣的市場文化打先鋒......
［網友贈送］對不起，打斷一下 總統先生，好萊塢、迪斯尼這些大眾通俗文化畢竟文化層次很低， 您知道在您的國家和很多西歐國家的精英階層對此不屑一顧。 您本人好像品位很高。
[贈送奧巴馬](笑) 沒錯。可是您忘了，市場文化是最有效的影響意識形態的工具。因為大家普遍認為市場沒有意識形態， 其實市場本身就是一種意識形態。市場表面上是滿足某種需求，但是其實大家都知道，市場真正的動力是對利益的追求， 也就是對錢的追求。 對市場的完全認同，就是對追求金錢進行了合理化。 您知道， 其實無論在美國、歐洲還是在貴國， 追求金錢都是跟我們的道德有抵觸， 可是如果說是為了順應市場， 大家就都心安理得了。這就是理論的威力。 您們中國文化太誠實，不敢放開膽子去發明理論。
［網友贈送］有道理，不過中國近幾十年也發明了有中國特色的理論... ...
[贈送奧巴馬] 哎，你們加上了有中國特色的， 就是自己否認了它的普世價值。在我們西方，無論誰有了什么想法都不會認為這是局限于西方的，而是大家都應該接受的普世價值。 這我也能理解， 你們的自信被西方的大炮和市場打垮了。 其實，中國以前的哲學、政治都是普世價值。 你們掛在口頭的‘天下’就是普世的同義詞。 老子的“道生一， 一生二， 二生三， 三生萬物”是對宇宙自然形成的最好的解釋，極據現代性。他當時可沒說這是中國特色的道。 孟子說“人之初，性本善”的時候，想的是所有的人類， 沒有說‘中國人之初，性本善’。
［網友贈送］(恍然大悟) 您真是不同于小布什，有學問！可是做事總要有分寸，您看，伊拉克，
一個國家毀了，上百萬人不是死就是傷，人心都是肉長的，
這值得嗎？
你剛才提到的72年中美聯合公報中提到“中美兩國。。。雙方同意，。。都應根據尊重各國主權和領土完整、不侵犯別國、不干涉別國內政、平等互利、和平共處的原則來處理國與國之間的關系。”您看事實上您們一直出資扶持達賴、疆獨、臺灣等分裂勢力，
這不是明顯地違反合同嘛。
[贈送奧巴馬]在理論問題上我們可以多討論，
但您這兩個問題觸及現在的政策，
恕我不能奉陪。我還是接著說些大家都愿意聽的吧。
[奧巴馬]不
過美國與這個國家的紐帶可以追溯更久遠的過去，追溯到美國獨立的初期，喬治•華盛頓組織了皇后號的下水儀式，這個船成功前往大清王朝，華盛頓希望看到這艘
船前往各地，與中國結成新的紐帶。希望與中國開辟新的地平線，建立新的伙伴關系。在其后的兩個世紀中，歷史洪流使我們兩國關系向許多不同的方向發展，而即
使在最動蕩的方向中，我們的兩國人民也打造了很深的，甚至有戲劇性的紐帶，比如美國人永遠不會忘記，在二戰期間，美國飛行員在中國上空被擊落后，當地人民
對他們的款待，中國公民冒著失去一切的危險保護著他們。[11-16 13:09]
［網友贈送］(心里嘀咕)
說起中國皇后號，
那時候
你們賣給中國的還只是貂皮、松脂、花旗參等土特產，
而中國給您們的是瓷器、墻紙、花傘、綢緞等高附加值的產品。真是此一時，
彼一時呀。
[奧巴馬]而
參加二戰的中國老兵仍然歡迎故地重游的美國老兵，他們在那里參戰。40年前，我們兩國間開啟了又一種聯系，兩國關系開始解凍，通過乒乓球的比賽解凍關系。
我們兩國之間有著分歧，但是我們也有著共同的人性及有著共同的好奇，就像一位乒乓球人員所說的一樣，那的國家就是一樣，但是這個小小的開頭帶來了《上海公
報》的問世，最終還帶來了美中在1979年建交。在其后的30年我們又取得了長足的進展，現在美中貿易已經接近4000億美元。[ 11-1613:10]
［網友贈送］(心里又嘀咕)中美貿易、中美貿易，
中國人給你們的可是實實在在的東西，
你們給中國的可是一些花紙頭，
想起來就揪心。還不如象當初多給咱一些花旗參、貂皮之類的呢。老百姓也保養保養。
[奧巴馬]貿易在許多方面影響人民的生活，比如美國電腦中許多部件，還有穿的衣服都是從中國進口的，我們向中國出口中國工業要使用的機器，這種貿易可以在太平洋兩岸創造更多的就業機會，讓我們的人民過上質量更高的生活。[11-16 13:13]
［網友贈送］對不起，
總統先生，
“中國出口美國部件、衣服；
美國向中國出口機器”，
這種貿易形式中國人心領了。
您不覺得讓美國人自己做衣服不是更能解決美國的就業問題嗎，
畢竟做衣服需要的人手比高度機械化的機器生產要多得多。
而且，美國人四肢不勤，
患肥胖癥的那么多，
讓他們自己動手勞動豈不是一舉兩得？
[贈送奧巴馬]這個還要商榷。
您不必過于計較誰生產了什么，
誰消費了什么，在全球經濟一體化的大格局下，不必分你我。
關鍵是要供需平衡。
[奧巴馬]在
需求趨于平衡的過程中，這種貿易可以是更廣闊的貿易。如今我們有著積極合作和全面的關系，為我們在當前重大的全球問題上建立伙伴關系打開了大門，這些問題
包括經濟復蘇、潔凈能源的開發、制止核武器擴散以及應對氣候變化。還有在亞洲及全球各地促進和平和穩定，所有這些問題我明天與胡主席會談時都會談到。1979年的時候，我們兩國人民的聯系十分有限。當年在乒乓球領域的好奇如今已延伸到許多領域，美國現在數量最多的留學生都來自中國。而在美國的學生中，
學中文的人數增加了50%。我們兩國有近200個友好城市，美中科學家在許多新的研究領域和發現領域進行合作。我們兩國人民都熱愛籃球，姚明就是個例子。
不過，此行中我不能觀看上海鯊魚隊的比賽，有點遺憾。[11-16 13:14]
［網友贈送］姚明是比錢學森有媒體價值。
不過，
請原諒，我還是有點老腦筋，跟美國合作總讓放不下心。
當初不是跟你們合作，
把我們的運十大飛機項目合作黃了嗎？
合作合作，
怎么到頭來，
中國自己的有知識產權的項目都給合作下馬了呢？
您們美國現在是不是又要免費搭中國這個越開越快的火車？我是被玩兒怕了：跟美國人玩心眼，
沒贏的時候！
[贈送奧巴馬]對此，
我不得不使用外交語言：不加評論！
[奧巴馬]我
們兩國之間的這種關系給我們帶來了積極的變化，這并不是偶然的，中國使得億萬人民脫貧，而這種成就是人類歷史上史無前例的。而中國在全球問題中也發揮更大
的作用，美國也目睹了我們經濟的成長。中國有句古言，溫故而知新。當然，我們過去30年中也遇到了挫折和挑戰，我們的關系并不是沒有困難的，沒有分歧的。
“但是我們必須一定是對手”的這種想法不應該是一成不變的。由于我們兩國的合作，美中兩國都變得更加繁榮、更加安全。我們基于相互的利益、相互的尊重就能
有成就。[11-16 13:15]
[奧巴馬]不
過，這種接觸的成功要取決于我們要彼此了解，要能夠進行開誠布公的對話，彼此進行了解。就像當年美國乒乓球運動員所說的，我們作為人有著共同的向往，但是
我們兩國又不同。我認為每個國家都應該勾畫出自己要走的路，中國是一個文明古國，它有著博大精深的文化。相對而言，美國是一個年輕的國家，它的文化受到來
自許多不同國家移民的影響，還受到我們民主制度文件的影響。我有一個非常簡單的向往，代表了一些核心的原則，就是所有的人生來平等，都有著基本的權利，而
政府應當反映人們的意志，貿易應該是開放的，信息流通應當是自由的，而法律要保證這個公平。[11-16 13:15]
［網友贈送］(心里嘀咕) 美國政府反映美國人意志，
中國政府反映中國人意志，
那你們還扶持中國的反政府的民運人士做什么？
貿易是開放的？
那你怎么同時對雞肉、汽車部件、家具、鋼材、油井管等等等等大加進口稅？
中國怎么不能到美國控股美國公司？
真實說一套做一套，虛偽透頂！
[奧巴馬]當
然，我們的國家歷史也不是沒有過困難的地方，從很多方面來講，很多年以來，我們是通過斗爭來促進這些原則或者使所有的人民能夠享受到。為了締造一個更完美
的聯合，我們也打過一個很痛苦的內戰，把一部分我們被奴役的人口釋放出來，經過一段時間才能使婦女有投票權，勞工有組織權，包括來自各地的移民能夠全部被
接受。即使他們被解放以后，非洲裔美國人也和美國人經過一些分開的、不平等的條件，經過一段時間才爭取到全面的平等權利，所有這些是不容易的。但是我們對
這些核心原則的信念使我們取得了進展，在最黑暗的風暴當中作為我們的指南針。[11-16 13:16]
[奧巴馬]這
是為什么林肯在內戰期間站起來說過，任何一個國家以自由、以所有人類平等的原則能夠長久的存在，也就是為什么金博士在林肯紀念館的前臺站起來，說我們國家
要必須真正的實現我們的信念。也就是為什么來自中國或者肯尼亞的移民能夠到我們的家，也是為什么一個不到50年前在某些地方連投票都遇到困難的人，現在就
能夠做到那個國家的總統。[11-16 13:17]
［網友贈送］心里沾沾自喜，
中國是世界上歷史最長的國家，
是“以自由、以所有人類平等的原則能夠長久的存在”的最佳代表。
[奧巴馬]這
就是為什么美國永遠為了全世界各地的核心原則說話，我們不尋求把任何政治體制強制給任何國家，但是我們也不認為我們所支持的這些原則是我們國家所獨有的，
這些表達自由、宗教崇拜自由、接觸信息的機會、政治的參與，我們認為這些是普世的權利，應該是所有人民能夠享受到的，包括少數民族和宗教的族群，不管是在
中國、美國和任何國家，對于普遍權利的尊敬，作為美國對其他國家的開放態度的指導原則，我們對其他文化的尊重，我們對國際法的承諾和對未來的信念的原則。[11-16 13:18]
［網友贈送］您以什么標準決定世界各地的核心原則呢？
就象剛才說的，是因為“美國永遠為了全世界各地的核心原則說話”你們才到處暗殺人家的領導人嗎？
再說到普世的權利，
各國人民又反抗外來勢力的政治干涉的主權，
這不是普世的權利嗎？
美國是世界上最防范其他國家勢力介入美國政治的地方，
也就是說，
美國是最清楚主權是個人人權的基本保證的道理。主權是皮，
人權是毛。
其實這也是個人對社會整體的依存關系決定的。
可你們怎么又是說一套做一套呢？
[贈送奧巴馬]剛才楊教授說我們的對話是自由的，
但是自由也要有限度。世界上沒有絕對的自由，希望您能明白，
如果您繼續糾纏，
我這次訪華的友好氣氛就會被破壞，您是明白人，
這樣的結果是我們都不想看到的，
也是我們在外交上雖不能容許的。所以，
如果您不介意，
我們重入我們的對話正軌。
[奧巴馬]所有這些都是你們知道關于美國的一些情況，我們有很多要從中國學習。我們看看這個偉大城市的各地，也看看這個房間，我就相信我們兩國有很重要的共同點，也就
是對未來的信念，不管是美國還是中國，對現在的成就不能感到自滿。雖然中國是一個古老的國家，你們也是充滿信心展望未來，致力于下一代能夠比這一代做的更
好，除了你們不斷增長的經濟之外，我們很配合中國在科學和研究方面所投入的力量，包括建設的基礎設施和使用的技術，中國是世界上使用互聯網技術最多的國
家，這就是我們很高興互聯網是今天活動的一部分，這個國家也擁有最大的移動電話網絡，對新的投資保持繼續增長，應對氣候變化方面有新的投資，我也希望兩國
加強這方面的合作。[11-16 13:19]
[奧巴馬]但
是更重要是看到年輕人你們的才能、你們的獻身精神、你們的夢想在21世紀實現方面會發揮很大的作用。我說過很多次，我認為世界是互相連接的，我們所做的工
作，我們所建立的繁榮，我們所保護的環境，我們所追求的安全，所有這些都是共同的，而且是互相連接的，所以21世紀的實力不在零和游戲，一個國家成功不應
該以另外一個國家的犧牲作為代價。這就是我們為什么不尋求遏制中國的崛起。相反，我們歡迎中國作為一個國際社會的強的、繁榮的、成功的成員。[11-16 13:20]
[奧巴馬]再
回到剛才的諺語，我們應該考慮過去。在大的國家合作的時候，就比互相碰撞會取得更多的好處，這就是人類在歷史上不斷吸取的教訓。我認為我們合作應該是超越
政府間的合作，應該是以人民為基礎的，我們所研究的內容、我們所從事的生意、我們所獲得的知識、我們所進行的體育比賽……所有這些橋梁必須是年輕人共同合
作建立起來，這就是我為什么非常高興我們要大大地宣布我們到中國學習的留學生人數，要增加到10萬人。這樣交流就會表現出我們是愿意致力于加強兩國人民的
聯系，而且我是絕對有信心的。對美國來說，最好的大使、最好的使者就是年輕人，他們和你們一樣，很有才能，充滿活力，對未來的歷史還是很樂觀的，這是我們
合作的下一步，惠及兩國和全世界。[11-16 13:20]
［網友贈送］希望美國對中國人赴美簽證能同美國人來華簽證一樣輕松。
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