本篇報道刊載于《參考消息》1975年1月4日第4版。

　　編者按：趙浩生先生于一九七三年第一次訪問中國后，曾寫有《中國歸來答客難》及其他專訪文章在本刊發表。一九七四年五月，趙氏又隨“美國耶魯大學教授訪華團”第二次赴中國旅行三周，這是趙氏返美后和一群留美中國朋友談話時的錄音記錄。

　　問：對了，你這次回去，正碰上國內批林批孔運動鬧得最厲害的時候，這個運動究竟是怎么回事？

　　答：我這次回去的主要目的之一，就是要看看批林批孔。我覺得要了解這個運動，我們應該先了解“群眾運動”在共產黨和一個社會主義國家中的意義。

　　中國共產黨成立到現在五十多年，中國經過各種各樣的運動，每一個運動，對這個革命的政黨都發生消毒、新生、清除垃圾的作用。這個“毒”，可能是一種思想、一種作風和代表這種思想作風的人。中國共產黨之所以有今天的成就，之所以能在當權之后不腐化、不倒退，就是因為有這些運動。

　　對一個社會主義的國家，這些運動也具有消毒、新生的作用。就以“批孔”來說，一個社會主義的國家，怎么能允許歧視勞動、歧視女性、提倡天命、提倡復古的孔子思想存在呢？社會主義的新中國要批孔，是應該的，不批孔，才怪呢！

　　問：可是批孔和批林怎么會連在一起呢？

　　答：把批林批孔連在一起，并不是說這兩個相隔兩千多年的死人曾串通一氣，狼狽為奸，而是因為發現林彪要叛變，急于當國家主席的思想是起源于孔孟之道。北京方面已經公布林彪常寫“克己復禮”的條幅，常發“名不正則言不順”的牢騷，更秘密進行“五七一工程紀要”的叛變陰謀。林彪事件說明孔孟之道還在作祟，所以批林必須批孔，據說必須批林。這是一而二、二而一的事情。

　　問：話雖是這么說，一個國家要是老搞運動是不是會妨礙生產建設？老鬧運動，是不是說明這個政權還有問題呢？我們不了解中國情況，有這樣的顧慮；美國報紙的報道，專家的分析，也這樣看。你看到了批林批孔運動，你的看法如何？

　　答：我覺得我們在海外的中國人，最悲哀的地方，就是要經過外國報紙或外國“專家”來看中國。說實話，外國的所謂“中國專家”大多是一知半解，新聞記者更是以危言聳聽為能事。

　　他們多半是抱著唯恐天下不亂，一廂情愿的心情看中國。他們之中，幾乎沒有一個真能說好中國話，讀通中國書的。同時又有許多反共專家，特別是為臺灣國民黨作宣傳的，更是有計劃地利用記者的無知進行其惡毒的反共宣傳。

　　最具體的方法是制造新聞登在香港的“中立”或反共報刊上，無知的外國記者有時就如獲至寶的把它翻成外文再加油加醬的打回本國；這個新聞在外國報上出現后，中央社又加油加醬的發回臺北，說是“某權威報紙的權威消息”，以此欺騙臺灣和海外中文報的讀者。

　　這個經過兩次加工的新聞在香港的報上出現后，說不定外國記者又加上新作料打回去，如此周而復始，變成回鍋回鍋肉，內容越寫越離奇，而不少在海外的中國人就以此了解中國，這是何等悲哀的事！

　　我自己沒回國以前，也上過這個當。尼克松訪華前，在美國很難看到來自祖國的出版物，看到的，都是二手貨、三手貨，照這些貨色的說法，新中國應該早垮了；而今天千千萬萬到中國旅行參觀過的人都可以證明，這些貨色都是漫天大謊。絕無損于新中國的發展強大。

　　回到你問的“老鬧運動是不是說明這個政權有問題”的問題。我感到，就是因為新中國已經根深蒂固，才有自信、有能力、敢于發動像文化大革命、批林批孔這樣大規模的運動，并且敢于公開承認在文革中所發生的小偏差、小錯誤，像不該燒毀英國領事館以及走后門進大學等。

　　大家忽略了新中國的穩定力量是在共產黨領導下翻了身的工、農、兵。他們與社會主義的新中國生死與共、血肉相連，愿獻出一切來建設社會主義捍衛革命的成果，他們絕不容許任何人搞資本主義的復辟。

　　劉少奇、林彪爬得那么高，有那么大的權勢，結果還是被他們拉下馬、揪出來。這足以說明中國社會主義江山的基礎穩固抗病力強。而每經過一次群眾運動，工、農、兵群眾的覺悟就提高一步。將來再有劉、林這類人出現，更躲不過他們的眼睛。

　　至于搞運動是不是妨礙生產建設的問題，則有現成的事實證明。中國從一九六三到一九七四年，不論澇旱，連續十一年的豐收。剛才我們提到西南的幾條最偉大的鐵路工程，都是在最近四、五年中完成，我們相信一定還有不少已經通車但尚未正式發表的新鐵路。最近在世界油荒聲中，中國開始輸出石油，我們所聽到的大慶油田、大港油田、勝利油田，還有很多不曾公布的油田，絕不是“突如其來”。

　　我今年回國就親眼看到廣州的新車站、新交易會展覽館、新東方賓館和新北京飯店，都是在這一年中完工。……這些事實都證明搞運動不但沒有打亂生產建設，相反的，是群眾運動推動生產建設。我們在國內每到一處參觀，負責人都清清楚楚的指出，文革前后和批林批孔運動開始前后生產數字的對比，可以證明思想運動對生產建設所發生的推動作用。

　　問：那么，我們所聽到的關于文化大革命期間的混亂情況是真是假呢？

　　答：紅衛兵剛出現的時候，是經過一段有人打著紅旗反紅旗的混亂時期，我去年回去訪問當年的紅衛兵頭頭的時候，他們也坦白承認并且痛加檢討。但這些錯誤是暫時的，而文革的成果和它帶來的新事物的影響卻是長遠的。這些新事物包括教育革命，知識青年上山下鄉，五七干校，赤腳醫生，老、中、青三結合等，對中國都是“好得很”！

　　問：對不起，我對中國大陸的有些名詞弄不清楚，“五七干校”是不是“勞改”？

　　答：大陸上的名詞，都非常新鮮、生動，代表人民的語言，反映生動的社會，經常有新的出現，我也記不清楚。但是我知道五七干校不是勞改。勞改是勞動改造，是對犯錯誤或是反革命分子的一種教育方式。五七干校是一個光榮的名字，是響應毛主席一九六六年五月七日要干部向工、農、兵學習的指示而成立的。

　　關于五七干校我還沒參觀過，但是我所碰見的參加這五七干校的人，談到這個學校，沒有一個不是眉開眼笑的。認得人類學家費孝通教授的，大概都知道他有氣喘病，這次在北京見面，我問他的舊病如何，他非常得意的說：“不知道怎么回事，就是在五七干校期間自己好了！”

　　在北京，我還見到一位新聞界的負責朋友，他正在干校受訓，周末有事回來，他是一位文質彬彬的文化人，但這次看他滿面紅光，精神抖擻，談到莊稼活和這一季的麥子，他興致勃勃，如數家珍，這和過去以記者身份去探訪一趟的心情與感受完全不同。在紐約，我曾問一位從北京到聯合國來工作的朋友：他最想念的中國生活是什么。他毫不躊躇的說：“勞動”。

　　問：國內的人可知道，不少外國人和海外華僑，對今天大陸上的批孔感到疑慮，臺灣政府，更借此宣傳他們是“保衛和發揚中國文化”嗎？

　　答：我在國內訪問的時候，也提到這個問題，大家覺得，這是必然的現象，無損于這個運動，不值得顧慮。因為中國的運動，并不是做給什么人看或取悅于任何人。

　　這種疑慮，是起于一般人認為孔子代表中國文化，批孔就是毀滅中國文化的錯誤觀念。關于文化的定義，中國報刊上有很多精辟的文章，我們應該找來看看。

　　簡單的說，解放了的中國人民已經清晰地認識到：文化，是中國人民勞動的成果，絕不是壓迫剝削人民的孔孟之道。解放后的二十五年來，中國文化有新的發展，就是工、農、兵所創造的生氣勃勃的新文化。今天，解放了的中國人民有智慧、有能力，來批判的繼承優秀的文化傳統，清除歷史垃圾，建立起嶄新的社會主義的新文化。

　　我這次在各地參加座談、訪問，看到工、農、兵和知識分子像在一個戰壕中的戰友一樣，以知識和經驗互相印證進行批林批孔的學習，看到各行各業在積極的進行著“抓革命、促生產”的任務，看到各級領導干部輪流參加勞動，這種熱氣騰騰的景象和目前資本主義國家的經濟蕭條、社會不安的情況比較起來真是兩個世界。

　　至于臺灣的國民黨政權宣傳他們是“保衛和發揚中國文化”，只是叫人覺得好笑。

　　問：但是你是不是不能否認，海外還有許多保守的華僑，因為受舊文化的影響，跟舊中國的淵源，和對新中國的隔膜，特別是在批孔問題上很容易受國民黨海外反共宣傳的影響呢？

　　答：這個情況當然存在，所以我非常贊同有些進步的華僑、留學生在海外發動的“批蔣批孔”運動。在這個運動中，他們不必作空洞的宣傳，有舉不完的事實可以證明，國民黨政權所代表的，是孔孟之道和帝國主義文化結合而成的反動文化和崇洋媚外哲學。蔣介石自己一生所作所為，更是這種文化和哲學的最好注腳：

　　且看他年輕時，為了要升官發財到日本進軍校，醉心于東洋的武士道；

　　在上?；焓澜绲臅r候，他拜杜月笙作老頭子，加入了青紅幫；

　　為了跟孫中山和美國拉關系，他娶了宋美齡，做了基督徒；

　　竊國之后，為發展建立蔣家王朝，他提倡以孔孟之道為主的新生活運動；

　　為了對日實施不抵抗政策，他推崇賣國的曾國藩；

　　為了獨裁，他信奉法西斯主義，組織藍衣社；

　　被中國人民從大陸上趕出來的時候，他誣賴是美國丟了中國，要華盛頓替他“反攻大陸”；

　　被逐出聯合國時，他聲稱要跟魔鬼“蘇聯”握手；

　　尼克松訪華，他又被美國狠狠的踢了一腳，但仍死命的抱著山姆叔叔的大腿不放。

　　最近，他讓日本報紙發表自己的“秘錄”，借此向日本人表示當年對日抗戰的歉意，以爭取日本的同情。當然，他的最得意之作，是傳位給兒子，這是不折不扣的封建余孽。此外，新中國發動無產階級文化大革命時，他對洋人說這是“拳匪之亂”，希望能引來八國聯軍替他“反攻大陸”。

　　批林批孔運動開始時，國民黨立刻跳出來，奴顏卑膝的告訴外國人：“你看，我才代表你們所喜歡的中國文化。”為了對外宣傳，他們塑造孔子像送往外國；動用教育經費大興土木蓋孔廟，使外國觀光客在暢游紅燈區后，再到“大成殿”中去看佾舞聽音樂。

　　今天的國民黨政權，除了把他們從大陸偷出來的一些古物在臺北的“故宮博物館”專門陳列給外國人看以外，他們所推行的，完全是賣國文化、崇洋文化、色情文化。

　　問：現在國民黨拼命爭取海外華僑、學人回去訪問、開會，你也到過臺灣?；氐酱箨懞突氐脚_灣，在感覺上有什么不同？

　　答：我到臺灣，是自己掏錢到遠東旅行時經過那兒，不是國民黨政府送的飛機票。比超大陸和臺灣，我的感覺是分明而簡單，一個是神氣，一個是泄氣。在中國大陸一切的一切，都使你感到做中國人的驕傲，使你熱切的希望著自己會成為這光榮人群中的一分子。

　　雖然國內的人并不在意，但是你回去以后，生怕自己在不知不覺中流露出洋味兒，從思想、意識，到頭發太長或褲管太窄，都會覺得不好意思。這種心情，正像你不愿母親看到你說不好家鄉話一樣，而愿全心全意、滿懷敬慕的向祖國認同。

　　在國民黨統治下的臺灣省，一下飛機你就看到滿目是殖民地經濟、殖民地文化、殖民地思想意識。這里的一切就是學美國、諂日本。有些地方學得比美國更過火。

　　比方說，女人的迷你裙比美國的更短，喇叭褲比美國的更大，搖滾音樂比美國的更狂亂。靡靡之音比日本占領時代還肉麻。有時候你會感到，這里究竟是中國還是美國的中國街。這種殖民地文化和色情文化也許使有些外國觀光客樂不可支，但任何一個從外國回來具有民族自尊感的中國人看來，都會覺得泄氣、惡心。

　　更使人想到，在國民黨統治下，具有民族自尊感的臺灣同胞敢怒而不敢言的心情是多么痛苦。連我的到臺灣做研究的美國學生都感到痛心。

　　問：你看臺灣的前途如何？有沒有和大陸和平統一的一天？

　　答：現在國民黨政府的一切全靠美國。其喜、怒、哀、樂，全靠華府的一句話；其軍事全靠和美國的一紙條約；其經濟發展，全靠美國和日本的訂貨、投資。美國和日本的經濟打個噴嚏臺灣就要害重傷風。如今經濟寒流沖擊美、日，臺灣已經患了肺炎。

　　國民黨官員心里知道前途已經無望，早在外國安排了退路，子女都送到外國。臺灣青年一向都把前途寄托在到外國留學，近年來，留學對青年人又有新的意義。今天出國留學，成了向祖國認同回歸的橋梁，祖國的消息，也經過這個橋梁傳到臺灣。

　　國民黨的特務不論如何嚴密也阻止不了臺灣同胞和大陸同胞精神交流。蔣家父子不敢跟北京和談，臺灣同胞和大陸同胞卻已建立起曲線的聯系。從世界大勢看，臺灣的前途更清楚。目前和中國已經建交的將近一百個國家以及中美“上海聯合公報”中都承認臺灣是中國的領土，蔣介石政權已走投無路。國民黨所宣傳的殖民地假繁榮已經成了明日黃花。

　　從人心看，做一個神氣、值得驕傲的中國人，還是做一個泄氣、受人輕視的中國人？加入一個欣欣向榮的獨立自主經濟，還是等待著解放前大陸經濟崩潰的悲劇在臺灣重演？臺灣同胞是知道如何選擇的。

　　國內的人談到臺灣問題時，很清楚地表示：“臺灣海峽已經不是解放臺灣的障礙”，“和平方式不成，也要考慮到非和平方式”，這一切都說明著，條條大路通臺灣，臺灣的解放，只是時間問題。至于臺灣解放以后的政策，大陸上負責人的態度則十分平易、緩和，就是：“跟臺灣同胞商量著辦，不能馬上就把大陸上的一套搬過去。”

　　我希望有一天能重游臺灣，那將是回到祖國懷抱的神氣的臺灣了。

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