司馬南：美國好，世界就好嗎？

《坐視天下》看新聞評天下；今日嘉賓：社會學(xué)者司馬南

http://v.v1.cn/dyzstx/2010-11-8/1289188678446v.shtml

主持人：第17屆亞太經(jīng)合組織(APEC)財長第2日會議6日在日本京都舉行。來看一段微視頻。

　　主持人：司馬老師我們看到微視頻當(dāng)中的介紹，說了這個APEC的，最初的組建這個目標(biāo)就是要解決不平衡，那么我們同時看到最近這個美國的美聯(lián)儲是宣布已經(jīng)要開始實行第二輪的這個定量寬松的政策，那這樣一股，一大撥熱錢六千億美元，那么對像中國、俄羅斯這樣的信息經(jīng)濟體是沖擊很大的，那么如何解決這樣的不平衡，那您覺得他們會聊什么，會出臺一些什么樣的協(xié)議也好，出臺一些什么樣的是合作的框架的方向也好呢？

司馬南：亞太經(jīng)合組織APEC他不是國際貨幣基金組織，但是這條微視頻呢，把這兩條弄到一塊來說了，為什么呢？因為亞太經(jīng)合組織他是要解決全球經(jīng)濟平衡問題，發(fā)達(dá)的國家，不發(fā)達(dá)的國家，發(fā)展中國家大家都有，大家一塊商量，無非三個目標(biāo)，一說，我們?nèi)蚪?jīng)濟要平衡，第二呢說這些發(fā)展中的國家啊，你要加大內(nèi)需來拉動經(jīng)濟的發(fā)展。第三，各國的財政要大體呢穩(wěn)定，不要出事，就是說呢，咱們大家在一塊呢是商量事，咱們各家爭取過的好，咱們相互之間的關(guān)系也比較融洽，你知道嗎？這就叫亞太經(jīng)合組織，亞洲太平洋經(jīng)濟合作組織是講這事的。但是這一次呢，雖然這話題那么一閃，在會上主要是對美國這個伯克南，講的這個伯南克，伯南克講你要增發(fā)六千億美元這件事情，大家都炸了鍋了，泰國多溫和啊，除了紅衫軍，黃衫軍之外，基本上泰國人就特別溫和，然后低調(diào)，謙和，千佛之國，但是泰國財長首先急了，說我們要采取一切措施，不惜一切代價。我們要大家聯(lián)合起來，你知道為什么會這樣嗎？中國沒說太多的話，你知道泰國為什么會這樣，因為1997年剛過去10來年，印象太深刻了，美國人當(dāng)時索羅斯然后拿著美國量子對沖基金到了市場一頓狂轟亂炸，好，整個包括泰國在內(nèi)的亞洲諸國連同中國的香港地區(qū)在內(nèi)的，連同我們的鄰居韓國在內(nèi)整個稀里嘩啦。

還記得那時候慘到什么程度嗎？我去香港，我的香港朋友告訴我，不得了，這個樓市下去了70%了，我現(xiàn)在都是窮人了，起碼吃頓飯不容易了。他不是開玩笑，是有點發(fā)牢騷，但是真的不行。我是1998年去的，那個時候韓國到什么程度，那時候韓國到老百姓排著隊把耳環(huán)、戒指先拿去交給國家，然后幫助國家艱難度日，你說美國這個美國這個金融大顎有多厲害，這一次不是美國金融大顎，不是索羅斯，是政府的聲音，伯克南什么人，美國財長啊，美聯(lián)儲的事他管啊，好家伙六千億，他們的詞跟我們中國政府的詞差不多，進一步實行貨幣寬松政策，現(xiàn)在他們的詞叫量化寬松政策，而且上一次發(fā)錢的事他們還自己不好意思提，進一步實行，不就第二輪嘛，你再一次發(fā)錢6000億美元砸進來，這是什么概念？

　　司馬南：也就是說這個政策實行之后，美元即時走低，美元就不值錢了，美元不值錢意味著什么呢？比方說你這茶杯啊，過去我們買這么一塊鐵，我們需要一美元，現(xiàn)在我們買同樣的那塊鐵礦石，我們需要兩美元，那好啊鐵礦石漲價了，其他的礦石漲不漲呢？鐵礦石漲了，我糧食漲不漲呢？我糧食漲了，我原油漲不漲呢？我原油漲了，和這些原材料相關(guān)的其他東西漲不漲？比方說這些東西都漲了，我們棉花得漲吧，我棉花漲了，我這些衣服漲不漲呢？我春季，明年的春裝我漲不漲？我冬裝我漲不漲。所以，美國人干的這一下子，他就一下子把全世界的原料市場大中商品的價格就打起來了。你知道今天早上我看這個，渤海這個大中期貨商品交易市場，價格扶搖直上，漲上去30%多、40多、50多，那你就意味著全面推動大宗商品價格上漲，你就不是，伯南克講的最逗了，伯南克說我們增發(fā)這個6000億美元，我們實行第二輪的貨幣量化，貨幣寬松政策，量化就說我沒有限制的，六千億是他們的量化，他那意思我沒給你搞到八千億，我沒給你搞到一萬億，量化貨幣寬松政策，他說不會導(dǎo)致經(jīng)濟失控，也不會導(dǎo)致通脹的超常情況的出現(xiàn)？請問伯南克先生根據(jù)在哪里啊？你看看大中商品市場價格？你看看期貨市場最明顯了，美國人說話不算數(shù)的，美國這個，美聯(lián)儲其實他就是全世界的央行，他如此不負(fù)責(zé)任，胡來了，這就叫。然后那你說亞太經(jīng)合組織，他說全球平衡，什么加強內(nèi)需保證平衡各國財產(chǎn)，能夠穩(wěn)定，這不全是廢話了嘛，所以亞太經(jīng)合組織APEC你開會有什么用啊？美國人他這個貨幣是全球貨幣，是儲存貨幣，你這貨一切以你貨幣為基準(zhǔn)的世界經(jīng)濟，你采取印票子，你幾美分零點幾美分你就印一張百元大鈔，滿世界散發(fā)，你這不是強盜行徑嗎？天下還有這樣的道理講，但是對不起，這美國超常霸權(quán)，你無論亞太經(jīng)合組織，還是IMF會議，你跟美國人怎么說吧，你跟美國人怎么說，比方說在泰國，現(xiàn)在美國人的，美國人理都不理你。

（人名）你看頭發(fā)白白的，胡子白白的，然后再那一本正經(jīng)，他會跟你講一大套理論，講一大套美國芝加哥貨幣政策的制定者，美國芝加哥的學(xué)派，美國芝加哥男孩關(guān)于這個問題，你知道這個商人準(zhǔn)備賺你錢，有如探囊取物，知道你沒有任何反抗能力，我的機會成本如此之及的時候，我就順手牽羊，反正是我們?nèi)A爾街已經(jīng)把世界搞亂了，我們?nèi)兆右膊缓眠^，不好過怎么辦呢？不能我們美國人不好過，那你讓你們大家一塊陪著我們的幫，一塊來，一塊不好過，所以人家伯南克說他特實際，伯南克說我們認(rèn)為美國經(jīng)濟的恢復(fù)對于全世界經(jīng)濟的恢復(fù)是有幫助的，這些話翻譯成老百姓的話說，我村長家，我美國好，世界才能好，再翻譯的更準(zhǔn)確就叫做只有美國好，你們才能好，再翻譯的更徹底就是只要美國好，你好不好我不管，反正我轉(zhuǎn)嫁危機了，前天我跟你講過，我講英國和法國為什么沒錢了？英國、法國沒錢的原因是因為他們跟著美國相信美國吧，也都為美國華爾街騙了，大量的購買美國的各種金融衍生品，好，衍生品炸了以后呢，重新?lián)埽絹碓綕L雪球一般的大，那就賠了。所以現(xiàn)在美國人在全世界你注意到，在APEC會議上對美國人狂印票子這種做法，除了美國自己以外，沒有人表示贊成，全世界人民都覺醒了，全世界政治家都知道這是美國人在玩啊，那美國人這種做法有沒有可能解決美國人就業(yè)問題呢？連同奧巴馬這個百億美元，印度大單在內(nèi)，美國這種做法對美國自己肯定是有利的，但是對你有利，對別人沒利這樣的事情，你堅持要這樣去做，那我們怎么辦呢？具體來說，這兩天，我一個朋友在深圳海關(guān)工作，他說這兩天深圳海關(guān)忙死了，你知道怎么忙嗎？深圳的老百姓跑到香港去買東西，過去我們深圳老百姓到香港買東西是買大件的，耐用消費品才去香港。但是這次去買潘婷洗發(fā)液，去買衛(wèi)生紙，去買日常的東西，因為美元升值了，這個港幣和美元是直接掛鉤的，港幣不值錢了，港幣對人民幣那也開始呢，港幣一貶值，港幣一貶值，人民幣就逼迫你升值啊，人民幣在美國人的這種壓迫之下，我們這一路走高，現(xiàn)在升到最高，這次美國增發(fā)六千億，導(dǎo)致人民幣幾不升高，人民幣幣值就高了，高了之后到這個哪，到香港去買日用消費品那相對就便宜了。可是你說以原料為基礎(chǔ)，從事生產(chǎn)的中國這些大量出口企業(yè)，還說活不活呢？鋼材漲價漲到這個，鐵礦漲到這個程度，鋼材漲價不漲價，鋼材漲價了之后，鋼材為基礎(chǔ)的，我們所有的工業(yè)企業(yè)，又怎么辦？　　

主持人：那司馬老師，您也是跟我們分析了一個特別嚴(yán)峻的局勢，那我們這些就像您提到的，我們的一些出口的企業(yè)，那他們應(yīng)該咱怎么應(yīng)對美國這一舉措呢？

司馬南：那就要挖錢，降耗，采取一般的降低管理成本，然后承認(rèn)利潤率下降，但是利潤率已經(jīng)完全沒有空間，利潤率搏斗只有兩分錢，還要賠十塊錢的時候，請問這事做還是不做？所以美國人給我們出了一個大難題，新興經(jīng)濟體所帶來的麻煩巨大，而且他因為資源價格上漲，他將進一步提高例如房價這種東西，比如現(xiàn)在我們大房市，美國的錢一便宜，那就得到有錢賺的地方來，所以熱錢就會大量的涌入，熱錢大量的涌入他不是到這來發(fā)展我們的基礎(chǔ)工業(yè)，投資橋梁、鐵路，他到這來是要賺了錢就跑，以錢生錢的，最短的時間內(nèi)賺錢，所以我們的房價就會再打起來，我們現(xiàn)在不愿意看到的局面，那就是通脹。我們今年不是要把CPI降到3%嗎？很難，本來就很難，現(xiàn)在他將進一步推高。糧食漲價，你說怎么辦，不是一般的漲，30、40、50這么漲。所以這次APEC會議上，各個成員國，采取一切必要措施，你能拿美國人怎么著吧？所以就攤上這么一個無賴當(dāng)老大，這個世界看似有秩序，原來的秩序是美國人主導(dǎo)的秩序，他的一系列規(guī)則。但是對不起，他簽完字，他那規(guī)則搞了很多年，現(xiàn)在他發(fā)現(xiàn)這對我不利，整個積木推翻了，我重新來，我就發(fā)行六千億，你們能怎么著吧，第二，我第二輪量化，這個說法挺可怕，你知道嗎？第二輪量化寬松政策，我可能是第三輪呢？我可能不量化呢？我可能加量，如果我變成第三輪我加量寬松政策，你說世界將怎么樣？

主持人：所以說未來的趨勢還是不如樂觀，那司馬老師咱們還是先來看一看網(wǎng)友的一些留言。

　　網(wǎng)友：美國只能影響的經(jīng)濟越來越差。

　　網(wǎng)友：只有中國才能拯救全球經(jīng)濟，哈哈。

　　網(wǎng)友：美國的貨幣政策能影響到中國經(jīng)濟嗎？

　　主持人：其實剛才我們也說了，中國作為一個新興的經(jīng)濟體，美國這樣一個量化的寬松政策，可能對中國的影響還是很大的，那么至于究竟我們和其他的像泰國、俄羅斯這樣的經(jīng)濟體到底應(yīng)該怎么去應(yīng)對呢，那司馬老師您覺得我們會不會聯(lián)合起來出臺一個政策去應(yīng)對呢？

　　司馬南：現(xiàn)在的趨勢是要聯(lián)合起來，但是聯(lián)合起來你也沒有辦法，這是個無奈的事情，這就是個叢林法則，我們第一財經(jīng)的老大，也是參加APEC會議的，APEC會議明年那在美國夏威夷再舉行，美國財長在蓋特納在，美國人代表來了，甚至奧巴馬都可以來，來之后你們說怎么辦吧？美國說，我現(xiàn)在，我要再增發(fā)你怎么辦？你沒有辦法，所以這件叢林法則，這是個虎狼的世界，因此我在政治理念上，我一再強調(diào)，對美國人說的普世價值，你不要太相信，他不講價值，再這他只講利益，你知道嗎？價值這東西是抽象的，再說了價值和主體有關(guān)，價值可不是規(guī)律，規(guī)律是說丁是丁，卯是卯，一是一，二是二，既然世界是這種情況下，美國絕不可以增發(fā)貨幣，增發(fā)貨幣將把世界，這個原材料價格打起來，熱錢涌入，經(jīng)濟體受損，世界經(jīng)濟不穩(wěn)定，那規(guī)律如此，你不能這么干，但是美國人說，我要這么干，為什么？這么干對美國就業(yè)有利，對擺脫目前美國的窘境有利，對于挽救華爾街造成損失有利，所以美國就這么干。這里邊涉及什么問題？主體，到底對誰有利，對你中國不利，關(guān)我什么事，對俄羅斯不利，關(guān)我什么事？對泰國不利，關(guān)我什么事？美國人只要自己合適，所以這個價值是和主體有關(guān)系的，我們不能夠?qū)ζ帐纼r值，這種美妙的，好聽的說法太信任。這就像談戀愛，你光聽愛情，不行啊，一定要談實際的，婚姻是實際的兩個家族的結(jié)合，是鍋碗瓢盆很多實際的事，那男的告訴你說，我愛你，我真的愛你，我非常愛你，但是他自己的胡來，這是愛嗎？所以你不要相信說愛情第一，普世價值東西的靠不住，在現(xiàn)在這個世界上叢林法則依舊，國家利益第一，那怎么樣來維護自己的國家利益，我們只能是據(jù)理力爭，在這個前提條件下，盡可能把自己的事做好，這時候做好自己的事，請記住一句話，一切以美國人說法為準(zhǔn)，是一定不靠譜的。

主持人：好，那么司馬老師也是發(fā)表了這樣的一個觀點，我們也希望各位網(wǎng)友能夠仔細(xì)的去分析一下。

那么這里是《第一視頻》正在為您直播的《坐視天下》稍后回來繼續(xù)我們的節(jié)目。

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