楊帆和宋曉軍在老革命之后全國(guó)政協(xié)委員與中青年學(xué)者座談會(huì)上的發(fā)言：精神可以變物質(zhì)，物質(zhì)可以變精神：以“危機(jī)意識(shí)” 促進(jìn)愛(ài)國(guó)主義

2006年2月17日下午五位全國(guó)政協(xié)委員董良翚（董必武女兒）、任遠(yuǎn)征（任弼時(shí)女兒）、周秉德（周恩來(lái)大侄女）、劉太行（劉伯承兒子）、羅東進(jìn)（羅榮桓兒子）等開(kāi)國(guó)元?jiǎng)桌细锩髴?yīng)邀出席北京烏有之鄉(xiāng)書(shū)社在北大資源賓館三層1308號(hào)舉辦的與中青年學(xué)者的座談會(huì)，聽(tīng)取社科界部分學(xué)者對(duì)改革開(kāi)放國(guó)家大計(jì)的意見(jiàn)和建議。胡木英（胡喬木女兒）和蘇鐵山也應(yīng)邀出席。座談會(huì)由蘇鐵山主持并致辭。蘇鐵山在致辭中申明這些老革命之后繼承父輩先烈的遺志，關(guān)心國(guó)家的命運(yùn)和前途，堅(jiān)持勞動(dòng)人民的立場(chǎng)和社會(huì)主義的方向。應(yīng)邀出席的學(xué)者有中國(guó)政法大學(xué)商學(xué)院楊帆教授，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所左大培研究員，國(guó)家發(fā)改委高梁研究員，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院馬克思主義研究院毛立言、李延明、許建康研究員，《國(guó)際社會(huì)科學(xué)》副總編黃紀(jì)蘇，中國(guó)文化藝術(shù)研究院祝東力研究員，其他社會(huì)學(xué)者有電影導(dǎo)演周?chē)?guó)瑾和“三農(nóng)”專(zhuān)家李昌平、軍事專(zhuān)家宋曉軍等。大家座談的主題有四個(gè)：（一）依靠國(guó)家力量重建完整的國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系和工業(yè)科研體系；（二）維護(hù)國(guó)家安全利益與調(diào)整對(duì)外開(kāi)放的各項(xiàng)經(jīng)濟(jì)政策；（三）維護(hù)社會(huì)公平與穩(wěn)定，建立全面福利保障體系；（四）建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的新思路。

下面是中國(guó)政法大學(xué)教授楊帆、軍事專(zhuān)家宋曉軍在會(huì)議上的主題發(fā)言，根據(jù)錄音整理，已經(jīng)楊帆審閱，未經(jīng)宋曉軍審閱。

楊帆和宋曉軍：

精神可以變物質(zhì)，物質(zhì)可以變精神：以“危機(jī)意識(shí)” 促進(jìn)愛(ài)國(guó)主義

宋曉軍：

    當(dāng)前，在強(qiáng)大的商業(yè)文化的氛圍下，軍工產(chǎn)業(yè)重新形成龐大的鋼鐵長(zhǎng)城的局面是很困難的。我碰到過(guò)一些軍工企業(yè)的老總，他們?cè)谒枷胝J(rèn)識(shí)上都達(dá)不到應(yīng)該的要求。他們不像五、六十年代我國(guó)自己的軍事院校培養(yǎng)的大學(xué)生以及長(zhǎng)征時(shí)期、延安時(shí)期從清華畢業(yè)的大學(xué)生那樣有著基本的科學(xué)精神和革命熱情把自我融入到軍工產(chǎn)業(yè)中。今天的軍工企業(yè)負(fù)責(zé)人方法論上都達(dá)不到當(dāng)年的水平，怎樣能把70年代丟掉的軍工產(chǎn)業(yè)重新發(fā)展起來(lái)并作大作強(qiáng)？把近三十年來(lái)的空缺補(bǔ)上去呢？要完成這樣的過(guò)程是非常的艱苦困難，今天軍工產(chǎn)業(yè)的這些人難以完成這樣的任務(wù)。

     伊朗在88年結(jié)束兩伊戰(zhàn)爭(zhēng)到2005年拉夫桑賈尼、哈塔米兩屆執(zhí)行改革開(kāi)放政策的政府執(zhí)政結(jié)束這十六七年時(shí)間，雖然在發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中他們的軍工產(chǎn)業(yè)并沒(méi)有大量丟掉。但內(nèi)賈德對(duì)此還是很不滿(mǎn)意的。兩極分化大、腐敗加重是一方面，也有高干子弟經(jīng)商，比如拉夫桑賈

 尼的兒子在德黑蘭地鐵公司當(dāng)總裁。伊朗70%的人口是年輕人，他們的就業(yè)、住房、結(jié)婚問(wèn)題都很大 。在外部環(huán)境上，伊朗面對(duì)著巨大的安全壓力，他們的精神狀態(tài)和商業(yè)文化和我國(guó)不一樣。北大波斯語(yǔ)系一批女學(xué)生在伊朗生活一年后回來(lái)寫(xiě)的報(bào)告顯示，伊朗女性中具有高學(xué)歷的人都非常多，不少學(xué)的是工科。他們的研究生、博士生教育水平也比我們高得多。內(nèi)加德本人是德黑蘭科技大學(xué)畢業(yè)的，當(dāng)年高考時(shí)是149名，相當(dāng)于上的是我國(guó)的清華。也就是說(shuō)，他們國(guó)內(nèi)重新振興國(guó)防工業(yè)的氛圍一直存在，壓力存在。現(xiàn)在的中國(guó)天天是大樓剪彩、修建磁懸浮鐵路之類(lèi)的商業(yè)化很濃的事情，怎么會(huì)有人能耐得住性子去做非常艱苦、需要大量身心投入的事情？

我說(shuō)的是國(guó)防工業(yè)重新崛起的軟環(huán)境，還要有硬環(huán)境，比如坦克、飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)，軍工裝備的材料工藝等技術(shù)儲(chǔ)備。舉個(gè)例子，在開(kāi)始造航空母艦的前五年，艦上的電子設(shè)備、輔助設(shè)備就已經(jīng)開(kāi)始研發(fā)。因?yàn)楹侥赣性S多艙室，內(nèi)部比民船復(fù)雜得多。類(lèi)似造航母這樣的一個(gè)過(guò)程是非常漫長(zhǎng)、艱苦的。

     現(xiàn)在中國(guó)的年輕人喜歡的是陳凱歌、《血饅頭》、超女之類(lèi)的事情，這些只具有統(tǒng)計(jì)文化的意義。我在互連網(wǎng)上做過(guò)調(diào)查，關(guān)于陳凱歌、《血饅頭》之類(lèi)的帖子比伊朗問(wèn)題、軍事問(wèn)題的帖子高出上千倍之多。現(xiàn)代中國(guó)的主流文化氛圍不是國(guó)防文化，更像是30年代鴛鴦蝴蝶的那種感覺(jué)。現(xiàn)在講美國(guó)要打我們、日本要打我們，大部分人就不聽(tīng)，因?yàn)樗麄兲幵诹硗獾慕y(tǒng)計(jì)文化氛圍中。統(tǒng)計(jì)文化出問(wèn)題也意味著統(tǒng)治文化出了問(wèn)題。統(tǒng)計(jì)文化倡導(dǎo)的是“當(dāng)前天下太平，經(jīng)濟(jì)發(fā)展為重，一切向錢(qián)看”，人們自然就會(huì)關(guān)注于享樂(lè)消費(fèi)。80年代末冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，美國(guó)最聰明的人才不去搞軍工，都去搞IT、金融了。從學(xué)理上講，這是我們一個(gè)難得的、稍縱即逝的機(jī)會(huì)，美國(guó)在人才分配上當(dāng)前處于低勢(shì)，就像跑步跑累了，是我們趕超的好機(jī)會(huì)。別的行業(yè)工資那么高，軍工的低，自然只有二流、三流的人才才去做軍工。三流學(xué)生做軍工能做出好東西嗎？伊朗和我們的氛圍不一樣，他們是一流的學(xué)生做軍工。

    我看過(guò)三十年代左翼給青年人出的一些書(shū)，當(dāng)時(shí)日本已經(jīng)占了東三省，國(guó)內(nèi)的危機(jī)意識(shí)很強(qiáng)。現(xiàn)代和當(dāng)時(shí)有較大的差距。現(xiàn)在如果要出一本國(guó)家安全方面講的比較重的書(shū)，可能不讓出。在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的整體環(huán)境下，突然出一本書(shū)提倡重塑?chē)?guó)防工業(yè)、重塑?chē)?guó)防工業(yè)、產(chǎn)業(yè)鏈。我個(gè)人覺(jué)得，這是一些人在一個(gè)小圈子氛圍內(nèi)生活方式上的自?shī)首詷?lè)。三十年代是日本人打進(jìn)來(lái)了，當(dāng)時(shí)的國(guó)家危機(jī)環(huán)境比現(xiàn)在大得多，當(dāng)時(shí)是自然形成的。但我們這二十多年來(lái)是像患了慢性病一樣，長(zhǎng)久以來(lái)形成的病痛已經(jīng)使得我們今天不可能再用一劑良藥就可以使我們的裝備軍事工業(yè)起死回生。我們從80年代丟下至今，已經(jīng)拉下了20多年。因此我認(rèn)為，要把“硬件”、“軟件”、文化等方面這20多年的差距摸清楚之后，制定一項(xiàng)中長(zhǎng)期恢復(fù)國(guó)家安全體系、文化體系、國(guó)防意識(shí)體系的規(guī)劃。不能去做“急轉(zhuǎn)彎”、急功近利的工作。我個(gè)人對(duì)國(guó)家安全是比較悲觀的，經(jīng)過(guò)30十年“和平”的宣傳，人們的思想已非一朝一夕可以扭轉(zhuǎn)，或許只有等像當(dāng)年9.18那樣的事情再次發(fā)生了之后，或者日本真的占領(lǐng)了釣魚(yú)島，

     中國(guó)人才會(huì)覺(jué)醒。我覺(jué)得短期之內(nèi)，我們國(guó)家的這個(gè)轉(zhuǎn)型將會(huì)是非常痛苦的。

     五六十年代我們國(guó)家的武器裝備確實(shí)造的很不錯(cuò)，而且科研人員的素質(zhì)非常好。自80年代軍工走上和以前相反的道路之后，我們今天再想翻回去是非常難、非常緩慢的。這些東西需要幾代人的努力，非常艱苦。當(dāng)年不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是從革命黨剛剛轉(zhuǎn)向執(zhí)政黨，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制下培養(yǎng)起來(lái)的優(yōu)秀的科研人員隊(duì)伍。今天，怎樣在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下、在已經(jīng)有了車(chē)子、房子后，怎樣去建立起一支能夠吃苦耐勞、有著較高的素質(zhì)的科技隊(duì)伍，這個(gè)事情我沒(méi)有想好。我只是想提出自己這樣的疑問(wèn)。(鼓掌)

 楊帆：　　

    剛才宋小軍提出問(wèn)題，現(xiàn)在不是戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境，沒(méi)人想打仗，也沒(méi)有人想準(zhǔn)備打仗，因此才出現(xiàn)全社會(huì)世俗化，商業(yè)文化充斥，青年一代崇拜的是歌星，吸引眼球的是超女。 網(wǎng)上軍事欄目雖然有不少愛(ài)好者，但大多數(shù)也是當(dāng)做游戲來(lái)玩的， 而且吸引眼球遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如“超女”多。所以他很悲觀，認(rèn)為要經(jīng)過(guò)幾代人的教育才行。 我們這些人其實(shí)沒(méi)有什么市場(chǎng)，只不過(guò)是一群理想主義者自己憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民，還不如說(shuō)是一種自?shī)首詷?lè)的方式。 （笑）

    我看，這沒(méi)有什么奇怪的，也沒(méi)有什么值得悲觀的。憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民，本來(lái)就不需要那么多人。毛澤東當(dāng)年就是教導(dǎo)大家都去憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民，結(jié)果是什么？ 文化大革命了。 西方發(fā)達(dá)國(guó)家全是商業(yè)文化，但是，年年有選舉，各種選舉，每次都是一次公共政策辯論，也是憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民的制度化方式，有些是自己社區(qū)的選舉，憂(yōu)的就是自己的事情。美國(guó)總統(tǒng)選舉的投票率歷年不到 50%，目前似乎是超過(guò) 60%了？ （答：64%）。這新保守主義，主張打仗的，結(jié)果提高了投票率。 （笑）

     聽(tīng)說(shuō)，伊朗民主投票率很高，竟然達(dá)到80%以上。 總統(tǒng)是平民，為了整合內(nèi)部，調(diào)整內(nèi)部社會(huì)矛盾， “反思改革開(kāi)放”，才和美國(guó)玩核牌。 這個(gè)經(jīng)驗(yàn)值得我們注意。

     中國(guó)人現(xiàn)在搞民主選舉，投票率一定很高，以后慢慢習(xí)慣了，也疲憊了，就會(huì)下降。 現(xiàn)在中國(guó)人世俗化的問(wèn)題，一方面有歷史必然性，一方面也有媒體有意炒作，政府錯(cuò)誤引導(dǎo)的問(wèn)題。政府不希望大家關(guān)心國(guó)家大事，不允許媒體揭露社會(huì)問(wèn)題，什么都不許說(shuō)。如果放松言論管制，我看中國(guó)人還是非常關(guān)心國(guó)家和社會(huì)問(wèn)題的。（笑）

     愛(ài)國(guó)主義是需要激發(fā)的， 教育是經(jīng)常性手段， 特殊手段就是戰(zhàn)爭(zhēng)和危機(jī)本身。 日本當(dāng)年襲擊珍珠港， 以為可以嚇住美國(guó)人，他們以為只有日本的武士道教育，才可以不怕死， 好象美國(guó)人都是一群少爺小姐，象宋小軍描述的，現(xiàn)在中國(guó)的年輕人哪個(gè)樣子？ 結(jié)果是，美國(guó)年輕人踴躍參戰(zhàn)，和日本打仗也死了許多人。一個(gè)塞班島就死了50000人？ 美國(guó)人計(jì)算打下日本要死100萬(wàn)人，這是他們使用原子彈的理由之一，當(dāng)然不是主要的理由，主要理由是要對(duì)蘇聯(lián)中國(guó)進(jìn)行核訛詐， 左右戰(zhàn)后格局。 美國(guó)那個(gè)花花世界， 《花花公子雜志》，和英雄主義也不矛盾。 你看美國(guó)好萊塢大片多好斗啊！ 凈是英雄救美人的故事， 開(kāi)拓冒險(xiǎn)的西部片，現(xiàn)在已經(jīng)和外星人打起來(lái)了。（笑）

     誰(shuí)說(shuō)美國(guó)人怕死，不喜歡戰(zhàn)爭(zhēng)？ 他們?cè)诔r戰(zhàn)爭(zhēng)死了30多萬(wàn)，在越南死了 50多萬(wàn)，后來(lái)才反戰(zhàn)。 死人多了是一個(gè)原因，還有一個(gè)，就是他們總統(tǒng)偷偷增兵沒(méi)通過(guò)國(guó)會(huì)，這就觸怒了美國(guó)人的“當(dāng)家作主”概念。（全場(chǎng)笑）

     當(dāng)然，宋小軍提出的中國(guó)全社會(huì)的利己主義問(wèn)題，是非常嚴(yán)重的，這主要是當(dāng)權(quán)者腐敗，為富者不仁，主流知識(shí)界不批判反而吹捧他們的原因，“精英”的行為敗壞了社會(huì)氣氛。大家愛(ài)國(guó)，拼命，也要有個(gè)理由， 大家怎么會(huì)為一小撮腐敗分子去做犧牲呢？ 問(wèn)題的根源不在青年和老百姓一方面。 “君子之德風(fēng)，小人之德草”， 上梁不正下梁歪，根本原因在于中國(guó)上層的腐敗，政府沒(méi)有信譽(yù)，只要解決這類(lèi)問(wèn)題，國(guó)家社會(huì)有難，大家就會(huì)離開(kāi)游戲機(jī)，去投身真正的戰(zhàn)場(chǎng)，去克服危機(jī)。 （鼓掌） 當(dāng)然我們這些“士”，在任何情況下都是要維護(hù)國(guó)家利益和人民利益的。（熱烈鼓掌）

     宋小軍提出的問(wèn)題，涉及邏輯悖論。 是先有危機(jī)，還是先有危機(jī)感？ 長(zhǎng)期不挨打，承平日久，社會(huì)自然世俗化，甚至庸俗化。總不能先被日本打敗了，再有危機(jī)感吧？ 解決這個(gè)矛盾的辦法，就是樹(shù)立危機(jī)意識(shí)。光說(shuō)“居安思危”是不行的， 還要有具體假象敵人。一個(gè)國(guó)家有沒(méi)有假想敵是關(guān)鍵問(wèn)題。我們是要在挨打之后才有敵人的概念呢，還是在沒(méi)挨打之前就有了防范敵人的意識(shí)？這就是一個(gè)邏輯悖論。這是對(duì)外。

     對(duì)內(nèi)，就是假定中國(guó)會(huì)發(fā)生危機(jī)。當(dāng)發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，路數(shù)就變了，我們就成主流了。（笑）從這個(gè)意義上說(shuō)，我們也不希望自己當(dāng)主流。當(dāng)我們成為主流時(shí)，也就是中國(guó)發(fā)生大危機(jī)時(shí)。那時(shí)候，覆巢之下無(wú)完卵。

     沒(méi)有必要悲觀，孫中山講先知先覺(jué)，這個(gè)社會(huì)上就是有少數(shù)先知先覺(jué)的人，大多數(shù)人是后知后覺(jué)，還有不知不覺(jué)的。

     先知先覺(jué)什么？ 10年以前美國(guó)耐比斯特，預(yù)測(cè)信息社會(huì)10大趨勢(shì)，布熱津斯基預(yù)測(cè)的“大棋局”， 亨廷頓預(yù)測(cè)三大文明沖突，都非常準(zhǔn)確。克魯格曼1995年預(yù)測(cè)亞洲危機(jī)到來(lái)，當(dāng)時(shí)中國(guó)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家群起批判之，丟了大臉，但他們還是繼續(xù)當(dāng)主流（笑）。一直到把中國(guó)搞出大危機(jī)來(lái)為止。

     “智者見(jiàn)于未萌”，“圣者治于未亂”， 我們中國(guó)繁榮太快了，而且已經(jīng)30年了，我們的智慧就是在繁榮時(shí)能夠有勇氣，有眼光，敢于揭露危機(jī)因素，警告這個(gè)已經(jīng)被突然的繁榮，迷惑和敗壞了的中國(guó)社會(huì)！（熱烈鼓掌）我們就像這個(gè)社會(huì)的大夫。

     先知先覺(jué)是孤獨(dú)的，痛苦的，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人認(rèn)識(shí)不到這個(gè)水平，我們說(shuō)了也沒(méi)有幾個(gè)人信， 現(xiàn)在，主流媒體聯(lián)合起來(lái)壓制我們的言論，他們連說(shuō)話(huà)都不讓我們說(shuō)，這可都是號(hào)稱(chēng)“自由主義”和改革開(kāi)放派的人！ （全場(chǎng)氣憤）有人連電視臺(tái)都不讓我們上。等到我們?nèi)〉脛倮殖鰜?lái)一些摘桃子，攪渾水的。

     人類(lèi)有弱點(diǎn)。 這才是真正的競(jìng)爭(zhēng)。 哪個(gè)民族出不了先知先覺(jué)的人，或者先知先覺(jué)的人占不了主導(dǎo)，這個(gè)民族注定要敗落。 多少民族已經(jīng)滅亡了？ 現(xiàn)代化的國(guó)家中間，又有幾個(gè)沒(méi)有發(fā)生過(guò)危機(jī)的？

     中華民族雖然屢遭磨難但是沒(méi)有滅亡，反而開(kāi)始崛起，和物質(zhì)條件關(guān)系不大，而是因?yàn)樽约何幕瘋ゴ螅軌蚺囵B(yǎng)出自己的“士”，那些為國(guó)家民族盡忠的人。每當(dāng)這樣的人被排斥，去當(dāng)“竹林七賢”了，社會(huì)就陷入危機(jī)。 那么多朝代一次次更迭和滅亡，統(tǒng)治者聽(tīng)不進(jìn)先知先覺(jué)者的話(huà)，把能打仗的忠臣良將先殺了，宋朝殺個(gè)岳飛，它就完了。明朝殺個(gè)袁崇煥，它也就完了。

     你說(shuō)我們這些人應(yīng)該做什么？找個(gè)地方唱卡拉OK？等日本人打過(guò)來(lái)我們?cè)俪鰜?lái)？（笑）到那時(shí)不就晚了么？我們現(xiàn)在不是一個(gè)小圈子自?shī)首詷?lè)，是任何民族和國(guó)家都需要一些人先知先覺(jué)，預(yù)言危機(jī)到來(lái)。科學(xué)在這方面是沒(méi)有用的，科學(xué)是講實(shí)證的，關(guān)鍵時(shí)候總是“概率百分之五十”（笑）， 選舉有時(shí)候也會(huì)出現(xiàn)50% 選票，民意測(cè)驗(yàn)也可能出現(xiàn)支持率相等，這時(shí)候如何判斷形勢(shì)？ 科學(xué)在非常關(guān)鍵的時(shí)刻，有時(shí)候會(huì)喪失預(yù)測(cè)能力，這時(shí)候就需要人的靈感。投資者和企業(yè)家普遍愿意聽(tīng)我的講座，就是因?yàn)橥顿Y有風(fēng)險(xiǎn)，無(wú)法依靠什么“可行性報(bào)告”和數(shù)學(xué)模型。 這就不是李憲源這類(lèi)極左分子所能夠理解的了。他使手段先打后拉，為的是自己的名聲，在我這里不靈，又恢復(fù)了更年期綜合狂燥癥，罵人越來(lái)越厲害了。 狂燥癥以后往往就是癡呆癥。我已經(jīng)看見(jiàn)好幾位了，他們都是70歲狂燥，75歲癡呆，屬于老態(tài)。50多歲的人處于更年期，狂燥可是病態(tài)（笑）要注意身體啊。還是回國(guó)吧。在海外是當(dāng)不成毛澤東的。

     有人老說(shuō)毛澤東搞大躍進(jìn)不對(duì)。問(wèn)題是，當(dāng)時(shí)是他一個(gè)人執(zhí)意要搞呢還是中國(guó)老百姓也愿意搞？如果有民意測(cè)驗(yàn)，是什么樣子？ 如果有民主選舉，大家會(huì)不會(huì)選毛澤東？ 當(dāng)然會(huì)了。這倒是毛澤東一錯(cuò)，既然多數(shù)人都會(huì)選你，為什么不讓大家投票啊？ 他是大家，洞察一切，看透了民主自由的本質(zhì)，就想來(lái)個(gè)省事的，這不行。有時(shí)候，形式比內(nèi)容更加重要， 手段比目的更加重要。否則，男女同居三年就是事實(shí)婚姻了，還要法律登記干什么？還要大擺宴席干什么？殺人償命，還要一套復(fù)雜的法律程序干什么？完全否定程序正義和形式民主是不對(duì)的，許多事情應(yīng)該通過(guò)民主程序，也省得死后有這么多人說(shuō)他專(zhuān)制。當(dāng)然，更加重要的是實(shí)質(zhì)自由和實(shí)質(zhì)民主，這就是社會(huì)成員實(shí)際力量和社會(huì)地位，財(cái)富和權(quán)力分配的平等。

     有人說(shuō)毛澤東58年搞三門(mén)峽不對(duì)，許多科學(xué)家簽了字的。只有兩個(gè)科學(xué)家說(shuō)不能修壩，黃河那么多泥沙，修壩不就淤積了嗎？大多數(shù)科學(xué)家說(shuō)沒(méi)關(guān)系，上游可種樹(shù)保持水土。大家可以想像，黃土高原上可以大面積種樹(shù)嗎？當(dāng)時(shí)科學(xué)家就說(shuō)可以種。結(jié)果現(xiàn)在種起來(lái)了嗎？沒(méi)有。（笑）

     科學(xué)在關(guān)鍵時(shí)刻不起作用。民主起作用嗎？ 讓全國(guó)老百姓來(lái)投票，大家也不懂啊！（笑）還是靠思想和言論自由，先知先覺(jué)者能夠自由發(fā)表自己意見(jiàn)，依靠民主投票他也占不了多數(shù)，在思想上只能夠“保護(hù)少數(shù)”。以后靠實(shí)踐糾偏。

     當(dāng)時(shí)還是周總理說(shuō)，萬(wàn)一要堵了呢，咱們要不在大壩上留十三個(gè)窟窿。蘇聯(lián)專(zhuān)家說(shuō)用不著，沒(méi)事。結(jié)果把窟窿堵死了，后來(lái)又掏開(kāi)了。 （笑）最后按總理說(shuō)的辦了。

     一個(gè)民族要保持不滅亡，需要有先知先覺(jué)的人，幾個(gè)人也就夠了。社會(huì)要有“保護(hù)少數(shù)”原則，使思想不受扼殺。這種扼殺，包括權(quán)力限制，資本收買(mǎi)，大多數(shù)人的輿論和投票，也包括學(xué)術(shù)界“主流”對(duì)于非主流的封殺。少數(shù)不一定有道理，但是要受到保護(hù)，因?yàn)橄戎扔X(jué)，一定不是多數(shù)，否則就不是先知先覺(jué)了。

     日本人沒(méi)打來(lái)，老百姓就玩兒嘛，沒(méi)什么。打來(lái)后第二天，就都成了戰(zhàn)士。現(xiàn)在問(wèn)題是，在日本沒(méi)打來(lái)，危機(jī)沒(méi)發(fā)生前，中國(guó)的精英們能把危機(jī)化解掉，還要在這之前能得到大家認(rèn)同，影響決策者，那就是我們的本事了。沒(méi)有這本事，先挨打后變也可以。中國(guó)這么大，先打幾回?cái)≌桃膊慌拢瑔?wèn)題是那樣損失會(huì)比較大。預(yù)先準(zhǔn)備了，損失就比較小，這可是從根本上為老百姓，為所有中國(guó)人的利益著想。（笑）

     我上研究生時(shí)，老師講“楊帆，我看你比較有靈感，你研究日本的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，和他們的思想吧”。大家研究日本經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，只是物質(zhì)增長(zhǎng)，任文俠老師偏讓我研究“人和思想”，探究日本的高速增長(zhǎng)的思想根源。

     我研究的就是那些先知先覺(jué)。最年輕的經(jīng)濟(jì)學(xué)家下村治，他是絕對(duì)少數(shù)，“非主流”。（笑）。

     戰(zhàn)后初期，日本年產(chǎn)50輛汽車(chē)，用手工敲出來(lái)的。 經(jīng)濟(jì)學(xué)主流，講比較優(yōu)勢(shì)，美國(guó)已年產(chǎn)100萬(wàn)輛，日本肯定競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)。但是日本官?gòu)d學(xué)派就是不承認(rèn)，非競(jìng)爭(zhēng)不可，競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)也要競(jìng)爭(zhēng)，如果講經(jīng)濟(jì)學(xué)，講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，講利潤(rùn)，講賺錢(qián)，講比較優(yōu)勢(shì)，就別干。正好這幾個(gè)人掌了權(quán)，制定國(guó)策時(shí)少講科學(xué)，多講意志和精神，這個(gè)民族就興盛起來(lái)。中國(guó)人非常崇拜美國(guó)。不就是華盛頓那幾個(gè)先知先覺(jué)，起關(guān)鍵作用嗎，他們是大地主、大金融家，殺過(guò)印第安人沒(méi)有？ 他們起家是不是血腥的？

     反正在李憲源這些極左分子眼里都是萬(wàn)惡不赦。 （笑）。但是他們有民主意識(shí)，按照理想主義設(shè)計(jì)了美國(guó)的制度，這難道不是人為的設(shè)計(jì)嗎？ 后來(lái)的林肯是白人，但他解放黑奴。沒(méi)有理想能行嗎？

     我說(shuō)中國(guó)有希望，就是因?yàn)槊珴蓶|培養(yǎng)了我們這批插過(guò)隊(duì)的，生產(chǎn)力是次要的，同樣的生產(chǎn)力，發(fā)展道路可以絕然不同，關(guān)鍵在人。這又是一個(gè)悖論，如果說(shuō)毛澤東搞文革培養(yǎng)我們這代人救不了中國(guó)，那毛澤東就錯(cuò)了，文化革命豈不是什么成果也沒(méi)有了？毛澤東想培養(yǎng)“無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命事業(yè)接班人”，但是“千百萬(wàn)”太多了，許多人早已背叛了（笑）。

     我們這些人經(jīng)過(guò)下鄉(xiāng)插隊(duì)鍛煉，今天依舊愛(ài)國(guó)、愛(ài)民、擁護(hù)毛澤東。我認(rèn)為這些就足夠了，美國(guó)才有幾個(gè)人？不就一個(gè)布熱津斯基、一個(gè)基辛格，一個(gè)亨廷頓嗎？ 但是他們沒(méi)有插過(guò)隊(duì)。（笑）

     非主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家原來(lái)六七個(gè)，現(xiàn)在叫非主流學(xué)者超過(guò)15個(gè)了，和自封主流的哪個(gè)“50人論壇”較量，你看誰(shuí)說(shuō)對(duì)了，誰(shuí)的影響大？（鼓掌）

     我們這樣的學(xué)者有幾十上百也就夠了。毛主席說(shuō)過(guò)，精神可以變物質(zhì)，物質(zhì)可以變精神。今天主要是沒(méi)有精神，精神還沒(méi)有到變物質(zhì)的時(shí)候，到時(shí)候必然變物質(zhì)。毛澤東說(shuō)路線是決定一切的，列寧說(shuō)領(lǐng)袖最重要。群眾是劃分為階級(jí)的，階級(jí)體現(xiàn)為政黨，政黨是要有領(lǐng)袖集團(tuán)的，集團(tuán)要就要有成熟的理論，和成熟的領(lǐng)袖。思維水平高的有王力雄、何新、劉力群等幾個(gè)，這就足夠了，不用那么多人。

     當(dāng)年布爾什維克震撼世界的十天，鬧十月革命也沒(méi)幾個(gè)人，幾千人就改變俄羅斯和人類(lèi)歷史。對(duì)理論界來(lái)說(shuō)，這些人已經(jīng)足夠。我們老師當(dāng)時(shí)讓我研究日本搞民族主義、自主產(chǎn)業(yè)的那些人，叫做官?gòu)d學(xué)派，這伙人就是先知先覺(jué)。他們?cè)趹?zhàn)爭(zhēng)高潮就預(yù)測(cè)日本必?cái)　１粬|條英機(jī)趕下臺(tái)的日本前首相近衛(wèi)文摩，在家經(jīng)常召集官?gòu)d學(xué)派的這些人討論研究，說(shuō)日本必?cái)。?dāng)時(shí)是要砍頭的。那些人就秘密研究戰(zhàn)敗之后怎么辦。正是有了這些先知先覺(jué)的人，戰(zhàn)后日本在這些人的帶領(lǐng)下很快恢復(fù)發(fā)展。這些人提出日本重建兩個(gè)車(chē)輪，政治民主化和技術(shù)高度化。大來(lái)佐武郎當(dāng)了外交部長(zhǎng)。官?gòu)d學(xué)派相當(dāng)于我們國(guó)家的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)委員會(huì)里邊的御用學(xué)者，是一批國(guó)家主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，絕對(duì)不象我們政府里面的大部分官員和研究者那樣自由化。

     我預(yù)言，中國(guó)改革開(kāi)放三十年已醞釀了很大矛盾和危機(jī)因素。這樣發(fā)展下去必有一場(chǎng)危機(jī)。看主導(dǎo)層的精英們能不能形成共識(shí)。中國(guó)的發(fā)展就是需要在外部設(shè)有假想敵，不能等敵人打進(jìn)來(lái)之后再練武功，那就晚了！就要現(xiàn)在開(kāi)始練，要有讓老百姓信服的理由。對(duì)內(nèi)也要有危機(jī)意識(shí)。有了這樣的假定才可能去消化三十年來(lái)積累的危機(jī)因素。中國(guó)的關(guān)鍵問(wèn)題是精英層指導(dǎo)思想出了問(wèn)題。如不糾正，將來(lái)危機(jī)到來(lái)了就會(huì)讓更多人認(rèn)識(shí)清楚。現(xiàn)在已經(jīng)有越來(lái)越多的人開(kāi)始認(rèn)同我們的看法。外部，我們需要假想敵；內(nèi)部要防范金融危機(jī)。國(guó)內(nèi)出現(xiàn)很多問(wèn)題，是可以解決的。有的事情比如三農(nóng)扶貧，也不歸我，李昌平就可以了（笑）。我就關(guān)注外部安全和國(guó)內(nèi)金融危機(jī)，我就關(guān)注這兩件事。因?yàn)橐坏┏隽藛?wèn)題，政府很難控制。等到有一天事實(shí)證明我們說(shuō)錯(cuò)了，國(guó)家沒(méi)有發(fā)生危機(jī)，那就最好。我們現(xiàn)在就像當(dāng)年的扁鵲，當(dāng)國(guó)家有病時(shí)，我們就要說(shuō)。我們現(xiàn)在有些方面病在肌膚，有些方面病入骨髓，總體還沒(méi)有病入膏肓。 到那時(shí)我們也就不說(shuō)了。（笑）

     我們外部要設(shè)假想敵，這個(gè)假想敵我看就是日本。 敢于遏制日本，臺(tái)灣自然回來(lái)。我們要想發(fā)展軍事，壯大國(guó)防，要設(shè)日本為假想敵。 去年紀(jì)念抗戰(zhàn)勝利60周年，我們請(qǐng)來(lái)了連戰(zhàn)和宋楚瑜，2008馬英九選上，我們和臺(tái)灣就有緩和。此時(shí)對(duì)日矛盾會(huì)突出。 2005年紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利60周年，胡錦濤帶那么多干部到人民英雄紀(jì)念碑，都說(shuō)太好了，十幾年來(lái)沒(méi)有過(guò)。青年人看到政治局姿態(tài)的轉(zhuǎn)變，他們的思想就轉(zhuǎn)。去年已看到這樣的趨勢(shì)。

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