新農(nóng)村建設(shè)與社會(huì)參與

講稿：

我今天跟大家介紹的，主要是在這些年調(diào)查研究的過(guò)程中，眼見(jiàn)為實(shí)的東西。社會(huì)學(xué)理論，我自己只在大學(xué)本科的時(shí)候聽過(guò)一些課，所以不太成體系。在座的各位，有理論偏好的同志，只能表示歉意。我所說(shuō)的一切都是實(shí)際的東西，所以如果誰(shuí)想討論理論，我只好抱歉。我不太懂理論。

一、中國(guó)新農(nóng)村建設(shè)的背景

我們知道，社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)是當(dāng)前國(guó)家的一項(xiàng)重大戰(zhàn)略。但是當(dāng)2005年9月22日中央政治局會(huì)議正式把新農(nóng)村建設(shè)作為提交十六屆五中全會(huì)關(guān)于“十一五”規(guī)劃指導(dǎo)意見(jiàn)的討論的議題的時(shí)候，黨內(nèi)外大多數(shù)干部對(duì)新農(nóng)村建設(shè)是怎么回事，還不太了解。從當(dāng)年10月執(zhí)政黨五中全會(huì)正式提出，到年底經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議予以強(qiáng)調(diào)，再到2006年年初兩會(huì)把它以法律形式正式明確下來(lái)以后，人們才發(fā)現(xiàn)，各種各樣的經(jīng)濟(jì)關(guān)系、社會(huì)關(guān)系，乃至于政治關(guān)系都需要進(jìn)行調(diào)整。矛盾和問(wèn)題就越來(lái)越復(fù)雜。

所以，似乎任何一個(gè)重大戰(zhàn)略任務(wù)的提出，都并不那么容易在各地各個(gè)部門得到順利地貫徹。

很多同志覺(jué)得這是政令不暢，是認(rèn)識(shí)問(wèn)題，但其實(shí)這里面有個(gè)重大的決策程序的調(diào)整沒(méi)有做。

因?yàn)椋覀兌贾溃鋵?shí)各地市、縣市級(jí)的人民代表大會(huì)討論通過(guò)本縣市的“十一五”規(guī)劃，一般是在去年的九、十月之前，接下來(lái)，去年的十一、十二月期間是省的一級(jí)通過(guò)本省的“十一”五發(fā)展規(guī)劃。然后，到今年三月份，國(guó)家通過(guò)全國(guó)的“十一五”發(fā)展規(guī)劃。縣、地、省都是早在去年秋天到冬天就已經(jīng)完成了本地的“十一五”發(fā)展規(guī)劃。那很難說(shuō)，其內(nèi)容和中央的、全國(guó)的“十一五”規(guī)劃是完全銜接的。各地都是根據(jù)自己的情況，提出自己的發(fā)展要求和發(fā)展目標(biāo)。如果做一下分析就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中央定的基本指標(biāo)和省定的之間，比如中央定百分之八的發(fā)展速度，省那一級(jí)一般都是在百分之九到十。地市這一級(jí)一般是百分之十二到十三，縣這一級(jí)一般都是百分之十五以上。所以，如果說(shuō)在中央這一級(jí)，你看到最基層縣市級(jí)的政府的發(fā)展指標(biāo)往往高于中央，大概應(yīng)該至少是中央的兩倍，或者一倍多。所以說(shuō)，從這種情況看，地方已經(jīng)定了就有它的合法性，因?yàn)槭侨嗣翊泶髸?huì)通過(guò)的。這時(shí)候，中央提出一個(gè)戰(zhàn)略方向，想讓它在各級(jí)去落實(shí)，然后再變成部門行為，變成各級(jí)政府的行為。這在程序上是有相當(dāng)?shù)膯?wèn)題。

如果我們一般地到各地去調(diào)查，會(huì)發(fā)現(xiàn)還是一人一把號(hào)，各吹各的調(diào)。很難作到政令統(tǒng)一。中央是要可持續(xù)發(fā)展，科學(xué)發(fā)展觀。地方還是在粗放型增長(zhǎng)，在追求GDP的過(guò)程中，讓它改，至少還得一年以后。如果按照法律程序，一年以后下一次人代會(huì)召開，重新調(diào)整本地或本市本縣發(fā)展目標(biāo)、發(fā)展指標(biāo)。即使各地都按照中央的要求做，這個(gè)調(diào)整過(guò)程其實(shí)也是很漫長(zhǎng)的。

另外大家也知道，一定的經(jīng)濟(jì)階段發(fā)展的內(nèi)容，有它的慣性。要想把經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中所形成的慣性調(diào)過(guò)來(lái)也很難。再加上我們現(xiàn)在很多體制問(wèn)題沒(méi)有理順。比如，大家知道，各地都在招商引資，我們都已經(jīng)知道，中國(guó)處在生產(chǎn)過(guò)剩型的危機(jī)爆發(fā)的前夜。稍微做一點(diǎn)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的分析，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們這些年屬于投資拉動(dòng)型的增長(zhǎng)，某些時(shí)候投資的貢獻(xiàn)率對(duì)GDP能夠超過(guò)百分之五十，歷史上前所未有。新中國(guó)五十多年歷史上，從來(lái)沒(méi)有過(guò)投資率這么高的年份。我們現(xiàn)在有，大規(guī)模投資上的生產(chǎn)能力現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)化為新增生產(chǎn)力，但是社會(huì)需求卻相對(duì)來(lái)講，明顯不足。于是乎生產(chǎn)能力上去了，需求不足，導(dǎo)致企業(yè)開工率下降，設(shè)備閑置率上升。一般認(rèn)為，設(shè)備閑置率現(xiàn)在早已超過(guò)了三分之一，比較嚴(yán)重的地方甚至超過(guò)了百分之五十。那這樣，就是說(shuō)，金融部門就不能向生產(chǎn)企業(yè)貸款。因?yàn)槊髅髦篱_工就虧，因?yàn)橘u不動(dòng)。我們大家也知道，現(xiàn)在一千種商品的供求統(tǒng)計(jì)，需求大于供給的一種都沒(méi)有。如果說(shuō)“十五”的頭幾年，還有大約百分之十幾的需求大于供給的商品，現(xiàn)在需求大于供給的為零。75%以上是供給大于需求。其他百分之二十幾是供求平衡。所以，我們說(shuō)，這些年的大規(guī)模的招商引資，大干快上的結(jié)果是造成了，怎么說(shuō)呢？如果學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，那就是用這個(gè)概念叫生產(chǎn)過(guò)剩。盡管社會(huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)從不出現(xiàn)生產(chǎn)過(guò)剩的概念，是因?yàn)槟墙杏?jì)劃經(jīng)濟(jì)。而現(xiàn)在全面轉(zhuǎn)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的第一個(gè)階段，首先面對(duì)的就是早期資本主義工業(yè)化發(fā)展到一定程度的時(shí)候，出現(xiàn)的生產(chǎn)過(guò)剩問(wèn)題。

我們都知道1929—1933年的大危機(jī)，本質(zhì)上是生產(chǎn)過(guò)剩的危機(jī)。之所以能夠席卷歐美，就是因?yàn)樗械馁Y本主義工業(yè)化國(guó)家都形成了產(chǎn)業(yè)同購(gòu)，尤其是在歐洲這個(gè)小小的半島形大陸上，當(dāng)年的人口才兩億多。那么，那個(gè)條件下，各國(guó)都有完整的工業(yè)結(jié)構(gòu)：原材料工業(yè)、鋼鐵重工、機(jī)械制造、化工、輕工紡織，每個(gè)國(guó)家的工業(yè)結(jié)構(gòu)是一樣的。但是，殖民地已經(jīng)瓜分完了。殖民地的第一輪掠奪完成后，殖民地的整體經(jīng)濟(jì)水平是下降的。因?yàn)橘Y源被發(fā)達(dá)國(guó)家掠奪完以后，是不可能經(jīng)濟(jì)上升的，是下降的。下降的條件下，使得發(fā)達(dá)工業(yè)化國(guó)家，靠殖民地掠奪，短期內(nèi)完成工業(yè)化后，產(chǎn)品就過(guò)剩了，于是乎就導(dǎo)致席卷整個(gè)歐美的大危機(jī)，生產(chǎn)過(guò)剩危機(jī)。在這種情況下，哪個(gè)國(guó)家在政治體制上，有條件調(diào)整本國(guó)的工業(yè)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)向軍事產(chǎn)業(yè)，哪個(gè)國(guó)家就會(huì)打遍天下無(wú)敵手。于是乎，我們就發(fā)現(xiàn)，能夠調(diào)整的就是，當(dāng)時(shí)最典型的集權(quán)制國(guó)家，希特勒控制的法西斯德國(guó)，他能夠把整個(gè)工業(yè)迅速調(diào)整為軍事工業(yè)，于是乎就出現(xiàn)了第二次世界大戰(zhàn)，摧毀了別的國(guó)家的工業(yè)，使得本國(guó)的工業(yè)能夠控制別的國(guó)家的市場(chǎng)。這就是一般資本主義發(fā)展的歷史，這是無(wú)可質(zhì)疑，就是這樣的。

另外一個(gè)更能夠迅速調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的國(guó)家，就是當(dāng)時(shí)的蘇維埃俄國(guó)，因?yàn)樗彩窍鄬?duì)比較集權(quán)的國(guó)家，集權(quán)國(guó)家能夠調(diào)整工業(yè)結(jié)構(gòu)，所以它擋住了希特勒東進(jìn)的步伐。盡管大兵團(tuán)的閃擊戰(zhàn)、快速作戰(zhàn)能夠先打進(jìn)蘇俄，但是蘇俄在戰(zhàn)前已經(jīng)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，朝向軍事工業(yè)，所以最后成為歐洲戰(zhàn)場(chǎng)上，唯一能夠擋住希特勒的國(guó)家。大家知道，歐美大危機(jī)當(dāng)然也包括美國(guó)，美國(guó)之所以幸免于難，首先是由于大洋的阻隔，大西洋擋著歐洲，不太容易直接對(duì)美國(guó)發(fā)生沖擊作用。再一點(diǎn)，美國(guó)是一個(gè)新的殖民地國(guó)家，當(dāng)時(shí)美國(guó)建國(guó)的時(shí)間還不到兩百年，所以一百多年的建國(guó)過(guò)程形成了一個(gè)龐大的工業(yè)化生產(chǎn)能力。當(dāng)它發(fā)生生產(chǎn)過(guò)剩危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)然首先上來(lái)的是羅斯福新政。那就是一切其他的正常的市場(chǎng)秩序都停下來(lái)，銀行關(guān)門，政府把生產(chǎn)能力直接轉(zhuǎn)向基本建設(shè)。轉(zhuǎn)向基本建設(shè)，就去開發(fā)西部、修鐵路、修水利、修公路。上工地的人，政府發(fā)給食品券，能吃飯、能養(yǎng)家糊口。改變了一般經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行規(guī)律，用一種完全國(guó)家的，看得見(jiàn)的手，把生產(chǎn)能力轉(zhuǎn)向基本建設(shè)。這是美國(guó)。

隨著歐洲戰(zhàn)爭(zhēng)的出現(xiàn)，美國(guó)把生產(chǎn)能力轉(zhuǎn)向軍事工業(yè)。于是乎，美俄兩國(guó)成了二戰(zhàn)后可以雙雄并立的國(guó)家。叫什么名字，叫資本主義，叫社會(huì)主義并不重要，工業(yè)化發(fā)展的一般規(guī)律就是這樣。那現(xiàn)在，輪到了新崛起的中國(guó)了。我們也出現(xiàn)了類似問(wèn)題。我們和平崛起，不能轉(zhuǎn)向軍事工業(yè)。我們又沒(méi)有任何海外殖民地，我們也沒(méi)有任何海外駐軍，也沒(méi)有任何海外基地等等，我們什么都沒(méi)有，卻長(zhǎng)了一個(gè)能夠吃各種原材料的肚子，但是滿嘴沒(méi)牙。呵呵。這時(shí)候，怎么辦？我們是個(gè)內(nèi)向型完成工業(yè)化原始積累的國(guó)家，就得靠?jī)?nèi)向型的市場(chǎng)開拓，內(nèi)向型的資產(chǎn)值擴(kuò)大來(lái)化解生產(chǎn)能力，就是投資上的過(guò)快導(dǎo)致的，我們一般叫經(jīng)濟(jì)不協(xié)調(diào)。我們不能把資本主義歷史上的這些概念，直接搬過(guò)來(lái)說(shuō)，我們也發(fā)生生產(chǎn)過(guò)剩危機(jī)。我們事實(shí)上有同類的問(wèn)題發(fā)生。

上一輪發(fā)生的時(shí)候是1997年，年輕的朋友可能不知道，但有點(diǎn)歲數(shù)的人，都記得，1997年?yáng)|亞金融危機(jī)發(fā)生，周邊國(guó)家的市場(chǎng)被摧毀，中國(guó)的外貿(mào)出口大幅度下降，過(guò)去對(duì)外貿(mào)易，特別是出口，對(duì)GDP的貢獻(xiàn)能達(dá)到大約三個(gè)百分點(diǎn)。1997年?yáng)|亞金融危機(jī)發(fā)生后，出口對(duì)GDP的貢獻(xiàn)下降的只有一個(gè)百分點(diǎn)。而那個(gè)時(shí)候，我們是一般叫做七上八下，保七爭(zhēng)八，GDP增長(zhǎng)速度不能低于七，爭(zhēng)取達(dá)到八。所以，每年的統(tǒng)計(jì)局最后給出的結(jié)果是七上八下，在百分之七以上，在百分之八以下。那個(gè)時(shí)候，搞政策的人，大家心里都清楚，這個(gè)局面是刻意在維持。問(wèn)題早已經(jīng)形成，在累積著，累積到有一個(gè)誘因發(fā)生的時(shí)候，就是比如1997年?yáng)|亞金融危機(jī)的時(shí)候，直接影響國(guó)內(nèi)的GDP，出口上不去了，掉下來(lái)了，掉兩個(gè)點(diǎn)，保不住七，保不住七，問(wèn)題就會(huì)呈現(xiàn)爆發(fā)的趨勢(shì)。怎么辦？這時(shí)候，朱鎔基總理先后啟動(dòng)積極的貨幣政策和積極的財(cái)政政策。先是年初啟動(dòng)積極貨幣政策，結(jié)果銀行正好是1997年金融改革，銀行商業(yè)化了，過(guò)去政府一聲令下，銀行就放款。現(xiàn)在銀行說(shuō)不行，不能放了，我得防范風(fēng)險(xiǎn)，得追求利潤(rùn)最大化了。于是乎，銀行這個(gè)調(diào)控工具不靈了，只好政府直接出面，直接發(fā)國(guó)債。一發(fā)就是三千多個(gè)億，用發(fā)國(guó)債的方式連續(xù)五年啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)，最后導(dǎo)致以國(guó)債拉動(dòng)投資，每年占GDP的將近兩個(gè)百分點(diǎn)。這樣就繼續(xù)保持百分之七以上的增長(zhǎng)。用這種方式，等于是政府用典型的看得見(jiàn)的手，來(lái)化解危機(jī)，這樣就走進(jìn)了新世紀(jì)的高增長(zhǎng)。

我們說(shuō)，東亞金融危機(jī)，唯中國(guó)幸免于難，唯香港沖而不跨，其實(shí)很大程度上，是因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)行體制，是一個(gè)，不能說(shuō)是，不好和1929—1933年比啊，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的，像我們教科書上講的那樣的，是用了某種市場(chǎng)機(jī)制，某個(gè)市場(chǎng)化改革就解決了。不是的，了解決策過(guò)程的同志，都知道我們是怎么，用什么手段，來(lái)防止危機(jī)呈現(xiàn)爆發(fā)態(tài)勢(shì)的。以前沒(méi)有這樣是以前我們不成熟，比如1988年那次18.6的物價(jià)指數(shù),那時(shí)候就是典型的不成熟。1984年、1985年的時(shí)候，中國(guó)剛剛開放市場(chǎng)，接著就導(dǎo)致了1988年18.6的物價(jià)指數(shù)，當(dāng)年不會(huì)調(diào)控。中國(guó)人剛剛來(lái)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，是不成熟的。利率，一調(diào)調(diào)多少？我們知道，現(xiàn)在格林斯潘在的時(shí)候，包括現(xiàn)在的美國(guó)的金融當(dāng)局調(diào)利率，調(diào)零點(diǎn)幾，對(duì)吧？我們調(diào)利率的比例是百分之七十幾，一下就把銀行貸款的利率大幅提高，先是大幅提高存款利率，但是同時(shí)不調(diào)貸款利率，于是乎出現(xiàn)存貸利率倒掛，然后就是深度副利率，存款利率能高到什么程度？大家知道，當(dāng)年，很多年輕人還未必出生吧，（大家笑），出生還不懂事，那時(shí)候，我記得是八年期的長(zhǎng)期存款利率，年息能高達(dá)百分之二十四點(diǎn)幾，聽說(shuō)過(guò)嗎？那是世界奇跡。百分之二十四點(diǎn)幾，那是高利貸。高利貸的業(yè)主能收到百分之二十四點(diǎn)幾的年息，就已經(jīng)是非常高興的事了，對(duì)吧？我們能把社會(huì)存款，八年期的存款利率能提到百分之二十四點(diǎn)幾，而同期的貸款的利率，只有百分之十一點(diǎn)幾，里外里，是銀行官定利率就十幾的利差，所以我們叫深度副利率，八十年代的時(shí)候。銀行當(dāng)年一下就出現(xiàn)四百多億將近五百億的虧損。當(dāng)時(shí)銀行和財(cái)政不分家，左口袋右口袋的關(guān)系。銀行的左口袋虧損轉(zhuǎn)眼就變成了財(cái)政右口袋的赤字。當(dāng)年就報(bào)了五百多億的財(cái)政赤字。

于是乎，沒(méi)辦法只好大幅度提高貸款利率。貸款利率一提總得比存款利率高吧，于是乎貸款利率就成了高利貸了。全社會(huì)的銀行高利貸背后有調(diào)控作用，因此就導(dǎo)致了所有的企業(yè)都進(jìn)入了生產(chǎn)停滯。因?yàn)槿魏纹髽I(yè)都貸不起流動(dòng)資金了，對(duì)不對(duì)？大量使用流動(dòng)資金的企業(yè)就開始轉(zhuǎn)嫁負(fù)擔(dān)。誰(shuí)大量使用流動(dòng)資金呢？商業(yè)企業(yè)。因?yàn)樯虡I(yè)企業(yè)其實(shí)要買進(jìn)賣出，從中占有經(jīng)營(yíng)收益，如果流動(dòng)資金成本大幅度抬升，達(dá)到百分之二十幾，商業(yè)企業(yè)第一個(gè)所謂市場(chǎng)行為就是停止貸款，然后要求代銷企業(yè)的產(chǎn)品，但是代銷只能收百分之三的代理費(fèi)，商業(yè)企業(yè)又是每級(jí)批發(fā)百分十以上的批發(fā)利潤(rùn)，從批發(fā)到零售至少是百分之三四十的利潤(rùn)，它又不減，它也得養(yǎng)活職工，它也得發(fā)福利，也得買汽車，也得蓋大樓，它什么都得干。所以，商業(yè)企業(yè)的行為直接導(dǎo)致最終產(chǎn)品制造業(yè)的企業(yè)占?jí)荷嫌纹髽I(yè)的產(chǎn)品。于是乎，導(dǎo)致整個(gè)連鎖負(fù)債。

大家都記得，1989年出現(xiàn)了中國(guó)進(jìn)入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后的第一次通貨膨脹。生產(chǎn)停滯、連鎖負(fù)債，整個(gè)一片的經(jīng)濟(jì)的連鎖反應(yīng)，導(dǎo)致了90年代初的嚴(yán)重蕭條，然后導(dǎo)致了國(guó)企改革。過(guò)去沒(méi)聽說(shuō)過(guò)。過(guò)去大家都覺(jué)得，在國(guó)企就業(yè)是一件非常光榮的事，為什么90年代紛紛減員增效，下崗分流，就開始受不了呢？因?yàn)檫@場(chǎng)危機(jī)打擊，導(dǎo)致了整個(gè)企業(yè)經(jīng)濟(jì)鏈條斷裂。類似于，90年代薩克斯邦的蘇俄搞的改制計(jì)劃，也是全部的整個(gè)經(jīng)濟(jì)鏈條斷裂掉，企業(yè)一下虧入谷底，然后極便宜地就私有化改制了。我們90年代出現(xiàn)的情況類似，只不過(guò)沒(méi)有薩克斯，沒(méi)有Jefery sarx，也沒(méi)有沙灘應(yīng)急化，而是被80年代中國(guó)剛剛進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)門檻，不熟悉它，所受到的教訓(xùn)好好地教育了一回。這個(gè)時(shí)候，大家看的，我們90年代的一系列政策和80年代的這場(chǎng)典型的滯脹危機(jī)，先是通貨膨脹，然后導(dǎo)致生產(chǎn)停滯。通貨膨脹、生產(chǎn)停滯，一般政治經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書，不管什么主義，都叫做滯脹型危機(jī)，接著再看危機(jī)爆發(fā)后是否有蕭條。蕭條是否通過(guò)企業(yè)的大批破產(chǎn)，職工大量下崗。所有危機(jī)階段出現(xiàn)的問(wèn)題我們都出現(xiàn)了，然后復(fù)蘇。復(fù)蘇進(jìn)入高漲，高漲接著就導(dǎo)致1996年的二十四點(diǎn)幾，物價(jià)指數(shù)，再次進(jìn)入第二輪經(jīng)濟(jì)高漲帶來(lái)的危機(jī)爆發(fā)。這個(gè)時(shí)候，幸虧是接受了上一輪的教訓(xùn)了，所以1997年周邊國(guó)家爆發(fā)大規(guī)模經(jīng)濟(jì)危機(jī)，中國(guó)擦肩而過(guò)，幸免于難。這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)，我剛才講到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我說(shuō)，我們看上一輪出現(xiàn)的問(wèn)題，其實(shí)是80年代那次問(wèn)題的教訓(xùn)。我們做研究的人來(lái)看，我們把這個(gè)歷史過(guò)程看的非常清楚，它就是這樣過(guò)來(lái)的。

現(xiàn)在，當(dāng)我們又面臨著嚴(yán)重的生產(chǎn)過(guò)剩，我就這樣說(shuō)了，大家別當(dāng)真，借這個(gè)概念來(lái)用，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在找不出更好的概念來(lái)描述它。我們將面臨著新一輪生產(chǎn)過(guò)剩危機(jī)，怎么辦？上一輪是靠基本建設(shè)，基本上是投到城市了。我們看90年代以來(lái)，全國(guó)無(wú)論是東中西部，幸福的城市基本上都是一樣的，不幸的農(nóng)村各有各的不幸。（笑）為了緩解上一輪危機(jī)，國(guó)家啟動(dòng)國(guó)債投資，基本上是用到了城市。總的以國(guó)債拉動(dòng)的投資規(guī)模，大概三萬(wàn)六千多億，連續(xù)五年，導(dǎo)致中國(guó)的高速公路通車?yán)锍蹋徊酵Φ绞澜绲诙瑑H次于美國(guó)，這只在能夠集中力量辦大事的中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下能做到。一般來(lái)說(shuō)，其他發(fā)展中國(guó)家都做不到，所以其他發(fā)展中國(guó)家遭遇到危機(jī)打擊時(shí)，往往是傾家蕩產(chǎn)。中國(guó)1998年以后的這次連續(xù)五年，不僅度過(guò)危機(jī)，而且造成了新世紀(jì)的新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象連續(xù)三到四年的出現(xiàn)，這是奇跡，是典型的東亞經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奇跡的中國(guó)現(xiàn)象。大家知道韓國(guó)、日本、中國(guó)（包括中國(guó)臺(tái)灣）都屬于東亞奇跡。中國(guó)的特色，和其他的有所不同，但也是一種奇跡。我們看到的是，我們上一輪度過(guò)危機(jī)的手段，是大規(guī)模的以國(guó)家發(fā)國(guó)債的方式啟動(dòng)投資，既然銀行不干活，那政府財(cái)政直接干活。那就是看得見(jiàn)的手調(diào)控，最后調(diào)控出一個(gè)高增長(zhǎng)。我們和西方一般市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最大的不同，就是西方經(jīng)濟(jì)往往只能用看不見(jiàn)的手，利率匯率兩率調(diào)整。我們是連看不見(jiàn)的手，帶看得見(jiàn)的手，以看得見(jiàn)的手為主，以看不見(jiàn)的手為輔，把經(jīng)濟(jì)硬挺上去這種做法。現(xiàn)在，這回怎么辦？

大家知道，我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)嚴(yán)重失調(diào)，最近這幾年雖然高增長(zhǎng)。新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象在美國(guó)2001年出現(xiàn)過(guò)，雖然只出現(xiàn)了一年，但被西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家大吹特吹。中國(guó)的新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象連續(xù)出現(xiàn)了三到四年，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家卻負(fù)面批評(píng)頗多。因?yàn)樗鼪](méi)發(fā)生在美國(guó)，發(fā)生在美國(guó)大家就該歡呼了。發(fā)生在中國(guó)是兩高一低，高增長(zhǎng)、高就業(yè)、低膨脹。什么叫新經(jīng)濟(jì)，這就叫新經(jīng)濟(jì)。我們看看中國(guó)從2002年16大以來(lái)是不是高增長(zhǎng)、高就業(yè)、低膨脹？增長(zhǎng)率每年突破9%，最高年份達(dá)到9.6%。國(guó)外分析，認(rèn)為把各省的上報(bào)GDP數(shù)據(jù)加全平均后十三點(diǎn)幾，世界上沒(méi)有。就業(yè)率逐年上升，最高年份接近1000，通脹率始終在5%以下，一般在3%左右。這種情況，連續(xù)維持了三到四年，今年估計(jì)仍然還能維持，怎么回事？我們很難看到，我們的主流報(bào)紙上，特別是由產(chǎn)業(yè)資本控制的報(bào)紙上，有誰(shuí)也來(lái)討論中國(guó)也出現(xiàn)了新經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象？沒(méi)有。但實(shí)際上出現(xiàn)了。那么，我們?cè)趺茨軌蚓S持一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的增長(zhǎng)？特別是明年中國(guó)共產(chǎn)黨要開17大，后年要換屆，同時(shí)要開奧運(yùn)會(huì)，大的這種壓力，不可能放在一邊不管，一定得保，怎么保？上一輪如果靠的是城市投資擴(kuò)張，變成資產(chǎn)值，這一輪就應(yīng)該靠縣以下農(nóng)村投資擴(kuò)張，增大資產(chǎn)值。我們上一輪的投資擴(kuò)張，在城市的容量已經(jīng)有限了，于是乎，出現(xiàn)了投資率盡管高達(dá)50%以上，進(jìn)出口占GDP的比重能高達(dá)80%以上，但是中間的消費(fèi)需求上不去。我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)所謂三駕馬車，兩匹駕轅的，一個(gè)是投資，一個(gè)是進(jìn)出口，特別是出口，兩邊拉套的是投資和出口，中間駕轅的應(yīng)該是國(guó)內(nèi)需求、消費(fèi)。我們明明白白地看著中國(guó)這三駕馬車，有問(wèn)題了。中間駕轅的是一頭瘦驢，兩邊是兩匹駿馬，投資增長(zhǎng)非常快，進(jìn)出口上的很快，中間的駕轅的上不去，一看是頭驢。（笑）

怎么讓這頭驢變成駿馬，這就很麻煩，為什么是驢呢？也很簡(jiǎn)單，因?yàn)橐粋€(gè)國(guó)家的制度并非是主觀選擇，而是它在工業(yè)化階段的原始積累時(shí)期，以什么樣的方式來(lái)完成原始積累，就形成什么制度，并且導(dǎo)致其后的制度路徑依賴。中國(guó)在50年代工業(yè)化之初，蘇聯(lián)給了50多億美元投資，到1957年嘎然而止，兩黨兩國(guó)發(fā)生沖突。于是乎，不得不以高度組織化的方式，成規(guī)模地集中勞動(dòng)力替代資本。因?yàn)檫@時(shí)候，資本不是極度稀缺，而是零。零資本完成工業(yè)化，只能以勞動(dòng)力成規(guī)模的投入來(lái)替代資本，形成工業(yè)化原始積累，這是典型的內(nèi)向型積累。所以那時(shí)候，人民公社、城市高度的組織化，每個(gè)人都被編進(jìn)了準(zhǔn)軍事化的民兵組織。這種制度有效與否，不取決于其他方面的評(píng)價(jià)，而取決于是否完成了工業(yè)化。中國(guó)人短短二十年左右的時(shí)間，在沒(méi)有任何外來(lái)投資的情況下，完成了工業(yè)化原始積累，走完了西方人一百年要走的路，這個(gè)制度是否有效？大家評(píng)價(jià)。是否人道，是否講人權(quán)？是否每個(gè)人都得到了同樣的競(jìng)爭(zhēng)發(fā)展機(jī)會(huì)？那是后話，當(dāng)年就是這樣。因?yàn)楫?dāng)年中國(guó)人被打了一百多年，剛剛站起來(lái)，所以大家愿意。那個(gè)年代，國(guó)家就得把勞動(dòng)力成規(guī)模集中，才能完成國(guó)家工業(yè)化的原始積累。于是乎，這種路徑或這種制度導(dǎo)致的路徑依賴，使得我們至今仍然靠廉價(jià)勞動(dòng)力作為我們唯一比較優(yōu)勢(shì)comparative advantage。這就叫做路徑依賴，能改嗎？提升產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，搞高科技，那叫做資本增益、技術(shù)增益排斥勞動(dòng)。現(xiàn)在8億多勞動(dòng)力往哪兒排？排到太平洋去？所以，從“七五”開始，我們就改變粗放增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)，要提高技術(shù)含量，要集約型發(fā)展，因此，盡管我們資本增益，但都增到大樓上去了，照樣是使勞動(dòng)力的這種蓋大樓的方式，對(duì)不對(duì)？技術(shù)增益企業(yè)就上不去，為什么？勞動(dòng)力太便宜，越是便宜的要素越障礙其他高成果要素的投入，這就是今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上不去的根本原因。

但現(xiàn)有的教科書對(duì)這些問(wèn)題沒(méi)有解釋。所以，兩年前，人民大學(xué)說(shuō)要我回學(xué)校服務(wù)，我想了想，我還是回去吧。因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期在政策部門工作，工作了二十多年，我們從來(lái)沒(méi)有用過(guò)教科書，都是用實(shí)際是怎么回事，來(lái)討論問(wèn)題。我想，學(xué)校也該醒醒了，應(yīng)該討論點(diǎn)實(shí)際問(wèn)題了，照搬、照譯、照轉(zhuǎn)這種教科書，其實(shí)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的解釋，相對(duì)來(lái)講是比較乏力的。

1、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和加快城市化的反思

我現(xiàn)在提到新農(nóng)村建設(shè)，我認(rèn)為它是化解中國(guó)當(dāng)前生產(chǎn)過(guò)剩危機(jī)的宏觀戰(zhàn)略，而不僅僅是看作惠農(nóng)政策。這和一般報(bào)紙上提的都不一樣。國(guó)家總得發(fā)展，但我們又不可能像早年西方國(guó)家發(fā)展那樣，掠奪資源、把別人的勞動(dòng)力推進(jìn)奴隸制。那怎么辦？只好對(duì)內(nèi)擴(kuò)大資產(chǎn)值。對(duì)內(nèi)擴(kuò)大資產(chǎn)值，上一輪城市的發(fā)展已經(jīng)造成了兩匹駿馬拉一頭瘦驢，那現(xiàn)在就得靠新農(nóng)村建設(shè)來(lái)提高一般勞動(dòng)者的收入，擴(kuò)大他們的消費(fèi)能力，同時(shí)擴(kuò)大內(nèi)需，來(lái)改變中間駕轅這頭瘦驢的局面，讓它變成哪怕不是駿馬，是頭瘦馬，也總得變一變，或者說(shuō)不可能長(zhǎng)期持續(xù)，哪怕變成騾子，沒(méi)有生育能力，但是也得變。否則，這一輪生產(chǎn)過(guò)剩危機(jī)就解決不了。進(jìn)入工業(yè)化，就得按照規(guī)律來(lái)考慮問(wèn)題，用其他的東西解釋不了。我們現(xiàn)在大部分，都在所謂意識(shí)形態(tài)化的話語(yǔ)環(huán)境中掙扎不出來(lái)。我說(shuō)意識(shí)形態(tài)化，可沒(méi)說(shuō)意識(shí)形態(tài)。意識(shí)形態(tài)對(duì)，意識(shí)形態(tài)化有問(wèn)題。報(bào)紙、雜志、文件這些意識(shí)形態(tài)的工具都對(duì)，我也按這些文件辦事，按《人民日?qǐng)?bào)》、《求是》雜志辦事，但是如果把對(duì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、社會(huì)問(wèn)題的理解意識(shí)形態(tài)化了，那就有問(wèn)題了。所以，在這里，我說(shuō)，以往我們的意識(shí)形態(tài)被破解了，新的意識(shí)形態(tài)化又產(chǎn)生了。那就是西式四化，西式四化就是私有化、市場(chǎng)化、自由化、全球化，這樣說(shuō)并不意味著誰(shuí)左誰(shuí)右、而是告訴大家它的邏輯是什么。很簡(jiǎn)單，只有私人的產(chǎn)權(quán)是可以最平滑地交易的，因此，在市場(chǎng)條件下，私有產(chǎn)權(quán)的交易成本最低。對(duì)不對(duì)？因果關(guān)系成立，對(duì)。接著，那這種可以自由地、平滑地低成本交易的私有產(chǎn)權(quán)必要求一個(gè)自由化的制度，對(duì)不對(duì)？對(duì)。馬克思也說(shuō)了，商品是天然的平等派。那么，當(dāng)然就要融入全球的自由貿(mào)易體系，融入全球自由化。因此，私有化、市場(chǎng)化、自由化、全球化是四維一體，互為依存，是個(gè)完整的解釋邏輯。

但是，大家稍微做一點(diǎn)分析，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)邏輯似乎并那么成立。為什么？我先問(wèn)，自亞當(dāng)·斯密以來(lái)，人們講的是三要素，三要素之首是什么？勞動(dòng)力，乃財(cái)富之父。第二是財(cái)富之母，土地。第三才是資本。那我們看看今天的現(xiàn)實(shí)，請(qǐng)問(wèn)，中國(guó)的勞動(dòng)力過(guò)剩，流到勞動(dòng)力短缺的澳大利亞、美國(guó)、加拿大，行嗎？咱們自由一回行不行？不讓啊。到現(xiàn)在為止，美國(guó)還關(guān)著三千多個(gè)所謂中國(guó)非法移民人蛇。無(wú)論我們?cè)鯓酉胱杂闪鲃?dòng)，它也不讓啊。自由化了嗎？市場(chǎng)化了嗎？全球化了嗎？勞動(dòng)力的產(chǎn)權(quán)完全屬于個(gè)人，為什么不可以流動(dòng)？于是乎，再看全球化、自由化就變成了資本的全球化。資本的自由化其實(shí)叫資本化，發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)講的很清楚，什么叫發(fā)展？把資源轉(zhuǎn)化成資本。什么叫制度安排？就是資源轉(zhuǎn)化成資本的過(guò)程中間形成的幾何幾數(shù)增殖的收益，要合理分配。什么叫改革？改革就是為了使得資源資本化構(gòu)成中間增殖收益相對(duì)更為合理的分配。聽說(shuō)過(guò)只保護(hù)少數(shù)資本收益的那種改革叫改革嗎？世界范圍內(nèi)，沒(méi)聽說(shuō)這叫改革的。唯獨(dú)在本國(guó)，一部分人把保護(hù)少數(shù)資本收益作為改革的核心內(nèi)容，那不叫反動(dòng)嗎？那叫改革嗎？對(duì)這種改革還能堅(jiān)定不移嗎？私有化、市場(chǎng)化、自由化、全球化這個(gè)邏輯成立，但是它相對(duì)于什么成立呢？只相對(duì)于資本成立，于是乎，才有在這個(gè)邏輯上建立的華盛頓共識(shí)，那就是資本雄厚的國(guó)家，這個(gè)世界只有20%的人可以按照華盛頓共識(shí)的框架來(lái)享受增長(zhǎng)的收益，其他80%的人將必然在增長(zhǎng)收益的分享之外。那不還是后殖民主義的理論嗎？

所以，我們先要解構(gòu)，先要反思的是，我們現(xiàn)在的教科書上，都已經(jīng)約定俗成的，并成為我們頭腦中意識(shí)形態(tài)化的，分析問(wèn)題的那套話語(yǔ)。今天一說(shuō)新農(nóng)村建設(shè)，大家馬上就說(shuō)，三農(nóng)問(wèn)題好解決啊，只要把農(nóng)村土地私有化了，自由交易了，就會(huì)形成大戶，就會(huì)形成農(nóng)場(chǎng)主，那些失地農(nóng)民就進(jìn)入城市，變成城市打工者，就是一方面打開城門，一方面土地私有化。那么簡(jiǎn)單？我說(shuō)，我是眼見(jiàn)為實(shí)。我跑了四十多個(gè)國(guó)家，十年前我說(shuō)中國(guó)的問(wèn)題不是農(nóng)業(yè)問(wèn)題，是三農(nóng)問(wèn)題，寫了文章受到批評(píng)，其實(shí)我一直就是受批評(píng)。1988我年第一篇文章發(fā)表出來(lái)引起反映，引起批評(píng)，就是指危機(jī)論。分析建國(guó)以來(lái)，歷次經(jīng)濟(jì)危機(jī)周期的基本性狀，這篇文章被《新化文摘》全文轉(zhuǎn)載，引起了廣泛的批評(píng)，說(shuō)溫鐵軍你好大的膽子，你怎么敢把資本主義經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，這種分析搬到社會(huì)主義中國(guó)來(lái)使用？我們1988年當(dāng)時(shí)還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，社會(huì)主義只有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是不存在危機(jī)的。我說(shuō)，那現(xiàn)象怎么解釋？我從1949年開始分析起，一直分析到80年代。這場(chǎng)爭(zhēng)論真是壓力非常大，那時(shí)侯還年輕，三十出頭，就在我快要被壓跨之際，1988年到1989年爆發(fā)了滯脹型危機(jī)，是事實(shí)救了我。人們就不再批判我了，因?yàn)槟鞘堑湫偷臏浳C(jī)，隨后進(jìn)入了危機(jī)爆發(fā)后的蕭條階段，于是乎，我就過(guò)關(guān)了。（笑）第二個(gè)重大的問(wèn)題，是1991年，我分析資本，講國(guó)家資本和民間資本。其實(shí)，早在1988年我的第2篇文章，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有太引起重視，分析資本，講民間資本的原始積累與地方政府行為。分析溫州，溫州是一個(gè)典型的從作坊式手工業(yè)短期內(nèi)進(jìn)入工場(chǎng)式手工業(yè)的原始積累過(guò)程，是民間資本原始積累。那它和地方政府的關(guān)系是什么？這篇文章以后，我就在分析國(guó)家資本。1991年先是在美國(guó)哥倫比亞大學(xué)，做了一個(gè)英文的演講，講國(guó)家資本。回來(lái)之后，1992年寫了第2篇引起爭(zhēng)論的文章，叫《國(guó)家資本再分配與民間資本再積累》（笑）。這個(gè)出麻煩了吧。好在這個(gè)時(shí)候，中國(guó)的改革已經(jīng)深化，大量的國(guó)有資本正在價(jià)值形態(tài)的分配。中國(guó)1993年前后，放開了資本市場(chǎng)。股票、證券市場(chǎng)當(dāng)時(shí)不叫資本市場(chǎng)，后來(lái)才叫，正式的文件語(yǔ)言始終只把它叫做證券股票融資，不叫資本市場(chǎng)。什么時(shí)候正式開始叫呢？1997年中國(guó)共產(chǎn)黨的15大，把資本經(jīng)濟(jì)寫進(jìn)了15大的文件，從此以后就沒(méi)有問(wèn)題了。我是1992年就把文章發(fā)出來(lái)了，先于正式文件提資本經(jīng)濟(jì)5年，所以又有很多批評(píng)，但這一次比第一次小多了。但這篇文章當(dāng)時(shí)沒(méi)有任何刊物敢發(fā)。后來(lái)有一個(gè)朋友，辦了一個(gè)非常小的刊物發(fā)了，發(fā)了以后，《新化文摘》全文轉(zhuǎn)載。然后，大家就開始討論。

接著，1997年?yáng)|亞金融危機(jī)之前，我先寫了一篇文章，叫做《國(guó)際金融資本的全球性危機(jī)與中國(guó)改革》，接著出現(xiàn)了1997年?yáng)|亞金融危機(jī)。當(dāng)時(shí)，老一輩的金融學(xué)家來(lái)問(wèn)我，說(shuō)：“溫鐵軍你怎么回事？金融危機(jī)沒(méi)發(fā)生，你怎么就預(yù)見(jiàn)？”我說(shuō)：“不是啊，我沒(méi)預(yù)見(jiàn)，我只是表述了規(guī)律。”同理，就在當(dāng)時(shí)1996年，我說(shuō)中國(guó)不存在所謂independent這樣獨(dú)立意義的農(nóng)業(yè)問(wèn)題。我們有的是三農(nóng)問(wèn)題，也引起了農(nóng)口的同志的批評(píng)。后來(lái)我?guī)缀踉谵r(nóng)口呆不下去。農(nóng)口只講農(nóng)業(yè)，只把農(nóng)業(yè)當(dāng)成產(chǎn)業(yè)。

我們知道，其實(shí)世界上除了那些殖民地國(guó)家，如美國(guó)、加拿大是少數(shù)歐洲人去了以后，把當(dāng)?shù)厝藲⒐饬耍训囟颊剂恕０拇罄麃喨サ谋緛?lái)就是罪犯，把澳大利亞土著基本殺光，一個(gè)洲，一個(gè)大陸都被占了，當(dāng)然就有農(nóng)業(yè)。阿根廷，歐洲人去的時(shí)候，阿根廷那片土地幾乎沒(méi)人。而像東亞社會(huì)，遍地都是人，沒(méi)法往太平洋里趕，所以只好談農(nóng)民、農(nóng)村，而農(nóng)業(yè)是農(nóng)民、農(nóng)村問(wèn)題派生的。而在中國(guó)單純講農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)并且把它產(chǎn)業(yè)化，其實(shí)是有點(diǎn)猴吃麻花，蠻擰！沒(méi)法把小農(nóng)，一家一戶占的三五塊、七八塊地把它產(chǎn)業(yè)化，不大容易，而且它也不能單獨(dú)作為產(chǎn)業(yè)存在。東亞社會(huì)，把農(nóng)業(yè)單獨(dú)作為產(chǎn)業(yè)來(lái)制定政策，來(lái)推進(jìn)它的發(fā)展的，都失敗了，并且敗的都很慘。在我們前頭都已經(jīng)是crashed car，我們看著他們?cè)谀菓K敗，難道我們一定要走他們慘敗的路嗎？不要。所以，我們說(shuō)，看東亞，日本、韓國(guó)無(wú)論工業(yè)化、城市化多么發(fā)達(dá)，日本的城市化率已經(jīng)95%左右了，全國(guó)只剩下558萬(wàn)農(nóng)民人口，不照樣是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)嗎？如果按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的投入產(chǎn)出來(lái)分析日本農(nóng)業(yè)，它早已破產(chǎn)了。日本、韓國(guó)工業(yè)化、城市化非常發(fā)達(dá)，仍然有三農(nóng)問(wèn)題。所以，三農(nóng)問(wèn)題是一個(gè)具有普適性的真問(wèn)題，而農(nóng)業(yè)問(wèn)題，只在少數(shù)的殖民地國(guó)家有。我們到歐盟去看看，最老的資本主義國(guó)家能單純談農(nóng)業(yè)問(wèn)題嗎？它談農(nóng)業(yè)問(wèn)題，它全球化試試？它也完。讓東亞地區(qū)高度資本主義化的國(guó)家談農(nóng)業(yè)問(wèn)題，沒(méi)法談。因此，現(xiàn)在是日韓在所有國(guó)際場(chǎng)合都極力倡導(dǎo)農(nóng)業(yè)多功能性。日本甚至強(qiáng)調(diào)，日本農(nóng)業(yè)不能市場(chǎng)化，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)特別是稻米生產(chǎn)乃日本文化之基礎(chǔ)，日本民族的文化立足于稻米生產(chǎn)。如果全球化，日本稻米生產(chǎn)徹底摧毀，就等于摧毀了文化之基礎(chǔ)。所以，日本必須吃高價(jià)大米，六倍于國(guó)際市場(chǎng)。日本用這種方式來(lái)應(yīng)對(duì)WTO。另外，為什么一千多韓國(guó)農(nóng)民到香港去暴力游行？組織非常嚴(yán)密，游行口號(hào)是什么？難道和其他發(fā)展中國(guó)家的農(nóng)民組織的口號(hào)一樣嗎？是完全對(duì)立的。其他發(fā)展中國(guó)家游行，是要求發(fā)達(dá)國(guó)家放開農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)，應(yīng)該允許發(fā)展中國(guó)家農(nóng)產(chǎn)品自由流動(dòng)，進(jìn)去。韓國(guó)農(nóng)民喊的口號(hào)是打倒世貿(mào)，打倒全球化。堅(jiān)決抗議，不許本國(guó)政府開放農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)。這就是因?yàn)樗碚撘饬x上破產(chǎn)了，它要開放，它完了。

國(guó)民黨前主席連戰(zhàn)到中國(guó)大陸，和胡錦濤總書記握手，我們給了他一個(gè)大禮，其中最大的禮是救臺(tái)灣農(nóng)業(yè)，臺(tái)灣農(nóng)業(yè)按投入產(chǎn)出算，理論意義上也破產(chǎn)了，因?yàn)橥瑸橹袊?guó)人，所以我們救它一把。臺(tái)灣農(nóng)民很多票是國(guó)民黨的鐵票，所以我們希望下屆國(guó)民黨能夠上臺(tái)，我們救臺(tái)灣農(nóng)民、救臺(tái)灣農(nóng)業(yè)這一招讓阿扁很慌張。大陸市場(chǎng)廣大。

我們說(shuō)到這些問(wèn)題的時(shí)候，其實(shí)都是和我們一般教科書上講的東西是不一樣的。所以，一開始我就提醒大家，我是眼見(jiàn)為實(shí)，我滿世界跑。

我們知道東亞國(guó)家之所以有奇跡，無(wú)論是日韓奇跡，還是中國(guó)奇跡，其實(shí)都在于其內(nèi)向型積累的過(guò)程中間，靠所謂的農(nóng)村綜合建設(shè)，來(lái)奠定國(guó)家工業(yè)化的基礎(chǔ)。無(wú)獨(dú)有偶，看看60年代，韓國(guó)在搞新村運(yùn)動(dòng)，日本在搞新村運(yùn)動(dòng)，中國(guó)臺(tái)灣在搞新村運(yùn)動(dòng)，中國(guó)大陸在搞農(nóng)業(yè)學(xué)大寨，也是新村運(yùn)動(dòng)。只不過(guò)，其他幾個(gè)東亞國(guó)家小，人口少，既搞生產(chǎn)設(shè)施，又搞生活設(shè)施，所以，農(nóng)民在生產(chǎn)條件改善的同時(shí)，生活也改善了，意見(jiàn)不大。中國(guó)太大了，韓國(guó)農(nóng)民相當(dāng)于中國(guó)一小部分，中國(guó)臺(tái)灣當(dāng)年不到兩千萬(wàn)人口，韓國(guó)半島形的小國(guó)也不過(guò)兩千多萬(wàn)人口，日本那時(shí)侯還不到一億人口，相當(dāng)于我們的一個(gè)大省。我們這么多的省都同時(shí)開展農(nóng)業(yè)學(xué)大寨，山水田林路綜合治理，我們還沒(méi)來(lái)的及治窩，剛把農(nóng)田水利建設(shè)搞好，這邊就打報(bào)告了。農(nóng)民利益就爆發(fā)了，因此，事隔三十年之后，重新開始。條件不一樣，宏觀的經(jīng)濟(jì)效果都很清楚。我剛才講到了，中國(guó)在沒(méi)有資本，就是資本投入為零的條件下，以成規(guī)模的集中勞動(dòng)力投入，完成了國(guó)家工業(yè)化的原始積累，奠定了今天發(fā)展的基礎(chǔ)。所以，那個(gè)年代叫英雄時(shí)代。這可能又和教科書上不一樣，希望大家理解。

大家知道，如果沒(méi)有相對(duì)比較集中的組織，如果是一家一戶進(jìn)入工業(yè)化，那就是溫州模式，至今仍然是以作坊為主，以工場(chǎng)式的手工業(yè)作坊為主，大企業(yè)發(fā)育和財(cái)團(tuán)發(fā)育極端困難。80年代，我們當(dāng)時(shí)就說(shuō)溫州這種作坊式的原始積累，應(yīng)該加快進(jìn)入工場(chǎng)手工業(yè)，所以當(dāng)時(shí)動(dòng)員溫州搞城鎮(zhèn)化。然后，接著說(shuō)溫州下一步應(yīng)該通過(guò)股權(quán)的自由交易形成溫州財(cái)團(tuán)，就是形不成。因?yàn)椋畛醯馁Y本形成方式導(dǎo)致后來(lái)的路徑依賴，搞不出一個(gè)資本集團(tuán)來(lái)，這是溫州的悲哀。當(dāng)然，這也是我個(gè)人的一種分析，大部分的報(bào)紙都在宣傳溫州模式。我前天從小崗村回來(lái)，小崗村農(nóng)民為什么起不來(lái)？我和小崗村農(nóng)民座談，我說(shuō)：“你們知道為什么嗎？就是因?yàn)槟銈儐渭要?dú)戶想進(jìn)入工業(yè)化，也只能進(jìn)入作坊工業(yè)。”不成規(guī)模的集中要素，無(wú)論是成規(guī)模的集中土地要素，還是成規(guī)模的集中勞動(dòng)力要素，如果沒(méi)有成規(guī)模集中要素的制度和機(jī)制，進(jìn)入不了工業(yè)化。道理其實(shí)很清楚。中國(guó)當(dāng)年就是成規(guī)模的集中土地，成規(guī)模集中勞動(dòng)力，完成了工業(yè)化原始積累。

后來(lái)為什么叫東亞奇跡？因?yàn)槿毡?0年代也發(fā)生大規(guī)模危機(jī)，但是危機(jī)發(fā)生以后，長(zhǎng)達(dá)十幾年的日本所謂經(jīng)濟(jì)衰退期，卻并沒(méi)有出現(xiàn)1929年到1933年經(jīng)濟(jì)危機(jī)的狀況，日本始終維持全球第二位經(jīng)濟(jì)大國(guó)的地位。國(guó)內(nèi)不發(fā)生動(dòng)亂，國(guó)民收入不減少，就業(yè)不下降，怎么回事？因?yàn)?0年代開始的日本新村運(yùn)動(dòng)，大規(guī)模地發(fā)展中小企業(yè)，政府用看得見(jiàn)的手給農(nóng)村投資，農(nóng)民收入提高，中小企業(yè)發(fā)展，中小企業(yè)發(fā)展帶動(dòng)非農(nóng)就業(yè)，非農(nóng)就業(yè)帶動(dòng)城鎮(zhèn)化，于是乎，真正發(fā)生危機(jī)只發(fā)生在東京、大阪，發(fā)生在日本的大資本集中的地方，摧跨的是大資本的泡沫，中小企業(yè)不跨。地方經(jīng)濟(jì)不跨，這就是東亞奇跡。韓國(guó)，1997年?yáng)|亞金融危機(jī)發(fā)生，所有東亞國(guó)家被摧跨，唯韓國(guó)半年之內(nèi)復(fù)蘇。我們所看到的是，韓國(guó)人捐獻(xiàn)金銀首飾，韓國(guó)的民族氣節(jié)等等，這是我們所佩服的。一個(gè)小小的半島國(guó)家，要是不這么干，早就完了。它為什么能在短期內(nèi)復(fù)蘇？很大程度上，因?yàn)樗埠腿毡居型瑯拥牡胤浇?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，早年的新村運(yùn)動(dòng)，也是大幅度提高農(nóng)民收入，帶動(dòng)了中小企業(yè)，中小企業(yè)帶動(dòng)非農(nóng)就業(yè)，中小企業(yè)和非農(nóng)就業(yè)的帶動(dòng)拉動(dòng)了城鎮(zhèn)化。于是乎，韓國(guó)地方經(jīng)濟(jì)不受金融危機(jī)影響。其實(shí)，日本、韓國(guó)和中國(guó)都屬于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)完整的國(guó)家。我們看看，經(jīng)濟(jì)危機(jī)掃蕩掉的，都是結(jié)構(gòu)不完整，只有加工業(yè)的國(guó)家，而產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)完整的國(guó)家，包括比如拉美三支柱，拉美經(jīng)濟(jì)靠巴西、墨西哥、阿根廷，巴西的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)最完整。金融危機(jī)一掃蕩，墨西哥、阿根廷完了，巴西不倒。不僅不倒，而且金融危機(jī)發(fā)生后，國(guó)內(nèi)矛盾激化，勞工黨推了一個(gè)沒(méi)有文憑的總統(tǒng)，工人上臺(tái)，盧拉，西方世界一片恐慌，都要制裁它，但最后大家不得不談判，雙方繼續(xù)維持你好我好大家好，為什么呢？它產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)完整，搞不跨它。同理，東亞模式，日本、韓國(guó)、中國(guó)都是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)最完整的國(guó)家，要什么有什么，只要互相之間不掐，就不發(fā)生根本性的摧毀性的危機(jī)。當(dāng)年席卷歐美的大危機(jī)，是因?yàn)榛ハ嗥Ｎ覀儸F(xiàn)在已經(jīng)有掐的態(tài)勢(shì)了，但是不是繼續(xù)掐，得看東亞人的政治智慧。

新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)60年代給中國(guó)奠定的是進(jìn)入工業(yè)化原始積累的基礎(chǔ)，給日韓奠定的是當(dāng)危機(jī)爆發(fā)的時(shí)，立于不跨不敗之地，這就叫東亞奇跡。我們看看，日本的綜合整治，下邊這張圖（見(jiàn)下圖一）是我在飛機(jī)上拍的，中間是水渠，然后是整個(gè)水利體系配套。機(jī)耕路、田間道路都是完整的，土地是劃分連片的，平整好的。別說(shuō)光中國(guó)搞集村并鎮(zhèn)，日本人早就搞完了，所有的住戶不許在平地上建房，全部到山邊上來(lái)，依山而建，節(jié)約土地，山頂上是綠化，全是樹，山帽上全是樹，這就是新村運(yùn)動(dòng)之后的日本的農(nóng)村局面。然后，再看看近景的這張圖（見(jiàn)下圖二），山腳下是農(nóng)宅，都是兩層小樓，平地上就是它要力保的稻米生產(chǎn)，明明不經(jīng)濟(jì)，我們現(xiàn)在大家都說(shuō)要按經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事，但日本人是不按照經(jīng)濟(jì)規(guī)律辦事的。日本的稻米生產(chǎn)是絕對(duì)的投入產(chǎn)出為嚴(yán)重的副值，深度副值，繼續(xù)生產(chǎn)。為什么呢？這是安全，因?yàn)槿毡臼且粋€(gè)90%以上的原材料靠外部進(jìn)口，糧食的外部進(jìn)口已經(jīng)達(dá)到50%以上，它要把自己的糧食生產(chǎn)毀了，它就徹底沒(méi)有安全可言了。

                 圖一

                  圖二

2、兩個(gè)沒(méi)看見(jiàn)

各位都在講農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，請(qǐng)問(wèn)，誰(shuí)看到過(guò)發(fā)達(dá)國(guó)家農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的成功典范？我走了40多個(gè)國(guó)家，沒(méi)看到。理論上，我說(shuō)不清楚，至少我能告訴你們，我的眼見(jiàn)為實(shí)的判斷。我沒(méi)有在歐美日發(fā)達(dá)國(guó)家看到農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化成功的典范。有人問(wèn)我，是不是標(biāo)準(zhǔn)定高了？歐美日都不算成功，誰(shuí)算成功？我說(shuō)沒(méi)看到。首先是，歐美日發(fā)達(dá)國(guó)家的專家學(xué)者，在我們的討論交流中，只要是嚴(yán)肅的，不是意識(shí)形態(tài)化的，都認(rèn)為本國(guó)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不成功，但是實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。美國(guó)是世界上農(nóng)業(yè)最現(xiàn)代化國(guó)家，天上GPS衛(wèi)星定位，地上大型聯(lián)合作業(yè)，一次性的連耕帶耙，帶點(diǎn)播帶配方施肥，全部完成，成功嗎？不成功。為什么不成功呢？第一，高補(bǔ)貼。美國(guó)全國(guó)只有17萬(wàn)個(gè)農(nóng)場(chǎng)主，每個(gè)農(nóng)場(chǎng)主每年得到政府的直接收入補(bǔ)貼，平均起來(lái)是一萬(wàn)四千美元，合十萬(wàn)人民幣，不補(bǔ)貼不能干，農(nóng)業(yè)就跨，請(qǐng)問(wèn)高補(bǔ)貼農(nóng)業(yè)成功嗎？日本更嚴(yán)重，平均每個(gè)農(nóng)戶兩萬(wàn)多美元補(bǔ)貼，合二十萬(wàn)人民幣。就算這么高的補(bǔ)貼，日本現(xiàn)在的機(jī)械化農(nóng)業(yè)也早已理論意義上破產(chǎn)。沒(méi)有哪個(gè)農(nóng)戶平均規(guī)模兩三公頃，當(dāng)然是中國(guó)的四到六倍，兩三公頃的規(guī)模，還得種稻子，使用收割機(jī)、拖拉機(jī)，成本受得了嗎？普遍在農(nóng)業(yè)金融系統(tǒng)高負(fù)債。農(nóng)業(yè)金融系統(tǒng)，普遍是不良貸款，大幅度增長(zhǎng)。越是機(jī)械化，就越是不良貸款增加，因此，農(nóng)戶的理論意義破產(chǎn)，拖累了農(nóng)業(yè)金融系統(tǒng)，因此，日本至今敢動(dòng)其他的金融部門，就是不能動(dòng)農(nóng)業(yè)金融部門。

我們?cè)倏纯矗@些理論，我們講農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是在市場(chǎng)條件下，要素優(yōu)化配制的結(jié)果。歐盟國(guó)家上次來(lái)談判，歐盟的貿(mào)易代表到中國(guó)來(lái)，召集了幾個(gè)人去開會(huì)，其中就有我。我說(shuō)，歐盟國(guó)家的農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)是根本不可能開放的，歐盟貿(mào)易代表跟我們說(shuō)，本次會(huì)談，歐盟不準(zhǔn)備討論農(nóng)業(yè)問(wèn)題。說(shuō)的很中性。其實(shí)就是很高傲地說(shuō)，別跟我談農(nóng)業(yè)開放市場(chǎng)。不談。為什么不談？當(dāng)然不能談，歐盟現(xiàn)在每個(gè)農(nóng)場(chǎng)主平均是一萬(wàn)八美元，它的農(nóng)場(chǎng)規(guī)模相對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，只是二分之一都不到。它更無(wú)力支持如此高成本的資本化農(nóng)業(yè)，怎么支撐？只能靠農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的不斷抬升。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格抬升了，發(fā)展中國(guó)家跟它一競(jìng)爭(zhēng)，它就完了。高補(bǔ)貼，一樣是高補(bǔ)貼，同時(shí)還得設(shè)置各種各樣的關(guān)稅壁壘和非關(guān)稅壁壘。所以我說(shuō)，既然是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，那為什么在市場(chǎng)條件下，發(fā)達(dá)國(guó)家的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)抗拒不了落后國(guó)家的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)？那怎么算成功？所以，我沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，只有問(wèn)題，我困惑著。

接著，當(dāng)我們講城市化的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們的城市化給我們的只是一個(gè)百分比，告訴我們中國(guó)現(xiàn)在的城市化水平仍然落后于世界平均水平，差不多十個(gè)百分點(diǎn)。以前我們落后世界平均水平十幾個(gè)百分點(diǎn)。因此，中國(guó)城市化落后。看看絕對(duì)數(shù)，中國(guó)現(xiàn)在城市戶口，三億五六千，我記不住具體數(shù)，在座的有統(tǒng)計(jì)局的同志，你們可以算算。絕對(duì)數(shù)，城市戶口，三億多。請(qǐng)問(wèn)，歐洲總?cè)丝诙嗌伲坎患爸袊?guó)的城市人口。如果我們把半年以上，在城市打工居住的人口都算進(jìn)來(lái)，多少？五億多了。把整個(gè)環(huán)太平洋地區(qū)非中國(guó)的所有城市人口加起來(lái)，到了這數(shù)嗎？要消耗多少資源，要有多大的環(huán)境承載能力？整個(gè)環(huán)太平洋地區(qū)這么龐大的資源，才支撐這么點(diǎn)城市人口，我們能支撐嗎？支撐不了。因此，萊斯特布朗早就說(shuō)了：“中國(guó)人要像美國(guó)人那樣搞現(xiàn)代化，再增加三個(gè)地球也支撐不了”。我們不看這些，我們都說(shuō)中國(guó)的城市化不發(fā)育、發(fā)展不快，達(dá)不到世界平均水平，那都是制度惹的禍，忘了條件了，那都是資源惹的禍。誰(shuí)讓老祖宗鄭和下西洋的時(shí)候，沒(méi)有把中國(guó)過(guò)剩的人口資源散布到全世界去呢？（笑）

有一回，我們幾個(gè)中國(guó)人，在巴西上空飛來(lái)飛去，跑了幾趟，然后大家在飛機(jī)上就開始生氣，下來(lái)以后，到旅館，一個(gè)個(gè)都想說(shuō)話，最后說(shuō)的都是一樣的話。什么話呢？五百年前，老祖宗干嘛去了？各位一塊的其他國(guó)際的NGO組織，聽了中國(guó)人這么說(shuō)，大為憤怒，難道你們中國(guó)人還想再搞一次殖民化嗎？我們知道不可能了，沒(méi)門了。（笑）世界上唯一剩的一塊大陸，就是南極了。南極且不說(shuō)寸草不生，而且還有南極公約，任何國(guó)家不得在南極大陸宣誓主權(quán)。我們還有戲嗎？沒(méi)戲。不可能把人口輸出。早年歐洲殖民化的時(shí)候，輸出多少人？越窮的地方，走的人越多。我去過(guò)蘇格蘭，蘇格蘭兩百年前，殖民化往外輸出人口的過(guò)程中間，走出去二分之一的人。為什么大家看到，電影里來(lái)不來(lái)警察就說(shuō)自己是蘇格蘭人？連美國(guó)警察埋葬誰(shuí)打死了，都得是穿蘇格蘭短裙，吹蘇格蘭風(fēng)笛。傳統(tǒng)，蘇格蘭窮，所以蘇格蘭人好打架，人窮命賤，好勇斗狠，所以，一說(shuō)打出去，蘇格蘭人就跑出去了。高原物產(chǎn)貧瘠，只好打出去。打出去的過(guò)程，其他的人遭殃了。

我去看古瑪亞文明，古印加文明，去了很多古代文明遺跡。它為什么被毀滅？不就是因?yàn)椋麄兇虺鋈ヒ院螅思疫€在石器時(shí)代，人家還沒(méi)有使用鐵器，他們已經(jīng)進(jìn)入了火器時(shí)代，所以就把人家打敗了。搞的金子銀子，就被他們?nèi)慷蓟山饓K、銀塊。因?yàn)楣に嚻氛嫉胤剑跃团蓧K，運(yùn)回歐洲，這樣就毀掉了瑪亞文明和印加文明，至今沒(méi)有文字，所有原來(lái)的那些記載都不存在了。多少人死了呢？整個(gè)美洲，歐洲移民去了不到一個(gè)億，幾千萬(wàn)，比如美國(guó)，第一代移民從歐洲過(guò)去的四千八百萬(wàn)，消滅了多少土著？將近一個(gè)億。我們有一位教授說(shuō)當(dāng)兵要當(dāng)美國(guó)兵，你知道美國(guó)兵怎么來(lái)的嗎？美國(guó)陸軍從成立的第一年起，大小打了一千四百場(chǎng)戰(zhàn)役。基本上是針對(duì)印地安人的，是在消滅印地安人的。為了搞奴隸制三角貿(mào)易，有一億左右非洲人死亡。所以，西方的資本主義工業(yè)化，不是靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是靠殖民掠奪，靠殺戮，是靠?jī)蓛|美洲人和非洲人的死亡才完成了資本主義工業(yè)化。說(shuō)我們有一個(gè)大饑荒，有一個(gè)多少人萬(wàn)人的死亡。那是中國(guó)人自己跟自己，咱沒(méi)讓非洲人死，也沒(méi)讓美洲人死，也沒(méi)讓歐洲人死，中國(guó)自己剝奪自己，造成了慘重的代價(jià)。我們說(shuō)，原始積累，工業(yè)化都有代價(jià)。

我說(shuō)，第二個(gè)沒(méi)看到，沒(méi)看到發(fā)展中國(guó)家城市化成功。因?yàn)榘l(fā)展中國(guó)家的城市化從現(xiàn)象上可以歸納出一個(gè)道理，叫做空間平移貧困。什么叫城市化？印度只有30%城市化，巴西百分之七八十城市化，城市化率非常高，無(wú)論是高低，都不外乎是農(nóng)村的無(wú)地農(nóng)民，因?yàn)樗麄儤O端貧困，沒(méi)有生活來(lái)源，所以自動(dòng)拖家?guī)Э冢臻g平移到城市，變成城市貧民窟的貧民。這就叫城市化，請(qǐng)問(wèn)，中國(guó)人要還是不要，如果要，在座的年輕女孩們，你們誰(shuí)也不再敢穿短裙了，滿大街都是城市貧民，你們受得了受不了？不信，你們?nèi)タ纯础２挥萌ィ纯船F(xiàn)在電視畫面一出南亞鏡頭，滿街烏央烏央的都是人。大家老覺(jué)得，是不是人太多？其實(shí)不是。咱們說(shuō)說(shuō)印度、墨西哥、巴西的貧民窟。南亞次大陸為什么到處都是人？因?yàn)樨毭窨咛砩香@進(jìn)去睡覺(jué)，保安全有可能，白天不能呆。很悶熱，所以大家只好上街，于是乎，只要出現(xiàn)電視畫面報(bào)道南亞，滿街都是人，家里沒(méi)法呆。家徒四壁，什么也沒(méi)有。我到印度去，南方、北方、城市農(nóng)村都跑遍了，貧民窟就這樣。大家看圖三，左上角的這張圖是鐵路邊的貧民窟，右下角的這張圖是公路邊的貧民窟，左下角的這張圖是這些無(wú)家可歸者在公園邊上。

               圖三

為什么都在這里呢？很清楚，農(nóng)村土地是地主所有，私有制，城里土地也是私有。進(jìn)城的多少億的貧民能在私人土地上私搭亂建設(shè)嗎？不敢，所以只能在公有土地。哪里是公有土地？大家都知道，沿公路兩側(cè)，高速公路兩側(cè)是50米，一般的公路兩側(cè)是20米，那是公有土地，沿鐵路兩側(cè)也是大約50米左右是公有土地，國(guó)家征地把這兩邊都占了，所以貧民窟就沿著鐵路兩側(cè)公地，沿著公路兩側(cè)或者沿著河道。沿河道怎么搭？竹竿撐著，竹篾搭起，竹篾上邊是包裝箱板的篷子。為什么我們看到這些國(guó)家老是出交通事故？火車撞了，汽車撞了，沒(méi)辦法，鐵路是單軌，兩邊都住的是棚戶，想把棚戶拆了，改雙軌，那棚戶就成百萬(wàn)人的鬧事，必然出交通事故。沒(méi)辦法，為什么公路老是出事？它連變成對(duì)開雙向車道都不可能。公路兩邊都是人，棚子。為什么來(lái)不來(lái)就發(fā)水災(zāi)，它不能裁彎取直，也不能清障，貧民窟不能清，都是沿著河邊用竹竿撐著的，都障礙行洪，一場(chǎng)洪水來(lái)，一片狼籍。這地方搞什么基本建設(shè)？所以，新農(nóng)村運(yùn)動(dòng)能在南亞、拉美搞嗎？不能，只能在東亞搞。

為什么？早年韓國(guó)人搞新村運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，典型的軍事集權(quán)政府。那都是將軍，樸正熙、全斗煥，韓戰(zhàn)以后形成的軍事政府。臺(tái)灣，蔣介石帶過(guò)去80萬(wàn)把刺刀，平均能給每10個(gè)左右臺(tái)灣人后面裝一把，頂著刺刀完成土改。臺(tái)灣土地主，敢不讓出土地嗎？蔣介石不外乎是給地主空中畫一餅，說(shuō)等將來(lái)臺(tái)灣工業(yè)化了，你們的土地變成工業(yè)股票。現(xiàn)在，把地交出來(lái)，平均分給老百姓。難道蔣介石在大陸就不想土改嗎？想。改不了，七大姑八大姨都是地主，怎么改？到了臺(tái)灣，沒(méi)親戚關(guān)系，來(lái)了80萬(wàn)把刺刀一頂，地主把土地交出來(lái)，老老實(shí)實(shí)土改，新村運(yùn)動(dòng)，怎么帶頭作用？先把20萬(wàn)國(guó)民黨官兵轉(zhuǎn)業(yè)，帶頭去修路，平整土地，開山，然后農(nóng)業(yè)就帶動(dòng)起來(lái)了，那不也是典型的在緊急戒嚴(yán)狀態(tài)下，搞的新村運(yùn)動(dòng)？你們以為都是靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)嗎？哪挨著哪啊。所以，那些完全按照西方制度構(gòu)建自己本國(guó)上層建筑的國(guó)家，拉美、南亞搞不得新村運(yùn)動(dòng)，只好如此下去。唯我們這種，正如江澤民同志說(shuō)的，我們這種體制最大的好處，就是能夠集中力量辦大事。我們上回集中力量辦了一回大事，城市都已經(jīng)花團(tuán)錦簇了。資本高度集中在城市。因此，大學(xué)生一定要留在城市，絕對(duì)不下鄉(xiāng)，為什么？只要資本集中，第一個(gè)道理我剛才講了，資本化，資本化農(nóng)村的資源，大家都愿意享受資本化的城市所帶來(lái)的資本收益，而不愿意在資源型地區(qū)去維持基本生存，這就是今天的城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。要擴(kuò)大城市，就是資本化的擴(kuò)大。于是乎，今天中國(guó)共產(chǎn)黨提出了建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的國(guó)家戰(zhàn)略，這是非常英明的，我舉雙手擁護(hù)。（笑）

大家看看，如果不這樣做，會(huì)是什么結(jié)果？中國(guó)的學(xué)者千千萬(wàn)，中國(guó)的教授萬(wàn)萬(wàn)千，能夠到發(fā)展中國(guó)家做游擊隊(duì)考察的，只溫鐵軍一個(gè)。我們?yōu)榱肆私馇宄鞲邕@個(gè)最美國(guó)化的拉美國(guó)家。因?yàn)槟鞲缛苏f(shuō)，我們是美國(guó)這頭睡著的大象旁邊的一頭驢，被拴在美國(guó)這頭大象的象腿上，就怕它翻身，它一翻身，我們就死了。墨西哥是非常有意思的國(guó)家，我去了四次，其中至少有三次是為了弄清楚，墨西哥這支游擊隊(duì)為什么堅(jiān)持了十幾年？而且最后在全國(guó)范圍內(nèi)，在世界范圍內(nèi)有巨大影響。它不外乎就是一千多個(gè)村莊起義了。它為什么要起義？墨西哥是完全的自由化、市場(chǎng)化、私有化、全球化，它全都實(shí)現(xiàn)了。一了解，去幾次以后，清楚了。有一次在墨西哥首都開會(huì)，我旁邊坐一個(gè)大胖子，聊天。大家都說(shuō)Farmer,他問(wèn)我研究什么？我說(shuō)，我是研究農(nóng)村發(fā)展的，研究農(nóng)民問(wèn)題的。他說(shuō)，太好了，你應(yīng)該到我那里瞧瞧。我就是農(nóng)民。我說(shuō)，那你的地在哪個(gè)洲？他說(shuō)，你問(wèn)錯(cuò)問(wèn)題了，他說(shuō)，你應(yīng)該問(wèn)，哪個(gè)洲在我的土地上？（笑）大農(nóng)場(chǎng)，規(guī)模夠大。墨西哥共38個(gè)洲，他的農(nóng)場(chǎng)跨洲。大農(nóng)場(chǎng)當(dāng)然追求收益，農(nóng)業(yè)就是簡(jiǎn)單生產(chǎn)力的外延擴(kuò)張，獲取絕對(duì)地租，以支付資本投入的成本。這就是簡(jiǎn)單規(guī)律，我自己做農(nóng)村研究，這事不用說(shuō)的太復(fù)雜，規(guī)律就這么簡(jiǎn)單。一個(gè)真正的學(xué)者的本事在于把復(fù)雜的事物簡(jiǎn)單化，讓大家聽得懂，而不是把簡(jiǎn)單的事情復(fù)雜化，讓人聽不懂。今天的高校，實(shí)際上是在忽悠學(xué)生，讓大家交錢。以造成信息不對(duì)稱，我擁有這些信息，你沒(méi)有，所以你拿錢來(lái)買，我才給你文憑，這是今天高校產(chǎn)業(yè)化的結(jié)果，其實(shí)說(shuō)白了就是這么簡(jiǎn)單。

農(nóng)業(yè)，簡(jiǎn)單生產(chǎn)力外延擴(kuò)張，獲取絕對(duì)地租，絕對(duì)地租擴(kuò)大，支付資本化投入成本，支付的夠，就有收益，支付不夠，就得補(bǔ)貼。那么，為什么他們要造反？因?yàn)榇筠r(nóng)場(chǎng)擴(kuò)張。小農(nóng)戶被擠跨。擠跨以后退入山區(qū)，退入山區(qū)現(xiàn)在到了最后階段了，全球化了，這個(gè)山區(qū)的物種資源非常豐富。因?yàn)樗匈Y本主義國(guó)家都認(rèn)定21世紀(jì)是生物世紀(jì)，于是乎，各國(guó)大財(cái)團(tuán)要向破產(chǎn)小農(nóng)集中的山區(qū)去做投資開發(fā)。墨西哥政府就強(qiáng)迫小農(nóng)，說(shuō)你們進(jìn)入山區(qū)是不合法的，你們?cè)瓉?lái)的土地是在平原或者高原上，你們被擠跨是活該倒霉。結(jié)果，就把小農(nóng)最終逼反了。于是乎，以印地安為主的土著人口，不得不破衣爛衫拿著大刀、長(zhǎng)矛、弓箭開始造反。好在這個(gè)時(shí)候，去了一個(gè)墨西哥某大學(xué)的青年教授，教計(jì)算機(jī)的，又有革命理想，他和這些人一摻和，就是知識(shí)分子和工農(nóng)群眾相結(jié)合了。（笑）然后，他說(shuō)，你們所有的各個(gè)部落都是司令，我當(dāng)副司令。于是乎，他就成了世界上最有名的副司令叫馬扣斯。中國(guó)大陸沒(méi)有出這本書，香港出了一本書，專門寫他的。他最近到了墨西哥城，帶著隊(duì)伍，仍然是戴著劃雪帽，露著眼睛，但是不帶武器，進(jìn)了城，又發(fā)表演講，又接待記者，熱鬧極了。大家看圖四。

                    圖四

左下角戴滑雪帽的就是游擊隊(duì)的司令，其中還有一位穿粉衣服的，是個(gè)女性，女司令。右邊站成兩排，都是戴著滑雪帽，都是游擊戰(zhàn)士，中間攔成人墻，讓自己的領(lǐng)袖從中間通過(guò)，去發(fā)表演講。左上角是那些土著老百姓，每個(gè)人臉上都蒙著塊圍巾。為什么？去的外國(guó)記者非常多。他們說(shuō)，他們是游擊隊(duì)的基本群眾，不愿意被照相，然后，游擊軍隊(duì)走了，政府軍來(lái)殺他們，都圍著。這就是土地個(gè)人化、私有化的結(jié)果。大農(nóng)場(chǎng)的結(jié)果。墨西哥土地規(guī)模遠(yuǎn)比中國(guó)大的多。所以，如果我們想不出二次革命，就得維持中國(guó)共產(chǎn)黨在農(nóng)村的基本經(jīng)濟(jì)制度。那就是土地分社所有，農(nóng)民分戶承包，承包期可以延長(zhǎng)，但是不可以變成個(gè)人化的私有產(chǎn)權(quán)。這一點(diǎn)，在座的中央機(jī)關(guān)的同志，特別是將來(lái)參與文件寫作的朋友們，這個(gè)底線千萬(wàn)不要突破，要不然，要遭殃。

為什么拉美國(guó)家頻繁地發(fā)生各種軍事政變？黑社會(huì)控制不了？老是不斷鬧事？因?yàn)樨毭窨呷丝谔蟆Ｆ揭曝毨?lái)的一個(gè)重要的社會(huì)后果是什么？是原來(lái)分散在四里八村的貧民，一個(gè)村，大概有十來(lái)二十戶的無(wú)地農(nóng)民，還沒(méi)多大事，從人家地里撿點(diǎn)什么，或者自己打工，還能過(guò)日子。一加快城市化，貧民從四里八鄉(xiāng)一集中到城市，動(dòng)不動(dòng)就是上百萬(wàn)規(guī)模的貧民窟。集中貧困的后果是什么？分散的時(shí)候，不成氣候。一集中，黃賭毒泛濫，為什么？還是人窮命賤。給幾百塊錢，就殺人。今天我們看到，很多說(shuō)黑社會(huì)買兇，幾百塊錢啊！咱們出的定州事件，不是政府勾結(jié)黑社會(huì)嗎？去了幾個(gè)大轎子車，找這些要打工找不著工的這些民工，一個(gè)人給了幾十塊錢，上車就走，一人發(fā)一根棍子，到那里，就打，生打死六個(gè)農(nóng)民。這是前年發(fā)生的。黑社會(huì)就是利用貧民導(dǎo)致社會(huì)動(dòng)亂。一旦出現(xiàn)嚴(yán)重的黑社會(huì)勢(shì)力，正規(guī)的警察根本不能收拾。我老給大家講這些故事。大家看電影，成龍、張曼玉演的《警察故事》，那是電影，是忽悠人呢。哪有警察敢象成龍那樣，置張曼玉之死活于不顧？不可能的，警察也要顧家，黑社會(huì)在暗處，誰(shuí)敢管？為什么一個(gè)黑惡勢(shì)力團(tuán)伙，能在某西關(guān)活躍五年，欺男霸女，欺行霸市，就是沒(méi)人敢管。大家都罵警察，說(shuō)警察都干嘛去了？你當(dāng)警察試試。黑社會(huì)不打你，不殺你，暗中收拾你，也受不了啊。所以，一般警察管不了黑社會(huì)，甚至某種程度上得了解，大家建立某種關(guān)系，這是正常的。別以為這不對(duì)，這對(duì)。誰(shuí)能收拾呢？唯我黨。（笑）把人民解放軍建制內(nèi)劈一塊叫武警，專門對(duì)內(nèi)，解放軍不對(duì)內(nèi)，警察可以對(duì)內(nèi)，但叫武警，全副武裝軍隊(duì)建制，平時(shí)集中在營(yíng)盤里，哪個(gè)黑社會(huì)能認(rèn)識(shí)營(yíng)盤里兵長(zhǎng)什么樣？鐵打的營(yíng)盤流水的兵，就算今天認(rèn)識(shí)了，明天他走了。所以，一搞嚴(yán)打，警察指?jìng)€(gè)路，就這家，上去吧。（笑）幾大卡車武警上去，全部帶回營(yíng)房，交代了再交給警察，依法處理。所以這種體制，集中力量辦大事，是侵犯了少數(shù)人的人權(quán)，特別是黑社會(huì)的人權(quán)。但能解決問(wèn)題，就這種方式能解決問(wèn)題。

哪個(gè)國(guó)家，特別是發(fā)展中國(guó)家在追求工業(yè)化，產(chǎn)生工業(yè)化增殖收益的時(shí)候能沒(méi)有腐敗現(xiàn)象？大規(guī)模腐敗是普遍現(xiàn)象。誰(shuí)能治？唯本黨。雙規(guī)。典型的有罪推定，引起我們法學(xué)界一片抗議。法學(xué)界說(shuō)有罪推定是違反法律原則的。TMD那是西方法律原則，對(duì)本黨，黨規(guī)黨法不適用。為什么呢？從江澤民同志開始就知道這種辦法好使，先搞三講教育，每個(gè)人用手寫自己的入黨申請(qǐng)書，意味著你親手寫出了一份合法的文書，把一生獻(xiàn)給黨。黨讓你拿出一兩個(gè)禮拜，一生都獻(xiàn)給黨了，一兩個(gè)禮拜算什么呢？（笑）現(xiàn)在，胡錦濤總書記，繼續(xù)搞保持共產(chǎn)黨員先進(jìn)性教育，幾乎連知識(shí)分子，我們學(xué)校里的黨員，都得手寫一本，連同入黨申請(qǐng)書，帶同交代，交代自己沒(méi)問(wèn)題，交代一生獻(xiàn)給黨。很好，大家不要覺(jué)得麻煩，電腦時(shí)代了，為什么不讓我們用電腦打？我說(shuō)黨聰明，一定要手寫，這是依據(jù)。雙規(guī)雙制高效解決腐敗問(wèn)題，動(dòng)用武警高效解決黑社會(huì)問(wèn)題，才使中國(guó)保一方平安。要不然，這么多人，兩億五千萬(wàn)流動(dòng)人口，早就出問(wèn)題了。你們認(rèn)為20年代中國(guó)出問(wèn)題，是多少流動(dòng)人口出的問(wèn)題，兩千多萬(wàn)。那就出問(wèn)題呀，要么鬧土匪，要么鬧紅軍。對(duì)不對(duì)？（笑）。這不是我說(shuō)的。我經(jīng)常說(shuō)錯(cuò)話，但這話不是我說(shuō)的。這是已經(jīng)過(guò)世的黨內(nèi)老同志，研究農(nóng)民問(wèn)題的黨內(nèi)的一把手鄧子恢先生。他的鄧子恢文集里說(shuō)，他早年研究閩西贛南那一帶的土匪和農(nóng)民起義和紅軍。他說(shuō)只有一個(gè)重要的來(lái)源，就是流民。流民既可以當(dāng)土匪，也可以當(dāng)紅軍，也可以起義，也可以當(dāng)敗軍，誰(shuí)用好了流民，誰(shuí)就勝利。他分析的很清楚，所以，今天把事情都意識(shí)形態(tài)化就沒(méi)法分析了。我們只要拋開意識(shí)形態(tài)化的語(yǔ)言，就能夠分析，流民四起，一定出問(wèn)題。我們今天不出問(wèn)題，全靠本黨，一手使武警，一手使雙規(guī)。所以大家一定要高呼：共產(chǎn)黨萬(wàn)歲。要不然我們沒(méi)有安全。（笑）

我去了拉美考察游擊隊(duì)，到印度也考察游擊隊(duì)。我到印度去開會(huì)，然后找個(gè)NGO跟它商量，說(shuō)我給你錢，你帶我去。我知道哪有，看材料就知道哪有。到那里去以后，再跟當(dāng)?shù)貟煦^，說(shuō)我想看看有事的那些地方。然后就去了，各個(gè)村跑，然后到了村里才說(shuō)，你們這里不是有游擊隊(duì)嗎？能不能見(jiàn)見(jiàn)？都是一點(diǎn)點(diǎn)地滲透，這樣去做。其實(shí)，想的是要給中國(guó)知識(shí)分子爭(zhēng)口氣，當(dāng)年我們這里鬧革命的時(shí)候，連女人都來(lái)了。今天中國(guó)人都不去看看發(fā)展中國(guó)家的游擊隊(duì)。（笑）中國(guó)知識(shí)分子也太沒(méi)骨氣了。（鼓掌）

南亞國(guó)家北方地區(qū)，基本上是游擊區(qū)，山區(qū)，游擊隊(duì)控制，白天都是老百姓，晚上就是游擊隊(duì)。到這些人中間，大家看圖五，右下角的這張圖，基本上就是游擊區(qū)的老百姓，怎么對(duì)付它，沒(méi)辦法對(duì)付它。

                     圖五

左上角這張圖，有印度警察，多悠閑。背后來(lái)的是游行隊(duì)伍。這絕對(duì)不可能在中國(guó)出現(xiàn)，中國(guó)要是有游行，警察早就如臨大敵了。印度警察司空見(jiàn)慣，三天兩頭游行，所以警察不管。印度警察管什么呢？手里拿根竹竿，把兩邊的閑散人員推開，靠邊，讓游行隊(duì)伍過(guò)去，他交差。（笑）這些地方為什么，像南亞國(guó)家外商投資是中國(guó)的零頭都不到？10%都不到，沒(méi)法投資。咱們現(xiàn)在不是走出去好多企業(yè)嗎？我出去的時(shí)候，跟大使館聯(lián)系，大使館說(shuō)，來(lái)個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家跟我們聊聊吧。好了，把企業(yè)家找來(lái)，叫苦不迭，說(shuō)三天兩頭游行、罷工。根本不可能說(shuō)找政府。在中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家論壇上，我說(shuō)，你們老把你們遇到的問(wèn)題，泛政治化提出，你們有本事到發(fā)展中國(guó)家去試試。你肯定活不下去。我說(shuō)，中國(guó)讓你們活的條件是最好的，因?yàn)橹袊?guó)一般的民營(yíng)企業(yè)沒(méi)工會(huì)，連勞動(dòng)合同都不簽。這是在中國(guó)可以，走出去根本不可以。所以，我們說(shuō)，中國(guó)目前的這種發(fā)展現(xiàn)狀，既有很多問(wèn)題，但是它的發(fā)展快，也是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。所有的其他發(fā)展中國(guó)家都不可能。

    3、小農(nóng)經(jīng)濟(jì)條件下的信息不對(duì)稱與交易費(fèi)用問(wèn)題

我們知道90年代以來(lái)，有一系列向西方學(xué)習(xí)的過(guò)程。別的都可以學(xué)，城市的事我不太了解。但是農(nóng)村的事，學(xué)不了。首先是因?yàn)樾∞r(nóng)經(jīng)濟(jì)的特征是高度分散，不僅高度分散，而且是兼業(yè)。大部分農(nóng)村在實(shí)行土地家庭承包的時(shí)候，是把土地?zé)o限分割細(xì)分的。比如說(shuō)，張家莊，有多少塊地，地的質(zhì)量不一樣，遠(yuǎn)近不一樣，農(nóng)民均平的要求是，把所有遠(yuǎn)近高低各不同，質(zhì)量不一樣的土地都要分一塊。以小崗村為例，大包干最開始的先鋒，小崗村農(nóng)民以平均七八塊地的是少數(shù)，大部分都是戶均十幾塊、二十幾塊地。因此，土地的高度分割和農(nóng)民的小規(guī)模經(jīng)營(yíng)，生產(chǎn)力的層次上造成了不可能是由現(xiàn)代制度來(lái)規(guī)范。于是乎，越是相對(duì)于小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，我們就越看到，它的農(nóng)業(yè)知識(shí)體系和歐美的大農(nóng)場(chǎng)的農(nóng)業(yè)知識(shí)體系是不一樣的。

因此，我們可以把世界農(nóng)業(yè)知識(shí)體系簡(jiǎn)單劃分為兩類：一類是依托于大農(nóng)場(chǎng)的農(nóng)業(yè)知識(shí)體系，因此它是公司化的。每個(gè)大農(nóng)場(chǎng)規(guī)模在上百公頃，甚至更多，上千公頃。它的規(guī)模足夠大，它就可以直接，農(nóng)場(chǎng)主和公司一一對(duì)應(yīng)地建立所謂其自由契約關(guān)系，形成市場(chǎng)條件下的合同。于是乎，誠(chéng)信、標(biāo)簽系統(tǒng)、食品安全系統(tǒng)，全部能夠立足于大農(nóng)場(chǎng)建立起來(lái)。小農(nóng)國(guó)家，只要是小農(nóng)高度分散，土地分割細(xì)碎，就絕對(duì)不可能建立和公司之間一一對(duì)應(yīng)的談判關(guān)系，因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱。因此，無(wú)論是農(nóng)業(yè)技術(shù)，還是農(nóng)業(yè)金融，還是生產(chǎn)資料購(gòu)銷，當(dāng)面對(duì)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，都有一個(gè)交易費(fèi)用過(guò)大的問(wèn)題。

第二種，就是日本韓國(guó)模式的綜合農(nóng)協(xié)。綜合農(nóng)協(xié)就是不搞條塊分割，把農(nóng)業(yè)的產(chǎn)、加、銷、金融、保險(xiǎn)、旅游、超市、餐飲甚至醫(yī)療衛(wèi)生全放在一個(gè)大系統(tǒng)內(nèi)。沒(méi)有條塊分割互相摩擦造成成本，95%以上的農(nóng)戶加入綜合農(nóng)協(xié)，政府的支農(nóng)惠農(nóng)政策，給農(nóng)民的好處通過(guò)一個(gè)系統(tǒng)下達(dá)。然后，給農(nóng)協(xié)所有開辦的經(jīng)營(yíng)，可以廣泛地開展經(jīng)營(yíng)。在農(nóng)村辦城市、辦飯店、辦旅游，在農(nóng)村中辦金融、辦保險(xiǎn)，一概免稅。然后50%以上的收益，返回給小農(nóng)。因此，日韓臺(tái)模式是一個(gè)模式。農(nóng)民并不主要從農(nóng)業(yè)得到收入。而主要在以綜合農(nóng)協(xié)為載體的非農(nóng)經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域中，得到收入，返還給農(nóng)民，才保得住。否則，像我們這種盲目地迷信歐美式的所謂農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，至今仍然在我們的文件報(bào)刊里充斥著，是不可能解決問(wèn)題的。其實(shí)，上世紀(jì)二三十年代，曾經(jīng)發(fā)生過(guò)農(nóng)業(yè)的區(qū)域化種植，商品化經(jīng)營(yíng)，產(chǎn)業(yè)化發(fā)展，其結(jié)果是工商業(yè)資本對(duì)小農(nóng)的剝奪遠(yuǎn)甚于地租剝奪，金融資本對(duì)小農(nóng)的剝奪甚于工商業(yè)資本。我們查查民國(guó)史，這都是歷歷在目的。只不過(guò)，今天大家做論文，都不看過(guò)去，甚至都不看80年代調(diào)查研究的東西，只看美國(guó)人說(shuō)過(guò)什么，美國(guó)人沒(méi)說(shuō)過(guò)這個(gè)，所以今天論文就沒(méi)有了。提醒大家，中國(guó)屬于典型的東亞小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，如果我們超前引入現(xiàn)代上層建筑，其結(jié)果就是不可維持。我們說(shuō)違背經(jīng)濟(jì)規(guī)律必受懲罰，違背常識(shí)將受到非常慘重的懲罰。什么懲罰？既然小農(nóng)經(jīng)濟(jì)是一種傳統(tǒng)落后生產(chǎn)力，那么請(qǐng)問(wèn)，它應(yīng)該對(duì)應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系是什么？大家如果誰(shuí)家里有農(nóng)村的，特別是中西部傳統(tǒng)農(nóng)區(qū)，河南、河北、山西、陜西，四川、湖南，回家看看，推開門墻上掛的是不是鐮刀？關(guān)上門，門后立的是不是鋤頭？請(qǐng)問(wèn)這種生產(chǎn)工具，按照馬克思主義一般原理，生產(chǎn)工具是生產(chǎn)力水平的直接標(biāo)志。那請(qǐng)問(wèn)，這種生產(chǎn)工具產(chǎn)生于何年？公元前。這很清楚。兩千多年來(lái)的生產(chǎn)力水平，當(dāng)然也有重大變化，比如，現(xiàn)在很多地方收割靠收割機(jī)，耕地靠拖拉機(jī)。但是，農(nóng)戶有幾個(gè)養(yǎng)的起收割機(jī)和拖拉機(jī)？他的基本生產(chǎn)工具，還不是墻上掛把鐮，門后靠把鋤？出門還不得背個(gè)扁擔(dān)嗎？這種生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，當(dāng)然不是我們教科書上寫的。這種生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系總體形成的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，仍然叫做小農(nóng)村社制。它維持了幾千年，一直是低成本地維持著，這時(shí)候我們要給它強(qiáng)加一個(gè)龐大的所謂現(xiàn)代法制社會(huì)的上層建筑，五套班子全下鄉(xiāng)。然后司法所、派出所、法院全下鄉(xiāng)。好了，就弄得警察要想捆個(gè)農(nóng)民，誰(shuí)被捆，誰(shuí)出錢。出繩子錢，還得出警察力氣錢。于是乎，農(nóng)民負(fù)擔(dān)就越來(lái)越重。越是強(qiáng)加上層建筑，農(nóng)民負(fù)擔(dān)就越來(lái)越重。然后搞教育兩級(jí)達(dá)標(biāo)，還是農(nóng)民拿錢，搞農(nóng)村改策，農(nóng)民拿錢。反正搞農(nóng)村什么東西，都是農(nóng)民拿錢，于是乎，農(nóng)民養(yǎng)活了龐大的一千多萬(wàn)人口的鄉(xiāng)村基層干部。讓剩余幾乎為零的農(nóng)業(yè)，去養(yǎng)活一個(gè)一千多萬(wàn)的管理隊(duì)伍，歷史上前所未有。我發(fā)表篇文章，說(shuō)歷史上別以為皇帝不想管農(nóng)民的炕頭。他也想管，他管不了，所以，只好是以縣為單位，縣以下實(shí)行鄉(xiāng)村自治。鄉(xiāng)村自治，彭真當(dāng)年提出的時(shí)候，內(nèi)容是豐富的。又被咱們搞成了以選代治，所有的時(shí)間精力都集中在海選上，選完以后怎么樣了？反正我們實(shí)現(xiàn)了海選了，人就走了，剩下的事沒(méi)人管了。選前的事也沒(méi)人管。其實(shí)，我們很多都是問(wèn)題發(fā)生在，叫做pre-election ，前選舉問(wèn)題，post-election后選舉問(wèn)題，有人管嗎？沒(méi)人，也沒(méi)經(jīng)費(fèi)。很少有人知道，其實(shí)是長(zhǎng)期形成的上層建筑不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的這樣的矛盾，累積到要爆發(fā)的時(shí)候，你給了它一個(gè)爆發(fā)突破口，那就是讓它海選。很多陳芝麻、爛谷子都借這個(gè)機(jī)會(huì)爆發(fā)了。誰(shuí)要想收拾殘局，誰(shuí)就是壓制民主。要不是在村里呆一年，根本不知道村里情況怎么樣。如果在村里呆著，就會(huì)知道村里必然是多本帳，讓它選完以后搞三公開，那叫制造矛盾。為什么？政府并沒(méi)有給夠村治的開支。讓它干這干那，上面千條線，下面一根針，最后都穿到村支書那針眼里面，搞這搞那，下了無(wú)數(shù)文件，都不給錢。最后說(shuō)，干好了競(jìng)賽。得到頭三名的給錢。那大部分都得不到，為了要得到頭三名，還得多花一筆錢去買。然后，所有的這些東西，下不了帳。最后只好搞花帳。給你的那本帳，當(dāng)然是公開的，可以拿出去的。那到任何一個(gè)縣以下的單位，包括鄉(xiāng)和村這兩級(jí)，能公開賬目嗎？不能？能清查嗎？不能。

所以，我在很多地方講課的時(shí)候，老講李昌平出走以后，借用魯迅先生寫娜拉出走以后，說(shuō)李昌平的故事。我說(shuō)，那是個(gè)悲劇。為什么是悲劇呢？它就是上層建筑嚴(yán)重不適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，最后讓一個(gè)小鄉(xiāng)官來(lái)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。當(dāng)然是一場(chǎng)悲劇，弄得現(xiàn)在李昌平，任何單位都不要他。為什么呢？他自己違反了我們現(xiàn)行體制的潛規(guī)則，他想把事情轉(zhuǎn)明。他是個(gè)碩士研究生畢業(yè)，素質(zhì)不能算低。十幾年的鄉(xiāng)一把手的經(jīng)歷，經(jīng)驗(yàn)不能算少。上層的政治資源，應(yīng)該說(shuō)足夠大，七常委批示，等于他手里捧著七把尚方寶劍。但他能干得了地方嗎？干不了。為什么？他那個(gè)鄉(xiāng)，三千多萬(wàn)負(fù)債。怎么負(fù)債？還不是上面發(fā)文件，讓人家按人按戶征稅，兩億人都流出了。我們看有一個(gè)報(bào)道，說(shuō)河南的村干部，跑到廣東的垃圾山上去征稅去了。為什么？人不在。三分之一的人都出去了，只好上廣州郊外垃圾山去找。能征上稅嗎？不可能的。然后就下命令說(shuō)，不完稅的，不給發(fā)工資，發(fā)獎(jiǎng)金，也不能蓋樓，也不能買車。大家在北京住大樓，搞的這么豪華。鄉(xiāng)干部也是官，憑什么就該水泥路？一下雨，一街水，一街泥。他憑什么就該吊起鍋來(lái)當(dāng)鑼敲，沒(méi)獎(jiǎng)金，沒(méi)工資？所以，只好橫征暴斂，就這樣也仍然收不齊稅來(lái)。所以，每年欠稅，在一般中西部，外出打工人多的地方，至少百分之四十。欠了稅怎么辦？買稅、借稅、騙稅，逼著地方政府違法生存。就是因?yàn)閺?qiáng)加龐大上層建筑到農(nóng)村小農(nóng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上。至今沒(méi)有任何人認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，只有溫家寶總理。他在就職時(shí)，答記者問(wèn)，講了一句話，說(shuō)不要把稅費(fèi)改革理解為單一調(diào)整稅費(fèi)關(guān)系，我們要改變農(nóng)村那些不適應(yīng)生產(chǎn)力的上層建筑。但是，能改嗎？哪個(gè)部委愿意改自己下屬機(jī)構(gòu)？不都要求加強(qiáng)嗎？尤其是強(qiáng)權(quán)部門，沒(méi)有一個(gè)動(dòng)的。這叫改上層建筑嗎？

今天的農(nóng)村的改革，說(shuō)來(lái)說(shuō)去還是停留在搖啊搖，搖到外婆橋。今天的你我重復(fù)昨天的故事，每人手里這張舊船票，硬要往今天這個(gè)新農(nóng)村建設(shè)的新船上擠，怎么能擠上去？什么叫農(nóng)村改革？有人說(shuō)得清楚嗎？坐在辦公室里，永遠(yuǎn)說(shuō)不清楚。農(nóng)村改革，就是要改變不適應(yīng)小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的上層建筑。有人改嗎？我們把話說(shuō)清楚了，就到現(xiàn)在為止，我們?nèi)匀皇窃谵r(nóng)村建立一個(gè)條塊分割，雷打不動(dòng)的體系，誰(shuí)都動(dòng)不了。誰(shuí)動(dòng)，誰(shuí)倒霉。李昌平動(dòng)了，倒霉了。縣委組織部長(zhǎng)找他談話，說(shuō)你已經(jīng)成了監(jiān)利縣最不安定的因素。本縣任何一個(gè)局，讓你挑，就是不能在這里搞改革了。就是因?yàn)樗鍌磺鍌陀|動(dòng)了所有上級(jí)部門的利益，你們知道誰(shuí)是農(nóng)村最主要的債權(quán)人嗎？權(quán)威部門。公安能掃黃打非收罰款，工商能抓小商販?zhǔn)樟P款，計(jì)生能抓大肚子收罰款，民政能賣死人收罰款。人埋地里不燒，少說(shuō)原來(lái)最低收兩千，現(xiàn)在據(jù)說(shuō)在發(fā)達(dá)地區(qū)，已經(jīng)收到一萬(wàn)了。大家所有上級(jí)下設(shè)部門，都沒(méi)改，都收錢，收錢干什么？變成債權(quán)人，把錢借給鄉(xiāng)村兩級(jí)。鄉(xiāng)村收不上稅，借給他們，然后，按年支付高利息。李昌平的辦法是什么呢？就是所有部門都關(guān)門，別擾民，到年底，該給你們多少錢，我給你們。這就把所有部門都得罪了。我們所有部門條條塊塊，條條系統(tǒng)下伸下去，都是起著一個(gè)和農(nóng)村小農(nóng)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)力不相適應(yīng)的作用，擰的結(jié)果就是把政府跟農(nóng)民的關(guān)系越擰越緊。

包括我們的財(cái)政。我提過(guò)好幾次意見(jiàn)。我說(shuō)，你們?cè)诔抢镛k點(diǎn)賭博就完了，彩票，不是賭博嗎？非要把賭博辦到鄉(xiāng)以下去，農(nóng)民有少錢？好多農(nóng)民傾家蕩產(chǎn)，鬧事都是因?yàn)檫@個(gè)。這種瘋狂，最后是自己搬石頭砸自己的腳。我們這個(gè)干法，早晚把農(nóng)民逼反。現(xiàn)在已經(jīng)是七萬(wàn)起群體性治安事件了，農(nóng)村中現(xiàn)在已經(jīng)開始發(fā)展地下兵工廠造槍了。原來(lái)我們以為，我們把舊的槍包括刀、矛、弓箭都收了，就沒(méi)事了。現(xiàn)在，生產(chǎn)力發(fā)達(dá)了，會(huì)造了。再這么搞，出麻煩大了。

我剛才講兩大體系的時(shí)候，大家看看美國(guó)和中國(guó)。見(jiàn)下圖六

                圖六

左上面這張圖是美國(guó)，大片農(nóng)場(chǎng)只有一個(gè)農(nóng)宅。因此，我們翻譯錯(cuò)了。把美國(guó)的farmer翻譯成農(nóng)民。誰(shuí)翻譯的？嚴(yán)重錯(cuò)誤。應(yīng)該翻譯成農(nóng)場(chǎng)主。然后，接著，我們又把中國(guó)的農(nóng)民翻譯成farmer，跟美國(guó)人講Chinese farmer，哪有？用這種概念生搬硬套的結(jié)果，就是適應(yīng)美國(guó)farmer的那套理論，變成中國(guó)今天的理論。都進(jìn)了教科書，大家都學(xué)這個(gè)。請(qǐng)問(wèn)，對(duì)象錯(cuò)了，不同對(duì)象基礎(chǔ)上形成的經(jīng)驗(yàn)過(guò)程，依據(jù)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)過(guò)程所總結(jié)出的理論以及制度，難道是我們今天能用的東西嗎？不能用，怎么辦？沒(méi)辦法。因?yàn)椋眠@套結(jié)構(gòu)已經(jīng)形成了一個(gè)利益結(jié)構(gòu)。所以，我的結(jié)論是美國(guó)無(wú)農(nóng)民，中國(guó)無(wú)農(nóng)場(chǎng)。

我們不得不考慮，中國(guó)是兩億三千四百萬(wàn)農(nóng)戶，生活在三百八十萬(wàn)個(gè)自然村里。那我們現(xiàn)在能支持的，大約只有六十七萬(wàn)多個(gè)行政村。其實(shí)，還是支持其一個(gè)行政系統(tǒng)。所以，我們說(shuō)我們恐怕得看另外有一套體系。最近浙江省的瑞安在搞綜合農(nóng)協(xié)體系。我們說(shuō)，大家得考慮，要真的保護(hù)中國(guó)農(nóng)村的可持續(xù)發(fā)展，就得考慮，按照日韓臺(tái)的綜合農(nóng)協(xié)模式來(lái)搞。圖七是我在日本拍的城市中心的農(nóng)協(xié)綜合大樓。大家看，上面寫的農(nóng)協(xié)會(huì)館，下面的logo是JA共濟(jì)，把所有的和農(nóng)村生活的相關(guān)部門，全部打包，捆在一塊。不再分屬于不同政府部門，國(guó)家的農(nóng)業(yè)投資和農(nóng)業(yè)優(yōu)惠政策，就通過(guò)農(nóng)協(xié)體系，統(tǒng)一下達(dá)。所以，農(nóng)協(xié)是在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)之外，獲取高額收益，返還農(nóng)民，才能夠維持小農(nóng)經(jīng)濟(jì)。否則，像我們現(xiàn)在這種按照歐美模式，搞農(nóng)村發(fā)展，其結(jié)果當(dāng)然會(huì)導(dǎo)致制度成果過(guò)大。最后，小農(nóng)的破產(chǎn)，農(nóng)村的衰敗。

                    圖七

大家看圖八，這不是我拍的，這是神五的片子，說(shuō)明我們中國(guó)，資源是嚴(yán)重不匹配的。中國(guó)是一個(gè)人口過(guò)度膨脹，資源嚴(yán)重短缺的國(guó)家，因此，我們的農(nóng)業(yè)是非常困難的。因?yàn)樗凉鉄崞ヅ涞母孛娣e，只占百分之九點(diǎn)幾。

                  圖八

因?yàn)橥恋刭Y源短缺，又要把農(nóng)業(yè)作為產(chǎn)業(yè)，來(lái)追求農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，于是乎，就大量地使用化肥、農(nóng)藥和過(guò)度地使用地下水，導(dǎo)致了環(huán)境的污染，資源環(huán)境的破壞。華北平原上，大面積的地膜覆蓋，這都是設(shè)施農(nóng)業(yè)。但是，有誰(shuí)想到，這種地膜覆蓋不僅僅是把塑料薄膜，不可降解的污染農(nóng)田，而且越是地膜覆蓋，越是更多地使用化肥和農(nóng)藥、除草劑？于是乎，農(nóng)業(yè)的化學(xué)化，就導(dǎo)致我們的水資源，基本上全部被污染了。為什么？很簡(jiǎn)單，化肥只能被作物吸收28%，就是復(fù)合肥也不過(guò)30%左右，大約70%左右的化肥，都隨著沖刷，要么進(jìn)入土壤，要么進(jìn)入江河湖海。因此，我們今天不是一般食品不安全，而是整體的資源環(huán)境的不可持續(xù)。這就是今天的局面，華北大平原形成了多少萬(wàn)平方公里的漏斗？地下水嚴(yán)重差到80%，天然來(lái)水不可補(bǔ)充，因?yàn)榇罅渴褂没剩瑢?dǎo)致土壤板結(jié)，土壤板結(jié)，水滲不下去，地下水就不能補(bǔ)充。于是乎，不會(huì)太久，等到在坐的各位年輕人，到我這個(gè)年紀(jì)的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)什么現(xiàn)象呢？有人說(shuō)，一個(gè)蝴蝶在亞馬遜的森林里煽動(dòng)翅膀，就會(huì)導(dǎo)致印度洋的風(fēng)暴。似乎風(fēng)馬牛不相及。到那時(shí)候，一個(gè)小孩在華北平原上跺一下腳，就會(huì)導(dǎo)致北京一場(chǎng)沙塵暴。這都是不久的將來(lái)，你們會(huì)看到的現(xiàn)象。到那時(shí)候，反正我們已經(jīng)沒(méi)有多少生存下去的必要了。你們呢？年輕人，上面，多少個(gè)老的？算算？自己的父母，加岳父母，四個(gè)，父母年輕，上面的，你的爺爺父母還在。一對(duì)夫妻養(yǎng)活14個(gè)老的小的，怎么養(yǎng)活？現(xiàn)在的事情，其實(shí)越來(lái)越嚴(yán)重，大家講食品不安全問(wèn)題，我也不用多講。咱們就看看，現(xiàn)在都在減肥。婦女們稍微吃點(diǎn)東西，就說(shuō)肥了。小女孩就開始長(zhǎng)胡子。我們現(xiàn)在都在追求工業(yè)化生產(chǎn)，其結(jié)果是什么？農(nóng)業(yè)工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化了，其結(jié)果就根本不可能有食品安全。越是快速育肥，比如雞，本來(lái)該長(zhǎng)好幾個(gè)月，非讓四十多天就出欄。本來(lái)是天上飛的，人已經(jīng)殘忍地讓它飛不上去，滿院子跑了，結(jié)果現(xiàn)在被局限在小小的鐵絲網(wǎng)中，關(guān)在籠子里，天天關(guān)監(jiān)獄。還給它吃催肥的，激素，長(zhǎng)的太快了，就給抗生素。骨骼長(zhǎng)不上去，加重金屬。人就這么干。殘忍地對(duì)待動(dòng)物，然后動(dòng)物就殘忍地報(bào)復(fù)人類，把禽流感傳染給人，把瘋牛病傳染給人，把口蹄疫傳染給人，把sars傳染給人，把一切都傳染給人。牛本來(lái)是吃草的， 不吃動(dòng)物。人為了讓它快長(zhǎng)，把牛的下水，牛蹄子牛骨頭全部磨碎了，讓牛吃。人吃人要瘋，牛吃牛能不得瘋牛病嗎？（笑）

今天我們所有的這一切，都是有嚴(yán)重問(wèn)題的。在農(nóng)業(yè)資源嚴(yán)重短缺的情況下，追求農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，把它當(dāng)產(chǎn)業(yè)看待，其結(jié)果自己害自己，還不自知，還繼續(xù)這么干，包括金融部門拼命給這種企業(yè)投資。然后政府拼命扶持這種大戶，我不知道，該說(shuō)什么好。我們?cè)倏次覀兊某鞘小１本┖蜕虾＃本┑叵滤蠹抑莱傻绞裁闯潭葐幔看蠹叶家艟舨涣司?dāng)北飄，北京現(xiàn)在人口已經(jīng)1790萬(wàn)。第2條南水北調(diào)即使成功，北京的極限人口也只是1800萬(wàn)，現(xiàn)在因?yàn)榈?條南水北調(diào)沒(méi)有成功，北京應(yīng)該承載人口是，不超過(guò)1600萬(wàn)。現(xiàn)在已經(jīng)是1790萬(wàn)，地下水超采104%，天然水不可補(bǔ)充，因此，北京將是華北地區(qū)最先沙漠化的地方。這就是北京。

上海，本來(lái)建在灘涂上。早年，上海縣還馬馬虎虎能對(duì)付，地面沉降的速度慢一點(diǎn)。現(xiàn)在，多少億噸的高樓大廈，壓在這個(gè)灘涂的上面，每年加快地面沉降。等到大家到我這個(gè)歲數(shù)，上海成為未來(lái)水世界。社會(huì)矛盾，咱們就不講了。兩千多萬(wàn)留守兒童，將是心中充滿著仇恨的下一代，心理不會(huì)正常。現(xiàn)在，來(lái)不來(lái)拼盡了一家人的財(cái)力，能上學(xué)，然后頂多也只是上到初高中，完了就失業(yè)，然后就落為城市貧民，進(jìn)入黑社會(huì)，將是殺人不眨眼，別管你是誰(shuí)。我們的人力資源，目前有人說(shuō)，我們出現(xiàn)人口的紅利吃完了，現(xiàn)在該進(jìn)入了人口危機(jī)了。其實(shí)，大家看看，我們的總數(shù)太多了，發(fā)達(dá)國(guó)家全部勞動(dòng)力四億多，這是溫家寶總理說(shuō)的。我們一國(guó)勞動(dòng)力總量，按國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)計(jì)，16歲到65歲，我們是8億多，我們僅農(nóng)村勞動(dòng)力現(xiàn)在就是5億多。而且，到2020年，我們的勞動(dòng)年齡人口，16歲到65歲 ，會(huì)9億四。我們將是發(fā)達(dá)國(guó)家勞動(dòng)力總量的兩倍多，請(qǐng)問(wèn)，誰(shuí)能解決這個(gè)問(wèn)題？所以，我剛才給大家講第一部分的時(shí)候，我說(shuō)到我們的規(guī)律，我說(shuō)，至今我們?nèi)匀皇且詣趧?dòng)力價(jià)格低廉作為唯一比較優(yōu)勢(shì)。這改得了嗎？

二、以新農(nóng)村建設(shè)緩解三農(nóng)問(wèn)題，構(gòu)建中國(guó)特色的和諧社會(huì)

有一位海歸，我比較佩服，林毅夫教授，他早年就說(shuō)，搞技術(shù)進(jìn)步對(duì)，但如果這個(gè)技術(shù)是排斥勞動(dòng)，那就是反動(dòng)的技術(shù)。他說(shuō)，我們中國(guó)應(yīng)該發(fā)展的是，使用更多勞動(dòng)力的技術(shù)。這才叫進(jìn)步。可惜我們的科技體系，全盤照搬，科學(xué)哲學(xué)的背后是一元論，是西方哲學(xué)的一元論，那就是西方的宗教的單一的，所謂宗教偶像制。只許信一個(gè)上帝，只許信一個(gè)安拉。科學(xué)的道路，也只有一條。林毅夫教授不是科學(xué)家，他是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他提出，中國(guó)的科學(xué)發(fā)展道路，應(yīng)該是走一條能夠更多使用勞動(dòng)力的路。這是技術(shù)進(jìn)步道路。他提出了另外一條路，我們知道，在勞動(dòng)嚴(yán)重過(guò)剩的條件，越多的勞動(dòng)力進(jìn)入市場(chǎng)，我們的勞工待遇就越差，這些年，哪怕總理出面替勞動(dòng)力要工資，也解決不了問(wèn)題。這是規(guī)律。規(guī)律就是鐵的。逆規(guī)律而動(dòng)，必受規(guī)律懲罰。我們現(xiàn)在的所謂的六部委陽(yáng)光工程，就等于是更多地把勞動(dòng)力推向市場(chǎng)。結(jié)果，就導(dǎo)致勞動(dòng)力的待遇上不去，因?yàn)橐氐膬r(jià)格取決于要素的稀缺性，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)規(guī)律。過(guò)剩要素的價(jià)格就是上不去，這也是規(guī)律。我們說(shuō)，我們解決不了問(wèn)題，這是勞動(dòng)力進(jìn)城的情況，我們也不多說(shuō)了。

我們看新農(nóng)村建設(shè)，就是針對(duì)我們以上說(shuō)的這些問(wèn)題，由中國(guó)共產(chǎn)黨提出的一個(gè)重大的國(guó)家戰(zhàn)略，所以，才把它定義為我國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中的重大的歷史任務(wù)，中央強(qiáng)調(diào)，全黨全民共同行動(dòng)，要?jiǎng)訂T社會(huì)力量廣泛參與。這就是，它因?yàn)樗菄?guó)家戰(zhàn)略。那我們說(shuō)，那同時(shí)提出的，請(qǐng)大家注意，我們都在受到各種各樣的談?wù)摰挠绊憽４蠹易⒁庖幌拢?6屆5中全會(huì)，對(duì)很多爭(zhēng)論給了一錘定音的結(jié)論。比如說(shuō)，前一段時(shí)間，討論的效率優(yōu)先，兼顧公平。16屆5中全會(huì)提出的是，更加關(guān)注公平。從那以后，不討論了，過(guò)去我們90年代強(qiáng)調(diào)的是，下崗分流，減員增效。現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是更加注重就業(yè)，過(guò)去我們強(qiáng)調(diào)的是擴(kuò)大開放，引進(jìn)吸收。現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)的是自主創(chuàng)新，并且進(jìn)一步提升到創(chuàng)新型國(guó)家的高度上。能不搞引進(jìn)，我們就不搞，盡可能的自主創(chuàng)新了。所以，我們看到，原來(lái)說(shuō)京滬高鐵，北京到上海的高速鐵路，原來(lái)是要法國(guó)、德國(guó)、日本，三家都要吃這個(gè)大蛋糕。現(xiàn)在改了，中國(guó)人自己干。原來(lái)我們的三峽大壩，美國(guó)、德國(guó)搶三峽大壩的電梯，哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人出去，紅地毯一鋪，那就多少億就出去了。多少億出去，中國(guó)就多少企業(yè)關(guān)門了。我們解決了美國(guó)人的就業(yè)，導(dǎo)致了中國(guó)人的下崗。這些做法，今后不能再搞下去了。所以，16屆5中全會(huì)，非常英明正確，提出了更加注重就業(yè)，科技自主創(chuàng)新和第四個(gè)調(diào)整，那就是過(guò)去簡(jiǎn)單強(qiáng)調(diào)城市化，以為加快城市化問(wèn)題就解決了，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)城市化問(wèn)題就解決了。四大調(diào)整都是對(duì)以往90年代的傾向性問(wèn)題，作出了調(diào)整。但是，我認(rèn)為現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人，非常穩(wěn)重，只做不說(shuō)。他們根本沒(méi)說(shuō)，對(duì)以前的針對(duì)性的作出形象調(diào)整，但話語(yǔ)表述都非常到位，就是更加關(guān)注公平，更加注重就業(yè)，科技自主創(chuàng)新和新農(nóng)村建設(shè)。這四項(xiàng)重大調(diào)整，至今仍然沒(méi)有被各個(gè)部門和各個(gè)地方，完全理解，完全貫徹。那是因?yàn)?7大還沒(méi)有召開，我們希望17大開了以后，政令能夠統(tǒng)一，我黨仍然能夠發(fā)揮集中力量辦大事的優(yōu)勢(shì)，把這些事情做好。

接著，我簡(jiǎn)單讓大家看看圖片，就是最近這些年我做的事情。我從2003年開始，就已經(jīng)在組織新鄉(xiāng)村建設(shè)，我把二三十年代的rural construction翻譯成新鄉(xiāng)村建設(shè)，就已經(jīng)開始操作具體試點(diǎn)了。到中央提出新農(nóng)村建設(shè)的時(shí)候，我們已經(jīng)在全國(guó)發(fā)育了30個(gè)村級(jí)試點(diǎn)，新農(nóng)村建設(shè)提出以后，我們?cè)谌珖?guó)發(fā)育了6個(gè)市縣級(jí)的共建試驗(yàn)區(qū)，就是新農(nóng)村建設(shè)試驗(yàn)區(qū)。圖九是我們發(fā)動(dòng)大學(xué)生下鄉(xiāng)和二三十年代知識(shí)分子下鄉(xiāng)對(duì)比的圖片。

                     圖九

我們到農(nóng)村去，我們認(rèn)為最大的問(wèn)題是，如何發(fā)動(dòng)農(nóng)民起來(lái)，成為新農(nóng)村建設(shè)的主體。現(xiàn)在，政府主導(dǎo)不是問(wèn)題，17個(gè)部委分著3400億的盤子，大家都想多分一塊。這不是問(wèn)題，問(wèn)題在于誰(shuí)都不會(huì)發(fā)動(dòng)群眾。其結(jié)果，將會(huì)又導(dǎo)致無(wú)數(shù)的麻煩。比如說(shuō)，交通部門說(shuō)，給農(nóng)民修路，拿了國(guó)家一部分財(cái)政，給農(nóng)民修路。如果不發(fā)動(dòng)群眾，路從村里過(guò)，要扒老百姓的豬圈，老百姓得要錢。否則，路就得拐彎，拐彎多了就多耗財(cái)，更何況還要扒房子，要把路修直，農(nóng)民的民宅如果是分散的，那麻煩大了。這里交通部門搞工程的人，會(huì)有好處。七道八道轉(zhuǎn)手，賺了不少錢。但是，最后這條路，只能偷工減料，第二年路壞了，農(nóng)民還找你。水利部門也是一樣的。水利部門修水，承包工程，按照現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，都對(duì)。搞招標(biāo)，施工隊(duì)來(lái)，但如果不發(fā)動(dòng)農(nóng)民，不把工程交給農(nóng)民去做，農(nóng)民就會(huì)說(shuō)，你的水渠，憑什么從我的地上走？我這塊地不要水。你繞吧。打不完的架，于是乎，又得偷工減料。水渠繞著走就修長(zhǎng)了，那明年水渠就破了，漏了，還得找你。所以，當(dāng)務(wù)之急是如何讓農(nóng)民成為新農(nóng)村建設(shè)的主體。其中，最可值得我們借鑒的，就是國(guó)務(wù)院扶貧辦最近這幾年，轉(zhuǎn)變扶貧發(fā)展的方式，從過(guò)去扶戶，到現(xiàn)在整村推進(jìn)。列了14.8萬(wàn)個(gè)村，要整村推進(jìn)，叫發(fā)動(dòng)農(nóng)民，參與與實(shí)施項(xiàng)目決策。這套東西是現(xiàn)成的，只要大家愿意學(xué)，都可以學(xué)到。

我們的做法是發(fā)動(dòng)青年大學(xué)生。我的想法是救救孩子。在課堂里念書，都念死了，念的一個(gè)個(gè)自私自利，這怎么行？所以，把他們送下鄉(xiāng)。我們?cè)诟鱾€(gè)高校組織的學(xué)生社團(tuán)，下鄉(xiāng)以后，是大學(xué)生的支農(nóng)社團(tuán)。尤其是農(nóng)村來(lái)的孩子，我說(shuō)，你們下鄉(xiāng)，我們提供費(fèi)用。你們寒暑假，別在城里打工，回家，讓扭曲的心靈得到一點(diǎn)恢復(fù)。因?yàn)榛亓思遥褪羌亦l(xiāng)的天之驕子，在城里，永遠(yuǎn)是被人看不起的窮學(xué)生。城里富人太多，學(xué)校紈绔子弟太多。馬家爵這樣的窮人根本玩不起。在城里，在大學(xué)，他們心理都被扭曲了。我說(shuō)，你回家，我給你報(bào)硬板，你給我寫一份調(diào)查報(bào)告就行了。這事，我已經(jīng)干了好多年了，到處籌款，幫著大學(xué)生回家。當(dāng)你踩在腳下家鄉(xiāng)的那塊熱土的時(shí)候，你就能平復(fù)。這和歸來(lái)吧，那個(gè)歌唱的是一樣的。現(xiàn)在慢慢地用這種方式，形成了高校的學(xué)生社團(tuán)。高校的學(xué)生社團(tuán)去幫助農(nóng)民，怎么幫呢？其實(shí)，很簡(jiǎn)單。現(xiàn)在，鄉(xiāng)長(zhǎng)到村里拿大喇叭喊，說(shuō)老鄉(xiāng)們來(lái)開會(huì)了。沒(méi)人來(lái)。黨員聽話，來(lái)幾個(gè)老黨員，七個(gè)黨員，八個(gè)啞，聽了也沒(méi)有用。（笑）挨家挨戶去叫，說(shuō)鄉(xiāng)長(zhǎng)來(lái)了，要開會(huì)。老百姓說(shuō)，給包煙錢，憑什么叫我開會(huì)，誤我的工。給老百姓搞技術(shù)培訓(xùn)，老百姓說(shuō)，讓我去培訓(xùn)班，給務(wù)工費(fèi)，否則，不去。90年代，猴吃麻花，蠻擰的這套上層建筑，跟農(nóng)村之間的矛盾已經(jīng)到了非常復(fù)雜的地步，想短期內(nèi)扭回來(lái)，扭不回來(lái)。所以，發(fā)動(dòng)群眾搞新農(nóng)村建設(shè)，怎么搞？我們是學(xué)生下鄉(xiāng)，也是大喇叭喊，說(shuō)洋學(xué)生下鄉(xiāng)，給群眾演節(jié)目來(lái)了，呼啦呼啦就都來(lái)了。連對(duì)面房頂上都是人，學(xué)生演節(jié)目，大家都來(lái)看節(jié)目來(lái)了。學(xué)生未必都是像歌星似的，但是，我告訴我的學(xué)生說(shuō)，只要敢唱敢跳，老百姓就敢聽敢看。（笑）不用擔(dān)心會(huì)不會(huì)。沒(méi)事，哪怕五音不全，一唱一跳，老百姓就不忍了。老百姓里有很多文藝骨干，就是沒(méi)機(jī)會(huì)出來(lái)。你唱的這么差，跳的這么差。那邊學(xué)生就喊，老鄉(xiāng)們來(lái)一個(gè)。他早就想出來(lái)，正擰著呢。外來(lái)的學(xué)生，憑什么這么差還敢演節(jié)目？（笑）老百姓氣不服，就起來(lái)了，所以一互動(dòng)，然后志愿者就喊，老鄉(xiāng)們，胡錦濤總書記今年要給咱們?nèi)陌賰|，給農(nóng)民，要不要？老鄉(xiāng)說(shuō)，要。那進(jìn)教室咱們談?wù)劙伞＃ㄐΓ┤缓缶瓦M(jìn)教室了，我們發(fā)動(dòng)群眾的辦法就是這樣的。進(jìn)了教室以后，就把骨干找出來(lái)了。學(xué)生不像干部下鄉(xiāng)，又吃又喝，又拿又要，咱們現(xiàn)在學(xué)生是嚴(yán)格按照紅軍做法，老八路做法，我們這一套是都做到了。然后，把骨干集中到河北定州，培訓(xùn)，培訓(xùn)的辦法，不像在這里講大課，跟農(nóng)民一起做游戲。結(jié)果，就被地方安全部門告我，說(shuō)我是搞邪教。（笑）跟農(nóng)民打成一片，他不理解。因?yàn)楦刹慷嗄陙?lái)已經(jīng)不習(xí)慣怎么跟農(nóng)民打成一片了。在座的，如果要是有公安部門、安全部門的同志，請(qǐng)你們注意一下，不要把貫徹黨的優(yōu)良作風(fēng)當(dāng)作邪教。我有一回給公安大學(xué)講課，休息的時(shí)候，有一警官說(shuō)，溫導(dǎo)師，我知道你。我說(shuō)，你哪個(gè)單位的。他說(shuō)，我公安部反邪教局的。（笑）這都是笑話，荒唐的很，我聽了也就這么回事，我覺(jué)得人得經(jīng)受的住各種考驗(yàn)，這也許是我的一種考驗(yàn)吧。

我們把農(nóng)民感動(dòng)了，農(nóng)民就自己發(fā)動(dòng)起來(lái)，自己組織起來(lái)，      辦合作社。辦合作社還搞多種不同形式，好處非常大。這我今天就不多講了。最重要的是幫助婦女組織起來(lái)，因?yàn)楝F(xiàn)在外出打工的人，70%是男性，婦女在家，成為農(nóng)村中最大弱勢(shì)群體。不像城里，咱們?cè)谧娜擞袐D聯(lián)的同志吧，城里離婚，70%以上是由婦女提出，總之，表示婦女地位提高了。財(cái)產(chǎn)對(duì)半分，甚至多分一點(diǎn)，這沒(méi)壞處。農(nóng)村不行，婦女離婚，嫁到人家村里，財(cái)產(chǎn)分一半，能拿回來(lái)？地拿不走。往往是吃虧，所以一定要幫助農(nóng)村婦女組織起來(lái)，建立婦女協(xié)會(huì)，讓她們自己幫助自己。組織起來(lái)干什么？演節(jié)目，給五百元，就能演節(jié)目。所以，我們說(shuō)，好多事情是做的方法不對(duì)。給兩千塊錢，積極性就更高，就能出村演去。要給五百塊錢，一人買根紅綢子，婦女協(xié)會(huì)就會(huì)有日常活動(dòng)，就能鞏固下來(lái)。鞏固下來(lái)以后，婦女們平時(shí)在一起嘮嘮，就把心里邊家庭不完整，受了婆婆的氣那種瘀積的，就能發(fā)泄出來(lái)，就不至于有心理疾病，就能夠過(guò)得下去。否則，到年根上，男人回來(lái)了，總發(fā)泄，總爆發(fā)，非出毛病不可。我們很多農(nóng)村中的家庭悲劇，包括家庭暴力，其實(shí)都是社會(huì)造成的。根本就不怪農(nóng)村婦女素質(zhì)低，怪我們工作不到位。我們急的很，對(duì)這些現(xiàn)象，我覺(jué)得，不該這些婦女受罪，甚至最后刑事犯罪，殺了人，不怪她們。都是好人，生是讓這個(gè)社會(huì)造成的。說(shuō)到這里，我心里實(shí)在是氣，但是怎么辦？知識(shí)分子中只有少數(shù)人這樣做，還受到極大的壓力，甚至把我們當(dāng)成是邪教，真是胡鬧！我們把最好的婦女文藝隊(duì)，河南蘭考貧困縣的一支婦女文藝隊(duì)，請(qǐng)到北京，我們付全部路費(fèi)，食宿費(fèi)，讓她們到大學(xué)來(lái)演，到天安門去演，就是為了提高農(nóng)村婦女的尊嚴(yán)感 ，讓她們做人。各位，你們誰(shuí)家庭是農(nóng)村的，想想，你們是不是也應(yīng)該這樣做？憑什么現(xiàn)在只有我一個(gè)人這么做？我不是農(nóng)村出身。

老年人是農(nóng)村的第二個(gè)最大弱勢(shì)群體，沒(méi)人管，我們幫他們組成老年協(xié)會(huì)。干什么呢？也得有活動(dòng)，把協(xié)和醫(yī)院83歲的老大夫，把他發(fā)明的三一二型療法，送到老年協(xié)會(huì)去，很簡(jiǎn)單。這就讓老年有活動(dòng)了，老年不能去像婦女一樣，但老年得有活動(dòng)，才能維持老年協(xié)會(huì)長(zhǎng)期存在，他們才能交流，他們才能形成一個(gè)群體，才能群體談判，跟誰(shuí)談判呢？跟那些不養(yǎng)老的談判。讓自己一個(gè)家里老人跟不養(yǎng)老的談判，談不動(dòng)，把老年協(xié)會(huì)組織起來(lái)，七大姑八大姨七大叔八大爺一起，誰(shuí)不養(yǎng)老，一塊去，受得了嗎？大家一起來(lái)了，都是長(zhǎng)輩，總得泡壺茶，一個(gè)老頭一說(shuō)話，一個(gè)老太太一說(shuō)話，半小時(shí)打得住嗎？有幾次，他就知道了。他就知道不合算了，他就得養(yǎng)老。一樣，比如家庭暴力，不把婦女組織起來(lái)，一大幫婦女一起去，這家男人如果賭博，女人要攔著，就得挨打。一旦組成婦女協(xié)會(huì)，大家都商量好了，晚上，這婦女連攔都不用攔，說(shuō)兩聲，你看你，又去賭。聲音稍微大一點(diǎn)。呼啦門就開了，七大姑八大姨都來(lái)了，一幫婦女，前面全是長(zhǎng)輩，一開口，就沒(méi)完沒(méi)了，這男人不能沖破長(zhǎng)輩們組成的人墻去賭博呀。他可能揍他自己的媳婦，他敢揍長(zhǎng)輩嗎？他不敢。所以，老老實(shí)實(shí)往屋里地上一蹲，抽煙，不說(shuō)話了。這時(shí)候，他媳婦替他說(shuō)兩句話，他平時(shí)挺好的，挺顧家的，你們別說(shuō)了。這家就和睦了，沒(méi)有家庭暴力了，事情也解決了。好多事，用土辦法，比用所謂現(xiàn)代法制，來(lái)不來(lái)打110叫警察，上法院，打離婚，城里可以這么干，到農(nóng)村，這么干，是害人家。所以，我們把老年協(xié)會(huì)、婦女協(xié)會(huì)建立起來(lái)。

新農(nóng)村建設(shè)還有新的內(nèi)容，不要把這套教科書上的東西，拿到農(nóng)村來(lái)。我們?cè)谵r(nóng)村搞生態(tài)建筑，目前中國(guó)大陸第一組生態(tài)建筑群已經(jīng)在我們那里建起來(lái)了，但是，立刻受到地方政府有關(guān)部門的責(zé)難，說(shuō)你們申請(qǐng)建筑執(zhí)照了嗎？你們經(jīng)過(guò)規(guī)劃局審批了嗎？你們的設(shè)計(jì)是從哪里來(lái)的？馬上就有人來(lái)罰款。如果不是我這個(gè)在國(guó)內(nèi)多多少少有點(diǎn)知名度的人，在那里做這些事情，早就被地方政府壓死了，任何新生事物都不可能產(chǎn)生出來(lái)。信不信？越搞規(guī)范，農(nóng)村越完蛋。而生態(tài)建筑有什么好處呢？第一，沒(méi)有任何鋼筋水泥，它不造成建筑污染。大家看，現(xiàn)在發(fā)達(dá)地區(qū)，三年五年一拆房，拆的都是鋼筋水泥，往哪放？占用農(nóng)田。城市40%的建筑垃圾，污染。我們現(xiàn)在這套東西，全部可回收建材，泥土墻草土結(jié)構(gòu)的墻，冬暖夏涼，冬天不用燒火。廁所，我們衛(wèi)生部讓人搞沖水廁所，哪有水？我們搞糞尿分離的廁所，不沖水，撒灰，大便撒大灰，小便撒小灰。將來(lái)，我說(shuō)搞技術(shù)的，發(fā)明一套撒灰的設(shè)備，大灰小灰，就跟大水小水按扭。大家看圖十    

                     圖十

原胚子不好看，建起來(lái)以后很漂亮。左上角這是生態(tài)辦公室，右上角是生態(tài)禮堂。你們看像大堂似的，那是三百人的大禮堂。半地下的，冬天老百姓能在里面演節(jié)目，看電影，打乒乓球，搞文藝活動(dòng)，建筑成本多少？建材三百多塊錢，加上勞動(dòng)力五萬(wàn)多塊錢，三萬(wàn)多人的禮堂建起來(lái)了。然后右下角，生態(tài)農(nóng)宅，一百八十平米左右的使用面積，建材成本兩萬(wàn)多塊錢，加上勞動(dòng)力也不過(guò)才四萬(wàn)多塊錢。現(xiàn)在農(nóng)民自發(fā)來(lái)學(xué)，回去蓋。我們完全不講copy right,建筑圖紙公開，誰(shuí)都可以蓋，就是為了讓農(nóng)村恢復(fù)生態(tài)建筑，不要把有限的耕地再被建筑垃圾占完了。我們?cè)谧母魑挥袥](méi)有建筑部門的同志，你們了解嗎？這種新生事物，你們知道嗎？

再看看生態(tài)農(nóng)業(yè)，我們不能把農(nóng)業(yè)當(dāng)成產(chǎn)業(yè)，而要當(dāng)成生態(tài)。農(nóng)業(yè)的多功能性，它不僅是社會(huì)文化延續(xù)的重要領(lǐng)域，它還是這個(gè)國(guó)家生態(tài)保護(hù)的重要領(lǐng)域。因此，生態(tài)投資應(yīng)該主要投在農(nóng)業(yè)上，幫助農(nóng)民恢復(fù)全生態(tài)農(nóng)業(yè)，就是任何東西不浪費(fèi)，任何東西不污染。全部能夠構(gòu)成循環(huán)，我們叫六位一體。生態(tài)廁所有了，沼氣有了，然后就是養(yǎng)豬，加大沼氣昭渣，然后是魚塘，然后是果園、菜園。六位一體能夠保證不用一滴農(nóng)藥，不用一粒化肥，但產(chǎn)出是絕對(duì)安全食品，保證我們和后代的健康。在座的各位，有沒(méi)有搞后勤的？我希望下一步，中央國(guó)家機(jī)關(guān)，要主動(dòng)倡議本機(jī)關(guān)的食堂只使用有機(jī)食品。誰(shuí)能搞呢？我們現(xiàn)在在各地試驗(yàn)區(qū)發(fā)動(dòng)的這些，都是按照生態(tài)農(nóng)業(yè)的模式搞，世界成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家生態(tài)農(nóng)業(yè)的農(nóng)產(chǎn)品，其價(jià)格五倍于化學(xué)農(nóng)業(yè)的產(chǎn)品。因?yàn)榛瘜W(xué)農(nóng)業(yè)產(chǎn)品是有害的。大家現(xiàn)在都已經(jīng)進(jìn)入中產(chǎn)階級(jí)行列，難道愿意讓自己和子女不健康嗎？不用我多說(shuō)，去北京醫(yī)院看看，每年生出多少畸形兒來(lái)？都是吃化學(xué)農(nóng)產(chǎn)品吃的。所以，為了保證國(guó)家公務(wù)員的身體健康，請(qǐng)大家主動(dòng)和我們聯(lián)系，我們現(xiàn)在已經(jīng)在城里開始搞綠色合作聯(lián)盟。就是把各地農(nóng)民自然條件下，生產(chǎn)的生態(tài)農(nóng)產(chǎn)品，到北京來(lái)建立銷售，我們希望這將成為一個(gè)新農(nóng)村建設(shè)的重要內(nèi)容。為了讓他們搞有機(jī)生產(chǎn)，我們耕地用驢，用堆肥。除蟲，我們用完全生物的方式，煙葉，大蒜、辣椒浸汁，來(lái)除蟲。絕對(duì)不許使一滴化肥。現(xiàn)在四年過(guò)去，我們現(xiàn)在在河北定州，晏陽(yáng)初鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院院內(nèi)有60畝地，四公頃，我們完全恢復(fù)了生態(tài)環(huán)境。我甚至從一開始，就要求我們的志愿者，在這院里搞農(nóng)業(yè)，萬(wàn)物生長(zhǎng)靠太陽(yáng)，不許拔草。老百姓就跟我急，村支書向我抗議。他說(shuō)溫院長(zhǎng)，你們?cè)趺锤愕模銈冞@么懶，院子里長(zhǎng)的荒草，到處都是，你們也不拔？我說(shuō)，你可能不了解什么叫生態(tài)農(nóng)業(yè)。國(guó)外的生態(tài)專家到我們這院里，呆幾天后，回去寫的報(bào)告說(shuō)，中國(guó)真正恢復(fù)完全生態(tài)環(huán)境，并且有可能產(chǎn)生生物繁殖的就是這里。因?yàn)槲疫@里完全沒(méi)有化學(xué)農(nóng)藥，所以，滿處都是荒草萋萋，各種各樣的動(dòng)物，鳥類，就在這里恢復(fù)了。出院門你聽不見(jiàn)鳥叫。為什么呢？鳥都知道，好幾代鳥產(chǎn)生出來(lái)了，它遺傳基因都知道了，在這里最安全，出去吃一蟲子試試？說(shuō)不定，是被農(nóng)藥毒死的。（笑）鳥慢慢就知道了，所以鳥在這個(gè)院里特別多，慢慢形成生物繁殖。然后，我們?nèi)赀B續(xù)使用農(nóng)家肥的結(jié)果是，真正長(zhǎng)莊稼的地方，草越來(lái)越少。只有大量使用化肥，土壤越貧瘠，越長(zhǎng)荒草。所以，我們現(xiàn)在打造出一個(gè)model，一個(gè)完全生態(tài)農(nóng)業(yè)，完全生態(tài)建筑，我們叫做生態(tài)農(nóng)業(yè)環(huán)保農(nóng)村。我們用生態(tài)農(nóng)業(yè)環(huán)保農(nóng)村，來(lái)體現(xiàn)科學(xué)發(fā)展觀的新農(nóng)村建設(shè)。而不是大拆大建，集村并囤，都是鋼筋水泥，那是瞎鬧！中國(guó)將不可持續(xù)，但是我們所做的一切，沒(méi)有任何一個(gè)政府部門給我們一分錢，無(wú)論我向哪里申請(qǐng)，都聽不懂。到現(xiàn)在為止，拿的都是慈善款。我干這些事情，第一筆錢，拿我的存款。所以，大家以為真想追求真理容易嗎？我當(dāng)年去蘇東考察靠自己，去拉美考察靠自己。我現(xiàn)在搞生態(tài)農(nóng)業(yè)環(huán)保農(nóng)村，還要靠自己。為什么？很簡(jiǎn)單，我們干第一年，大家看，不使化肥農(nóng)藥，長(zhǎng)不出東西，我們的生產(chǎn)情況遠(yuǎn)不如農(nóng)民。農(nóng)民使化肥農(nóng)藥催。第一年，村里說(shuō)給我們無(wú)償使用150畝地，第2年說(shuō)全部收回，說(shuō)你們沒(méi)產(chǎn)出。村長(zhǎng)說(shuō)，我們種的西瓜這么大，你們種的西瓜拳頭大。他不理解，我說(shuō)我沒(méi)有使用化肥。

我們搞生態(tài)建筑，動(dòng)員大量的建筑系的學(xué)生來(lái)當(dāng)義工，我們沒(méi)有多少勞動(dòng)力，全都是建筑系的學(xué)生來(lái)干。我們搞小麥?zhǔn)崭畹臅r(shí)候，連香港的大學(xué)生都來(lái)幫忙，大部分靠的是志愿者。有個(gè)搞有機(jī)農(nóng)業(yè)的老先生，是上海復(fù)旦生物系畢業(yè)的，退休了，到我們這里當(dāng)志愿者，一分錢不給。但是，他窮，他說(shuō)怎么辦？我要搞一個(gè)實(shí)驗(yàn)室。我說(shuō)給一萬(wàn)。這一萬(wàn)塊錢夠干什么呢？只好到定縣各個(gè)中學(xué)的垃圾堆去撿破瓶子，回來(lái)用磚頭砌一個(gè)試驗(yàn)臺(tái)，搞生物農(nóng)業(yè)的試驗(yàn)，都是白手起家。我的生態(tài)建筑是臺(tái)灣一個(gè)獲聯(lián)合國(guó)最佳人居工程獎(jiǎng)的提名獎(jiǎng)的一個(gè)獲獎(jiǎng)人，他免費(fèi)在這里搞的。現(xiàn)在到處開始，各個(gè)大城市，很多人看到了，覺(jué)得這個(gè)好，開始需求了，那這時(shí)候，我們的生態(tài)建筑工作隊(duì)開始發(fā)揮作用了，同時(shí)，我們幫農(nóng)民搞合作社，因?yàn)槲覀冎溃挥泻献魃绮拍軐?shí)現(xiàn)有效監(jiān)督，才能真正生產(chǎn)有機(jī)產(chǎn)品。如果不是合作社，單家獨(dú)戶，根本不可能。在這些問(wèn)題上，是多年的經(jīng)驗(yàn)，我們非常清楚。這些事情我們已經(jīng)做起來(lái)了。

同時(shí)，我們發(fā)動(dòng)村官。下圖十一，是38位村官聯(lián)名簽署安全生產(chǎn)倡議書。我同時(shí)正在要求，我們這兩批中國(guó)環(huán)境大使，聯(lián)合發(fā)起倡議，倡議文明消費(fèi)，叫做為了保護(hù)你和家人的健康，請(qǐng)拒絕有毒食品。我是中國(guó)環(huán)境大使之一，環(huán)保局任命的。

                  圖十一

我們現(xiàn)在的食品，大部分有毒，無(wú)論是幾十萬(wàn)的豪華宴，還是家庭餐桌，大家每天都在慢性中毒。右下角這張圖（圖十一），就是前不久鬧的沸沸揚(yáng)揚(yáng)的教授賣大米。40多家媒體報(bào)道，電視臺(tái)主持討論。主持人一舉手，這是市場(chǎng)派，一舉手，這是鄉(xiāng)間派。好像我是反市場(chǎng)。我們這套意識(shí)形態(tài)化的語(yǔ)言非常糟糕。真的如果把農(nóng)業(yè)就完全按照一個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)發(fā)展，已經(jīng)看到了教訓(xùn)，我們還不改，自己還要繼續(xù)害自己。我說(shuō)，我現(xiàn)在要求發(fā)動(dòng)的文明消費(fèi)者合作社，只有認(rèn)同這個(gè)理念，才有資格得到我們提供的有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品。如果不認(rèn)同這個(gè)理念，想加入，不行。我們要保的是那些有理念的人，要善待農(nóng)民，公平貿(mào)易，要建設(shè)節(jié)約型社會(huì)。

謝謝大家。

問(wèn)題：    

⑴、溫老師，我想問(wèn)一下，您說(shuō)的定州生態(tài)農(nóng)業(yè)具體在哪里？是否接受群眾去參觀？

那是完全開放的系統(tǒng)，國(guó)內(nèi)外大量人去參觀，各個(gè)部門人也都去。可以上網(wǎng)，輸入晏陽(yáng)初鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院，上面聯(lián)系方式、地圖、怎么走都有。我們只有一個(gè)規(guī)則，志愿者要交費(fèi)，農(nóng)民全免費(fèi)。農(nóng)民在那里食宿、培訓(xùn)全部免費(fèi)。其他人去，無(wú)論是參觀的，還是志愿者都得交費(fèi)。當(dāng)然很低，20元一天，連吃帶住，其實(shí)主要是為了長(zhǎng)期的可持續(xù)發(fā)展。謝謝你的問(wèn)題。簡(jiǎn)單的方法是www.yirr.ngo.cn，在任何一個(gè)門戶網(wǎng)站輸入都可以找到。我現(xiàn)在在全國(guó)辦的這些試驗(yàn)區(qū)，都在推行這種理念，我覺(jué)得不太久的將來(lái)吧，愿意加入我們文明消費(fèi)合作社的各位市民，就能享受到我們提供的最好的農(nóng)產(chǎn)品了。你們的家人健康就有保證了。我們要求農(nóng)民的生產(chǎn)成本，加15%，打掉一切商業(yè)利潤(rùn)，不許搞豪華包裝，原來(lái)什么樣就是什么樣。因此，大家可能不會(huì)享受超市里那些方便，但是，超市里大部分食品是統(tǒng)貨。貼上標(biāo)簽，做包裝，然后兩倍、三倍的價(jià)格出售。這是商業(yè)利潤(rùn)。我們不搞任何商業(yè)利潤(rùn)，所做的一切全部是公益性的。一定要在中國(guó)做出一個(gè)成熟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)才有的案例來(lái)。我們尚停留在初級(jí)市場(chǎng)階段，慢慢來(lái)吧。

⑵、生態(tài)農(nóng)業(yè)最終是否也會(huì)成為一種產(chǎn)業(yè)？

   目前為止，企業(yè)做生態(tài)農(nóng)業(yè)的已經(jīng)不少了。但是，在中國(guó)有問(wèn)題，為什么？資源短缺。做生態(tài)農(nóng)業(yè)，一般要求首先恢復(fù)一個(gè)全生態(tài)環(huán)境。沒(méi)有幾年的時(shí)間，恢復(fù)不了。我干這件事情已經(jīng)4年了，我可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)，我恢復(fù)生態(tài)環(huán)境了。只有在生態(tài)環(huán)境條件下，盡可能地使用生物的方式，絕對(duì)沒(méi)有一滴農(nóng)藥，一粒化肥，才叫做生態(tài)農(nóng)業(yè)。因此，農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)應(yīng)該是幾個(gè)層次，最高層次是生態(tài)農(nóng)業(yè)，等而下之的是有機(jī)農(nóng)業(yè)，再之下的是綠色農(nóng)業(yè)，再之下的是無(wú)公害生產(chǎn)，最下邊，第五、六層以下的就是現(xiàn)在的所謂普通農(nóng)業(yè)方式。其實(shí)普通農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式就是化學(xué)農(nóng)業(yè)，就是農(nóng)業(yè)的化學(xué)化。當(dāng)然，這其中又有很多問(wèn)題。比如，總不能讓化肥廠不生產(chǎn)了，它還得生產(chǎn)。總不能讓大宗農(nóng)產(chǎn)品，比如像棉花、橡膠、糧食這些大宗農(nóng)產(chǎn)品不使化肥。所以我們說(shuō)只能保少數(shù)人，因此是否將來(lái)能在中國(guó)能夠變成一種產(chǎn)業(yè)，我說(shuō)不好。我知道，它需要的時(shí)間很長(zhǎng)。

⑶、溫老師，我來(lái)自中國(guó)銀監(jiān)會(huì)。我想問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，第1個(gè)問(wèn)題是，現(xiàn)在好多農(nóng)村信用社在轉(zhuǎn)制變成農(nóng)村商業(yè)銀行，您個(gè)人的態(tài)度是怎樣的？是反對(duì)還是支持？第2個(gè)問(wèn)題是，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)外的很多資本，都想在中國(guó)的一些地區(qū)，尤其是中西部的一些地區(qū)，搞小額貸款組織或小額貸款公司，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有看法？謝謝。

我給銀監(jiān)會(huì)黨組中心學(xué)習(xí)組做過(guò)一次匯報(bào)，專門講農(nóng)村金融創(chuàng)新。早在1997年，中央召開金融工作會(huì)議的時(shí)候，我那時(shí)候就犯過(guò)嚴(yán)重錯(cuò)誤。我明確指出，一旦銀行實(shí)現(xiàn)商業(yè)化改制，商業(yè)銀行絕對(duì)不可能向小農(nóng)提供普遍服務(wù)，那就意味著商業(yè)銀行會(huì)退出農(nóng)業(yè)。所以，我說(shuō)，農(nóng)村只能靠政府來(lái)發(fā)動(dòng)農(nóng)民的互助金融，合作金融，來(lái)解決小農(nóng)的信用需求。這個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)時(shí)是被批評(píng)的。我也曾經(jīng)一度因此失去工作。原來(lái)我是農(nóng)業(yè)部試驗(yàn)局的辦公室副主任，分管項(xiàng)目，從那以后我就不能再工作了，純粹搞科研了。當(dāng)然也是壞事變成好事了，使得我現(xiàn)在的研究日益爐火純青。當(dāng)年我還管這些事的時(shí)候，我提出這樣做不行。因?yàn)椋乙酝?0年的試驗(yàn)的結(jié)果證明，這樣做的結(jié)果，會(huì)極大地造成農(nóng)村高利貸普遍泛濫。這些東西，后來(lái)不幸被我言中。我當(dāng)時(shí)要做這個(gè)研究，我說(shuō)，搞銀行商業(yè)化改制，我不反對(duì)。銀行應(yīng)該商業(yè)化，但是如果同時(shí)不安排另外的農(nóng)村金融扶持系統(tǒng)，農(nóng)村就要被高利貸占據(jù)。我當(dāng)時(shí)申報(bào)的時(shí)候，課題被所有基金會(huì)拒絕。我找到了現(xiàn)在的中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)助理易綱，他當(dāng)年是中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)唯一的學(xué)者型委員。我說(shuō)，你我都是學(xué)者，中國(guó)將會(huì)在20世紀(jì)末期，90年代這次，出現(xiàn)第2次高利貸狂潮。作為一個(gè)金融研究方面的學(xué)者，你如果不支持我做這個(gè)研究，那是對(duì)金融不負(fù)責(zé)任，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)史不負(fù)責(zé)任。我提的相當(dāng)嚴(yán)肅。他說(shuō)，既然你這么說(shuō)，那我支持你，你寫個(gè)報(bào)告，我來(lái)給你爭(zhēng)取點(diǎn)資金。于是乎，報(bào)告，整個(gè)貨幣委員會(huì)沒(méi)有一個(gè)人同意，認(rèn)同這個(gè)邏輯。我說(shuō)，只要銀行上下改制，農(nóng)村必然大面積高利貸。因果關(guān)系不成立。最后找了戴相龍。戴相龍說(shuō)，這件事情只能讓溫鐵軍干，別人干不了。于是，我做了15省調(diào)查，45個(gè)村，最后報(bào)告不僅是江澤民批示，溫家寶批示，在銀行系統(tǒng)，我也做了匯報(bào)。基本觀點(diǎn)就是我剛才所說(shuō)的，因?yàn)樾∞r(nóng)經(jīng)濟(jì)高度分散，導(dǎo)致商業(yè)化的正規(guī)金融部門跟小農(nóng)經(jīng)濟(jì)之間交易費(fèi)用過(guò)高。因此，不可能讓商業(yè)銀行為小農(nóng)經(jīng)濟(jì)提供信用服務(wù)。這個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)年是1999年做調(diào)查，2000年提出，做匯報(bào)，現(xiàn)在已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)學(xué)界的共識(shí)，沒(méi)有誰(shuí)再說(shuō)這個(gè)觀點(diǎn)不對(duì)了。所以，銀行怎么改革，這早在1997年推進(jìn)銀行上下改制的時(shí)候，有關(guān)的研究和有關(guān)的討論，都已經(jīng)做了。有興趣，上網(wǎng)可以查到，輸入溫鐵軍后邊加一個(gè)空格，后面加上要的關(guān)鍵詞，全都在上面了。我后來(lái)問(wèn)易綱，說(shuō)我的這套東西是否可公開，他說(shuō)可以公開，我就把它上了網(wǎng)。小額信貸，網(wǎng)上也有。今天就不多說(shuō)了。

⑷、成都有一個(gè)資產(chǎn)超億的企業(yè)家去當(dāng)村官，承諾農(nóng)民收入年收入1000元，月工資500元，您認(rèn)為怎么樣？

中國(guó)在整個(gè)追求近代工業(yè)化的歷史上，企業(yè)家中有許多強(qiáng)調(diào)的，不是西方經(jīng)濟(jì)學(xué)教科書上講的利潤(rùn)最大化。講的是實(shí)業(yè)救國(guó)。今天，有很多企業(yè)家講的仍然是實(shí)業(yè)救國(guó)。我前幾天在鳳陽(yáng)縣碰到一個(gè)企業(yè)家姓趙，他們那個(gè)村叫趙莊村，他也是上億的身價(jià)，在本村投資700萬(wàn)，把本村整合起來(lái)了，農(nóng)民積極性很高。像這樣的事情，很多，早年的盧作福不就是嗎？30年代的時(shí)候，白手起家，干船家航運(yùn)，干起來(lái)以后，搞重慶北培實(shí)驗(yàn)區(qū)。也是企業(yè)家來(lái)搞農(nóng)村的鄉(xiāng)村改造，鄉(xiāng)村實(shí)驗(yàn)。很多。包了4個(gè)村的梁西森不也是在做這些事情嗎？中國(guó)企業(yè)家有他的傳統(tǒng)，就是強(qiáng)調(diào)社會(huì)責(zé)任，強(qiáng)調(diào)實(shí)業(yè)救國(guó)，而中國(guó)今天的知識(shí)分子，忘了早年知識(shí)分子講的是什么，講的是科技救國(guó)、教育救國(guó)，誰(shuí)說(shuō)過(guò)早年的知識(shí)分子都要當(dāng)資本家？只有今天的知識(shí)分子才如此無(wú)恥。（鼓掌）

⑸、您如何看待目前中國(guó)農(nóng)村基督教的快速發(fā)展？

教會(huì)的事情，怎么說(shuō)呢？我最近有一個(gè)東西，還沒(méi)有發(fā)到網(wǎng)上。我說(shuō)，我們過(guò)去自己一定要在農(nóng)村小農(nóng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上，建立高成本的上層建筑，維持不住了，最后的辦法是釜底抽薪。那就是免稅，免稅后，鄉(xiāng)村兩極的行政功能大幅度弱化，一弱化，什么組織是零成本？宗教。不像我們的正規(guī)組織需要開工資，需要行政費(fèi)。宗教組織零成本。要說(shuō)上帝愛(ài)你，那么，那么多無(wú)助的百姓，就會(huì)投身于上帝的懷抱。所以叫做零成本。放棄農(nóng)村基層的組織制度的時(shí)候，恰恰是低成本、零成本的組織迅速崛起，替代行政組織的功能。什么？?jī)勺冢诮獭⒆谧濉Ｎ覀儸F(xiàn)在的農(nóng)村，續(xù)族譜，開祠堂的這些宗族勢(shì)力，叫低成本。宗教勢(shì)力幾乎是零成本。但是幾乎能控制半個(gè)村、一個(gè)村。請(qǐng)問(wèn)，我們還要不要執(zhí)政之基？我們甚至很多基層的黨組織都在家族化，黨支部都在把自己的親屬，變成黨支部成員，以家族方式來(lái)控制農(nóng)村。這種現(xiàn)象非常嚴(yán)重。我并不認(rèn)為兩宗控制農(nóng)村是好事。所以，我才以一己之力，到處去發(fā)動(dòng)學(xué)生下鄉(xiāng)，幫助農(nóng)民組織起婦女協(xié)會(huì)、老年協(xié)會(huì)合作社，把這些作為基層黨組織工作的抓手。作為共產(chǎn)黨員，我盡了一個(gè)黨員的責(zé)任，能做多少算多少。在我所做的試點(diǎn)村里，基本上是按照這套方法去做的。我們希望用這種方式來(lái)減少兩宗崛起導(dǎo)致的不安定。等到基層將來(lái)失控的時(shí)候，我們現(xiàn)在就不會(huì)再幼稚地認(rèn)為這些事情是有積極意義的。其實(shí)，連演《達(dá)芬奇密碼》都不敢演了，就是因?yàn)樽诮虅?shì)力太強(qiáng)。

⑹、供銷社如何在新農(nóng)村建設(shè)中發(fā)揮作用？

這個(gè)問(wèn)題，可以上網(wǎng)，有一個(gè)浙江瑞安綜合農(nóng)協(xié)。其中就有供銷社的積極作用。我原來(lái)的主張，大概又和我們現(xiàn)在的改革方向不相吻合。我過(guò)去主張把供銷社變成全國(guó)連鎖銷售的一個(gè)集團(tuán)，供銷社是最有條件的。但其結(jié)果呢？我們的改制卻是相反方向。化小核算單位，把供銷社從一個(gè)經(jīng)濟(jì)主體，變成了無(wú)數(shù)，成千上萬(wàn)，幾十萬(wàn)個(gè)經(jīng)濟(jì)主體，其結(jié)果，誰(shuí)都沒(méi)規(guī)模，互相掐，條塊分割，日益嚴(yán)重。過(guò)去一個(gè)系統(tǒng)的時(shí)候，條塊不分割，還好說(shuō)。后來(lái)，把供銷社棉麻改棉麻，化肥改化肥，全都分了，各個(gè)條條系統(tǒng)打架。然后，再把塊塊都變成夫妻老婆店，于是乎，條塊之間又打架。現(xiàn)在，供銷社已經(jīng)幾乎沒(méi)救了。要救，上網(wǎng)查查瑞安農(nóng)協(xié)，它現(xiàn)在開始跟誰(shuí)捆綁了呢？它開始跟農(nóng)村金融捆綁，開始跟科技捆綁，跟基層的農(nóng)民專業(yè)協(xié)會(huì)、跟農(nóng)民合作社捆綁，變成綜合農(nóng)協(xié)中的一員，它才有出路。

⑺、隨著城市化進(jìn)程的加快，中國(guó)失地農(nóng)民越來(lái)越多，而中國(guó)農(nóng)民土地產(chǎn)權(quán)不明晰，那么在征地過(guò)程中，應(yīng)該如何維護(hù)農(nóng)民的權(quán)益？

把兩件事情搞混了，農(nóng)地產(chǎn)權(quán)非常清晰。所謂征地問(wèn)題，是我們強(qiáng)行，不承認(rèn)農(nóng)村集體土地所有權(quán)造成的，不是它不清晰，我們不承認(rèn)農(nóng)村集體所有的土地。它的實(shí)現(xiàn)形式早已經(jīng)多樣化了，比如說(shuō)，城市郊區(qū)，舉最簡(jiǎn)單的例子，北京郊區(qū)的什么豆店，鴻福集團(tuán)，鄭各莊等等這些，只要是百姓安居樂(lè)業(yè)，共同富裕，發(fā)展的非常好的村，一概是把自己本村土地，由本村集體統(tǒng)一開發(fā)了，沒(méi)有被政府，被房地產(chǎn)開發(fā)商剝奪。房地產(chǎn)開發(fā)商才會(huì)給很多錢，讓你們說(shuō)，因?yàn)樾∞r(nóng)的土地，沒(méi)有個(gè)人化，私人占有，個(gè)人化、私人占有才是最不能抵抗大資本的。如果允許農(nóng)村集體土地所有權(quán)，自己追求自己的實(shí)現(xiàn)形式，那就是國(guó)家的公共設(shè)施建設(shè)做股，修路，建碼頭、車站、機(jī)場(chǎng)等等，農(nóng)村土地所有權(quán)在這里做股，要建水庫(kù)，建什么的，我的資源我做股，給我割出30%的股權(quán)，永遠(yuǎn)受益，虧嗎？絕對(duì)不虧。只要工商業(yè)用地，我們現(xiàn)在平均企業(yè)辦廠2.9年的生命周期，絕對(duì)不讓占地，出租，辦一年，交一年租金。黃了，你退出，我再租給別人，這才叫真正保護(hù)農(nóng)民權(quán)益。我干了20年農(nóng)村研究，這我不懂嗎？我們現(xiàn)在很多年輕人之所以糊涂，是因?yàn)榻炭茣希瑳](méi)有真正去搞調(diào)查研究，所以大家把兩件事情混了，農(nóng)地是農(nóng)地，征地是征地。征地的所有權(quán)問(wèn)題，應(yīng)該是真正落實(shí)，農(nóng)村村社所有的那個(gè)土地所有權(quán)，讓它有實(shí)現(xiàn)形式，這才叫真正保護(hù)農(nóng)民權(quán)益。耕地，穩(wěn)定了農(nóng)戶的承包權(quán)，30年不變，那就是完全可以自由交易。只要不變性，在農(nóng)業(yè)用途上，可以轉(zhuǎn)讓。我們今天很多人以保護(hù)農(nóng)民權(quán)益為名，其實(shí)背后還是房地產(chǎn)開發(fā)商的利益。類似像這樣的問(wèn)題，我早已經(jīng)有大量的文章。想了解的人可以上網(wǎng)。這樣吧，最后介紹幾本我的東西，我想我的東西太另類，一般在大學(xué)的圖書館、書店找不著。大家可以搜，我估計(jì)可以搜的到。2005年出的一本書叫做《三農(nóng)問(wèn)題與世紀(jì)反思》，是我的關(guān)于農(nóng)業(yè)農(nóng)村問(wèn)題的文集，三聯(lián)書店出的，那是講農(nóng)業(yè)農(nóng)村問(wèn)題的。如果對(duì)宏觀問(wèn)題有興趣，可以看2004年華夏出版社出的，題目叫《我們到底要什么》，是講宏觀問(wèn)題，講國(guó)際問(wèn)題的。還有另外一本，如果大家沒(méi)有理論偏好，最容易懂的一本書，是我的演講錄，像今天給大家講故事一樣，大家都聽的懂，題目叫《解構(gòu)現(xiàn)代化》，廣東人民出版社出的，2004年。這個(gè)月剛出的一套關(guān)于新農(nóng)村建設(shè)的，北京人民出版社出的，我主編的，一本理論，一本實(shí)踐，大家如果想了解新農(nóng)村建設(shè)的實(shí)踐，和我們這個(gè)方面所提出的理論，這兩本書剛出。然后，大家說(shuō)我的經(jīng)歷很有意思，其實(shí)，我只講了很少的一部分，我想等我60歲退休以后，我會(huì)好好把那些滿世界跑的事情寫出來(lái)。但是，他們最近正在編我的一本文集，叫做《用腳做學(xué)問(wèn)》，是我在世界各地搞調(diào)查，寫出的調(diào)查報(bào)告。比如，我在印度考察游擊隊(duì)，考察印度的政黨紛爭(zhēng)，寫的無(wú)地必反，黨政則亂。我在墨西哥游擊區(qū)，原始森林里住了幾天，回來(lái)寫的《現(xiàn)場(chǎng)目擊墨西哥蒙面軍》。這些，最近出版社會(huì)出版，大家有興趣可以看。我就講到這里，謝謝！

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