元旦獻詞：

2006.12.31  楊帆在民族產(chǎn)業(yè)研討會上的發(fā)言

中國民族產(chǎn)業(yè)發(fā)展研討會，比一年前形勢好多了，最重要是年初科技大會提出自主創(chuàng)新，中央方針，才有基本轉(zhuǎn)折。據(jù)我了解，在這之前有非常激烈的爭論，有開放創(chuàng)新和自主創(chuàng)新兩個方針，有嚴重爭論。爭論的結(jié)果是最高領導決定，包括科技部等部門支持，才確定了自主創(chuàng)新，建立國家創(chuàng)新體系。這是最關鍵的轉(zhuǎn)折點。確定以后，要想真正做到，政策也在調(diào)整，我覺得很不夠。

梅詠紅說自主創(chuàng)新的實質(zhì)是發(fā)展民族產(chǎn)業(yè)，有沒有共識？自主創(chuàng)新的口號當然很好，實際上還沒有完全解決問題。 后面還有很重要的問題，需要繼續(xù)爭論，具體確定：國家和市場各起什么作用？ 自主創(chuàng)新的主體是企業(yè)、行業(yè)還是國家？創(chuàng)新主體沒有說得很清楚，對這個問題比較模糊，還強調(diào)市場經(jīng)濟是基礎，強調(diào)企業(yè)是創(chuàng)新主體，這有必要進一步討論。已有好開端，我認為這個問題還完全沒有解決。

第一，   民族產(chǎn)業(yè)概念需要好好研究。

究竟涉及幾個層面，涉及股權(quán)和非股權(quán)控制，非股權(quán)里涉及國家采購、行業(yè)標準

和知識產(chǎn)權(quán)，還涉及國家安全，可以依靠《國家安全法》或《振興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)法》，除了知識產(chǎn)權(quán)屬于企業(yè)行為之外，各種優(yōu)惠政策都屬于國家行為，如果不解決國家的作用，這個問題還是解決不了。

我并不太贊成“民族產(chǎn)業(yè)”的提法，最確切的是“國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)”。

民族產(chǎn)業(yè)作為一個口號來提是可以的，好像有民族主義和國家主義兩個口號并存，

最后還是提“社會主義和諧社會”，要注意國家安全，提愛國主義。

我更傾向于叫“國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)”，在概念上更清楚一些。國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的提法是可

以超越左右翼的，第一，超越“國有企業(yè)與民營企業(yè)”的爭論，這個爭論我歷來都不參加，也許是因為爭論太多了，反而不得要領。我對股權(quán)控制、所有制，產(chǎn)權(quán)不太感興趣。控制企業(yè)的股權(quán)雖然很重要，但不是最重要的，爭論半天國有還是私有，是舊有的意識形態(tài)爭端，我不參加這個爭論。  我更加重視國家對企業(yè)的非股權(quán)控制。

第二，   可以超越軍工和民用的爭論。

第三，可以超越“民族與外國”的爭論。

“民族產(chǎn)業(yè)” 作為一個思想口號，我贊成，可以表達我們的愛國主義感情和價值取向。國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)更加精確，可以超越三方面爭論，更加明確。它的理論背景，背后實際是國家主義的說法，而不是民族主義的說法，都可以討論。提國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)有一個好處，實際是在國家和市場中強調(diào)國家的作用，就是國家自主創(chuàng)新，強調(diào)國家作用，主體是誰？基礎是誰？我們要更強調(diào)國家的作用。

第三，   關于技術(shù)標準。梅詠紅是科技部的，對科技比較明白，我也做過簡單的研究，

標準實際是行業(yè)行為，需要國家力量支持。 企業(yè)行為是私人的行為，把核心企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)打包，通過行業(yè)標準，實際是把核心企業(yè)的利益轉(zhuǎn)變成形式上的公共利益，背后是國家行為。個別企業(yè)的利益，特別是有核心技術(shù)的壟斷企業(yè)利益變成公共利益。一旦有行業(yè)標準，就成了公共利益，這背后是骨干核心企業(yè)的利益。

標準問題還要很好地研究，經(jīng)濟學家不太懂技術(shù)，制度學得太多，一上來就琢磨產(chǎn)權(quán)是誰的。我覺得產(chǎn)權(quán)是誰的并不是最重要的，要研究技術(shù)問題，技術(shù)問題上升到經(jīng)濟層面和國家戰(zhàn)略層面考慮標準。這是第二個問題，還有很多可研究的，并不是簡單地說出一個口號就完了。先提出口號以后，還有很多可研究的，涉及到每個行業(yè)，具體情況不一樣，標準之爭肯定是最重要的，是政府牽頭，骨干企業(yè)出面，如3G標準的爭論。

我還要批評制度決定論。中國學科斯的東西，原來學馬克思，特別是斯大林，都強調(diào)制度，所有制和產(chǎn)權(quán)。 我認為在產(chǎn)業(yè)競爭中間，所有者不是最重要的。核心技術(shù)和產(chǎn)業(yè)標準，才是最重要的。

企業(yè)就是要知識產(chǎn)權(quán)，行業(yè)需要行業(yè)標準，行業(yè)標準需要國家扶植。

發(fā)展戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，比如飛機、航天、航空、電子，國家有戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)振興法和具體政策，要公開招標，不管國營、民營還是外資都可以參加技術(shù)鏈條的配件，國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)是通過技術(shù)合同控制的，當然還有安全保密法。通過技術(shù)合同和安全保密法完全可以控制，至于國有還是私有，還是外國人所有，這不是最重要的，國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，國家是買主。買主控制賣主還控制不了嗎？

第四，   中國從利益集團的角度研究。我接了一個課題，叫做“社會主義和諧社會的利

益集團”，9月份新華社記者采訪，我非常吃驚，這個問題歷來都是不許研究的，特別是官方，不許談利益集團。這次中央先討論了，還沒開六中全會，就談利益集團問題。

這個問題從反面談是弱勢群體維權(quán)，正面講是強勢集團的規(guī)范，總體是講利益集團的

平衡。改革開放以后有三個強勢利益集團。幾年前我去國防科工委講，到科技部講，軍隊講，你們也應該成為利益集團，研究和爭取自己的獨立利益，否則就要吃虧。但是他們不敢聽，不敢想，也不敢說，他跟他們說也是白說。他們還是計劃經(jīng)濟思想，以為自己的利益就等于國家利益， 消極等待國家給錢，他們對理論方面的爭論也不關心， 不重視支持和培養(yǎng)自己的理論代言人。這次中央先知先覺，我們終于可以公開談了。

改革開放出現(xiàn)三個新興的強勢利益集團，是按照市場經(jīng)濟需要，和現(xiàn)代方式組織的。

第一個是壟斷部門集團，這個集團現(xiàn)在遭到了自由主義強烈攻擊，人家的攻擊有道理。干嘛不讓民營企業(yè)進？市場準入方面壟斷。這是權(quán)力轉(zhuǎn)化過來的，計劃經(jīng)濟的經(jīng)濟管理部門改成公司，轉(zhuǎn)化成部門集團。30年來中國立法主要是部門提出草案，還有大量部門行政法規(guī)。部門立法浸透著部門利益。 幾個大的壟斷部門利潤高得離譜，對國家只交稅不交利潤。國家特許權(quán)的利益應該屬于國家，而不是屬于部門。

第二個集團是外資，是我們抨擊最厲害的。自由派有自己道理，他說外資在中國沒有形成統(tǒng)一集團。全球化是主流話語，你中有我，我中有你，外資企業(yè)在中國，是分別與中國企業(yè)結(jié)合以后，互相競爭的。政府很多政策跟它有關，比如把十個最大的國有汽車廠分別和外國的十大汽車公司合作，互相合資之后互相競爭，并不存在中國民族企業(yè)和外國企業(yè)的競爭，互相結(jié)合，互相競爭的。所以我們也不能老說一邊話，要考慮對方的理由，才能夠講道理。 你要知道人家的道理以后才能討論，事情確實不是這么簡單，互相競爭起來之后，歷史上叫門戶開放，咱們打不過外國人，干脆就讓他們一塊來，把他們引進中國，讓外國人在我們這兒互相競爭。不是那么簡單，哪個是民族企業(yè)，哪一塊是民族，哪一塊是外國。

許多人說我講話激烈，很難與人溝通。 前一句是對的，以后可以緩和一些。 但是，第二句不符合事實，我在20年以前就是搞外資出身的，當然懂得他們的邏輯。我們總要吸取人家合理的地方，批評也要了解對方的真正意思和邏輯，才能夠有說服力，有建設性。我理解理論上的建設性不僅是要提出解決方案，更加重要的是理論上的梳理和總結(jié)， 超越現(xiàn)有雙方的表面對立，有新意。不能自說自話， 單純從自己的理念出發(fā)搞大批判，在邏輯上自我封閉。這樣就無法發(fā)展我們改革開放的理論。

我提出國家戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，不主張把民族企業(yè)和外資完全對立，兩者恐怕還有互相融合起來以后再競爭的一方面。 在中國有沒有形成統(tǒng)一的外國資本利益？這些年他們是怎么組成利益集團，如何尋租？ 以什么方式影響決策？ 都可以研究。毫無研究，不讓研究，所以就出事。經(jīng)貿(mào)部的王志樂是不是外資企業(yè)跨國公司的代言人？許多自由派經(jīng)濟學家的觀點，是不是外資的理論代言人？

去年有一件事，是集體維護外資利益的集團行為，50個在華最大的跨國公司聯(lián)手向中國政府反映意見，反對取消優(yōu)惠，這是明顯的代表外國資本共同特殊利益，就維護自己的超國民待遇向中國政府施加壓力，且取得暫時成功，這屬于外資干政，當然是不正當?shù)摹?/p>

我還知道一些行業(yè)里面的活動。比如傳銷，推銷產(chǎn)品，公關活動很多。他們有的是錢，著名經(jīng)濟學家和傳媒記者經(jīng)常參加，一個人給一個紅包，不知多少錢。所以許多傳媒和經(jīng)濟學家替他們說話。

10年前我在國家物價局當處長，管外資，叫涉外價格司。官司來了之后，整個政府傾向于外資。當時我處理過一個事，湖北省和德國合資建了一個啤酒廠，湖南禁止他們?nèi)ィＷo自己的啤酒廠，不讓湖北合資廠的酒運到湖南。到我們那兒，我們支持外資，我們是涉外價格司進出口處。 重工司支持國內(nèi)，兩邊打，兩個副局長各代表一邊利益，最后到局長那兒平衡，結(jié)果還沒來得及平衡，合資啤酒廠直接找到中央某位領導人的批示就下來了，是左派領導，你別以為左派就不照顧外資了，有些人習慣于說一套做一套。人性，是非常復雜的。

干嘛不讓外資賣啤酒？外資不找我們，嫌我們這些小官辦事太慢，他們直接找中央領導人，直接批了。民族企業(yè)，民間企業(yè)，有這個本事嗎？沒有。外國資本可以通過政策尋租。

代表國際投機資本干預中國經(jīng)濟，而且取得成功的，是4年以來以“接軌”為名，打壓中國股市，讓國際資本抄底。國內(nèi)股民損失10000多億。以后又有人說“股市風險自擔”，國家不能補償。

外國資本在理論上的代表有三個：

第一，靜態(tài)比較優(yōu)勢論，主張以褲子換飛機。

第二，依靠跨國公司轉(zhuǎn)移技術(shù)論。說世界已經(jīng)變化了，技術(shù)已經(jīng)成為流動要

素，不再具有壟斷性。國家不必自主創(chuàng)新。

第三，盲目接軌論，主動接受跨國公司整合論，放棄民族品牌論等，其代表

人物是龍永圖。還有經(jīng)貿(mào)部一些官員，到處亂發(fā)議論。有些《跨國公司研究中心》

已經(jīng)是他們利益的代言人。

第三個利益集團就是民營資本。我最近一年來發(fā)表幾篇文章，把意見轉(zhuǎn)達給你們，中國民營企業(yè)家30年來初具規(guī)模，現(xiàn)在有些偏差要糾正。他們在理論上受到自由主義影響。民營企業(yè)應該從自發(fā)的利益集團變成自為的，要有正確的愛國主義思想，和國家主義經(jīng)濟學指導，才能夠真正成為正常的利益集團。從民營資本上升為民族資本，并且與國家資本密切結(jié)合起來。

列寧講，群眾是分為階級的，階級要組織為政黨，政黨需要自己的領袖，一個社會集團能不能真正成為階級，或者叫利益集團，組織程度怎么樣，取決于有沒有自己的組織，成熟的領袖集團，有威信的領袖人物，有沒有自己的理論和理論家，沒有這個只能是自發(fā)的階級，不能成為自為的階級。

民營企業(yè)有現(xiàn)成的組織系統(tǒng)，行業(yè)協(xié)會，大量政協(xié)委員和人大代表，有錢，有雜志和媒體，有自己的半官方組織全國工商聯(lián)。 還有22個民營商會，在法律上不注冊，都掛在全國工商聯(lián)，是民辦的企業(yè)協(xié)會。去年又成立民間房地產(chǎn)協(xié)會，不知道掛靠在什么地方。這是最獨立的，而且?guī)в袕娏业目咕車液暧^調(diào)控的意思。

他們提出的命題自由主義多。維護民營企業(yè)利益主要受到自由派經(jīng)濟學影響，比如說一再提出原罪問題，最近抓了幾個企業(yè)家，他們又提出來了。而且影響到中央，重慶市委書記和國家統(tǒng)戰(zhàn)部長都代表中央出來安撫，說是要最大限度地寬容歷史上的不規(guī)范問題。 工商聯(lián)更加積極，光彩事業(yè)的論壇有600個民營企業(yè)家參加，胡德平主席幾次講話，說民營企業(yè)家沒有原罪，以前的不規(guī)范行為是迫不得已，迫于潛規(guī)則。說反對民營企業(yè)家就是否定改革開放等。

   上一次是張維迎出來談“有原罪”，要求“赦免原罪”。被法學家否定了這樣的提法，說這是基督教的名詞，如果有原罪也談不上赦免，只能贖罪。 某些自由主義代表人物如茅予軾也說，不要提原罪問題，好象民營企業(yè)家禮貌沒有好人似的。我在湖南有長篇講演，系統(tǒng)談了這個問題。 這樣的命題從來不是我們“非主流”提出來的，但是如果有些人一再提出，那么我準備再回應。

我的命題是“民營企業(yè)要上升為民族企業(yè)”，中國現(xiàn)在還沒有民族產(chǎn)業(yè)，為什么沒有？因為中國只有民營企業(yè)，沒有民族企業(yè)，更沒有形成民族產(chǎn)業(yè)，為什么沒有？主要是方向和理論不清楚，面臨著被跨國公司整合的危險，他們接受的不是愛國主義理念和國家主義經(jīng)濟學，而是自由主義理論。自由主義理念和經(jīng)濟學，在目前中國被解釋成為“弱肉強食，馬太效應，兩極分化，腐敗有理，市場機制萬能，以市場換技術(shù)，融入國際社會”等等，這些價值取向?qū)嶋H上代表國際資本的利益，因為他們是強者。中國民營企業(yè)本質(zhì)上是弱者，需要國家力量扶植才能與國際資本競爭。

作為利益群體，自己信奉著對自己利益不利的理論，所以我說，中國民間資本還沒有形成利益集團，沒有真正上升到民族或者國家層面。這是我對民間企業(yè)的批評。

如果理論上不來，國家政策不可能對你傾斜，因為制定政策現(xiàn)在是利益博弈，得組成集團，組成集團要有正確的理論和理論家，目前中國的自由主義經(jīng)濟學是替外國資本說話，大家沒有認清楚。

真正的科技創(chuàng)新者，都是老實巴交搞軟件的，搞技術(shù)的，不關心理論，不善于交際，不懂得權(quán)術(shù)。不像那些本來就是搞投機起家的，搞賄賂的，他們可以玩弄一切，包括玩弄理論和輿論。 他們有了錢就很快與自由主義理論家結(jié)合。

我們這批愛國主義理論家已經(jīng)出現(xiàn)，但是被他們污蔑為“左派”，企業(yè)界搞不清楚，也是盲目相信那些“著名經(jīng)濟學家”。 真正的民族企業(yè)家和愛國主義經(jīng)濟學家還沒有結(jié)合起來。經(jīng)過多年努力，現(xiàn)在有一定基礎，中國終于涌現(xiàn)了我們這一批自稱“非主流”，實際是民族主義或者國家主義的經(jīng)濟學家，也出現(xiàn)了向文波或者奇瑞老總，或者倪光南老師，這樣真正搞生產(chǎn)、搞技術(shù)創(chuàng)新的企業(yè)家。 他們終于掙脫了日常工作，能夠理解到理論層面的意義，這是好事，要進一步促進，在他們的主導下，盡快形成真正民族企業(yè)利益集團，依照現(xiàn)代社會民主和法制方式進行運作。只依靠向中央?yún)R報工作不夠。當然中央很重要，但是他們只能夠在利益集團博弈的基礎上決策，你不參加博弈，國家也不會主動把利益給你送來。

自由主義的理論在中國目前是反官，不反洋人。實際是三角關系，官一方，民間一方，外國資本一方。不能機械地把民族資本和外資絕對對立起來，也不能與政府和國有企業(yè)對立起來，只是理論上大致可以這樣劃分。實際上，三方面是互相結(jié)合又互相矛盾，三角關系要均衡。

我們采取愛國主義和民族主義的態(tài)度，要求國家支持民營企業(yè)，民營企業(yè)家首先要愛這個國家，遵紀守法，國家也應該支持大家。國家強盛要靠國家資本和民族資本強大，也應該利用和吸引國際資本，不是簡單地說小政府，守夜人，不能按照目前中國自由派弱肉強食理論，鼓勵國際資本吃掉國家和民間資本。

TCL的李東升有民族主義言論，要求國家保護，包括《中國企業(yè)家》雜志的杜亮也向我約稿，我說你們不是老罵左派嗎？他們說李東升說話了，要扶持民族企業(yè)，我們也不能沒有反映啊。于是就找到我，他們說楊老師算左派里面比較右的，先找他吧。 因為我不片面維護國有企業(yè)。我發(fā)了一篇一萬多字的稿，沒有維護國有企業(yè)，而是維護民族企業(yè)。題目就是；《中國民營資本應該上升為民族資本》。新自由主義是代表外國資本，不代表你，要弄清楚。

我希望中國企業(yè)界提高理論水平，關心理論斗爭。老說讓政府給政策，忽視理論斗爭是絕對要失敗的，因為中央領導人定政策是有理念的，他也是聽下邊匯報，也要看書，特別是需要在各種力量之間找平衡，不是想怎么著就怎么著。

有幾個理論必須要進行批判。

第一個理論就是靜態(tài)比較優(yōu)勢，以褲子換飛機。我很早在鳳凰衛(wèi)視講過，影響很大，我說比較優(yōu)勢是動態(tài)的，不是靜態(tài)的。我現(xiàn)在給學生講，他們很接受，很可惜我這樣的經(jīng)濟學家少，大部分老師按教材，沒有真正搞清楚，主流媒體所宣傳的東西不對。比較利益是動態(tài)、變化的，不是靜態(tài)的，變化過程不僅需要市場，也需要國家扶持。

講比較利益是勞動生產(chǎn)率的差別，勞動生產(chǎn)率主要是人力資本和設備條件決定的，設備技術(shù)是人力資本以前的積累，自然資源只是一個基礎。 到了生產(chǎn)要素稟賦論，把自然資源加入了，以后就變成只講自然資本不講人力資本。說是，每個國家應該去發(fā)展自己相對成本比較低的，資源相對豐富的產(chǎn)業(yè)，勞動力也變成了自然資源。于是就有“褲子換石油”，那是對的，但是，長期以褲子換飛機就不對了。 勞動生產(chǎn)率，主要是人力資本決定，人力資本與自然資本不同，是可以變化的，是依靠家庭，國家和社會投資形成的。哪一個國家能夠少消費，多學習，多實踐，就可以培養(yǎng)人力資本。

要澄清，新古典主義講的是我這個意思，不能胡講。

他們主張靜態(tài)比較優(yōu)勢論，必定否定中國計劃經(jīng)濟的趕超戰(zhàn)略，所以現(xiàn)在不能再搞。你們只要稍微介入一點理論界，就知道水有多深，不是你說幾句，我是民族企業(yè)，國家就給你錢。 想得容易。

人家有書，有理論基礎，你不駁倒這個理論基礎休想，有錢也不給你，有什么道理給你？人家說趕超戰(zhàn)略失敗了，30年毛澤東是錯的，違反經(jīng)濟學基本規(guī)律。只有我們這30年，中國產(chǎn)業(yè)出口了，按市場經(jīng)濟也在升級，原來只能出口對蝦，后來是背心、褲衩，乳罩，避孕套、箱包、手紙，現(xiàn)在已經(jīng)到扳子、鉗子、螺絲釘、彩電。造船出口第一，接著是汽車出口，不就是沒有自主產(chǎn)權(quán)嗎？沒有自主產(chǎn)權(quán)賺錢少點，不就是賺錢少點沒產(chǎn)權(quán)嗎？但是加工都在這兒，互相融合，你離不開他，他也離不開你，因為加工便宜，他們也是唯利是圖。

我們不一定非要大腦，要心臟，就當胳膊、腿也可以，因為一個人總需要有胳膊、腿，根據(jù)就是市場經(jīng)濟，你敢不敢批判市場經(jīng)濟萬能論？你不敢批判，人家就是有道理。市場經(jīng)濟以利潤為導向，這么干可以賺錢，兩邊都賺錢，雙贏。他當大腦心臟，你當胳膊腿才能配出一個人，這種分工我們沒有什么恥辱，能賺錢不就完了嗎。如果光有大腦、心臟，那是植物人，躺著不能動，我們給他配上胳膊、腿，怎么不行？可以。

你只要承認他的前提，就挺有道理的。除非打破他的市場經(jīng)濟前提和邏輯。

我們搞產(chǎn)業(yè)，第一目標不是為賺錢，市場經(jīng)濟放第二位，第一還有國家利益或民族獨立，要從這兒把它打破才行，這步打不破，別的不靈，說不過人家的道理，弄了半天，誰也不敢批判市場經(jīng)濟。必須給毛澤東和計劃經(jīng)濟做歷史肯定。這幾條不做，民族企業(yè)不會有人扶植，一套理論體系在這兒擺著，否則只能做個人尋租，你也去尋租，那就去找胡主席，你說我是民族企業(yè)，你給我批條子。

作為國家政策，有理論基礎。中央說理論自由，理論爭論是我們自己的事。中央提出自主創(chuàng)新，沒有提是市場經(jīng)濟主導還是國家主導，并沒有解決。需要我們繼續(xù)探討努力。很多東西要吸取對方有道理的因素，也要敢于打破對方最核心部分，敢于突破市場經(jīng)濟教條主義，戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)是虧本的，不可能賺錢。任何國家扶植戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，國家都是要虧損的，企業(yè)是可以賺錢的。

第二個理論是，依靠跨國公司向我們轉(zhuǎn)移技術(shù)。

這是比較新的，大概意思就是跨國公司投資新技術(shù)需要投資越來越大，不可能不轉(zhuǎn)移技術(shù)，否則沒有市場就收不回成本。中國不要自己去創(chuàng)新，這得不償失，不如等跨國公司創(chuàng)造以后轉(zhuǎn)移，他創(chuàng)造之后必然向你轉(zhuǎn)移。

他們有新理論，說技術(shù)已經(jīng)不是壟斷因素，是流動因素。跨國公司發(fā)明了技術(shù)之后必須向中國轉(zhuǎn)移，為什么？跨國公司沒有市場，中國市場太大，它必須轉(zhuǎn)移，在中國賣不出去就虧本，這是最新依靠跨國公司轉(zhuǎn)移技術(shù)論。1T產(chǎn)業(yè)，搞芯片投資特大，既然外國技術(shù)會轉(zhuǎn)移，我們就沒有必要自己搞。

要是澄清不了理論，中央政策為什么向著你？你得有道理，人家用幾十萬課題費做過調(diào)查的，認為跨國公司正在加速轉(zhuǎn)移技術(shù)，人家有錢，有問卷。除非你給我?guī)资f，我也反調(diào)查一回，但是沒人給我錢。 （笑）

伍康文：

    國外的轉(zhuǎn)移技術(shù)給中國的標準是隔代。

楊帆： 人家說了，三年之內(nèi)發(fā)明的技術(shù)就是新技術(shù)，大幅度轉(zhuǎn)移是趨勢，向中國轉(zhuǎn)了。兩代就是三年，這就叫向中國轉(zhuǎn)移了，不是沒轉(zhuǎn)移，你就等三年，自己干三年還弄不出來，還虧本，又何必？

伍康文：

    IT技術(shù)差兩年或者三年就不用活了。

楊帆：

他們調(diào)查多少樣本。

中國誰是主流？我不知道，現(xiàn)在中央傾向于我們這個看法，但是人家仍舊是高官。給政府起草報告的主筆，我們都參加不了討論。所以政策向著誰我不知道。他們這些人都是破格提拔的高官。我們這些人，讓我們說話就不錯了。中央政策究竟傾向于誰，主要是看他用什么人。光提自主創(chuàng)新口號還差得遠，領導權(quán)基本問題沒有解決。經(jīng)過20年洗腦和破格提拔，新自由主義者掌握許多部門權(quán)力，包括許多研究室，報紙傳媒主編、大記者，加上有了特殊利益，他們對于愛國主義者嚴密封鎖。一部分號稱新左派的，現(xiàn)在稍微得勢，就和我們劃清界限，生怕和我們在一起壞了他們的好事，他們不敢得罪新自由主義者，投機性很強。我看也成不了什么事。

老有人勸我，楊帆，你能不能不點人家名字？ 只批評觀點？ 理論討論指名道姓地批評，是完全正常的。許他們立話語霸權(quán)隨便封殺人，不許別人反批評？ 害怕什么？霸道什么？ 新自由主義在美國，是他們右翼知識分子的意識形態(tài)系統(tǒng)工程。在他們影響下，中國

改革開放有取得很大成功，也產(chǎn)生了既得利益者，確實形成了新自由主義一套發(fā)展思路。與原來的傳統(tǒng)社會主義思路針鋒相對，而且占了上風。 當然我1994年就提出“超越左右翼”，我不贊成恢復傳統(tǒng)左傾的思想，理論和路線，但是也不能否定它的歷史功績，而且，目前中國主要的危險是新自由主義，在中國的變種是“極右的權(quán)力資本化”問題。這是我1998年撰長文揭露的。 所謂“權(quán)貴資本主義，壞資本主義”的提法，都在我之后。

現(xiàn)在我們可以爭論，以前連爭論都不許，人家說，不爭論。 而且不承認你的存在，說你不是經(jīng)濟學家， 沒有發(fā)言權(quán)。因為現(xiàn)在胡錦濤存在，他們再也不敢說我們不存在了（笑），但主流思路還是人家的，就是新自由主義思路，這些人還在掌權(quán)。說了半天要主權(quán)，要安全，人家心里覺得可以不要，只是不敢明說。

中國崛起，有人說中國就得打工，要安于在世界體系中打工，要爭取跨國公司來整合自己，安于當胳臂和大腿。中國是這個地位就對了。搞創(chuàng)新戰(zhàn)略，國家自主創(chuàng)新是死路，這是一條毀滅性的道路。國際分工給中國的使命就是中國有13億人，不打工干什么？就這樣就挺好，這樣掙錢多，沒風險，人家可以不認為你是威脅，中國可充分利用機遇賺更多的錢。

這就是新自由主義經(jīng)濟學家說的。

有的左派是自說自話，驚呼“中國處于低端”！

我說，你一發(fā)言總是驚呼也沒用。人家主流又不是不知道。我們證明半天自己在低端有什么用，人家知道。問題是我們?yōu)槭裁床荒軡M足于低端，為什么一定要向高端進步，為什么非得高端不可，在低端難道不成嗎？要回答這個問題，就需要有一番理論工夫。要有自己的利益集團行為。

有的自由主義朋友調(diào)侃我說，你們還談什么國家主義，民族主義，那么嚴肅干什么？中國人本身不是這種人，中國人是什么人呢？吃喝玩樂，行賄受賄，搞賭場妓院，靠這個足可走向世界，這樣就不能全球化了？把各國都搞腐敗了，全垮了，世界就是中國的了。（笑）這也是中國民營企業(yè)家里面的一種理論，振振有辭，似乎在某種程度上也獲得了成功。

他們繼續(xù)調(diào)侃，說你為什么不干？ 自己想當烈士，可以啊，你怎么不上井岡山？你死了，我們給你樹個紀念碑。你最好趕快自殺。我們少了一個攪局的，該走什么路還走什么路。

中國自由主義這一套，已經(jīng)說到亡國滅種都無所謂的程度，我們還說什么呀？別說企業(yè)屬于誰了，連亡國都無所謂。他們中間最極端的說法，說中國歷史上只有亡國以后才能強盛，亡國一回強盛一回，每亡國一回之后版圖就擴大一回，都有例子。他們說，多虧只有一個岳飛，如果大家都是岳飛，中華民族不早都讓人家殺光了？當奴隸的是大多數(shù)，過一百年，漢族又強大了，把侵略者同化掉了。比當烈士好不好？ （笑）

話已經(jīng)說到這步了，這可是一本正式出版的書。作者是一個有名的自由主義者。這在中國社會很時髦。如果中國社會不能壓倒這樣的思潮， 我們這里說技術(shù)的低端高端，還有什么意義？

你以為人家不知道嗎？如果他不懂，我們說說，問題尚可以解決。人家都很明白了，就是有意這樣做，以為這就是救中國之路。所以只能揭露他們，呼吁中央撤他們的職。

什么叫文化戰(zhàn)略？什么叫意識形態(tài)斗爭？中國人由于對文化革命心有余悸，總是好怕左傾回潮，完全忽視了還有右傾的新自由主義，喪失了警惕性。近年以來在軍隊，國家機關和知識界抓了一些泄露國家機密的事件，大家非常吃驚。

其實，真正的問題還要嚴重；有些人不是出賣情報的特務，而是國際文化戰(zhàn)略斗爭，意識形態(tài)斗爭。這個概念在法律上不成立，他們的思想和理論把我們搞垮了，我們還不能批判。不能說他是文化特務。

批判趕超戰(zhàn)略，屬于學術(shù)自由嗎？ 但是我們沒錢，人家有國際資本支持，有學術(shù)界的規(guī)矩，有哈佛大學畢業(yè)證，有權(quán)威刊物，受聘于外國學術(shù)一流學術(shù)刊物做評委。張五常差點得了諾貝爾獎。得了更麻煩。外國右翼新自由主義意識形態(tài)集團，已經(jīng)控制了學術(shù)標準。 

今天我談了產(chǎn)業(yè)標準，也給你們講講學術(shù)標準。立了標準，天下就是人家的。前幾年自由主義主編和記者們已經(jīng)商量好了，在許多報紙主編手里有一個名單，誰是屬于民族主義和國家主義，專門不能刊登這些人的文章，他們自發(fā)地壟斷，不讓我們說話。而且，竟然出來一批年輕的記者，比他們老前輩更加沒有道德，更加赤裸裸，比如在網(wǎng)上寫日記罵我和王小東的那個黃晉章， 不過30多歲，他們主編請我去講座，他就大發(fā)牢騷，請秦輝去他就沒意見，而且他把這種行為解釋成為自由主義。他公開說，報紙刊物有自由，拒絕刊登與自己觀點不一致的東西。 這是法西斯主義還是自由主義？也不知道秦輝是怎么教他們的。

這就是“中國式的自由主義“，是披著自由主義外衣的專制與壟斷。

我看他們的美國老板比他們強，美國人設計出網(wǎng)絡，使我們能夠真正打破他們的封鎖。什么叫做學術(shù)標準？就是一套話語權(quán)，一套假設前提逼迫你接受，而且他可以不受實踐的檢驗。這一套東西控制輿論和教育和研究，影響了決策層，不限于要不要民族產(chǎn)業(yè)的問題。

什么叫文化安全？ 在安全論壇上強烈批判新自由主義是好的，但許多發(fā)言不著邊際。許多發(fā)言給大家解釋什么叫仁、義、禮、智、信，墨子，老子，這樣的研討會就成了小學課堂了。對文化問題理解膚淺，特別是脫離中國實際，這些文化學者能夠解決什么問題？

所謂文化安全，核心問題是政治文化，其核心是共產(chǎn)黨和國家領導的政治合法性問題。這個合法性是革命戰(zhàn)爭打出來的，同時也在變化。 自由主義者不承認我們國家的基本合法性，而所謂左派不承認新的階段新的變化。都有片面性。

在意識形態(tài)斗爭中間，美國處處占上風，利用中國改革開放，形成新自由主義話語霸權(quán)，掌握一部分媒體和政府官員的思想，我們面臨的就是這個形勢。

好形勢就是最高領導換了。 民營企業(yè)力量壯大了，開始意識到自己的利益在什么地方了。好多事要歷史地看，民營企業(yè)家受自由派經(jīng)濟學家的影響，也是歷史必然，也不是完全誤導，比如最近一個溫州鎮(zhèn)長拜托我給他的女兒考研究生，這個小姑娘考上了，請我到溫州轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，一提經(jīng)濟學家老前輩董輔衽，歷以寧，蕭灼基，這些民營企業(yè)家都知道。他們的交往已經(jīng)許多年，他們多次到溫州、廣州、浙江，幫助民營企業(yè)創(chuàng)業(yè)，呼吁，出主意。20年之后人家發(fā)展起來了，當然認他們。但是現(xiàn)在，理論需要轉(zhuǎn)型了。

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