烏有之鄉周日上午講座

主題：共同富裕經濟學——從“先富論”轉向“共富論”

主講人：李炳炎（中央財經大學博士生導師、江蘇省委黨校教授、江蘇小康與現代化研究中心主任）

時間：2006年6月4日上午9：30

地點：北大資源賓館寫字間三層1308號（北京硅谷電腦城對面）

主辦：北京烏有之鄉書社  電話：010-62760856

網站：http://www.wyzxsx.com  電郵：[email protected]

內容簡介：

“讓一部分先富起來”的改革進程基本結束，以科學發展觀的提出為標志，以構建社會主義和諧社會為目標，以五個統籌為基本原則，改革進程進入新階段，新一屆中央開始致力于實現共同富裕，讓廣大人民群眾共享改革開放的偉大成果。面向這個新的實踐，需要新的理論指導，這就是共同富裕經濟學的社會現實需要。其內容如何，歡迎參加本次講座。

主講人簡介：

    李炳炎教授是我國當代有影響的馬克思主義經濟學家，享受國務院特殊津貼的專家，江蘇省有突出貢獻的中青年專家，江蘇省首屆優秀哲學社會科學工作者。現為中央財經大學博士生導師，中共江蘇省委黨校碩士生導師、經濟學教授，江蘇小康與現代化研究中心主任。發表論文40余篇，出版專著20余部，論著獲獎90余項。

我寫《共同富裕經濟學》是為勞動人民講話

李炳炎

2006年6月4日在烏有之鄉的演講

    大家好！我是工人的兒子，雖然我現在已經有了博士學位，中國社會科學院經濟學博士，我92年就當教授，現在我是中央財經大學的博導、國務院特殊津貼享受者，有這些頭銜，但是我還是工人的兒子。所以人家說我是經濟學家，我說要加一個前提，就是工人階級的為工人說話的經濟學家?，F在有很多大牌的經濟學家都是為資本家老板們說話的，像張維迎那些。但是就是缺少為工人說話的學者。我是一個學者，因為我研究的問題是怎樣使老百姓富裕起來，推翻目前老百姓頭上的新的三座大山：住不起房，看不起病，上不起學。如何解決？貧富差距到了什么程度？如何來解決？那么我這本書是四月份剛出來的，是北京經濟科學出版社，一共有38萬字，一般是一萬字一元錢，38萬字就是38元，我的書定價是最低的，是26元錢。人家38萬字要定38到40元，我只是定26元錢。這個小小的舉動，為什么？是讓老百姓能買得起。就是幾十塊錢，對老百姓也是很大一個數字了。根據我們掌握的資料中國還有兩個億的窮人，這個標準是聯合國的標準，是一美元一天。就是一天如果你連8元錢都拿不到，那么就不過國際的貧困線，那么現在中國有2億多的人一天拿不到8元錢。你想想看，我們國家還富??？那么你們說北京的道路很寬，轎車很多，那個富人一桌飯，幾千幾萬塊，就是很富啊。富是富，但是是少數人的。大多數人還是窮的，但是大多數人窮跟少數人暴富有關系。

    少數人怎么暴富你知道嗎？他們現在有兩個門道。一個門道就是開發房地產，房地產是地方政府把地給他，然后他去造房，現在你看北京買房都貴。八大處都要五千，城里面都要一萬，那個地有多貴？地是公家的，然后土地局他也賺錢，把地圈下來蓋房，這個貓膩非常大。這個錢都被他賺走了。錢從哪兒來呢？買房的人給他們了，養他們了。他們沒得住啊，這樣就被迫照價買，一買大家都買，這樣就使房價升高，這個利潤不是一倍兩倍的。我們有的地方，普通房子的造價就是1000多元錢，2000元錢足夠了?，F在北京的房子已經賣到了1萬元，就是賺了你七八千元。這個錢哪里去了？就是兩家分了。一個是地方政府土地管理部門，一個是開發商。所以開發商都是黑心的，去年講開發商都不關心窮人，就有一個關心窮人，老百姓對他不錯，把他選為中央臺年度人物。你們有沒有看到，他還是說了幾句，就是一個好良心，他有點關心窮人。這一塊是他們發財的地方，剝削窮人，買不起房的原因就在這里。

    還有一塊就是國有企業改制。國有企業改制本來說是差的企業改，現在好的企業也改。好的企業他把你弄壞。張維迎說的就是這一鍋飯，我要把他便宜點拿下來，沒有人要，我要了，不花錢。怎么要，就是吐一口痰，一鍋白米飯吐一口痰，就不能吃了，那就拿走吧。他就把這個拿走了。他把痰拿掉，一鍋飯就白吃。他就這么干，國有企業蠻好的，他吐口痰，把它搞糟糕了，搞糟以后他就便宜把它拿下來。怎么收??？本來一個億，他說幾百萬把它買了。就有一個億的國有資產一個企業，他不到一千萬就買了下來。他這一千萬還不是自己掏啊，他用這個企業去抵押銀行貸款，貸了款，再來買企業，買了企業再來還?，F在翻了兩三倍，變成了兩個億多。這個企業哪兒來的？這是工人階級創造出來的財富積累起來的。你們知道，你們都是老工人，解放以來你們都作出了自己的貢獻，可是你們長期以來都是低工資。我是財大1968年畢業，我畢業以后才領43塊錢，對是46 塊，460毛，是很低的了。現在我工資比較高，大概四五千。我們長期是領的低工資，包括我的父輩我的兄弟等。那么如果從經濟學上來講工人應該得到的報酬沒有得到，以交稅的形式多交給國家了，以留利的形式留給企業了。當時留給企業的有三塊利潤，一塊就是發展基金，一塊就是勞?；?，一塊是福利基金吧，三塊。這樣的話，當時就是從工資總額中提取11% 的福利基金，放在企業了，大企業一提就是不少的錢。放在那兒干什么了呢？就是給職工住房，給職工看病，給職工上學，都是分開的，帳上都是分的。那么這部分錢時間長了，沒有花掉。一改制，這部分錢哪兒去了？都是大家勞動所得，非但沒有還給你們，而且頭一次房改房還要收錢嘛，都要收幾萬元錢，房改房還要收錢的。但是我老父親就說這個帳不對，我老父親是51年入黨的，今年九十了，腦袋很清楚，他就跟我講這個帳算得不對啊。他曾是國有企業的黨委委員、車間主任、工會主席，他說我們已經在成本里開支掉了，這個工人的房子，誰來收他們的錢，收它干什么？這個又是糊涂帳嘛！這個就不去說它了，因為收的不是太多。你們可能交幾萬吧。但是這次房改結束以后就不是這回事了?，F在你們買房就是市場價格了，但是你孩子要結婚你不買啊。都要省下錢來買。這就剝削你們了。就是說國有企業給你們的好處一點都沒有了。我父親一年的醫藥費才給了300多元，看一次病就不夠了。原來我們工人階級在廠里看病不花錢，掛號費一毛錢，拿藥隨便拿。這個可差的不少，所以大病你看不起。那么這個情況是我們中國的特殊情況。第二個貧困就是工人階級的貧困化。這個原因就是國有企業的帳搞亂了。亂了之后，有人就買。開始想搞好，中央開過會啊，想把國有企業搞好，十五屆五中全會專門講這個問題。講國有企業怎么重要怎么重要，國家的頂梁柱、國家經濟的主要力量等，要搞好。搞來搞去，就是搞不好，為什么？就是有人在吐痰，那老是有人吐痰，老是送掉，還不如賣了算了。好，這一賣，就把我們國有企業當作野兒子了，當作二等公民了，就把私營企業當作好兒子了。本來私營企業不是我們自己國家養的，現在倒保了。國有企業支撐不下，那么工人就下崗了，失業了。失業到什么程度你們知道嗎？我們國家國有企業職工全國大概有1.5個億。失業下崗的國有企業職工有五千萬。三分之一了。昨天為我這個書召開過一個研討會，是出版座談會，在八大處西翠會館內，參加的都是經濟學家，一篇文章寫的那個數字，使我驚訝了，就是下崗將近一個億，這就剩下三分之一了，他也是講總的職工是1.5個億，但是沒有下崗失業的職工只剩下五千多萬了。這個數字嚇人啊，那么國有資產呢，就是我講的國有資產是經營型的資產，不是那種辦公樓啊等等那種不創造價值的資產，是能夠創造價值的資產，大概全國有12萬億，已經流失掉4萬億多，就是將近三分之一白白的不知道哪兒去了。就是剛才我講的賣光了。賣給誰呢？一個是賣給私人老板，第二個賣給廠長經理。那個廠長經理是內部人，是管理層收購，用外國一個名詞就是MBO，就是管理層收購本企業。這個從法律上是違法的。為什么呢？管理者那些廠長經理不是企業的所有者。企業是國家的，國家是代表人民的。國有企業也叫全民所有制企業。全民所有制是全國公民都是他的主人。后來他們有些經濟學家造出一個歪理來，說是全民有份，人人沒份。就是把國有企業的產權虛置，所以要進行產權改革。產權改革就是私有化給個別人，怎么給呢？就是賣。賣給誰呢？就是賣給廠長經理，叫MBO。你們想這些廠長經理要把這些國有企業買下來，他第一必須把企業做壞。如果企業很好，利潤很高，你要去買，沒有理由。他的報告上面說我的企業沒法治了，虧損了，債還不起了，工人的工資開不了了。上面一看這么難??！干脆賣了。他先要把它搞壞。第二個呢，會計事務所來評估，本來是四千萬的，說成兩千萬，就是要縮小，他們來買價格就低了。這些手段誰來做呢？就是那些廠長經理來做的。做了由他來買。這個會計事務所、審計事務所，做假賬是他們的本事。就是給點錢就行了。這樣你我工人哪有權去監督啊！沒法監督啊，國有企業一賣了之。全國性的賣。從下面賣，鄉鎮企業私有化，縣里的市里的國有企業都賣掉。現在賣到省里，往上賣。有的地方賣到100%，有的地方賣到80% 到90% 。大概是這個數字。這一賣不要緊，國家的國有資產大量流到私人腰包。所以你看那些富人排行榜上公布的，美國公布的排行榜，說每年都有億萬富翁冒出來。你們這些人年輕輕的會不會一下子成為億萬富翁？怎么也想不通。這個錢像變魔術一樣變出來。你們這里就有公開的富人村，你們北京人說那個房子是豪宅。門口戒備森嚴，窮人別想進去。 那個物業管理人員一見面就把你擋住，你是老板你走吧，只為富人服務。

那窮人住在哪里呢？說讓窮人住經濟房，后來經濟房分配中間有問題，就亂套了。所以真正的窮人住房是有問題的。這樣一方面制造了全民所有制的國有資產流失，流失這么多，三分之一，另一方面就是國有企業的大量的失業工人變成了窮人。他們發生了三個變化，一個是工人階級是國家的主人，是共產黨的階級基礎，是我們民族的驕傲，特別是產業工人，他們是國家的主人翁，現在變成了雇傭工人。第二個，他們從參與管理的地位一下子變成了弱勢群體，說話沒有人聽，沒有人為他們說話。第三個，從中等收入的群體，一下子變成了窮人。我是有親身體會的，我父親是老工人、老黨員，我有四個弟弟一個妹妹，我是老大。四個弟弟和一個妹妹都是某一個市的國有企業的元老，都是該國有企業的第一批老工人，當時是七幾年工作的，都是初中高中，只有我讀了大學。當時不錯的，我那個老二弟弟，當時在電化廠工作，我大學畢業，他的工資比我高。那時候獎金高。后來一年不如一年，企業改革開始還是不錯的，80年代，82到87年還是可以的。那時候工人還存了一筆錢，但是后來就被一筆一筆的花出來，到九十年代改革就讓你掏錢。住房改革要掏錢，醫療改革掏錢，教育改革掏錢，家里有個小孩上大學也要掏錢，挺困難的，民辦學院那個學費有一萬三千元，這樣一來我的那些弟弟妹妹們下崗的下崗失業的失業，最可憐的就是我的那個小弟弟，自小游泳得了中耳炎沒看好，耳聾。在廠子沒有改制之前，他拿到1000多元錢，還有獎金，后來改制就降到了480元，還沒有獎金，他不想在廠里干了，現在外面都找不到工作。幾次都說不干了，要到外面擺攤子，我不同意。480元你還能混下去，你到外面去擺攤子，要買鐵皮，交房租，他耳朵又聽不清楚。我們都說支持他，他養了寶貝女兒，考大學，沒有考上，上了一個民辦大學，在南京一個月的生活費最低五百元，那么一年生活費最低是五千，一共一萬八千，再加上其他零花錢，這個女兒三年，一年供他2萬，他銀行總共存了五萬塊錢，全部拿了出來，到了這個地步。我的兄弟姐妹多啊，我老父親退休工資高啊，這樣扶持他的。這是典型的例子。我的弟弟妹妹都說啊，你還是經濟學家，你為何不為我們工人階級說話啊？我們工人這么苦，你們經濟學研究什么呢？怎么不研究解決我們的問題呢？我告訴他們我不是什么官，我要是什么大官，，我一個電話給你們安排工作。但是我沒有這個權力。但是我開始研究工人了，要不就對不起他們了。最近好了，我連續寫了兩本書，上一本是《中國企改新譚》，民主與建設出版社去年11月出版的，專門研究國有企業，批張五常、張維迎、林毅夫等這些所謂的經濟學家的觀點，刨他們的根，然后為工人階級說話。這本書出來以后受到了工人們熱烈的歡迎。沒有想到這本書到了企業職工那里，他們高興的奔走相告，拍手稱快。我寄了兩本到我老父親的廠里，那是一個國有企業，我父親就說留一本讓老工人傳閱，有一個廠辦主任，是復員軍人，他一下崗拿800多元錢，氣壞了，日子怎么過啊，滿肚子的惱火。他看了這本書……就是那天我出差回家，我車一停，一進門，馬上跟過來，就等著你兒子回來呢，馬上就對我說：你這本書有膽量、有勇氣、有水平。為我們工人說話。你看，按照你的書，工人都富起來了。我在書上封底寫了幾句話，就是我國工人階級同時應擁有三種收入：第一，是工資收入；第二，是所持有企業股份的紅利收入；第三，是勞動力產權報酬，勞動力必須有產權，資本有產權，因此他可以參加剩余價值的分配，原來說資本家憑資本分利潤，我們工人有勞動力，勞動力也是資本，也是生產要素，中央講各種生產要素要平等的參加分配。勞動力的貢獻不比資本小。一個企業光有資金、設備、廠房，沒有人，能轉的起來??？毛澤東思想不錯的，說人是最重要的。有的人說人多了不好，毛澤東說你不要光講人口論，要講人手論，人多了可以勞動。因此第三個收入是勞動力產權報酬。現在你們這三種收入一個也沒有拿到，工資沒有拿到，因為給你弄了一個內退，三、四百元錢。實際上你們工資應該是1000元，按照我的算法，你們最低一個月能拿到3000元，像華西村一個月一萬塊。這樣你們工人階級就揚眉吐氣了，一年十二萬，你們就是中等收入階層了。就不愁吃穿了。人家能坐小汽車你們也就能坐了?，F在我們工人不是這樣啊，整天在為柴米油鹽發愁呢！擁有這樣三種收入的工人階級便可以很快地致富，成為我國社會中等收入者的主體。我有一次接受江蘇電視臺在一個小社區采訪，那個老大娘還有那個保姆拎著籃子跟我講，菜漲價了，油漲價了，米也漲了，這錢買不著東西了。真的是這樣的，富人是不關心這些的。然后，你就這點錢，買到的東西還有很多假貨，醬油也是假的，鹽也不真，買回去沒用，浪費。所以對工人來說就是怎么過日子?，F在勞動力有的是，大家都不是偷懶的人，就是干了活，拿不到錢，或者有力氣沒活干，沒有人要你干。這就會出現不穩定了。有個小區上次跟我說，它的居民的自行車平均每個人被盜竊十次以上。你說一輛車偷了賣了，也就是一百來元，但是這是人家窮的沒有辦法采取干這事情的。膽子大的就搶銀行。坐牢也劃算。所以你看看社會這個樣子。天天那個巡視員喊居民朋友們你們要把門窗關好，注意防盜、防火等，那你還真得警惕一點。這種刑事案件就非常的多，多到什么程度？就是公安機關也忙不過來，小的就不管了。因為他們財力人力不夠。這個原因就是有這么多窮人，窮得沒有辦法，就是什么事都可以干了。人家也是人，不能說餓死就餓死了。所以就出現殺富人的情況。所以富人就請保鏢，家里養狼狗，他這個錢賺得也不安心?。∷麄兲焯鞊?，睡不好，不如窮人睡得踏實呢。我這本書就是為窮人寫的，我剛才給范先生的一封信，是福建一個企業職工寫的，他寫的親筆信，我還沒有給他回電話。他買了我這本書看了一下，第二天又買了一本寄給了溫家寶總理。寫了一封掛號信，寫道溫總理你務必要采納李教授的改革方案。李教授的方案是為我們工人的，我們的國有企業就有救了?，F在國有企業沒有救了。他說李教授人民感謝你！我聽了這句話非常感動。這本書里是什么方案呢，就不是現在的國企改革方案。我在南京99年盯了一個典型，就是南京發動機配件廠。一千多職工，98年底已經到了資不抵債了，沒辦法也準備賣了。工人就說了，我們是靠這個廠的，吃這個廠的，你要賣了，我們怎么活啊，政府說不行啊，你們老虧?。匈Y產虧光了，不賣怎么辦??！工人說，你賣給私人老板也是賣，賣給工人也是賣。政府說行啊，你把錢拿來。工人哪里來得錢呢？后來他們看到了南斯拉夫當年的改革材料，叫期股買斷。什么叫期股呢？就是三到五年后按股份還給你。當時我去調查，我就支持。找財政局，說是不是同意給工人按配期股。就是工人按車間組織，民選領頭人來搞。就是工人來買股，三年或者五年來還清。這個錢不是要工人掏，就是財政局同意用利潤返還。就是當年的利潤收入90% 給工人，但是不是要工人花掉，而是抵股。三年五年抵完。這樣就要第一，工人必須好好干，第二，生產必須搞上去。這個方案一定，工人就白天黑夜的干，星期天也不休息，真的把生產搞上去了。真的把廠子買下來了，工人都有股份了，都能拿股息了。生產搞上去了，工資也正常了。本來這個廠子是全國發動機配件行業里排到第五名，它生產汽車氣門芯、摩托車還有輪船上的配件和摩托車的配件，都是有客戶和渠道的。工人們就看好了，不是什么管理不善，我們努力是能夠干好的。結果真的干上去了，生產正常了，我很高興，還寫了很多文章。

香港有家雜志叫經濟導報對我專訪，說李教授國企改革新創造，工人期股買斷，最后目的是干什么？我想了一個名詞，就叫工人所有制。過去是資本家所有制，現在是工人所有制，跟國家沒有關系，國家把企業已經賣給我們工人了。按股分多少拿錢，董事長拿多一些，工人們同股同利。你要多拿就要多投股，董事長是工人選出來的，他們廠領導不錯的，干部一個都不持股也不參加分利。廠領導很不簡單的，每次在辦公室接待我，沙發是有洞的，杯子是掉漆的搪瓷杯，香煙是五塊錢一包的，從來沒有人請我吃過一頓飯的。廠長一個月工資600元錢。有幾個月就不拿錢。這些廠長書記真的是共產黨員。他們不參加工人的分紅，在局里另有安排?？梢粤税?，夠意思了。什么時候請我吃了頓飯呢？我的調研報告被當時的南京市書記李源潮親筆批示，發文件去推廣。他親自在我的報告里批示李教授的方案具有可行性，你們各級要積極研究，要推廣。這時候他們的市委書記表揚他們。這個時候他們說李教授請你吃飯，我說你們從來沒有請我吃飯，要不我來請你們吃飯。他們說李教授你一定要來，找了一個朋友作東，是個老板，在大飯店吃飯。很高興。是啊，文章也寫了，例子也成功了，結果后來又出波瀾了。市委書記換了人，李源潮調到省里去了。新的領導就不管這事了，他們還來一刀切，還要改制。他們對廠長說你們要安排職工下崗，必須下崗，你們下崗要有指標。廠長說我們職工不要下崗，我們有活干。他們就要換廠長。叫作“不換思想就換人”。廠長們就找到我。我說一要堅持，打持久戰，跟他磨，二不能和他們頂，不能讓他們撤了你們。你們就說有困難，慢慢來。什么困難呢？就是政府不愿意出錢，他們要把那塊地賣了，給下崗工人發很低的處理費。你就說這個地很難賣，我正在聯系開發商，跟他們磨。既不能順著他們走，又不能弄僵。但是我很氣憤，好好的一個企業，被他們弄垮。現在一個浙江老板要買地。這個浙江老板干什么呢？他說你們搞得這些產品利潤不高，很麻煩。我都不要，我要搞房地產，一年就賺幾百萬。你們想想，一個好好的企業，現在搞房地產，工人下崗，國資流失，市場丟掉，品牌也沒有了。我在文章里就說這種改制就是嚴重的破壞生產力。一個工廠的工人、設備、產品、技術、品牌、市場渠道等都是錢，這些都具備才能搞生產?，F在這些都不要了，只搞房地產，這不是嚴重破壞生產力嗎？他們搞了商品房，然后賣高價?，F在政府不管這些了，它就是拿到錢，把工人安置了就行了。

    我講這些都是活例子，你們不信我可以帶你們去看。我也難啊，我這個方案很好，但是他們就是不講道理，搞一刀切。所以中國的改革難?。∥业膬杀緯锇堰@些都記錄了。這里面詳細的分配方案都有。工人說按照你這個我們就富裕了。但是我這本書也給上邊寄了，國資委、發改委、經貿委的頭們按照我這個來做不就好了么？有什么好處呢？第一，生產好了，工人就不用下崗了；第二，國有資產不用流失，工人是平價買國有股。不象哪些老板，要壓低價格；第三，國有企業保持發展了，保護了生產力。我這個方案一攬子把這些問題都解決了。我不是發改委、國資委的頭，要是，我就馬上推行我這個方案。把那四萬億國有資產拿回來，把五千萬下崗工人全部請回來。這就是我們國家當前主要的問題。國有企業搞不好，國家就搞不好。工人是階級要有地位，國有企業怎么改是關鍵。我這兩本書是有聯系的，這本書主要就是講國有企業如何改。要制止那些老板們的掠奪，也要制止廠長們貪污。有些國有大企業，搞MBO，總經理、副總經理、第三把手，連工會主席居然拿了多少萬。你說這種工會主席還會為工人說話嗎？就是工會主席也被收買了。沒有人替工人說話，工人成了弱勢群體。每次改制工人們只能靠自己的力量去爭取。有的工人躺在廠門口一個星期，沒有辦法，就讓保安帶走了。所以工人苦，工人難。我想國有企業改革非得這樣：一，95年之后那些貪官和老板們借這個改制的最后的晚餐來搶國家工人財富的人非得查清楚不可。不能饒了他們；第二，把所有的房地產開發商都查一遍，讓他們把自己獲得的暴利都吐出來。國家把這錢收了，一來招工人回廠，二來再辦工廠。辦國有企業和集體企業。這樣我們才有希望。我們是社會主義國家，不可能設想我們的企業都是私人企業。現在弄得國家也難辦了，國有企業私有化了。國家必須讓那些私人老板交稅。但是你們知道那些私人老板都是兩套帳，他們都逃稅。國有企業不會的，國有企業用不著逃稅。

下面我來談談共同富裕。共同富裕是什么意思呢？就是大家都富起來，消滅貧困，消滅剝削。共同富裕是社會主義的本質。我這里主要引用了馬克思、恩格斯、列寧、鄧小平關于共同富裕的思想。書上理論講的深我這里就不一定講。我主要講怎樣消除貧富差距過大問題。這個問題重要很重要，5月26日，中央政治局專門召開會議，總書記胡錦濤主持，研究改革收入分配制度問題。我這本書是按照中央的精神從改革收入分配制度入手。怎樣改呢？這里面我提出了八條途徑。第一條辦法，要注重保持公有制經濟占主體地位，多種所有制經濟共同發展，公有制經濟包括國有經濟、集體經濟和股份合作制企業，這部分要占國民經濟的60%以上?，F在有的地方公有制經濟只占不到20%。私營經濟要發展，但是不能過大過快。李成瑞，就是國家統計局的老局長，他研究了05年統計的數據，我國資本中公有資本占53%，私有資本占47%，接近一半了。但是公有資本下降快，私人資本上升快；第二，公有企業的職工占職工總人數的39%，非公企業的職工占61%；第三，國民生產總值中，公有企業占39%，非公企業占到61%。這樣一個格局就絕對不是公有制占主體。老局長就是很重視這些，就是講要加強公有制經濟。

第二條辦法，實現就業優先發展戰略。要擴大就業，縮小居民的收入差距?，F在我們勞動人民最窮，就窮在沒有工作，沒有收入。這就要把就業放在第一位，政府要抓，調動一切積極因素把能勞動的人安排就業。我們不能只是發展尖端技術，那需要的人少，我們還要適當發展勞動密集型產業，這就要找準國際市場。我兒子李蔚在美國哈佛大學作博士后，他們那里的勞動力價格很高。他理發要相當于人民幣300元，他舍不得，自己剪。說叔叔一個月480元，我理一次發要300元。他去買床，一個木頭床相當于一輛汽車。而且搬運費很貴。就是勞務貴，手工貴，機器產品便宜。這些手工產品出口，我們中國具有優勢，可以做。我的一個朋友搞了一個小企業，就是造玻璃娃娃，然后去出口，現在從幾十萬賺到幾百萬。勞務，菲律賓就是輸出傭人，我們不干那個事，我們可以輸出勞動密集型產品。

根據有些經濟學家說法，在生產的價值中，技術很重要，但是勞動比技術更為重要。不要把勞動力看作不值錢的東西。怎樣發揮勞動力優勢，這是我的第二個想法。不能只是搞電腦，那些老百姓不懂，沒法干，所以就也要拓寬思路，要多種形式。還有要整頓中介公司，不能騙人。

    第三條辦法就是改革分配制度，規范分配秩序。其中所得稅制度，要提高起征點，現在已經提高，但是還不夠。國家要擴大征收稅源，比如要征收遺產稅。美國人的遺產都不給子女，因為遺產稅很高，成了子女的累贅，另外我給你遺產，會養懶人。中國人有句話叫啃老。美國人就反對啃老，都是自己干。美國還有高消費稅，你要住高檔別墅，就收你很多的稅，讓你住不起。還有大飯店，幾千元一桌的飯，收你一半的稅。因為你們有錢啊，政府把這部分錢用稅收走拿來資助窮人，發放養老金。政府就是應該干這些事情，要通過稅收來調整收入分配。現在報紙上說有些企業只漲利潤不漲工資。我們的意見就是利潤和工資都要增長。企業績效考核不能只看利潤。更要看工人的收入增長了沒有。鼓吹新自由主義的經濟學家就說企業利潤要最大化，詳是不能讓工資侵蝕利潤。利潤最大化是資本家說的。因為利潤高了，工資就低了；工資高了，利潤就低了，所以他們絕對不會給你漲工資。馬克思講利潤和工資是對立的關系，利潤代表資本家的利益，工資代表工人的利益，這兩個是始終對立的。所以國家的考核指標要講工資和利潤同時增長。我們南京有個熊貓集團，大型國有企業，我去調查過幾次。廠長說，我一要交錢給國家，為國家作貢獻，二要養人，我要把我的職工都養起來，老了也要養。據我了解他門的工資比一般企業高，他們工人的工資每年都要增長，列為企業經營目標之一，跟著利潤一起增長。我們現在的企業只講利潤指標，不講工資指標。政府不管工資，推向市場，那么私人老板肯定要壓低工資。這就是叫收入分配制度改革。

    第四條辦法就是完善社會保障體系?，F在我們值得參考的是西歐。盡管他們不是社會主義國家， 但是他們的養老保險很好，很完善。美國也可以，對窮人也資助。但是比不上北歐的福利國家，典型就是瑞典。他們出臺的政策就是從搖籃到墳墓一攬子的福利措施。從出生，奶粉、尿布都是供應的，小孩上學不要錢，上大學也不要錢，老了有養老院，全是社會管，看病不要錢。福利國家的財政相當一部分都是用來搞社會福利保障的。美國要稍差一些。我兒子在美國要養寶寶，他媽媽沒出過國，問他：不是說美國生孩子不受限制，而且還有奶粉供應嗎？我兒子說你弄錯了，那是對低保對象。現在我們國家就應向那些發達國家學習這些經驗。

    第五條辦法就是農民太苦，要提高農民收入。就是要少收稅，提高農產品價格。農產品價格太低，農民種地就沒有收入。我聽說一畝地一年種下來農民收入也就是一兩百元。農民都不愿意種地，都往城里去打工。沒有農業了，那還行啊，沒有糧食吃了。所以要穩定農業?，F在我們中央出臺的政策就是建設社會主義新農村。我提出在建設新農村中就要恢復和重建農村集體經濟。一家一戶的小農經濟，肯定是不行的，要重新建立農村集體經濟，還要發展鄉鎮企業。就是要把農民組織起來。

    第六條辦法就是加強法制建設，要狠狠整治違法亂紀的行為。就是對那些貪污腐敗、走私、偷稅漏稅等等要徹底整治。

    第七條辦法就是要加強對壟斷行業的監管，要調節他們的市收入。你像電力部門等一些資源部門工資很高，這個高工資不是說你聰明有能力等，而是分到那里工資就高。這個壟斷部門是國家掌控的，對公民要平等，憑什么我到這個部門一個月一千，他到那個部門一個月五千，心里就不平衡。所以國家要進行調節。

    第八條辦法就是縮小地區差別。我們城鄉差別大概1比2或3 。地區差別，東部上海和西部內蒙的差別是很大的。怎么辦呢？就是要加強對落后地區的扶持。

這些就是我想到的一些對策，也是給中央的政策建議。按照這些措施，我們國家的貧富差距就不會太大?，F在我們的貧富差距大到什么程度呢？已經很危險了?；嵯禂狄呀涍_到0.5。國際通行的基尼系數警戒線是0.4，我們已經比較嚴重了。正因為這樣我們中央6月25日開會堅持要以按勞分配為主體，多種分配方式并存。同時也講到了在經濟發展的基礎上更加注重社會公平。以前有句話，叫做“效率優先，兼顧公平”，現在已經不這樣提了，現在是更加注重社會公平。有些經濟學家講要效率優先，犧牲一代人，市場經濟就是這樣，你們要忍耐。現在我們認為包括國際上一些經濟學家認為，公平第一，效率要在公平基礎上追求。另外，有些人講效率由第一次分配來解決，公平由二次分配來解決。就是說企業不要管公平，就是要效率，政府來調節公平問題。我們認為等到第二次分配力度不夠，政府的財政也不寬裕，等到政府來轉移支付給你，分配給你，力度很低的。還有的說有第三次分配，就是富人捐助。這都不是主要的渠道。

我的觀點是著重要在一次分配中解決問題，怎么解決呢？我研究多年研究出一個社會主義分享經濟理論。就是在一次分配中，把企業的凈收入分成三塊。什么是企業的凈收入呢？就是把企業的利潤、稅收、工資全部捆在一起。它等于銷售收入減去物耗成本，即D=W-C。D=D1+D2+D3。然后分成三塊，一塊是國家的，算出比例，比如30%，一塊是企業的，比如30%，剩下的是工人的工資獎金和福利等，比如40%。咱們就簽好合同，約好分成，就這么來。但是不能亂套，比如五年不變。這樣一固定，工人就知道自己干的越多拿的越多。這帳很容易算。這就是分享經濟，即“企業凈收入分成制”是國家、企業和個人分享利益的經濟，它是公平和效率的統一。每個工人，不管他是機關干部、一線工人、清潔工、檔案室職工，大家按照不同崗位和技術來定分值。這個崗位辛苦一天6份，那個崗位清閑一天4分。你干了就有分，沒干就沒有分。打籃球就公平，不管什么人，打進去就是兩分。這樣每個人的分數都能算出來，很公平。我這個方案，那個老工人感冒了，發燒，讓兒子頂班，他說我這一天多少分呢，我不干就沒有分。我在南京試驗過，那個廠子的產品，有欠款，財務處的人幾個人到人家廠里找廠長，不走，中午還要請吃飯。你不把賬給我們結了，我們的帳就分不成。用我這個辦法，以前廠里的老大難問題——欠款，現在全收回來了，收回來后就分了。這就是社會主義分享經濟理論。美國人威茨曼也干了這個分享經濟理論，比我晚。他是為資本家服務的。他說你們工人和資本家別吵了，你們來個利益分享。通過利益分享來解決動力不足、勞資沖突和發展問題。但是他沒有解決根本矛盾，就是私有制和生產社會化的矛盾沒有解決。美國的經濟學家，年紀跟我差不多，叫威斯曼，他的書才十萬字。我們也翻譯過來了，出版了十多個國家的文字。后來有人說李老師你超過他。我倆的思想差不多的，我后來叫社會主義分享經濟學，和他區別開來。我這個不是瞎想的，我考察過四川80年到85年成都市60個企業就是這樣做的。我們南京汽車工業公司，七個企業，用我這個方案。他們叫我這個是新成本理論。說新成本理論作為我們的改革指導，我們的改革怎么好怎么好，還開過一個全國性的會議。這樣做法工人歡迎啊，可惜這個成果沒有得到鞏固。但是這個分享經濟理論對國家企業個人都是有好處的。原來我們的做法是蛋糕做大了，大家搶，叫“跑部錢進”，找上面領導，就跑到部里要錢，然后誰聲音大，誰兇，誰拿的就多，老實人光干活，分不到。我這個方案就不讓這樣做。這個很公平，只要有分，就能拿錢。誰的效率高，分多，拿錢就多。有個工人，兒子要結婚，沒錢，他就只有多干活。還有的工人是把今天的分完成了還想干，那就找廠長要活干。廠長就說那你就把那邊的磚瓦清理了，也算一分。這樣就憑勞動拿錢，多干多拿。這樣收入就可以算出來，我自己就可以算出我自己的收入。這一條就是工人可以通過自己的勞動決定自己的收入。這是一條原則，社會主義勞動者要通過自己的勞動決定自己的收入，決定自己的收入就決定自己的命運。資本主義的生產方式毛病在哪里呢？就是工人不能自己決定自己的收入，工資是資本家決定的，你多干了拿不到，少干偷懶了他還管你。這是異化，工資不是自己決定的，而是老板決定的。而且是老板控制，你不能多拿。我這個是完全不同的。我們是社會主義國家，本來應該按照我的方案來做，但是我們恰恰套用了資本主義的工資制度。這樣我們年輕人干活，拿不到多少錢，要買房子照顧家人，到老了拿錢多了。本來應該是年輕人多干活，肯干活就多拿錢。這樣就束縛了年輕人的生產積極性。更有一條，我們國有企業這樣的工資制度把人框住以后，用低工資制度，這樣外資企業進來，好設備，高工資全把我們的人才挖走了。造成了國有企業的萎縮。我有一個研究生在北京，女孩子，在國企，一個月一千多，老說錢少。我說別急，慢慢來。后來跳槽到一家美國公司，40萬一年。后來請我到王府井吃飯，還開著轎車。她外語好，計算機也好，人家請她當項目經理。這就造成我們國有企業人才流失，低工資政策應該改變。這就是不公平，所以要抓住初次分配解決問題。這就是我的分享經濟學。還有，我是以公平為基礎來追求效率，不是不要效率，效率越高越好。大家一起來干，生產可能翻幾番。只要產品能賣掉，原料能進來，工人肯干，那還有什么束縛呢？這樣大家一起干，誰怕拿錢多啊。這樣效率一定更高。這就是說我這個分享經濟是解放生產力、促進生產力發展的，而現在的工資制度，是束縛生產力發展的。而且得到另外一個結論，就是一旦公平，效率更高；產生不公平，就會降低效率。我這個理論就是能解決公平和效率關系問題，它們是統一的。那些對于北京大學的經濟學家來說的難題，在我這里就不是難題，我對工人和你們都能講通。所以中央現在不提“效率優先，兼顧公平”了。那樣的提法是有問題的，那個公平只是兼顧一下而已。這就必然造成不公平。這就是機會公平，起點公平，過程公平，結果才能公平。這是當前理論界的一個難題即公平與效率的關系，按照我的解釋，就是要做到起點公平，過程公平，結果公平。這樣公平了，就造成大家心里舒坦了，積極性就高了。不公平造成大家心里氣啊，你也氣，我也氣，這個社會就不和諧了。所以我這個方案也是建設和諧社會的一個基礎。

提問：你這個改革方案和以前工分制有沒有區別？

是有區別的。我是采用工分的形式，但是不是按照籠統地大鍋飯的工分內容。我是按照市場經濟的理論作出來的。因為單價很難計算。但是我先按照工分的形式。不過，每個月總的工分都是不一樣的，按這個總工分求出的分值代表企業的效益，每個工人的分數乘分值，代表工人的所得。這樣就是嚴格的按勞分配，和你是不是資本家沒有關系。我這里有個例子，就是一個廠領導的兒子，分到一個崗位上，不好好干，兩個月就干不下去了，因為沒有工分就沒有收入啊。這樣就不養懶人和關系戶。有的企業空著位子，沒有人，還拿錢。在我這個方案里，可以做到勞動面前人人平等。

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