卡斯特羅縱論核戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)世界的嚴(yán)重威脅

米歇爾•喬蘇多弗斯基 魏文編譯　

引言

     2010年10月12日至15日，我在哈瓦那和菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅進(jìn)行了廣泛和仔細(xì)的交談，涉及一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)和新的世界秩序的特點(diǎn)。
    世界面臨一個(gè)危險(xiǎn)的十字路口。我們到了歷史上一個(gè)決定性的關(guān)鍵點(diǎn)。對(duì)卡斯特羅的采訪為現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)的性質(zhì)提供了一種解釋：對(duì)伊朗伊斯蘭共和國(guó)采取一次軍事行動(dòng)，美國(guó)和它的盟國(guó)不可能贏得一場(chǎng)傳統(tǒng)的戰(zhàn)爭(zhēng)，存在著這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)變成為一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)的可能性。
    現(xiàn)在有關(guān)對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)的準(zhǔn)備的細(xì)節(jié)對(duì)公眾輿論是隱瞞的。如何對(duì)待美國(guó)政府提出的荒謬和惡魔般的建議：對(duì)伊朗使用戰(zhàn)術(shù)核武器將使世界變成一個(gè)更加安全的地方？
    在采訪中卡斯特羅提出的一個(gè)基本的觀點(diǎn)是“思想的戰(zhàn)斗”。古巴革命的領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為只有一場(chǎng)巨大的“思想的戰(zhàn)斗”才可能改變世界歷史的程序，目的是盡可能阻止一場(chǎng)威脅和破壞地球生命的核戰(zhàn)爭(zhēng)。
    社團(tuán)的媒體參加了掩飾的活動(dòng)。一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)的破壞性后果被輕視或沒(méi)有被提及。在這種情況下，卡斯特羅對(duì)世界發(fā)出的信息應(yīng)當(dāng)被聽(tīng)取; 世界各國(guó)人民在國(guó)內(nèi)和在國(guó)際上應(yīng)當(dāng)明白現(xiàn)在形勢(shì)的嚴(yán)重性，在社會(huì)的所有層面堅(jiān)決采取行動(dòng)，以便扭轉(zhuǎn)事件發(fā)展的的程序。
    “思想的戰(zhàn)斗”是一個(gè)革命進(jìn)程的一部分。面對(duì)普遍的封鎖消息，卡斯特羅決定向世界的公眾輿論全面?zhèn)鞑ニ闹v話，以便阻止一場(chǎng)軍事冒險(xiǎn)，從真正的意義上說(shuō)它威脅人類的前途。
    當(dāng)美國(guó)發(fā)動(dòng)的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)變成為“和平的工具”，得到世界性機(jī)構(gòu)的認(rèn)可和接受，再?zèng)]有退路：人類社會(huì)不可避免地提前走向自我毀滅。
    卡斯特羅所主張的“思想的戰(zhàn)斗”應(yīng)當(dāng)變成為一個(gè)世界的運(yùn)動(dòng)。各國(guó)人民應(yīng)當(dāng)動(dòng)員起來(lái)反對(duì)這個(gè)惡魔般的軍事議程。各國(guó)人民向他們的政府和選舉的代表施加壓力，如果在當(dāng)?shù)匾源彐?zhèn)和城市組織起來(lái)，傳播卡斯特羅的講話，向他們的同胞提供有關(guān)熱核戰(zhàn)爭(zhēng)的后果的信息，開(kāi)始進(jìn)行討論，與武裝力量辯論，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)就有可能避免。現(xiàn)在所需要的是一場(chǎng)各國(guó)人民的群眾運(yùn)動(dòng)，堅(jiān)決挑戰(zhàn)戰(zhàn)爭(zhēng)的合法性，一場(chǎng)各國(guó)人民的運(yùn)動(dòng)將懲罰戰(zhàn)爭(zhēng)。
    卡斯特羅在10月15日的演說(shuō)中對(duì)一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)的危險(xiǎn)發(fā)出警告：“將有并行的損害，正如美國(guó)的政治和軍事領(lǐng)導(dǎo)人歷來(lái)所說(shuō)的那樣，以便為無(wú)辜的人的死亡辯解。在一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)中‘并行的損害’的將是人類的生命。讓我們有勇氣要求所有的核武器或常規(guī)武器，所有用于進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)的一切都應(yīng)當(dāng)消失！”
    “思想的戰(zhàn)斗”在于對(duì)付戰(zhàn)爭(zhēng)的罪犯，他們占據(jù)高級(jí)的職務(wù)，想打破美國(guó)為首的協(xié)商一致，有利于一場(chǎng)世界戰(zhàn)爭(zhēng)，要改變數(shù)億人的思想，目的是銷毀核武器。從根本上說(shuō)，“思想的戰(zhàn)斗”在于恢復(fù)真相，為一個(gè)和平的世界奠定基礎(chǔ)。
    卡斯特羅說(shuō)，“美國(guó)會(huì)輸?shù)魝鹘y(tǒng)的戰(zhàn)爭(zhēng)，核戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)任何人都不是選擇。另一方面，核戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免地會(huì)變成為一場(chǎng)全球的核戰(zhàn)爭(zhēng)”。“我想在世界上沒(méi)有任何人愿意人類消失。這是因?yàn)槲覉?jiān)持的準(zhǔn)則是不僅核武器應(yīng)當(dāng)消失，而且常規(guī)武器也應(yīng)當(dāng)消失。必須為所有的人民不加區(qū)別地提供和平的保障”。“這是指要求世界不走向一場(chǎng)核災(zāi)難，指要保護(hù)生命”。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我很榮幸有這個(gè)交流的機(jī)會(huì)，有這次關(guān)于影響整個(gè)人類社會(huì)的根本性問(wèn)題的談話。您在最近發(fā)表了關(guān)于對(duì)‘智人’的威脅的文章，我認(rèn)為是很重要的。這種威脅是什么，什么是核戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅和對(duì)人類的威脅，對(duì)‘智人’的威脅？
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：從相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間以來(lái)（許多年）特別是從幾個(gè)月以前，我開(kāi)始關(guān)注危險(xiǎn)的和可能發(fā)生的并迅速演變?yōu)楹藨?zhàn)爭(zhēng)危險(xiǎn)的緊迫性。以前我集中力量分析一般的資本主義制度下帝國(guó)的暴政強(qiáng)加給人類的方法。美國(guó)在世界上違反最基本的權(quán)利。
    在冷戰(zhàn)時(shí)期沒(méi)有談?wù)搼?zhàn)爭(zhēng)，也不談?wù)摵宋淦鳎钦務(wù)撘环N表面的和平，也就是說(shuō)，保障蘇聯(lián)和美國(guó)之間有名的“確保相互破壞”（MAD）不致發(fā)生。看來(lái)世界將享受一種無(wú)限延長(zhǎng)的和平的樂(lè)事。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：這個(gè)“相互破壞”的概念由于冷戰(zhàn)完蛋了，以后修改了核理論，因?yàn)閷?shí)際上我們從來(lái)沒(méi)有想過(guò)在冷戰(zhàn)期間發(fā)生一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)。顯然存在一種危險(xiǎn)，正如羅伯特•麥克納馬拉說(shuō)過(guò)的。但是在冷戰(zhàn)開(kāi)始以后，開(kāi)始重新提出核理論，特別是在2001年9月11日以后。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：您問(wèn)我們何時(shí)開(kāi)始注意到核戰(zhàn)爭(zhēng)緊迫的危險(xiǎn)，如同我對(duì)您說(shuō)過(guò)的，這大概是6個(gè)月前開(kāi)始的，特別是引起我們關(guān)注戰(zhàn)爭(zhēng)危險(xiǎn)的事情之一是“千安號(hào)”在一次軍事演習(xí)中沉沒(méi)。那是朝鮮海軍特別尖端的大型軍艦。在那些日子里，我們?cè)凇度蛘{(diào)查》上看到記者寫的有關(guān)“千安號(hào)”沉沒(méi)的文章，它不可能是在蘇聯(lián)用陳舊的技術(shù)生產(chǎn)的有60多年歷史的潛艇，在一次有美國(guó)最現(xiàn)代的戰(zhàn)艦參加的聯(lián)合演習(xí)中，發(fā)現(xiàn)“千安號(hào)”不需要尖端的裝備。
    對(duì)朝鮮民主共和國(guó)的挑釁，加上之后我們對(duì)有關(guān)一場(chǎng)侵略伊朗的關(guān)注，我們繼續(xù)跟蹤那個(gè)國(guó)家的政治進(jìn)程。我們完全了解50年代發(fā)生的事情，當(dāng)時(shí)伊朗將英國(guó)石油公司在伊朗的財(cái)產(chǎn)（英格蘭海灣石油公司）國(guó)有化。
    我認(rèn)為，2010年6月9日聯(lián)合國(guó)安理會(huì)通過(guò)1929號(hào)決議后，對(duì)伊朗的威脅變得緊迫了，安理會(huì)譴責(zé)伊朗進(jìn)行的核研究和少量生產(chǎn)濃縮鈾至20%，指控伊朗成為對(duì)世界的威脅。在那次會(huì)議上了解了每個(gè)安理會(huì)成員國(guó)的立場(chǎng)：12票贊成（包括有否決權(quán)的5票），1票棄權(quán)，2票反對(duì)（巴西和土耳其）。以后通過(guò)一項(xiàng)最具進(jìn)攻性的決議，由于埃及政府的合作，一艘美國(guó)的航空母艦與一批戰(zhàn)船、一艘核潛艇幾乎立即通過(guò)蘇伊士運(yùn)河; 以色列的軍艦參加，目的地是波斯灣和靠近伊朗的海域。
    美國(guó)和它北大西洋公約組織的盟友對(duì)伊朗的懲罰絕對(duì)是濫用和不公正的。我不理解中國(guó)沒(méi)有否決聯(lián)合國(guó)安理會(huì)危險(xiǎn)的1929號(hào)決議的理由，我認(rèn)為這極大地使政治局勢(shì)復(fù)雜了，使世界處于一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的邊緣。
    我記得以色列人攻擊阿拉伯核中心的背景。1981年6月以色列攻擊和破壞了伊拉克的核研究中心，沒(méi)有要求任何人的允許，沒(méi)有和任何人說(shuō)過(guò)，伊拉克人不得不承受那次打擊。
     2007年以色列對(duì)敘利亞正在建設(shè)的核研究中心重復(fù)同樣的襲擊。有的事情我確實(shí)不明白：對(duì)我來(lái)說(shuō)戰(zhàn)術(shù)并不清楚，或者說(shuō)敘利亞沒(méi)有揭露以色列攻擊其核研究中心的理由，據(jù)了解敘利亞的工作得到朝鮮的合作，那是合法的，沒(méi)有犯任何錯(cuò)誤。
    在這里我很直率地講這事，我不理解為什么沒(méi)有揭露，我認(rèn)為揭露此事是重要的。這是兩個(gè)很重要的背景。
    還有更多的理由，我認(rèn)為他們想對(duì)伊朗做同樣的事情：破壞它的核研究中心，或這個(gè)國(guó)家的能源生產(chǎn)中心。人所共知，在電力生產(chǎn)中使用鈾廢料是原料钚。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：安理會(huì)的這項(xiàng)決議確實(shí)以某種方式使俄羅斯和中國(guó)與伊朗的軍事合作計(jì)劃無(wú)能為力，特別是俄羅斯用它的S-300系統(tǒng)對(duì)伊朗的防空系統(tǒng)提供的合作。
    我記得正是在中國(guó)和俄羅斯贊同安理會(huì)決定之后，俄羅斯的外交部長(zhǎng)說(shuō)：“我們沒(méi)有通過(guò)那項(xiàng)決議，這不會(huì)使我們與伊朗的軍事合作無(wú)效”。那是在2010年6月。但是，幾個(gè)月以后，他確認(rèn)將凍結(jié)這項(xiàng)軍事合作，這樣現(xiàn)在伊朗處于一種特別嚴(yán)重的形勢(shì)，因?yàn)樗枰砹_斯的技術(shù)來(lái)保持自己的安全，或者說(shuō)保持它的防空。
    但是，我認(rèn)為對(duì)俄羅斯和中國(guó)進(jìn)行威脅的目的是讓這兩個(gè)國(guó)家不要卷入伊朗的問(wèn)題。也就是說(shuō)，如果有一場(chǎng)對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)，其他勢(shì)力如中國(guó)和俄羅斯不要以任何方式介入，凍結(jié)它們與伊朗的軍事合作，因此，對(duì)美國(guó)和北大西洋公約組織來(lái)說(shuō)，這是一種在中東擴(kuò)大戰(zhàn)爭(zhēng)的方式，不致與中國(guó)和俄羅斯對(duì)抗，我認(rèn)為現(xiàn)在的舞臺(tái)是小的。
    對(duì)中國(guó)和俄羅斯在不同的邊界的威脅是多方面的。事實(shí)是中國(guó)的邊界已經(jīng)軍事化，在中國(guó)南海，在黃海，在與阿富汗的邊界，還有臺(tái)灣海峽，以某種方式存在威脅，想說(shuō)服中國(guó)和俄羅斯在世界地緣政治中發(fā)揮一種大國(guó)的作用，準(zhǔn)備地盤和協(xié)商一致，甚至一場(chǎng)對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)，在伊朗防空系統(tǒng)被削弱的條件下的戰(zhàn)爭(zhēng)。英語(yǔ)有個(gè)說(shuō)法，叫“一只坐著的鴨子”，從伊朗防空系統(tǒng)的水平，從其自衛(wèi)的可能性的觀點(diǎn)說(shuō)，伊朗就是“一只坐著的鴨子”。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：按我的簡(jiǎn)單和嚴(yán)肅的看法，那項(xiàng)決議應(yīng)當(dāng)被否決，因?yàn)槲艺J(rèn)為在不同的意義上使一切都復(fù)雜化了。
    在軍事意義上，如同您說(shuō)明的，比如做出了承諾，簽署了一項(xiàng)向伊朗提供S-300的合同，那是很有效的防空武器，這是第一。其他的事情與提供燃料有關(guān)，對(duì)中國(guó)這是很重要的，因?yàn)樗墙?jīng)濟(jì)上增長(zhǎng)最高的國(guó)家，它日益增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)大了對(duì)石油和天然氣的需求。盡管與俄羅斯有供應(yīng)石油和天然氣的協(xié)議，它還發(fā)展風(fēng)能和其他形式的可更新能源，擁有巨大的煤碳儲(chǔ)備，核能將不會(huì)有大的增長(zhǎng)，在很多年里將只達(dá)到5%，也就是說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)石油和天然氣的需求是很大的，我確實(shí)想象不出它如何能得到這些能源，以什么價(jià)格得到，如果有大量投資的國(guó)家是被美國(guó)破壞了。但是更遭糕的風(fēng)險(xiǎn)是伊朗面臨一場(chǎng)這類戰(zhàn)爭(zhēng)。伊朗是一個(gè)穆斯林國(guó)家，它有數(shù)百萬(wàn)經(jīng)過(guò)訓(xùn)練和充分動(dòng)員起來(lái)的戰(zhàn)士。有數(shù)千萬(wàn)人正在接受教育，他們是接受政治上的教育和訓(xùn)練的男人和婦女，這是數(shù)百萬(wàn)經(jīng)過(guò)訓(xùn)練和決心犧牲的戰(zhàn)士。他們是不會(huì)被恐嚇的人，武力不會(huì)讓他們改變。另一側(cè)是阿富汗人，他們正被無(wú)人駕駛飛機(jī)殺害，還有伊拉克人，巴勒斯坦人，他們看到由布什創(chuàng)造的反恐戰(zhàn)爭(zhēng)的后果，200萬(wàn)同胞中的一些人死亡。一場(chǎng)反對(duì)穆斯林世界的戰(zhàn)爭(zhēng)是不能獲勝的，那是一種不可想象的瘋狂。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：伊朗的常規(guī)部隊(duì)確實(shí)是強(qiáng)大的。他們可以在一天之內(nèi)動(dòng)員數(shù)百萬(wàn)軍人，部署到與伊拉克和阿富汗的邊界上，在進(jìn)行一場(chǎng)閃電戰(zhàn)的戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，美國(guó)不能避免一場(chǎng)常規(guī)的戰(zhàn)爭(zhēng)非常接近它在那個(gè)地區(qū)的軍事基地。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：但是美國(guó)將輸?shù)粢粓?chǎng)常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)。問(wèn)題是沒(méi)有任何人能夠贏得一場(chǎng)反對(duì)數(shù)百萬(wàn)人的常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)，不能將人群集中到一個(gè)地方，讓美國(guó)人殺死他們，那是一整個(gè)國(guó)家。
    我曾經(jīng)是游擊隊(duì)員，我記得我必須多想如何使用我們擁有的部隊(duì)，永遠(yuǎn)不犯將軍隊(duì)集中的錯(cuò)誤，因?yàn)閷⒏嗟能婈?duì)集中在一起，大規(guī)模殺傷性武器就會(huì)造成更多的傷亡。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您前面提到一個(gè)重要的問(wèn)題，中國(guó)和俄羅斯在安理會(huì)決定支持1929號(hào)決議，這對(duì)它們是損害，因?yàn)槎砹_斯不能出口武器，這樣俄羅斯外匯的主要來(lái)源會(huì)被凍結(jié)。伊朗是俄羅斯武器的主要客戶或買主，那是支持消費(fèi)經(jīng)濟(jì)和居民的需要的大量外匯收入。另一方面，中國(guó)需要得到能源。實(shí)際上中國(guó)和俄羅斯在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)接受協(xié)商一致，如同是說(shuō)“我們接受打擊我們的經(jīng)濟(jì)，以某種方式損害我們與伊朗的貿(mào)易協(xié)定......”這是很嚴(yán)重的，因?yàn)椴粌H是對(duì)伊朗的損害，也是對(duì)這兩個(gè)國(guó)家的損害。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：美國(guó)在伊朗選擇常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)將會(huì)失敗，核戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)任何人都不是選擇。另一方面，核戰(zhàn)爭(zhēng)不可避免地變成一場(chǎng)全球的核戰(zhàn)爭(zhēng)。我認(rèn)為這就是現(xiàn)在伊朗形勢(shì)的危險(xiǎn)性所在，考慮到您所說(shuō)的理由和其他許多數(shù)據(jù)，我得出的結(jié)論是戰(zhàn)爭(zhēng)將具有核性質(zhì)。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：也就是說(shuō)，由于美國(guó)和它的盟友有能力打贏常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)，它們將使用核武器，但是這也不是它們能夠贏得的戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)槲覀儗⑹ヒ磺小?BR>    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：所有的人將會(huì)失敗，那是一場(chǎng)我們大家都會(huì)失敗的戰(zhàn)爭(zhēng)。如果發(fā)生一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)，俄羅斯能贏得什么？中國(guó)能贏得什么？這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是什么性質(zhì)？世界將做出何種反應(yīng)？對(duì)世界經(jīng)濟(jì)將帶來(lái)什么后果？您在大學(xué)里談到五角大樓擬定的集中防御系統(tǒng)。那像是虛構(gòu)的科學(xué)，與最后一次世界大戰(zhàn)沒(méi)有任何相似之處。很重要的一點(diǎn)是把核武器變成常規(guī)戰(zhàn)術(shù)武器的圖謀。
    我看到了10月13日日本廣島和長(zhǎng)崎的公民強(qiáng)烈抗議美國(guó)剛進(jìn)行的臨界核試驗(yàn)。所謂臨界核試驗(yàn)意味著使用核武器而不發(fā)揮所有的能量，它可能達(dá)到關(guān)鍵的能量。消息稱“廣島和長(zhǎng)崎對(duì)美國(guó)一次核試驗(yàn)的憤怒”。“日本的城市廣島和長(zhǎng)崎在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束時(shí)遭到一次核打擊，對(duì)如今美國(guó)在9月份進(jìn)行的核試驗(yàn)感到遺憾，稱為臨界核試驗(yàn)，因?yàn)闆](méi)有發(fā)生鏈條式的核反應(yīng)......”。一位當(dāng)年的受害者說(shuō)，這兩個(gè)城市不能容忍美國(guó)的行動(dòng)，奧巴馬背叛了他做出的走向一個(gè)沒(méi)有核武器的世界的承諾。美國(guó)稱它必須進(jìn)行這類試驗(yàn)，因?yàn)椤盀榱吮３炙暮宋鋷?kù)的安全這是必要的”，也如同說(shuō)，“因?yàn)槲覀冇写罅康暮宋淦鳎覀冞@樣做是為了安全”。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我們回到對(duì)伊朗威脅的問(wèn)題，您說(shuō)美國(guó)和它的盟友不能贏得一場(chǎng)常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)。這是確實(shí)的，因?yàn)楹宋淦骺赡鼙焕脕?lái)作為對(duì)一場(chǎng)常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)的選擇，這顯然是一種對(duì)人類的威脅，正如您在思考文章中所強(qiáng)調(diào)的那樣。
    我所擔(dān)心的問(wèn)題是在后冷戰(zhàn)以后提出了具有人道主義面孔的核武器的概念，稱實(shí)際上不是一種危險(xiǎn)的武器，不會(huì)傷害平民，這是以某種方式改變核武器的標(biāo)簽。因此，您認(rèn)為核武器與常規(guī)武器沒(méi)有區(qū)別，現(xiàn)在的軍事手冊(cè)說(shuō)戰(zhàn)術(shù)核武器是一種不會(huì)對(duì)平民造成傷害的武器。因此我們可能面對(duì)的形勢(shì)是，甚至那些決定用核武器打擊伊朗的人不會(huì)注意到它在中東、中亞可能帶來(lái)的后果，同時(shí)對(duì)整個(gè)人類帶來(lái)的后果，因?yàn)樗麄儠?huì)說(shuō)：“根據(jù)我們的準(zhǔn)則，這種核武器與冷戰(zhàn)時(shí)期的核武器是不同的，因而我們能夠用它來(lái)打擊伊朗，將其作為一種確保世界安全的武器”。這是特別危險(xiǎn)的，因?yàn)樗麄儽救讼嘈抛约旱男麄鳌＿@是一種在軍隊(duì)內(nèi)部在政治機(jī)構(gòu)中的宣傳。
    在2002年和2003年戰(zhàn)術(shù)核武器的解密檔案中，甚至愛(ài)德華•肯尼迪參議員當(dāng)時(shí)也說(shuō)，這是顛倒常規(guī)武器和核武器之間的界線的一種方式。但是在我們所處的時(shí)代核武器不同于卡拉什尼科夫（步槍），我有點(diǎn)夸大，但從某種方式說(shuō)那是工具盒的一部分，這是他們使用的詞，在這里選擇將使用的武器的種類，這樣核武器就可能在常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)場(chǎng)上使用，不可想象那將是地區(qū)的一個(gè)核戰(zhàn)爭(zhēng)，但也可能在全球范圍內(nèi)產(chǎn)生反響。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：我聽(tīng)到您在“圓桌”節(jié)目中談到這類武器,所謂對(duì)使用地點(diǎn)附近的居民是無(wú)害的，可能具有相當(dāng)于在廣島投下的原子彈能量的6倍，現(xiàn)在完全了解了它造成的可怕的傷害，一顆原子彈同時(shí)殺害10萬(wàn)人。想象一下，這一顆是那顆原子彈能量的6倍的炸彈，或是兩倍，或同樣的能量，或是這個(gè)能量的三分之一。這是荒謬的。
    您在大學(xué)也談到把它說(shuō)成是一種人道主義武器的企圖，此外，可以由作戰(zhàn)中的部隊(duì)支配。這樣，在一個(gè)特定的時(shí)刻可能向作戰(zhàn)區(qū)的司令員授權(quán)使用這種武器，因?yàn)樗绕渌淦鞲行В@可能是您在軍事學(xué)院的教學(xué)中講授軍事理論的義務(wù)。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：在這個(gè)意義上，我不相信這種核武器將會(huì)沒(méi)有擔(dān)保地使用，或者說(shuō)沒(méi)有五角大樓或中央指揮部的司令的擔(dān)保; 但是我想可能在沒(méi)有美國(guó)總統(tǒng)和武裝部隊(duì)總司令（美國(guó)總統(tǒng)）的擔(dān)保下使用; 也就是說(shuō)這不是冷戰(zhàn)的邏輯，那時(shí)有紅色電話......
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：我理解您所說(shuō)的使用這種武器是五角大樓最高當(dāng)局的權(quán)力，我認(rèn)為您做出澄清是正確的，以便不會(huì)把夸大這種武器的危險(xiǎn)的責(zé)任歸咎于您。但是要注意，以后人們知道五角大樓與美國(guó)總統(tǒng)之間的對(duì)抗和爭(zhēng)論，實(shí)際上對(duì)如果戰(zhàn)區(qū)的負(fù)責(zé)人要求使用這種武器，因?yàn)樗J(rèn)為是必要的或不可缺少的，五角大樓將做出什么決定，這是不會(huì)有很多疑問(wèn)的。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：還有另外一個(gè)因素，我理解現(xiàn)在一些歐洲國(guó)家（北大西洋公約組織的成員國(guó)）部署核武器，包括部署戰(zhàn)術(shù)核武器，如在土耳其、意大利、德國(guó)、比利時(shí)、荷蘭; 這樣有成堆的這些小核彈十分接近戰(zhàn)爭(zhēng)的舞臺(tái)，另外一方是以色列。
    我不認(rèn)為以色列將靠自己發(fā)動(dòng)一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，從戰(zhàn)略和決心來(lái)說(shuō)這是不可能的。在通信系統(tǒng)和后勤集中化的現(xiàn)代戰(zhàn)爭(zhēng)中，這是一個(gè)集中的決定; 但是以色列可能在美國(guó)給它綠燈的時(shí)候采取行動(dòng)，然后是以色列進(jìn)行第一次打擊。 這不是不可能的，盡管一些分析人士現(xiàn)在說(shuō)，對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)將在黎巴嫩和敘利亞開(kāi)始，打一場(chǎng)常規(guī)的邊界戰(zhàn)爭(zhēng)，然后它將成為軍事行動(dòng)升級(jí)的一個(gè)借口。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：10月13日在黎巴嫩一群人接待了內(nèi)賈德（伊朗總統(tǒng)），將他作為那個(gè)國(guó)家的民族英雄。以色列對(duì)此很關(guān)注，事實(shí)是黎巴嫩人是很有戰(zhàn)斗性的，他們現(xiàn)在擁有的導(dǎo)彈數(shù)量是以前以色列和黎巴嫩發(fā)生沖突時(shí)的3倍，這讓以色列十分擔(dān)心，因?yàn)橐陨械募夹g(shù)人員說(shuō)，他們需要空軍去打擊這種武器。他們表示，只要幾個(gè)小時(shí)而不是3天就可以攻擊伊朗，因?yàn)楸仨氷P(guān)注這種危險(xiǎn)。因此，從這些觀點(diǎn)看，人們?cè)絹?lái)越擔(dān)心，因?yàn)檫@些武器是伊朗人常規(guī)裝備武器庫(kù)的一部分，比如在常規(guī)裝備中他們有數(shù)百個(gè)火箭發(fā)射器對(duì)付卡斯皮奧地區(qū)水面的船只，從馬爾維納斯群島戰(zhàn)爭(zhēng)（1982年阿根廷與英國(guó)為爭(zhēng)奪馬島主權(quán)的戰(zhàn)爭(zhēng)）一條水面的戰(zhàn)艦可防御一個(gè)、2個(gè)或3個(gè)導(dǎo)彈; 但是怎么可能保護(hù)一條體積相當(dāng)大的戰(zhàn)船，去對(duì)付這類雨點(diǎn)船的武器。這些快速戰(zhàn)艦由經(jīng)過(guò)良好訓(xùn)練的人操縱，伊朗人培訓(xùn)人員已經(jīng)30年，他們開(kāi)發(fā)了有效的常規(guī)武器。在最近一次世界大戰(zhàn)中，在核武器以前，由于常規(guī)武器殺傷的后果造成5000萬(wàn)人死亡。如今一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)不是19世紀(jì)出現(xiàn)核武器之前的戰(zhàn)爭(zhēng)，戰(zhàn)爭(zhēng)的破壞力已經(jīng)很大。在最后階段核武器出現(xiàn)了，因?yàn)槎鹏旈T想使用它，用在廣島和長(zhǎng)崎的原子彈進(jìn)行試驗(yàn)，兩顆原子彈瞬間殺死了約10萬(wàn)人。尚不知受傷和被幅射的人以后死亡或是在漫長(zhǎng)的年代里遭受其后果的情況。此外，一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)將制造核冬天。
    我說(shuō)的是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)造成立即傷害的危險(xiǎn)。有限的數(shù)字說(shuō)明兩個(gè)不那么強(qiáng)大的國(guó)家（印度和巴基斯坦）之一擁有的武器的爆炸足以制造一個(gè)核冬天，任何人都不可能幸存下來(lái)。在幾周里將看不到陽(yáng)光。
    人類的歷史不到20萬(wàn)年，到現(xiàn)在一切是正常的，自然的規(guī)律在實(shí)現(xiàn)，自從30多億年前生命的規(guī)律開(kāi)始在地球上演變。根據(jù)所有的研究，在100萬(wàn)年的歷史過(guò)了十分之八時(shí)，有智力的人（智人）還不存在。在200年前一切還一無(wú)所知。現(xiàn)在了解了物種演變的規(guī)律。科學(xué)家、神學(xué)家包括最忠誠(chéng)的宗教人士在開(kāi)始時(shí)對(duì)大型教會(huì)機(jī)構(gòu)反對(duì)達(dá)爾文理論的運(yùn)動(dòng)做出響應(yīng)，如今他們接受現(xiàn)實(shí)的演變的規(guī)律，沒(méi)有阻止表達(dá)他們真誠(chéng)的宗教信仰，許多時(shí)候，人們對(duì)他們有感情的罪過(guò)找到一種補(bǔ)償。
    我想在世界上任何人都不希望人類消失。因此我堅(jiān)持的準(zhǔn)則是不僅核武器應(yīng)當(dāng)消失，而且常規(guī)武器也應(yīng)當(dāng)消失。必須為所有的各國(guó)人民不加區(qū)別地提供和平的保障，對(duì)伊朗人同樣如此，對(duì)以色列人也如此，自然的資源應(yīng)當(dāng)被分配。我不想說(shuō)將會(huì)這樣做，也不容易做到; 但是人類沒(méi)有別的選擇，在一個(gè)面積有限和有一定的資源的世界上，即使是開(kāi)發(fā)了所有的科學(xué)的努力去創(chuàng)造可更新的能源。世界有近70億人口，還缺乏一項(xiàng)人口政策，缺乏很多事情，當(dāng)您把所有事情放在一起時(shí)，會(huì)提出問(wèn)題：人類能夠?qū)W會(huì)這一點(diǎn)和克服所有的困難嗎？實(shí)際上熱情只能引導(dǎo)一個(gè)人說(shuō)將去應(yīng)對(duì)和輕易地解決類似的問(wèn)題。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您談到杜魯門時(shí)所說(shuō)的特別重要。杜魯門曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，廣島是一個(gè)軍事基地，沒(méi)有傷害平民。這種并行的傷害的概念屬于1945年至今核理論連續(xù)性的一部分，也就是說(shuō)，不是說(shuō)現(xiàn)實(shí)的水平，但是理論和宣傳的水平;1945年有人說(shuō)：殺害10萬(wàn)人，否認(rèn)廣島是一個(gè)人口眾多的城市這一事實(shí)，那是一個(gè)軍事基地，我們將挽救人類。 但是今天這種偽造是更為尖端的，更為普遍的，核武器是更先進(jìn)的。這樣在我們討論人類的前途和一場(chǎng)在全球范圍內(nèi)一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅的時(shí)候，在政治和軍事討論中謊言和虛構(gòu)的問(wèn)題把我們?nèi)祟愐蛞粓?chǎng)全球的災(zāi)難，而政治家們沒(méi)有理解他們的謊言。那么，您說(shuō)從20萬(wàn)年前就存在聰明的人類，但是這種聰明本身變成機(jī)構(gòu)的水平，變成媒體和情報(bào)服務(wù)的水平，變成聯(lián)合國(guó)的水平，將成為摧毀我們的因素; 因?yàn)橐粋€(gè)人相信他的謊言，核戰(zhàn)爭(zhēng)到來(lái)，沒(méi)有注意到這是最后的戰(zhàn)爭(zhēng)，正如愛(ài)因斯坦明確說(shuō)過(guò)的：一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)不能導(dǎo)致人類的延續(xù)，是世界性的威脅。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：您講得很好，教授。并行的傷害，在這種情況下，可能是人類。戰(zhàn)爭(zhēng)是一種罪惡的事件，不需要任何新的法律，因?yàn)閺募~倫堡起戰(zhàn)爭(zhēng)已被認(rèn)為是一種罪惡，最大的反對(duì)人類與和平的罪惡，是所有的罪行中最可怕的罪行。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：紐倫堡的文件清楚地說(shuō)：“一種罪惡的行動(dòng)，是反對(duì)和平的戰(zhàn)爭(zhēng)高級(jí)的行動(dòng)”。第二次世界大戰(zhàn)以后，盟國(guó)想利用它反對(duì)所有被戰(zhàn)勝的國(guó)家，但是它們犯下的罪行，包括反對(duì)德國(guó)和日本的罪行，對(duì)此沒(méi)有人談及。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：在第二種情況下用核武器。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：總之，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常重要的問(wèn)題，如果我們說(shuō)的是一個(gè)爭(zhēng)取和平的聯(lián)盟，我認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)的罪惡化是根本的。這是消滅戰(zhàn)爭(zhēng)，是一個(gè)必須消滅的戰(zhàn)爭(zhēng)的行動(dòng)。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：好的，對(duì)主要的罪犯，誰(shuí)審判他們？
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：?jiǎn)栴}是他們也控制了司法法庭，于是法官也是罪犯，我們能做什么呢？
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：我說(shuō)這是思想戰(zhàn)斗的組成部分。現(xiàn)在涉及的是要求世界不要被引到一場(chǎng)核災(zāi)難，涉及保護(hù)生命。我們不知道，但是設(shè)想如果人意識(shí)到他的存在，他的人民的存在，最親愛(ài)的人的存在，以至美國(guó)的軍事領(lǐng)導(dǎo)人本身都可能意識(shí)到后果，盡管在生活中他們受到教育要執(zhí)行命令，不少次被謀殺，如同使用戰(zhàn)術(shù)核武器或戰(zhàn)略核武器，因?yàn)檫@是他們?cè)趯W(xué)院里的東西。由于這一切是一種瘋狂，沒(méi)有任何政治家能逃脫向居民傳遞這些真理的義務(wù)。必須相信真理，否則不會(huì)有任何事情要為之奮斗了。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您說(shuō)的是現(xiàn)在人類歷史性的大討論，應(yīng)當(dāng)強(qiáng)調(diào)一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)威脅人類前途的危險(xiǎn)，我們進(jìn)行的任何關(guān)于基本需要或關(guān)于經(jīng)濟(jì)的討論要求我們能夠阻止戰(zhàn)爭(zhēng)，建立世界和平，以便能夠公正地計(jì)劃世界范圍內(nèi)基于基本需求的的生活水平; 但是如果我們不解決戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題，資本主義也不能生存下去。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：不能生存下去，通過(guò)我們做過(guò)的所有分析，不能生存下去。資本主義制度和注入生活的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不會(huì)從晚上到早上就消失，但是建立在力量、核武器和現(xiàn)代技術(shù)的常規(guī)武器的基礎(chǔ)上的帝國(guó)主義必須消失，如果我們希望人類生存下去。
    現(xiàn)在一個(gè)正在發(fā)生的真實(shí)的事情表明世界被嚴(yán)重封鎖消息，比如在智利33名礦工被困在700米深的礦井下，在世界上人們對(duì)33名礦工獲救感到高興。很簡(jiǎn)單，如果注意到有68.775963億居民必須挽救，如果33人獲救帶來(lái)普遍的歡樂(lè)，所有的媒體只在說(shuō)這幾天，世界將做什么？為什么不挽救被可怕的消失的危險(xiǎn)困擾的近70億居民？他們面臨像廣島或長(zhǎng)崎那樣可帕的死亡。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：這也是明顯的，是媒體在不同的事件中的覆蓋面和宣傳的問(wèn)題。我想智利所做的是一種巨大的人道主義行動(dòng)，但是真實(shí)的是如果存在對(duì)人類的威脅，如同您提出的，這應(yīng)當(dāng)?shù)窃谑澜缟纤械膱?bào)紙的第一版，因?yàn)檫@是人類社會(huì)的整體，一名三星的將軍不了解后果，我們說(shuō)的是媒體特別是西方的媒體正在隱瞞潛在地影響當(dāng)今世界最嚴(yán)重的問(wèn)題，我們應(yīng)當(dāng)嚴(yán)肅對(duì)待這一問(wèn)題，因?yàn)椴徽撌窍＠镞€是奧巴馬都說(shuō)，他們的想法是在一場(chǎng)針對(duì)伊朗的所謂預(yù)防性戰(zhàn)爭(zhēng)中使用核武器。我們?cè)趺椿卮鹉兀磕鷮?duì)希拉里和奧巴馬關(guān)于單方面使用核武器打擊伊朗的聲明有何評(píng)論？伊朗是一個(gè)對(duì)任何人都沒(méi)有任何危險(xiǎn)的國(guó)家。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：我了解兩件事情：討論的內(nèi)容這些天沒(méi)有透露，在美國(guó)國(guó)家安全委員會(huì)內(nèi)部有激烈的爭(zhēng)論。這對(duì)波布•伍德瓦德寫的書是有價(jià)值的，因?yàn)樗嘎读怂袪?zhēng)論的情況。可了解哪是拜登、希拉里和奧巴馬的立場(chǎng)，事實(shí)上在這些爭(zhēng)論中最堅(jiān)定地表示反對(duì)擴(kuò)大戰(zhàn)爭(zhēng)和能夠與軍人討論的人是奧巴馬，這是一件真實(shí)的事情，我在最近的思考文章中說(shuō)過(guò)這點(diǎn)。唯一去那里并提供咨詢的人是他的對(duì)手，屬于共和黨的科林•鮑威爾，提醒他是美國(guó)的總統(tǒng)，一個(gè)令人鼓舞的咨詢。我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)把所有這些我們說(shuō)過(guò)的信息告訴他，很多人在《全球觀察》上看到您寫的文章......應(yīng)當(dāng)傳播我們的談話，如您說(shuō)的原因，存在真正的信息赤字。現(xiàn)在我們應(yīng)當(dāng)創(chuàng)造，用什么方式讓人們了解這些。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：在美國(guó)、加拿大和歐洲反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)是很分裂的。一些人想威脅來(lái)自伊朗，另一些人說(shuō)他們是恐怖分子，在反戰(zhàn)運(yùn)動(dòng)本身內(nèi)部封鎖消息是嚴(yán)重的。此外，在世界社會(huì)論壇核戰(zhàn)爭(zhēng)不是左派或進(jìn)步人士之間討論的內(nèi)容。在冷戰(zhàn)時(shí)期，談到過(guò)核沖突的危險(xiǎn)，人們有這種意識(shí)。
    在最后一次在紐約舉行的聯(lián)合國(guó)關(guān)于核不擴(kuò)散的會(huì)議上，強(qiáng)調(diào)的是非國(guó)家的恐怖主義的機(jī)構(gòu)的核威脅。奧巴馬總統(tǒng)說(shuō)威脅來(lái)自基地組織，它有核武器; 此外，如果讀奧巴馬的演說(shuō)，它在暗示恐怖主義組織有能力生產(chǎn)小型核彈，被稱為“臟彈”。這是一種完全改變強(qiáng)調(diào)內(nèi)容的方式。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：這是他們對(duì)您說(shuō)的，是他們自己人對(duì)您說(shuō)的，讓您相信它。我在聯(lián)合國(guó)散發(fā)我的思考文章，寄給所有的政府，我知道有很多人讀到它們。問(wèn)題是您是否在說(shuō)真話。當(dāng)然當(dāng)一個(gè)人搜集有關(guān)一個(gè)更具體的問(wèn)題的所有消息時(shí)，思考反映在許多問(wèn)題上，但我認(rèn)為必須集中起來(lái)，傳播重要的事情，不可能包括一切。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：關(guān)于古巴革命歷史的問(wèn)題，我認(rèn)為關(guān)于人類前途的討論也是革命演說(shuō)的部分。如果社會(huì)在整體上受到一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)的威脅，必須以某種方式有一場(chǎng)思想的革命和反對(duì)這個(gè)事件的行動(dòng)。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：必須說(shuō)人類在700米的深處，應(yīng)當(dāng)救出他們，必須采取一場(chǎng)挽救行動(dòng)。這是我們必須向更多的人傳遞的信息。如果很多人思考它，將會(huì)支持您所支持的事情，這不取決于誰(shuí)說(shuō)了，總有某人說(shuō)過(guò)。
    必須創(chuàng)造條件傳達(dá)給更有覺(jué)悟的群眾。辦法不在報(bào)紙上，因特網(wǎng)是更經(jīng)濟(jì)的和更能接近的。我每天通過(guò)因特網(wǎng)收到您發(fā)表的文章。昨天你們說(shuō)在美國(guó)一段時(shí)間以前三分之二的公共輿論反對(duì)對(duì)伊朗的戰(zhàn)爭(zhēng)，現(xiàn)在50%多的人支持反對(duì)伊朗的軍事行動(dòng)。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：最近幾個(gè)月發(fā)生的事情是，有人說(shuō)：“是的，核戰(zhàn)爭(zhēng)是很危險(xiǎn)的，是一種威脅，但是威脅來(lái)自伊朗”。在紐約有傳單說(shuō)“不要有核的伊朗”，這些傳單把伊朗說(shuō)成是一個(gè)對(duì)世界安全的威脅，但此時(shí)威脅并不存在，因?yàn)樗麄儧](méi)有核武器。《紐約時(shí)報(bào)》最近發(fā)表的一篇文章稱伊朗有核武器，說(shuō)“政治暗殺是合法的”。當(dāng)報(bào)紙向我們介紹這類事情時(shí)，我們不可能靠散發(fā)有待批資助的媒體去扭轉(zhuǎn)這個(gè)進(jìn)程。現(xiàn)在許多有選擇的媒體資助。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：但是，我們必須斗爭(zhēng)。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您關(guān)于一場(chǎng)核戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題的想法昨天發(fā)表了，它將對(duì)整個(gè)人類帶來(lái)傷害。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：將傷害人類，人類的生命。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：因特網(wǎng)確實(shí)作為一個(gè)傳播的工具應(yīng)當(dāng)繼續(xù)起作用，以便使這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)不要發(fā)生。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：這是我們能夠阻止戰(zhàn)爭(zhēng)唯一的方式，如果我們制造世界的輿論，如同我提到的：有近70億人在700米的深處，我們應(yīng)當(dāng)利用智利現(xiàn)象去傳播這些事情。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：您把它與搶救33名礦工相比較，說(shuō)33名礦工在地下，必須救出來(lái)，媒體做了報(bào)道，您說(shuō)我們有近70億居民在地下700米處，他們不了解正在發(fā)生的事情，但是我們必須搶救他們，因?yàn)檎麄€(gè)人類受到美國(guó)及其盟國(guó)的核武器的威脅，因?yàn)檎撬麄冋f(shuō)準(zhǔn)備使用核武器。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：如果沒(méi)有反對(duì)，沒(méi)有抵抗，他們將使用核武器。面對(duì)軍事的優(yōu)勢(shì)和現(xiàn)代技術(shù)，人們受騙和中毒，不知道他們將做的事情。不明白后果，以為這可以維持。這是不可能的。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：或者以為這只是一種任何一種常規(guī)武器。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：他們確實(shí)被欺騙，相信可能繼續(xù)使用這種武器。他們忘記了一個(gè)時(shí)代，不記得愛(ài)因斯坦說(shuō)過(guò)的：不知道第三次世界大戰(zhàn)用什么武器爭(zhēng)奪，但是第四次世界大戰(zhàn)將用棍子和石頭爭(zhēng)奪。我要補(bǔ)充的是，只是將不存在使用棍子和石頭的人，這就是現(xiàn)實(shí)。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我看使用核武器不會(huì)必然在一朝一夕就消滅人類，因?yàn)榉派涞臎_擊是一個(gè)積累的過(guò)程。核武器帶來(lái)一些后果：一個(gè)是爆炸和破壞戰(zhàn)爭(zhēng)的場(chǎng)地，這是廣島的情景; 另一個(gè)后果是將逐步擴(kuò)大的放射。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：是的，我們說(shuō)是核冬天。美國(guó)的研究員、新澤西拉杰斯大學(xué)的退休教授阿蘭•羅布克以無(wú)可爭(zhēng)辯的方式表明，在8個(gè)核大國(guó)中的兩個(gè)之間爆發(fā)一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，將是由擁有這類較少的武器的大國(guó)造成“核冬天”。他領(lǐng)導(dǎo)一批研究人員使用超級(jí)科學(xué)的計(jì)算機(jī)模式得到這一發(fā)現(xiàn)。
    前面提到的8個(gè)核大國(guó)擁有2.5萬(wàn)件核武器，只要爆炸其中的100件就足以使整個(gè)地球的溫度在冰點(diǎn)以下，一個(gè)漫長(zhǎng)的黑夜相當(dāng)于約8年。羅布克教授驚呼，這是很可怕的，人類陷入“否認(rèn)的狀態(tài)，不想思考此事，更容易裝成這事不存在”。在一次他主持的國(guó)際會(huì)議上親自對(duì)我說(shuō)過(guò)，在那里我有幸和他談話。
    我的出發(fā)點(diǎn)是以下論斷：如果在伊朗發(fā)生一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，它將不可避免地變成為一場(chǎng)全球的核戰(zhàn)爭(zhēng)。因此昨天我們說(shuō)允許安理會(huì)的那項(xiàng)協(xié)議是不正確的，因?yàn)樗鼮檫@一切提供了便利。如今一場(chǎng)在伊朗的這類戰(zhàn)爭(zhēng)不可能是地方性的，因?yàn)橐晾嗜嗣鎸?duì)武力將不會(huì)屈服。如果戰(zhàn)爭(zhēng)保持常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)的特點(diǎn)，那將是一場(chǎng)美國(guó)和歐洲能夠獲勝的戰(zhàn)爭(zhēng)，我認(rèn)為它將迅速變成核戰(zhàn)爭(zhēng)。如果美國(guó)犯使用戰(zhàn)術(shù)核武器的錯(cuò)誤，在世界上將造成巨大的震動(dòng)，對(duì)事件的控制將逃脫它的控制。
    如果奧巴馬不得不與五角大樓激烈地爭(zhēng)論應(yīng)當(dāng)在阿富汗做些什么，人們可以想象奧巴馬讓美國(guó)和以色列的士兵反對(duì)數(shù)百萬(wàn)伊朗戰(zhàn)士時(shí)的處境。沙特阿拉伯人將不會(huì)在伊朗打仗，巴基斯坦人或其他阿拉伯或穆斯林的士兵也不會(huì)在伊朗打仗。可能發(fā)生的事情是美國(guó)佬與他們攻擊的巴基斯坦的部落發(fā)生嚴(yán)重的沖突，用它的無(wú)人駕駛飛機(jī)殺害巴基斯坦人，他們知道這一點(diǎn)。當(dāng)他們打擊這些部落時(shí)，先是攻擊，然后再通知政府，而不是之前，這是最刺激巴基斯坦人的事情之一。那里將發(fā)生強(qiáng)有力的反美運(yùn)動(dòng)。以為用戰(zhàn)術(shù)核武器打擊伊朗人，他們就會(huì)投降，這是錯(cuò)誤的，世界將確實(shí)受到震動(dòng)，也許那是太晚了。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：他們不可能贏得一場(chǎng)常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：他們不可能獲勝。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我們?cè)谝晾艘呀?jīng)看到這一點(diǎn)，在阿富汗他們可以破壞一個(gè)國(guó)家，但是從軍事觀點(diǎn)說(shuō)不可能贏得戰(zhàn)爭(zhēng)。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：但是在世界面前以什么代價(jià)破壞它，在走向?yàn)?zāi)難的時(shí)候，以什么經(jīng)濟(jì)成本破壞它。您提到的問(wèn)題是嚴(yán)重的，以至美國(guó)人民將做出反應(yīng)，因?yàn)殡m然美國(guó)人民多次反應(yīng)晚了，但結(jié)果是做出了反應(yīng)。美國(guó)人民反對(duì)傷亡，反對(duì)死亡。
    在越南戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，許多人支持尼克松政府，甚至建議基辛格在那個(gè)國(guó)家使用核武器，基辛格說(shuō)服政府采取這罪惡的一步。在美國(guó)人民的壓力之下，美國(guó)被迫結(jié)束越南戰(zhàn)爭(zhēng)，不得不進(jìn)行談判，不得不交出南方。伊朗可能不得不放棄地區(qū)的石油。在越南交出什么？開(kāi)支。總而言之，現(xiàn)在他們?cè)俅纬霈F(xiàn)在越南，購(gòu)買石油，進(jìn)行談判。在伊朗可能損失許多生命，也許大部分地區(qū)的石油設(shè)施將被破壞。
    在目前的形勢(shì)下，他們很可能不理解我們的看法。如果戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)，我的意見(jiàn)是他們和世界都不可能獲勝。如果只是常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)，這種可能性是很小的，他們也將不可避免地輸?shù)魬?zhàn)爭(zhēng)，如果變成為一場(chǎng)全球的核戰(zhàn)爭(zhēng)，人類將輸?shù)魬?zhàn)爭(zhēng)。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：伊朗有大量的常規(guī)部隊(duì)。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：數(shù)百萬(wàn)人。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：地面部隊(duì)，但是還有導(dǎo)彈，還有自衛(wèi)的可能。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：在還有一個(gè)男人有一支步槍時(shí)，他就是一個(gè)他們必須打敗的敵人。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：那里有數(shù)百萬(wàn)有步槍的人。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：數(shù)百萬(wàn)人，他們必須犧牲美國(guó)人的很多生命，于是不幸的是美國(guó)人將做出反應(yīng)，如果現(xiàn)在不做出反應(yīng)，在太晚以后將做出反應(yīng)。必須盡我們的可能寫文章，將其傳播。我記得對(duì)基督徒的迫害，把他們送到地下墓穴里，殺害他們，將他們拋向獅子。他們過(guò)了很多個(gè)世紀(jì)，沒(méi)有背叛自己的信仰，以后他們對(duì)穆斯林做同樣的事情，而這些穆斯林從來(lái)沒(méi)有屈服。
    現(xiàn)在有一場(chǎng)針對(duì)穆斯林世界的戰(zhàn)爭(zhēng)。為什么忘記這些歷史的教訓(xùn)呢？我看到您寫的關(guān)于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的風(fēng)險(xiǎn)的許多文章。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：我們回到伊朗的問(wèn)題。我認(rèn)為十分重要的是世界輿論明白戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面。您清楚地提到他們會(huì)失去戰(zhàn)爭(zhēng)，常規(guī)的戰(zhàn)爭(zhēng)，在伊拉克和阿富汗他們正在輸?shù)魬?zhàn)爭(zhēng)，伊朗有比北大西洋公約組織更多的常規(guī)部隊(duì)。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：更有經(jīng)驗(yàn)和動(dòng)力。他們現(xiàn)在處在與阿富汗和伊拉克軍隊(duì)的沖突中，還有沒(méi)有提到的：巴基斯坦人與在阿富汗進(jìn)行抵抗的軍隊(duì)屬同一個(gè)部族。在白宮進(jìn)行的爭(zhēng)論中他們將輸?shù)暨@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這是伍德瓦德《奧巴馬的戰(zhàn)爭(zhēng)》一書告訴我們的。再加上要消滅在伊朗開(kāi)始打擊以后留下的軍隊(duì)的戰(zhàn)爭(zhēng)。我們看到在一種常規(guī)戰(zhàn)爭(zhēng)的形勢(shì)下，他們不能獲勝，被迫進(jìn)行一場(chǎng)全球的核戰(zhàn)爭(zhēng)，將在世界上引起非常大的震動(dòng)。我不知道誰(shuí)能為他們必須進(jìn)行的這類戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行辯解; 為了破壞他們?cè)O(shè)計(jì)了在伊朗的450個(gè)目標(biāo)，他們說(shuō)其中一些必須用戰(zhàn)術(shù)核彈頭進(jìn)行打擊，因?yàn)樗鼈兾挥谏絽^(qū)和深處。俄羅斯人和其他與他們合作的國(guó)家的許多人將會(huì)死亡。
    面對(duì)這種打擊，世界輿論將做何反應(yīng)？現(xiàn)在媒體推動(dòng)許多美國(guó)人支持戰(zhàn)爭(zhēng)是不負(fù)責(zé)任的。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：一個(gè)問(wèn)題，伊朗，伊拉克，阿富汗都以某種方式是鄰國(guó)，伊朗與阿富汗有邊界，與伊拉克有邊界，美國(guó)和北大西洋公約組織在它們占領(lǐng)的國(guó)家有軍事設(shè)施。將會(huì)發(fā)生什么？我想，伊朗的軍隊(duì)將會(huì)立即穿過(guò)邊界。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：我不知道他們將采用什么戰(zhàn)術(shù)，但是一個(gè)人處在他們的地位，最可以勸告的是不要集中軍隊(duì)，因?yàn)榧衅饋?lái)的軍隊(duì)將更多地成為戰(zhàn)術(shù)核武器打擊的犧牲品。也就是說(shuō)，由于威脅已經(jīng)存在，他們采用的戰(zhàn)術(shù)最好是類似于我們?cè)诎哺缋喜康膽?zhàn)術(shù)，當(dāng)時(shí)我們懷疑南非擁有核武器; 我們成立1000人的戰(zhàn)術(shù)小隊(duì)，有地面和防空炮火的實(shí)力。核武器永遠(yuǎn)不會(huì)打到一群士兵。防空導(dǎo)彈和類似的武器支援我們的軍隊(duì)。武器和地面變化了，戰(zhàn)術(shù)應(yīng)當(dāng)經(jīng)常變化。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：分散。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：分散，但他們不是孤立的人，有約1000人，擁有適當(dāng)?shù)奈淦鳎孛媸巧迟|(zhì)的，不管到哪里他們都必須刨地，保護(hù)自己，在戰(zhàn)士之間保持較大的距離。在安哥拉南部從來(lái)沒(méi)有給敵人對(duì)6萬(wàn)名古巴和安哥拉戰(zhàn)士進(jìn)行一次決定性打擊的機(jī)會(huì)。在這個(gè)兄弟國(guó)家我們所做的事情是，根據(jù)傳統(tǒng)的準(zhǔn)則，必須跟蹤一支數(shù)十萬(wàn)人的軍隊(duì)。在安哥拉南部，我們不是10萬(wàn)人，只有6萬(wàn)人，包括古巴人和安哥拉人，由于技術(shù)上的要求，戰(zhàn)術(shù)部隊(duì)主要由古巴人組成，因?yàn)樗麄儾僮魈箍恕?dǎo)彈、防空器和通信，但是步兵則由古巴人和安哥拉士兵組成，他們有高昂的斗爭(zhēng)精神，面對(duì)美國(guó)和以色列支持的南非種族隔離白人軍隊(duì)他們一刻也沒(méi)有猶豫過(guò)。在這個(gè)時(shí)刻誰(shuí)操縱他們擁有的大量核武器？
    關(guān)于伊朗的情況，有消息說(shuō)他們正在刨地，當(dāng)有人問(wèn)時(shí)，他們說(shuō)正在挖掘墳?zāi)挂员懵裨崆致哉?.....我不知道是不是諷刺，但是我相信他們必須大量刨地，以防備威脅攻擊，保護(hù)自己的軍隊(duì)。
    米歇爾•喬蘇多弗斯基：伊朗有可能動(dòng)員數(shù)百萬(wàn)軍隊(duì)。
    菲德?tīng)?#8226;卡斯特羅：不僅是軍隊(duì)，而且指揮部的位置也是決定性的。我認(rèn)為分散化是很重要的。攻擊者企圖阻止命令的傳播。每個(gè)戰(zhàn)斗單位都應(yīng)當(dāng)提前了解在每種情況下它應(yīng)當(dāng)做的事情。攻擊者試圖用他們的無(wú)線電電子武器打擊和瓦解指揮的鏈條。所有這些因素都應(yīng)當(dāng)注意到。人們從來(lái)不了解這類經(jīng)驗(yàn)。
    在任何情況下，阿富汗的事情是愚蠢的，伊拉克的事情是另一件蠢事，與在伊朗將要碰到的事情相比：裝備、訓(xùn)練、思想、士兵的......如果是31年前的1979年，伊朗的戰(zhàn)士會(huì)清掃戰(zhàn)場(chǎng)的地雷，然后前進(jìn)，毫無(wú)疑問(wèn)，他們將是美國(guó)面對(duì)的更可怕的對(duì)手。
    （《環(huán)球視野》第334期，摘譯自2010年11月13日西班牙《起義報(bào)》）

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