[強國論壇]:嘉賓介紹
　　威廉·恩道爾　美國著名經濟學家、地緣政治學家，長期旅居德國。從事國際政治、經濟、世界新秩序研究已逾36年。美國普林斯頓大學政治學學士、瑞典斯德哥爾摩大學比較經濟學碩士。其代表作有《石油戰爭：石油政治決定世界新秩序》、《糧食危機：運用糧食武器獲取世界霸權》、《金融海嘯：一場新鴉片戰爭》、《霸權背后：美國全方位主導戰略》。
　　恩道爾先生作為獨立經濟學家和新聞調查記者，先后在美國和歐洲工作。他的研究涵蓋領域極為廣泛，除金融、能源和地緣政治外，還包括世界農業問題、糧食交易壟斷、關貿總協定、世界貿易組織、國際貨幣基金組織、世界銀行、第三世界債務、對沖基金和亞洲金融危機等。恩道爾先生還經常應邀在一些有關地緣政治、經濟、金融、農業、能源問題的國際會議上發表演講，并定期為世界全球化中心及許多國際出版物撰寫文章，還經常為歐洲主要銀行和私募基金經理提供咨詢。  [08:29]

[威廉·恩道爾]:網友們大家好！我是威廉·恩道爾向大家問好。我這次到北京來，喜遇大雪，我知道中國有一句話叫：“瑞雪兆豐年”，我希望這場大雪能給中國帶來好運！  [10:04]

[寒碧]:近日，新加坡內閣資政李光耀表示，美國應被納入東亞共同體制衡中國，您怎樣評價他這種觀點？  [10:09]

[威廉·恩道爾]:我認為在目前這個全球金融危機的陰影下，中國應該跟自己區域性的伙伴和國家建立貿易、經濟關系，或者是建立貿易經濟組織。我不認為美國加入這個組織是個什么好意見。美國的加入會把深度的金融和經濟問題帶到這個組織來。  [10:09]

[116.3.4]:威廉.恩道爾先生：您認為在10年之內，有沒有可能誕生新的全球儲備貨幣來代替美元的位置？  [10:10]

[威廉·恩道爾]:就這場危機的本質來看，我認為單一的一個貨幣來取代美元，并不一種可行的辦法，應該建立雙邊的、多邊的這種協議。對于中國的中央銀行來說，應該有不同種類的貨幣儲備，比如說像黃金。因為黃金從歷史上來看，都是一種建立相互信任和信譽的一種貨幣，所以說擁有相當數量的黃金儲備，是非常重要的。美元體系的問題，發生在1971年黃金和美元脫鉤，這樣造成了美元沒有限制的大量印刷，導致了通貨膨脹，這就是金融危機的起因。  [10:11]

[純情小牛牛]:有一種說法，稱本次金融危機是美國精心策劃的陰謀，你怎么看，是否認同？  [10:18]

[威廉·恩道爾]:我認為自從去年夏天爆發的金融危機，并不是美國華爾街精英集團，或者是美國的權勢集團刻意為之。因為他們并沒有這場危機做好準備，事實上這場信任危機或者是信譽危機發生的時候，他們并沒有做好充分的準備。只是到了2008年9月，危機蔓延到了不可收拾的地步，他們才刻意的把這種恐慌向全世界破散。

在2008年9月，美國財長鮑爾森、美聯儲主席以及紐約美聯儲主席，他們共同達成了一致，就是讓雷曼兄弟銀行破產。在同一天，他們也達成了協議要拯救AIG保險公司。6個月前，他們也統一要拯救一個比較小的公司，就是貝爾斯通公司，雷曼兄弟銀行的破產引發了全球的金融危機，之前它只不過是美國金融系統的危機而已，雷曼兄弟銀行破產以后引發了全球的金融信譽危機。

我認為導致雷曼兄弟破產是美國金融精英刻意為之，他們這樣做有兩個原因：（1）恐嚇美國國會，讓美國國會投票通過他們7000億美元的救援計劃。（2）他們用這種辦法來制造恐慌，以便讓歐洲、日本和中國來對他們采取緊急救援。他們的第一個目的已經達到，美國國會通過了7000億的救援計劃，但是他們的第一個目的就是制造恐慌，讓全世界去救援美國的計劃并沒有奏效。  [10:18]

[灌水大業匹男有責]:我覺得先生是個有良心的經濟學家,和朗咸平教授很象.您了解他嗎? 您認為中國在新秩序中應該怎么樣發揮作用.謝謝！  [10:29]

[威廉·恩道爾]:對不起，我不認識郎教授。至于現在說的“新秩序”，我認為現在新秩序還不存在，現在世界正處于新舊秩序交替的過程中，一個方面來說，自1945年以來建立的布林頓森林體系，它現在已經倒塌，美國面臨的問題也就是美元的債務問題是如此的巨大，以至于全世界是不可能去拯救的。美國精英們犯了一個根本性的錯誤，那就是在1971年放棄了金本位置，他們創造了一種寄生的制度，在全世界各國吸取榨干血汗，這個體系在2007年8月終結了。我認為2008年7月是這次金融危機的開端，美國以美元體系為基礎、為核心的美國經濟，現在進入了一個非常嚴重的蕭條期，這個蕭條期會持續十多年。美國的經濟就像上個世紀80年代拉丁美洲國家那樣，已經陷入了嚴重的債務困境，華盛頓希望G20集團來對他們的經濟實施緊急救援，來負擔他們的債務。

我個人認為，這樣做把我們好端端的錢拿去救那些壞賬，這種做法是十分愚蠢的。我認為奧巴馬的金融政策，只不過是布什政府的金融政策延續而已，奧巴馬的經濟團隊和經濟班子到目前為止并沒有對現在的金融危機采取任何有效的措施，因為它依靠于華爾街精英集團的支持。  [10:30]

[職思其憂]:嘉賓好，很多人認為美圓崩潰不等于美國崩潰，中國人常說合久必分，人民幣保持穩定是不是更能帶動世界經濟的復蘇？  [10:34]

[威廉·恩道爾]:不可能。人民幣對美元的穩定，只能加深今后人民幣對美元體系的依賴，我認為對于中國來說，將自己的貨幣多元化和其他國外的外國貨掛鉤這樣才能帶來穩定。因為美國作為中國的出口市場，隨著美國經濟的下滑會越來越不重要。

我認為最近中國政府所采取的行動是非常明智的，就是努力的探討與周邊國家和區域性的國家進行合作，比如說韓國的合作，這種合作是非常有前景的。我認為我們現在并不存在一個世界經濟體系，所有我們要采取靈活的政策。但是你說的對，美元崩潰并不意味著美國經濟的崩潰，但是美國經濟的崩潰會快于美元體系的崩潰。  [10:34]

[滎榕]:嘉賓，全球化的發展、人權的解放和科技的進步，少數人壟斷政治權力的時代逐漸遠去，平民政治取代精英政治貌似可行，您認為是這樣嗎？  [10:40]

[威廉·恩道爾]:這是一個美好的愿景也是一個具有理想主義的未來，我很遺憾的說，這種烏托邦式的理想離世界還很遙遠。  [10:40]

[出了東門向西走]:威謙先生,您是搞經濟的,請問您怎么看近期中美、中歐之間的貿易爭端？  [10:41]

[威廉·恩道爾]:最近中美之間發生的貿易爭端，尤其在輪胎案上的貿易整頓，其目的是跟中國是一樣的，就是讓中國政府對美國進行更多的金融支持。奧巴馬政府在輪胎問題上制裁中國，他主要目的是一種政治上的考慮，而不是考慮什么美國工人就業的問題。與歐盟的沖突，他們主要關注的還是更多的保護就業，因為他們對就業問題感到非常緊張了。  [10:41]

[河湟]:嘉賓：美國希望構建什么樣的國際新秩序？在新的國際新秩序中美國政府應該是什么角色？  [10:43]

[威廉·恩道爾]:美國政府所提到的新秩序，是一個這樣的國際新秩序，就是全世界其他的國家屈從于美國的主導。這一點布什政府在2009年9月《國家戰略構建》的計劃中，已經清楚的寫明了，在這個戰略規劃中寫的很清楚，美國的政策就是要讓任何一個國家都無法抗衡美國。我個人認為，這樣的帝國思想是一種很糟糕的思想。  [10:44]

[不懂外語]:老威：假如波斯灣的石油都不用美元結算了，美國會很生氣嗎？會導致什么樣的后果？  [10:44]

[威廉·恩道爾]:美國金融精英們非常害怕，石油以其他的貿易進行結算和交易。從經濟意義上來看，石油是最大宗的交易商品，如果石油用人民幣、日元或者歐元來進行貿易或者是交易，就會大大減少對美元的需求，從而削弱美元的力量。自從1944年布林頓金融體系建立以來，美國的一根支柱就是美元作為國際主導貨幣的這種地位，實際上很多的石油輸出國對這種安排并不滿意。  [10:44]

[風兒飛]:依以往的經驗，每一次國際新秩序的建立都需經過一場大的戰爭洗牌，話語權重新分配，您認為未來國際新秩序的建立是否也需經過一場大戰？  [10:51]

[威廉·恩道爾]:我認為他們企圖打的大戰，是通過反恐戰爭來實現的。在由美國軍事工業、石油工業集團以及金融集團支持的這種權勢集團，他們需要用新的一種方式來發動戰爭，以取代以前所謂的“對共產主義意識形態的戰爭”。這個戰略遇到的問題就是阿富汗戰爭和對伊拉克入侵，遭到了災難性的失敗。自從越戰以來，美國士兵的士氣現在降到了最低點，美國的經濟政策甚至讓他們的盟國都感到氣憤，美國的軍事力量現在并不是處于非常好的狀態，他們要跟像伊朗這樣的小國家發生戰爭，也感覺到力不從心。這就是他們向其他北約國家施壓，讓他們向阿富汗派兵或者是增兵的原因，就是讓別的國家為他們去打仗，就像雇傭軍一樣。  [10:52]

[真理島GJ島主]:請問嘉賓：您作為地緣政治學家，如何看待美國在全世界橫行霸道的行為？  [10:53]

[威廉·恩道爾]:這次在蘇聯崩潰以后或者是垮臺以后，美國所采取的種種極端行為。這就是現在惟一一個超級大國，唯我獨大，給世界帶來了很大的威脅。  [10:53]

[我愛巧克力]:先生如何看待西方國家在中國的新疆問題上所扮演的角色？  [10:54]

[威廉·恩道爾]:我們看一看導致這場擾亂和抗議的組織就十分清楚不過了，這個組織叫“世維會”，“世維會”是受到很多美國非政府組織支持的。包括美國國家民主基金會，也可以翻譯為“美國國家民主捐贈基金會”的支持和資助。而美國國家民主基金會這個所謂的非政府組織，是受到美國國會出錢資助支持的。

如果情況真的是這樣的話，我們就要問為什么美國這些所謂的非政府組織，要在這個時候在新疆制造麻煩呢？我個人認為，他們在新疆制造麻煩，是因為新疆具有十分重要的戰略地位和意義。因為從俄羅斯和卡薩斯坦的石油管線都要經過新疆，將石油運到中國內地。  [10:54]

[李方元]:請問恩道爾先生：現在中國周邊遍布美國軍事基地，您認為這些基地在多大程度上對中國的國家安全構成威脅？  [11:03]

[威廉·恩道爾]:讓我們看一看中國在歐亞地圖上處的位置，我們就能清楚的看到他們在過去幾年內，他們針對中國的全方位戰略。他們在阿富汗征兵與印度達成戰略伙伴關系，在巴基斯坦駐軍都是針對中國的。美國的精英們和美國的戰略家們，他們所看到真正威脅是中國、俄羅斯還有其他的中亞國家。在經濟、政治、軍事上進行聯合，結成一種哪怕是非正式的一種經濟體，這樣會對他們構成很大的威脅，這就是我所說的戰合組織的作用。歐亞大陸的經濟體所具備的所有資源，完全可以不依靠美元體系，而為本地區創造幾百年的繁榮。歐亞大陸的國家他們擁有全世界充滿活力的最多的年輕人口；有自己所需要的所有的原材料；有龐大的訓練有素的科學家隊伍，這支隊伍能解決所有的問題。像中國這樣的國家還具有燦爛悠久的文化歷史，而且提倡和諧社會而不提倡侵略他國。

自從冷戰結束后，美國精英集團就聚焦于破壞歐亞大陸的這種合作和聯盟，他們利用北約的軍事基地企圖包圍俄羅斯這個擁有核力量的國家。在最近幾年，他們企圖對中國這個強大的新興的經濟體進行包圍，我們看一看他們在緬甸、印度、巴基斯坦、阿富汗還有中亞其他地區，甚至中國西藏所做的事就一目了然了。美國精英們的問題，我們可以從他們的阿富汗戰爭和對伊拉克的入侵看的出來，他們的手腳伸的太開了，所以他們的力量就分散了。  [11:04]

[xzjuli]:請問嘉賓，您怎么看中國威脅論？  [11:07]

[威廉·恩道爾]:這不過是西方精英集團的宣傳攻勢而已，隨著中國經濟力量的不斷增強，中國的政治外交在中東和非洲等國家的政治外交越來越重要，這是一種重要的和平因素。這就大大的削弱了美國政府對非洲中東國家政策的控制，美國精英們越來越依靠他們的權力和力量，尤其是軍事方面的力量，正如英國的一個政治家阿克頓·辛爵所說的：“權力導致腐敗，絕對的權力導致絕對的腐敗。”  [11:07]

[不懂外語]:老威：隨著美元的疲軟和歐元的強勢以及金磚四國的崛起，你認為將來領導世界的會向多極還是兩極或三極方向發展？美國的地位會逐漸削弱嗎？  [11:08]

[威廉·恩道爾]:進入21世紀以來，美國的地位實際上在逐步的削弱。我認為一個多極化的世界，要遠遠比一個單極化的世界要好的多，要更有人性。  [11:08]

[xzguli]:請問威廉·恩道爾先生，您怎么看巴基斯坦最近清剿恐怖分子？  [11:17]

[威廉·恩道爾]:我認為這是很清楚的，巴基斯坦清剿塔利班這種行動，并不是為了消滅塔利班，而是受到奧巴馬政府的巨大壓力。他們是想把巴基斯坦納入他們反對中國的戰略之中。五角大樓用塔利班這個名字來描述或者是來指在巴基斯坦和阿富汗很多不同的族群，我親自見過長期在這些動亂地區生活的人，就是在阿巴邊界生活的人，實際上這些族群、這些部落他們反對外國人的入侵，企圖趕走像美國軍人這樣的外國人，就像以前趕走俄羅斯軍隊一樣。我非常理解這種感情，美軍在阿富汗的行動帶來了戰爭，帶來了慎重的痛苦和災難，帶來了大量的鴉片生產，現在阿富汗已經成了鴉片最大的生產國。我認識的阿富汗知識分子告訴我，實際上阿富汗總統卡爾扎伊，就是鴉片客戶的教父。他是美國強加給阿富汗人民的選擇，而不是阿富汗人民自己的選擇，他曾經流亡美國很多年。  [11:17]

[老Q插隊在蘇州]:您好，小布什總統在位時，中國人專家曾斷言，伊拉克戰爭不但是控制石油資源的戰爭，也是美元對歐元的戰爭？你如何看待這一觀點？謝謝！  [11:24]

[威廉·恩道爾]:現在看來已經再清楚不過了，在伊拉克戰爭以前，我就說到過：“這場戰爭并不是針對本·拉登，并不是針對伊拉克的大規模殺傷武器，而是美國要通過地緣政治戰略來控制中東。”五角大樓的意圖是通過控制石油，來控制其他國家的能源源頭。當他們決定要在伊拉克實際行動戰爭的時候，實際上這是一種虛弱的表現。他們根本的虛弱就是，他們自從1991年第一次伊拉克戰爭以來，他們對伊拉克的制裁越來越不奏效了。

我在《我的石油戰爭》這本書里面詳細談到過這場戰爭的背景，實際上他們在發動那場戰爭以前，中國、俄羅斯和法國的國有石油公司正在跟伊拉克政府在接觸，洽談有關開發石油的一些項目，這種進程對美國控制中東石油構成了很大的威脅。因此美國需要一個借口來增加它在中東的軍事存在。  [11:25]

[榮恥鑒定師]:請問先生:國際老秩序的領袖是美國,如果其他國家不造反,國際新秩序能產生嗎?美國貪欲和領袖習慣都很大,它真甘心G2嗎?  [11:27]

[威廉·恩道爾]:我想對于美國的這種貪欲和領袖習慣，如果其他國家不造反的話我認為這個前提是不存在的。以美國一家獨大來建立一種新秩序，世界人民是絕對不會答應的。關于美國提出的G2建議，并不是一個平等不平等的問題，他們主要的目的就是要你們的錢。  [11:27]

[威廉·恩道爾]:謝謝所有的網友，感謝你們提出了那么好的問題，對這次訪談做出了那么好的回應。對于我來說，這就標志著我一如既往看到的中國未來和希望，謝謝你們熱情的參與！再見。  [11:28]

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