金寶瑜：關于美國民主問題的講座

2008年7月

    中國的民主有待改進，這是事實。在外地，底層民眾想到北京上訪，申訴一下不法官員給他們帶來的冤屈和困擾，也都會被阻擋而不能成行。跟一些工人接觸，他們也不認為中國民主。特別美國之音這樣的廣播總是在說中國沒有民主?？墒?，民主能解決什么問題呢？美國民主到底是怎么回事？好像了解的人不是很多。

    這次西藏事件發生，美國媒體就說中國是集權政府，所以壓迫西藏，壓迫少數民族，也壓迫漢人。這次西藏事件，美國媒體的宣傳很厲害，把照片拿出來，說中國怎么樣壓迫西藏，西藏的文化怎么樣被損毀。Google上有很多資料講西藏要求獨立，美國情報局怎樣幫助達賴喇嘛和他的兄弟，怎樣拿CIA的錢幫助西藏獨立。最近看到好幾篇英文文章很確定地說，西藏從來沒有獨立過，沒有任何一個國家承認過西藏是獨立的，西藏一直是中國領土的一部分，而且還很清楚地講，當初中國解放以后，并沒有將西藏政權強奪回來，而是逐漸地一步一步地將其收回，整個西藏的解放是農奴的解放。這些文章把事實都說出來了?？墒且话闱闆r下，美國的大眾完全不知道這些事情。

    和我的那篇文章（即《美國“民主政治”六講》）相聯系，以前美國很多媒體輿論是中央情報局給錢的，現在是國家民主基金會（National Endowment for Democracy，簡稱NED），但美國大眾根本不知道有這樣一個組織。

    為什么把美國的政治稱作民主政治呢？因為每個人都有一張選票。可是，選出來的人是否能代表你的利益才是最重要的，假如不行，你就不能達到自己參與政治的目的。所以，選票的意義正是我們應當仔細考慮的。著名經濟學家熊彼得很坦白地說，美國的選舉制度就像賣商品一樣，大量的“廣告”貼出去，你只是在候選人里選出一個人來，但這個人是否能代表你的利益完全是另外一回事。

    為什么說不能代表大眾的利益呢？我舉幾個例子。例如大豆等轉基因食品，美國80%的人希望其包裝上能貼出是否有轉基因的標識，但政府卻做不到。一些大的食品公司對政府行為有很大的影響，因為威脅到自身利益，這些大公司就盡量使政府不要去做這樣的規定。比如MonSanto這個公司，他生產一種很有名的殺蟲劑（除蟲除雜草），叫RoundUp，這種殺蟲劑對大豆生長有影響。結果MonSanto后來把大豆基因改了，這個轉基因的大豆不怕殺蟲劑，它的種子就可以賣好價錢。本來農業多年來都是經過大家的知識累積、培育、選擇好的種子，這叫做common property，即“大家所有的財產”，不是你有或者我有的關系，而是所有人的辛苦培育出來的種子。但MonSanto把它的種子每包賣到5塊錢，漸漸的變成如果你不再買它的種子就沒辦法繼續種，因為這種種子只能繁殖一代。它的目的就是怎樣能賺錢，這種子果然賣得很好，MonSanto的股票大漲。但MonSanto這樣的大公司它不希望食品消費品包裝上寫有“轉基因”這樣的標識，因為一般消費者還是不喜歡買這類產品的，MonSanto有能力使政府不要規定在包裝上標明“轉基因”。

    如此，很多對老百姓生活上有益的政策就完全沒辦法推行，又比如醫療保險。美國沒有實行全民健康保險，美國1/3左右的人沒有健康保險。如果大家看過Michael Moore（即《華氏911》的導演）的新電影叫《Sicko》，講的是在美國，很多人沒有保險，而有保險的人自己卻又要支付很多錢，要把自己房子賣掉才能看得起病。911的時候有一個人自愿去救人，吸入很多灰塵結果他的肺就壞了，沒有氧氣就不能維持呼吸，但他沒有保險所以不能看病，這個Michael Moore就帶著他還有其他有病不能治的人到古巴去了，古巴很好的幫助他們治病。這在美國引起了很大的轟動。最近連《華爾街報》都說了，有一個婦女得了癌癥需要治療，但必須自己先拿出4萬3千塊的現金，太不合理了。如今困擾許多美國家庭的一個大問題就是如何負擔他們的醫藥費用，美國這樣一個富有的國家有近五千萬人沒有健康保險，他們生了病無法看醫生，小病拖久了變成大病，最后只有等死。另外，有保險的家庭中有很大一部份，如果生了大病，保險公司多半不負責， 就連中等收入的家庭都會因為生了大病而傾家蕩產，有時連住房都得賣掉來還欠醫院的債。還有就是一些人長期生病，保險公司認為醫藥費過多了，就將他們退保。保險公司只保健康的和不生大病的人，因此是賺錢的好生意，但是卻苦了一般老百姓。美國的游說公司，在華盛頓注冊的就有4萬個，他們受雇于美國的大醫療公司，就去說服政府使它不照顧老百姓的醫療保險。再比如這次國會有人提議，想通過法律使老人買藥能夠省錢，結果那些大的醫藥商就派游說團，說有政府的保險，我們不能要求消費者繼續向其買藥、去向政府報銷，于是藥價依然高居不下。美國這么富有，又花了這么多的錢在醫療上——像日本GDP的6%是花在健康、醫療上的——而美國有百分之十幾，卻還有這么多人看不起病。在所有經濟發達的資本主義國家中，美國是唯一沒有全民健保的國家，為什么美國那么富裕，花10%以上的錢在醫療上，還是有那么多人看不起病。這么多年來，美國國會不能通過立法建立一個大家都可以去、又有預防性的的健康醫療制度，使人不要等到大病又花不起錢，美國國會甚至通不過一項益于國民健康的法案。這就說明一般人的利益沒有辦法通過法律過程來實現。其實美國的立法過程相當民主，這是很有意思的，他們有民主黨、共和黨，每個議員都能提出法案，再經過多數通過，通過了總統又可以進行否決，但議會如有2/3的人支持的話仍然可以通過。其實美國是相當注重不要一黨專政、不要總統專政、不要一個部門的權力太大，但它就是沒有辦法選出能夠代表老百姓的人、能通過法律實現老百姓的利益。所以在美國一般人的政治參與率非常低。總統4年選舉一次，參議員每6年，眾議院是每2年選一次，總統選舉每次投票率只有1/2，參議員的選舉投票率只有1/3。一般人認為，投不投票實在是沒有意義。2006年民主黨勝，其實主要是因為伊拉克戰爭花錢太多，又死了很多美國人，大家反對得不得了。開始打的時候是謊稱伊拉克有殺傷性武器，跟911有關系，實際上完全不是這樣。于是，大家現在就反對戰爭，選民主黨，希望民主黨改變政策。但民主黨上臺以后一點用都沒有，反而是一上臺就征兵、增加預算，現在在伊拉克和阿富汗的戰事，一個月的花銷就要110億美元。

    所以在美國，沒有錢的人說話就像是在嗡嗡的說悄悄話，而有錢的人則是大吼大嚷，因為有很多渠道讓它說話，電視、電臺、報紙都反對醫療社會主義化。這些說明，只要經濟上不平等的話，就不可能有政治上的平等。

    伊拉克戰爭誰賺錢呢？像美國陸軍包給哈里伯頓的子公司KBR為士兵建軍地的住房、供給士兵伙食、給士兵洗衣服等等。因此一旦打仗，哈里伯頓的生意就興隆起來。在美國對伊拉克開戰后，KBR的收入從2003年的第二季度的三億美元增加到第四季的二十億美元，上升了快七倍。隨著戰爭不斷的延續，哈里伯頓的收入也繼續增加，至今已經超過八十億，還可能再升到一百八十億美元。在美國入侵伊拉克的第一年中，KBR建了六十四座食堂，供給了四千萬頓伙食，洗了一百萬捆衣服。處理了一百五十萬立方公尺的垃圾，和遞送了八百萬包的郵件。KBR在伊拉克有七百輛大卡車專門為美國軍隊運送這些供給。所以哈里伯頓在政治上就有影響力，而一般士兵卻沒有。

    士兵回來以后卻是好慘的。中國去援朝，去的人都知道為什么要去打仗，但去打伊拉克的士兵就不清楚，他們回來后精神上都很錯亂，比越戰老兵的情況還要糟糕。但這些人也根本找不到代表替他們說話。這次有個有利于他們的法案就被否決了。窮人的聲音很微弱，有錢人的聲音很大，影響很大。今天的中國也是一樣，大家看是誰有聲音呢，誰可以去改變政府的政策呢？是農民有，民工有，還是下崗的工人有聲音？有沒有選票并不是最重要的，如何影響政治才是最需要關注的。

    現在美帝國有三方面的霸權：經濟、政治、軍事。

    政治霸權。很值得注意的一件事就是，二戰后，美國一直都支持獨裁政權，早年時如中國的蔣介石，南韓的李承晚，前南越的吳庭艷等政權，還有智利的皮諾切特等拉美的好多大獨裁者。但后來發現這種支持行不通，遲早會被人民起來推翻，十幾年就被從下到上的民族民主革命推翻。世界民族民主革命發展很快，各個地方都要求民族獨立，推翻殖民統治。就連美國本身在60年代也有從下到上的大規模運動，要求民主、要求改變現狀。像反越戰、學生運動，很了不得。但這些其實受中國影響很大。當時哥倫比亞大學的學生把教室都占了，要求學校改變錄取標準、不再對付學校周圍的窮人、不再占用周圍農民的的土地以擴張學校面積。不過他們的意志并不堅定，有些人后來甚至去吸毒了。

    后來，就有一個“三邊委員會”，出了一份報告叫《民主的危機》，說因為從上到下的運動使整個資本主義制度不穩了，所以需要一個 “低強度”（low intensity）的民主，即由權力中心設定出的民主。就是說，以前處在殖民統治之下的第三世界國家剛剛獨立，就像小孩一樣，他們需要父母很堅定的管制，但獨裁解決不了問題，所以最好的出路就是在民間宣傳統治階級的意識形態，比如派出大量NGO。這是你們有感覺的，不過中國算比較少了，因為政府有所抵制，其他國家多得不得了。第三世界國家的NGO多半是西方國家支持的，美國第一，英國第二，德國第三，他們希望用這些民間組織來代替群眾組織。真正的群眾組織是為群眾服務的，而NGO是為資金支持方服務的，因而是要與給錢的人、統治者的意志政策目的相合的。各種NGO，包括婦女組織、農民組織、教會組織、學生組織都會找當地的精英來替他們工作，而避開農民和工人。這些組織對各種問題所發表的言論影響很大，幾乎是輿論的導向，經常能在他們的宣傳廣播里聽到反對政府、贊揚西方的言論，而實際上他們代表的是親西方力量，從而它影響了輿論。印度是NGO最多的國家，我在04年去印度參加過一個“世界社會論壇”（WSF），發現那里遍地都是境外資金支持的NGO。這就是由三邊委員會這份報告之后，實施的一整套政策。從里根政府開始，基于這份報告美國建立了兩個機構，其中一個就是NED，NED代替了名譽不好的CIA（CIA曾經一手策劃了暗殺阿連德總統），像達賴原來是CIA給錢，后來變為NED給錢。他們籠絡了一大批專業人員，在思想、意識形態上影響當地社會，辦許多大活動如學術交流、大型會議等來影響當地思想，這使NED看起來似沒有多少政府色彩在里面，但實際上全部的經費都是美國政府給的。

    經濟霸權。經濟上，美國怎樣影響世界呢？新自由主義更是一個意識形態的影響，其真正的經濟霸權是建立在美元是世界貨幣這一基礎之上的，大家都知道美國欠中國很多錢（外匯儲備），美國在國外的美元都是他們的債務，美國可以通過印美元，而達到買東西不付錢的效果。世界各國家當時通過“布雷頓森林體系”接受了這一安排。凱恩斯說，我們需要世界貨幣，美國說那就用美元吧，我們有世界上75%的黃金，你們用錢來換黃金吧。因為世界上需要貨幣的流通來進行貿易。當時不是美元太多而是太少，因為美國大量出超，所有的地方，西歐、日本，都必須買美國的東西，美元一出去就會又轉回來。但1984年開始，美國出現大量赤字，就開始不斷印鈔，所以現在才會有那么多的美元在全世界流通。所以從經濟上來看，中國，歐洲，日本都在幫美國打伊拉克，伊拉克戰爭的錢，一個月110億美元的開銷全部都是借來的、是印鈔票印出來的。

    到今天為止，發生危機了，美國軍事很強大，但經濟沒辦法繼續下去，歐元升值，人民幣升值。歐元如果繼續升值的話，央行就會喜歡歐元，把美元換成歐元。以前全世界100%的外匯都是美元，如今下滑到66%。這樣繼續下去，美國的經濟霸權更會大受影響。而世界上出口的一半都是要接受美元，世界貿易中很重要的一項就是石油，由于石油出口國家決定他們只接受美元，這樣就能使美國的危機減輕。當時薩達姆宣布自己要接受歐元，成為伊拉克戰爭的重要原因。現在一旦大家都決定開始接受歐元，美元就會垮掉。

    軍事霸權。美國的軍事力量非常強大，假如它先出手打核戰爭，確實沒有任何一個國家有反擊的力量，而且其武器的增長速度也是中國的十倍。美國指責中國軍費開支每年400億美元，但美國自己卻要花費4000億美元。從軍事上講，它是百戰不敗的，但從另一個方面看，美國是不可能征服世界的。這是為什么呢？拉姆斯菲爾德、切尼等人在1992年的時候就出臺了一份軍事計劃稱，要使武器變得既輕便又狠毒，用極少的人就可以統治世界，使得任何國家都不可以挑戰美國。當時德國和日本都可以挑戰美國，這份報告泄露出去后德國和日本都很憤怒，所以沒有能正式成為美國的軍事計劃。布什01年上臺剛好給這些人施展的機會，馬上就借口伊拉克戰爭來實現。

    我06年寫一篇文章時找的資料，有一個人叫做Prueher，他是太平洋區的總司令，1996年他在復旦大學演講，說美國在亞洲要dominate，進行軍事控制，要成為最大最有權力的、沒有任何國家能夠挑戰的，“我們的利益是從美國西岸到非洲海岸，43個國家都在我們的勢力范圍之內。”“美國在亞洲的支配和控制是長期的，我們不會容許任何人來挑戰”。這種話講出來，就好像理所當然的認為美國就應該統治太平洋地區。他07年的報告說“我們的很大注意力要轉移到亞洲來”，要跟日本建立一個和歐洲NATO（北約）那樣的軍事聯盟。07年在印度洋，印度、日本、澳洲、美國進行聯合軍事演習，美國和他所有的伙伴在亞洲要圍堵中國，這是相當明顯的。

    但美國人的軍事計劃純粹是癡人說夢?，F在伊拉克部署有十六萬軍人，阿富汗有兩萬七千名士兵，美國的軍力被當地人民的抵抗運動拖住，完全動不了——因為雖然武器很好，但是沒有人可以去打仗！本來募兵制下，軍人服役滿一年或十五個月就可以回家，但現在美國政府不許那些服役期限已滿的人離開，軍人都很不滿、士氣很壞。有很多人已是第三次被征到那邊去了。所以現在美國的兵力已到極限，再想打仗就只能靠繼續征兵，而美國的老百姓是很反對征兵的。

    總之，我想說的就是，雖然它的軍事、經濟依然很強大，但支持其帝國霸權的力量已在破解之中，不可能再支持太久。因為美元是世界貨幣，所以它才能在世界各國投資，有那么多的以美國為基地的跨國公司在世界各地，這是它稱霸的基礎。但它已不能夠繼續稱霸。

    提問：

    問題1：在西歐資本主義世界里，民主的發展情況如何，與美國有什么相似或不同的地方？

    金：第一、二次世界大戰都是因為資本主義大國之間的矛盾打起來的，二戰后，美國成為最大的資本主義國家，看起來跟歐洲和日本可以和平共處了。世界各國聯系更加緊密，確實如此。歐洲本來有一些比較強的社會保障制度，因為歐洲的社會民主黨比較強，可以依靠工人的選票來為民眾爭一些利益，但從80年代開始，受到了新自由主義的沖擊。

    資本需要流動，所以假如德國的社會保障過多，工會力量太大，工資過高，對資本家的要求太多，資本就會轉移到別的地方，所以迫于壓力，保障制度必然會減少。不過還是比美國要好一些，可是它們的失業率也很高。我去年去德國的時候和93年第一次去已經相差很多了，不過還是比美國好的。但歐洲國家畢竟不是帝國之首，他們的民間力量、工會力量較大，工人覺悟也比較高。

    不過在很多方面，西歐、日本與美國還是一體的。比如，WTO里的農業條款，美國和西歐都不肯放棄對農業的補助，第三世界國家沒有辦法與其抗衡。歐盟、日本與美國之間是既競爭又合作的關系，它們的經濟在70年代趕上美國之后開始向其挑戰。歐元產生后，更與美元對抗。它們既想與美國競爭，又擔心以美國為首的世界體系垮掉之后，因為他們自身也會受到極大的損害。

    問題2：美國當年學生運動的情況如何？

    金：美國教育制度是階級分明的。好的學校學生進去以后就開始建立緊密的關系，組織自己的關系網。一些最高學府學生畢業后就是管人的，而一般學校學生畢業后就是打工的、干活的。一般學校的教育不注重讓學生去思考，你學好本科，出去工作就好。但大的學校里就會有很注重思考的教育，因此學生運動往往在知名學校里發生。伯克利、密歇根、哥倫比亞等學校的學生當時都不相信權威，他們占教室、罷課、查究教師，反對老師拿國防部的錢來做研究；他們很反對當時美國在世界上的角色、各種不好的政策、父母那一代在思想價值觀上的東西，包括現在中國學生最喜歡的東西如學位、好工作、很有錢。出身美國上層社會的年輕人很悲慘，一進幼稚園就決定了一輩子的道路：好學習、好工作、好退休、最后進墳墓，沒有其他的道路。那時候的學生十分反感這個，反對自己的人生被決定了。出身高層家庭的學生思想非常解放，他們受中國文化大革命的影響很大，學生起來造反、“炮打司令部”，不相信權威，提出應該自己決定自己這一代的人生，同時反對對少數民族、窮人的不公平政策。他們占教室、查檔案，把老師與國防部的勾結揭露出來，看起來真的是很有希望的一代。但他們堅持不住，很重要的原因是個人主義的意識形態嚴重，也有點像中國文革的時候一樣，個人愛出風頭、難以團結。他們挑戰具體的政策，但看不到大的制度背景，從而他們的運動層次得不到提高，因而不可能去挑戰資本主義制度，進而改變資本主義制度下的教育。

    那些學生領袖確實很有能力，但他們后來都被吸收到政府、公司了，賺錢、開公司。如今，當年參加學生運動、反戰運動、婦女運動、民權運動等等的人都已逐漸銷聲匿跡了。

    當時有美國學生來到中國參加文革、坐火車走遍大江南北、寫記錄。也有學生畢業以后就去工廠、想要組織工人但沒有成功，美國知識分子與工人之間的差距非常大，結合起來很困難。

    問題3：為什么那時候文革在美國的宣傳能達到這樣的程度？是不是那時的新聞控制力量比較弱，比較傾向于民主，背后的民主色彩不是很強，跟現在不一樣？

    金：盡管現在媒體方面確實更壟斷了，但主要原因是和整個風氣也有關系，那時候東風壓倒西風，的確是這樣的，很難抑制住。連那些新聞記者都很好奇，到底中國這個地方發生了什么事情，也很喜歡報道?！都~約時報》上就大篇幅地講文革的事情，我們那有一個天主教學校的修女，她把有關新聞全部剪下收集起來有十大盒。尼克松訪華后，中國派紅色娘子軍的劇團到華盛頓去，大受贊美，我上次給一些年輕人放了紀錄片，他們完全不能相信自己的眼睛，完全不能相信紅色娘子軍的劇能在美國成為大片，能在全國廣播、電臺上出現，報道都是“你看！那些人跳得多好！”那確實是一個不同的時代。

    問題4：我們要怎么樣打破大家對美國民主的誤讀呢？

    金：看《少數人的民主》一書，可以多了解美國民主。中國現在太過于崇拜美國了。還是要多宣傳，多了解。而且，你如果只是去了解美國政治、民主制度，而不去真正了解資本主義的話，認清事實還是比較困難的。我們往往只看到美國表面上的強大，事實上在五大湖區域的城市，現在已經變得像鬼城一樣，破敗不堪使人難以置信。我想，世界上對于資本主義好不好、全球化好不好了解的人非常多，是大多數，因為他們并沒有沒得到好處，結果是更多人更貧困。獲得好處的人只是在講很空的抽象的自由、民主。一定要回到整個經濟關系上，才能深入了解，一步一步地打破這種過分崇拜。

    兩黨政治，為什么不能有第三黨呢？有第三黨參選過，但一點希望都沒有。而且，兩黨之間如今已沒什么差異。民主黨當政后，美國的外交政策也不會有什么改變。

    多思考一些，一個資本主義制度需要一個什么樣的政體來支持它？這就是所謂美國資產階級民主，它不可能讓大家起來，不可能讓大家有發言的機會，有參與的機會，有改變現實的機會。

    還是剛才那個問題，假如經濟不平等，政治能不能平等？少數人控制的經濟，少數大資本家壟斷的的經濟之下的政策必須對這少數人很有好處，政治家就是要實行這些政策。要從這些方面來想，當少數人壟斷了經濟，壟斷了意識形態，壟斷了教育，能不能有真正的民主。

    還有自由，美國人的自由度比中國大多了，可是很多人不知道怎么樣去利用這些自由，一個大的現象就是對政治冷漠，一個主流雜志的調查顯示，80%的美國人相信美國走在錯誤的路上，“on the wrong track”，但沒有人站出來，因為沒有人覺得有辦法可以改變現狀。

    少數人壟斷媒體，而媒體是非常非常重要的。中國也確實有很多東西不能報道，但地方好的報紙有地方新聞的特色，而美國卻沒有，全國都是一樣的，五家大的媒體壟斷了全國的輿論，一些獨立的媒體都被關掉。他們要講什么話被聽到的就是什么，你就一天到晚被洗腦，被訓練不思考、不關心。越來越少人相信美國現在還是最好的國家，因為宣傳和現實相反。美國當政的人已經連建立一個資本主義強國的意愿都沒有了，建立資本主義強國，必須要有強健的公民，但它已經失去這方面了。所以，之所以說“帝國主義的末路”就是這個道理。美國人如今已太注重眼前利益，沒有了長遠的理想，美國人應當有知識，有好的教育，有思考能力，有健康的公民，這些都已不在其思考范圍之內，更不再是其目標。當一個國家不注意國民的一些基本東西的時候，只能走下坡路。

    現在是很重要的時代，而我們要破除認為美國有民主自由的這種迷信。

    問題5：美國有沒有個人腐??？

    金：美國的個人腐敗也是很嚴重的。游說人找政府代表商談，而政府代表往往更考慮其自身利益。比如外交官常常被收買，為其它國家游說；國防部的官員退休后做軍火公司的經理，靠國防部以前的舊關系來拿到合同或訂單。哈里伯頓包下的許多工程就脫不了它和美國副總統切尼的長遠和深厚的關系，早在切尼仍是國防部長時就將許多國防部工程給了哈里伯頓。切尼自國防部退下來就當了哈里伯頓的總裁，切尼做了副總統后又對哈里伯頓給予各種照顧，許多合同都是未經招標就給了這家公司。為了要商談一個法案，政府方面的代表如議員的助理在同大企業派來的游說公司談判后往往就成為那些大公司的經理、游說公司的成員了；外交官也是，他們在國外認識很多人，辭職后反過來為外國游說自己的政府，因為這能掙很多錢，比原來的薪水多得多；國防部的人離職、退休后就去軍火公司，利用自己的舊關系去游說國防部。

    美國資本家和政治的結合，和中國的方式不太一樣。美國的結合看起來是有一套制度的，很清楚是怎樣結合，但中國似乎是只知道要結合。我想，中國是先有權，然后再賺很多錢，從大資本變為大政治家的情況比較少，還是比較多由權到錢；美國則是錢到權。今年的奧巴馬是美國有史以來第一次由網上的小額捐助支持起來的候選人，之前都是通過那種大的宴會募捐。這里值得繼續關注，這是第一次，捐助人數多人均金額小。

    揭露出來的腐敗實際是統治階級矛盾的反映。資產階級之間有矛盾，會有很多事實因此暴露出來。一些大公司之間有矛盾，相互競爭利益，眼紅對方就會去找對方的問題。

    問題6：如何使代議制的民主成為真正的民主呢？

    金：我覺得至少需要人民的覺醒，看清楚究竟是怎么回事。我覺得選舉只是一種方式、一個程序，而不是民主的實質。伊拉克戰爭明明是大多數人反對的，卻仍然得以實行，那么問題在哪里？這是值得深思的。

    問題7：美國次貸危機對中國有什么潛在影響？

    金：很大影響，我想中國經濟危機是不能避免了，是相當嚴重的。

    首先，出口必然減少，沿海已有很多工廠關閉，有很多人失業。美國商場上沒人買東西，從中國進口的那些商品拼命降價，半價之后再半價，很便宜就賣了。中國商品多得簡直沒辦法，我在超市看到那種成套成套的鍋，誰能總買鍋呢？一般的東西實在太多了，賣不出去只好殺價。而美國人的消費能力不會好起來，因為他們的信用卡已經用到上限了，利率從7.8％漲到15％，甚至漲到了32%，基本上就是高利貸，以前是用房子騙錢來花，現在房子降價，平均每間從60萬美元降到40萬美元，借不了錢了。不但借不了錢，銀行還會把房子收走，佛羅里達、加州、底特律很多房子都被銀行收去，沒人住。美國一般民眾的消費能力不會好轉，而這些人就是買中國東西的。

    全世界油價上漲，對中國也是很大的沖擊。中國的房地產也差不多到頭了，恐怕泡沫就要破滅了，因為一般人已經買不起了，付不起房貸了。國內消費市場不大，像北京這樣的高消費城市很少，農民工人的消費能力不夠，出口再減少，經濟危機幾乎是不可避免了。還有很多長期性的很大的問題，比如農業問題，環境問題，長期忽視農業的基本建設、解決河流污染、水源減少等環境問題沒有出路；還有教育和醫療問題，政府對這些問題也都還沒有長期的規劃，錢也沒花在這些上面。

    我的看法就是，以美國為主的世界經濟危機是一個大危機，不會是一個普通的幾個月就過去的短暫蕭條。危機產生的原因有：長期的低利率，擴張的貨幣政策，很多錢去了房地產，金融管制松綁。

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